【ジャップ】坂本龍一「逆らうべきものもなく年下芸人をいたぶるダウンタウンを見て子供が真似る。社会が変わってしまった」 [331991555]
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まず天童氏が、電車内で少し肩がぶつかっただけで暴力沙汰に発展しそうな“秩序の崩壊”を指摘。この感覚を共有していた坂本氏が、理由のひとつとして挙げたのがダウンタウンなのです。
＜僕には、ダウンタウン理論というのがあるんですよ。（中略）ダウンタウン前とダウンタウン後で日本人の心は大きく変わった。＞（『少年とアフリカ 音楽と物語、いのちと暴力をめぐる対話』p.117より。以下山カッコは同書より引用）
松本人志がすごい才能で示した日本社会のあり方とは
では、日本社会を様変（さまが）わりさせてしまったダウンタウンの異質さとは何なのでしょうか？坂本氏はこう続けます。
＜挑発すべきものがなにもないところでやってるから、パフォーマンスとしての反抗にならざるを得ない。ここ二、三年のダウンタウンの芸って、年下の芸人をいたぶってるだけで、一言で言うと、「どんくさいやつをいじめてなにが悪いの」ってことでしょ。＞（p.118）
＜結局、子どもたちはみんなダウンタウンをやっている。だって、いまのいじめとか少年犯罪のパターンって、ほんとダウンタウンそのままじゃない？ 松本人志はあのすごい才能で、そういう社会を啓示したんだよ。＞（p.119）
あざ笑うべき権威があったビートたけしらの時代とは異なり、権威がなくなり、その結果、乱暴に悪態をつくことが形骸化（けいがいか。中身がなくなったこと）してしまった現代の負の側面としてダウンタウンの笑い。
こうした価値観が刷り込まれると、＜「いじめてなにが悪い」から「人を殺してなにが悪い」に行き着くのは早い。＞（p.120）と考えるから、坂本氏は危惧（きぐ）を抱いていたのです。
https://joshi-spa.jp/1233543 >>585
なんで勝ち負けなどという矮小な話になるのかさっぱりわからない
Dr.ダイアモンドがEテレの番組でおっしゃっていたように、今はなんとかして人類による他の動植物を巻き込んだ破滅への加速を止めなければいけないときなのに 付人に暴行加えてたやつが何言ってんのマジで
カス中のカスだろ >>591
同じだよ
仲間を取るか勝ちを取るか
勝利に本当の仲間はついてこないよ
それがお前はわかってないんだろう ケンモメンの中にはダウンタウンの話になるとすぐ顔真っ赤になるやついるよな
やっぱど真ん中の世代多いのかね >>595
パラダイムシフトさせておもしろい＝えらいって価値観を作ったのはダウンタウン
なんだかんだ言ってケンモメンもこの価値観に縛られてる >>594
さっきから仲間がどうとかアニメ脳か？ｗ
日本のGDPが落ちて少子化に向かっている
これは甘やかしたつけだ
ゆとり教育からして日本をどういう方向に向かわせていこうとしたのか、検証がまったくされていない
あまりにも意味の無い、それどころか堕落するだけの自由を与えすぎた >>597
勝ちまくっても友達はできないってはよわかれ
友達がいなきゃ金あっても虚しいって ミュージシャンをしばいてたのは覚えてるが言うほど年下芸人いたぶってたか？ >>596
ユーモアは偉いんだけど芸人は別に偉くないわな
そこを誤魔化したのは昔からだろ >>599
後輩のギャグの後に
・この空気どうしてくれんの？
・ごめん帰ってくれる？
・腹立つわー
・いやー無いな
・俺は好きよ。でも浜田の顔見てみ
・寒そうに両腕を抱える
・恥ずかしそうに両手で顔を隠す
・苦々しい表情をする
これは後輩の「なんでですかー！」「ちょっと待ってくださいよー！」を引き出すボケなんだけど、
学生時代にトラウマがあるケンモメンには後輩をイジメてるように見えるんだろうな 実際これは慧眼だと思うな
「ダウンタウン以前」と「ダウンタウン以後」って日本人は変わった
自分の妻のことを「嫁」って言い出すのもダウンタウンが始めた文化
1984でもあるけど「言葉を奪う」ってのは「思考を奪う」ってことに近い
彼らが作った言葉で日本の文化は彼ら「芸人さん用」に作り替えられた >>598
日本人の生活の質が落ちている
かつての後進国の人間は毎日笑顔で働き、海外旅行に日本を選んで行くほど懐も心も豊かになっている
日本はダウンタウン全盛期に比してパスポート所有率も年々下がっていっていて、息をしていない
これが現実なんだ
昔を否定する前に今を視ないと たけし軍団の頃から言えよ
テリー伊藤の関わった番組も >>604
家父長制でみんな呼んでただろ適当言うな >>605
そもそもバブルが本当に豊かならこんな国になってないよ >>610
バブルは豊かだったでしょ
馬鹿でもチョンでも金持ちになってた
だいたい銀行に普通預金で小金預けてるだけで面白いように増えていった時代なんで楽勝すぎたんだよ >>561
チー牛
弱者男性
淫夢系のホモ用語
これも広告代理店案件だから使わない方がいいな
特にホモ用語は20年近く流行ったほど根が深いけどね >>612
それが本当に幸せならこんなゴミばかり育ってないって >>613
こないだどっかの企業が「ゴリラゲイ雨」ってLGBTを「笑いのネタ」にして炎上してたな
ケンモメンは「アンチLGBT」だから反発してたけど
こういう「お笑いのネタだから見逃せよ」とか「美味しいいじり」だろ！みたいなのも芸人さんの文化に毒された結果って感じ
なんだかんだケンモメンは自覚なくてもダウンタウン世代だろうし 影響受けまくってると思う >>617
バブル崩壊したからやで日本がおかしくなったのは
日本人が中国の急速な発展をみるような感覚を享受できたのがバブルの日本だからね ゲイシャガールズとかアホアホマンやってたの懐かしいな バブル時代はけちくさいこと言うやつが誰もいなかった
サービス精神旺盛でスーパーでも毎日のように催しやってて試食コーナーみたいなの作ってあれこれ無料で配りまくりの時代
いい時代だったな バブルというかそれ以前からの経済成長だぜ
普通のサラリーマンが生涯で2、3回家を建てられた世代 ダウンタウンの笑いはもう今の時代できないよな
どれもクレームが入りそうなのばかりｗ >>622
今の日本はたかが数円とかのポイ活に全力なんだぜｗ
貧乏くせーｗ
ここまで落ちぶれたかっていうなｗ ダウンタウンというか
吉本興業がこれほど政治に接近するとは思わなかったな
まさかテレビに芸人が出てきた瞬間に
テレビを消すことになるとは。
土曜日に新喜劇 みながら昼飯食ってた関西の小学生だっただけに
まさかこんな時代になるとは思えず >>624
バブルでもポイ活でも銭ゲバでケチな時点で同じなんだよ ダウンタウンも大変やな
日本のピークがダウンタウン全盛期と被ってただけで全部責任押し付けられてｗ
その前の世代のほうが明らかにメチャクチャやってたけど「傷つけない笑い」みたいな意味不明の擁護まで出る youtubeのおすすめに出てくるジャルジャルのコントたまに見るけど半分くらいは弱者いじりだな ＞僕らの世代が親になり、教師になって、そういう子どもを育ててしまってる
そういう考えがあったから
ぬいぐるみの中身入れ替えをやって
子どもたちに示したのか ダウンタウンはNSC（お笑い学校）1期生で
いわゆるそれまであった師匠と弟子みたいな（父権的なシステムと）関係のない世界から
出てきたんだよな 他人事みたいに言ってるけど坂本龍一も荷担してただろ 坂本龍一が公然と批判したあとにも
さらにダウンタウンは大きくなり
今や、吉本興業の一芸人ではなく
もはや経営陣と一体化した存在だろう
大阪府のイベントにちょいちょい顔を出すのもグロテクス
松井一郎と同学年で親近感もあるんだろう
日本の恥の世代だ そんなもん音楽でたらふく食ってる坂本も大して変わらんだろ
私財投げて誰か救ってるわけでもなし 坂本の政治スタンスを正しいみたいにメディアで持ち上げてる方が悪影響だと思うけど
音楽の才能は素晴らしいけど人としては最低な人間だろ 水ダウきほんはおもろいけど
たまに浜田がツッコミなのか知らんけど
プレゼンターの頭はたいたり
尻を蹴ったりするのは
なんだこいつ…って思いながら見てるわ
言葉で突っ込めば良いのに
なんでわざわざプレゼンターのとこまで歩いて
物理的ツッコミするのかわからんわ >>533
杉田が辞めないのは、奴が辞めないからというだけで
人心の荒廃どうこうは関係ないとしか言えない
つうか上で出した梶山静六はガキに世襲させるまで
議員辞めてないしなぁ、観点がどうなのというところ
いやジャップは人ではなく猿だけど 野坂昭如叩くのは面白いやろ
篠原とかにやるのは全く面白くなかったな バブル崩壊後の
模索する（ヤンキー属性を持った）日本人のコミュニケーションが
当時天下だったテレビ放送に大露出されていたダウンタウンに
よって
影響を受けたって話かな？ ダウンタウンがいじめの原因にされてるのは変
あいつらが出てくる前の時代の学校って上級エリア以外は修羅の国だらけでしょ
逆に学校は９０年代から一気にヌルゲー化したはず 宮迫とか不快でしか無かったからな
まあシバかれて月収うん百万貰えるんだから我慢してんだろうけど
出川だってあれ手帳持ちを馬鹿にして笑ってるようなもんだからなあれ
低俗が重なり続けてモラルごと吹っ飛んだのが自民統一時代だかんな >>641
むしろ自分ごとだから反省してる感じよな
ケンモメンって絶対に「年取って考えが変わる人」とか許さないよな
なんでなんだろう
山本太郎に一生メロリンQって言い続けるタイプの人みたい 他人の名前出して自責してますってそんな汚い人間だから変わってないって言われるんだろうな >>540
いつも言ってることだけど、「民度」という単語が
漠然としていてどうもよくわからんわ
それは人心の荒廃、ひいては政治的な行動と
関係あるものなのか？
たとえば民度とやらの一つの発露が
「電車でタバコを吸わない」だとしよう
昭和の頃は禁煙化されても吸ってた奴がいたらしいし
(俺はそう思ってないが)その頃が政治的に
ご立派だったとして、繋がってなくね？
そのどれもが内心の在り方とは別の話だと思うしな
違うアプローチをとった方がいいと思うぞ
その上で、「ジャップが特に今だから
荒れてるとかはなく、昔からただの猿だ」
と俺の見方を繰り返しておく まあこれは
youtube前と後、Twitter前と後、tiktok前と後
みたいに
変化する社会の中で当時何が影響力があったのか・・・
という話でしかないんじゃないの？ >>629
モラル意識なんて無かったが少なくとも世間の目ってのが有って
それがモラルの代わりをしてたんだがそれをぶち壊したのが
ダウンタウンやとんねるずだった
今亡くなりつつ有る世代なんて礼節弁えてる人が多かったけど
バブル以降のダウンタウン見て育った世代と大違いやで
モラル意識も低く世間がぶっ壊れて行ってる 影響力はあったけどダウンタウンというクズが出てきて日本人がクズになりましたなんてあるわけないんだよな
昔から とんねるずとダウンタウンの覇権
は社会の変化の象徴だった。
どっちが先かとか忘れたけど >>655
リアルタイムだとただ楽しいだけだったんだけど
後々こんなに効いてくるとはなあ 昔はイジメ無かったとか嘘だからな
特に昔はイジメに加えて暴力が凄まじかった
加減を知ってたみたいな謎理論も出るけどあれも大嘘 そもそもお笑いなんて道化を笑うんだから最初からジョーカーだろ
池沼の物真似以外あるか 坂本龍一とビートたけしは天皇陛下に呼ばれたけど吉本芸人は呼ばれた事ねーよな ダウンタウンは日本人の言葉を破壊して行ったのが強いな
「1984」でもディトピアへの第一歩は「国民から言葉を奪うこと」だったし
例えばイジメ＝いじり 犯罪行為＝ヤンチャ
とかが分かりやすいよね
どれも上級国民に有利になるように言葉がどんどんカスタマイズされていってる
言葉を奪われたら市民は抵抗すること自体を考えなくなる >>643
辞める必要がなくなったからだよ
国民が政治家の差別を許容してるから
頭悪いなほんと >>653
それも大嘘
世間の目をダウンタウンごときがぶっ壊せるわけ無いだろうが
宮台真司的に言えば世間の目が壊れたのは70年代に農村社会が崩壊していったのが始まり
ここから日本の伝統的な地域社会の構造が様変わりしたから 今はチョンと言ったら辞任だろ
嘘ばっかりつくなよ荒廃 坂本龍一の「ダウンタウン理論」は正しかったのか
https://note.com/torusano1124/n/n2104a70b72e0
＞さらにそのあとで「権威に反発して、ルールがないことはいいことだと戦後最初に言ってたのは、僕らの世代なんだよね。いわゆる全共闘世代。いま僕らの世代が親になり、教師になって、そういう子どもを育ててしまっている」と語っていることから察するに、坂本氏の「ダウンタウン理論」の眼目は「ダウンタウン的なるものを生み出したじぶんたちの責任」にあるのかもしれない。
タイトルだけ見て「ダウンタウンは間違ってない！」とやるのがジャップ
＞『少年とアフリカ』から二十余年、坂本龍一のなかで「ダウンタウン理論」が更新されていたのか否かは知る由もないが、「倫理的な規範とか社会的なルール」が壊れきった時代の、この皮肉な権威のあり方には、おそらくなにかを感じ取っていたにちがいないと思う。 宮台の共同体は合ってるけど世間はバリバリあるだろ今でも >>650
曲りなりにも民主主義国家において国民だけまともとか与党政治家だけまともなんて事はありえない
少なくとも戦後憲法が出来てからしばらくは体面を保つぐらいの事はしていた
だから社会保障システムだって構築できたんだ >>663
赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな言葉がバズったり芸人イジメ然り要因の一つだと思うよ
幸福度世界一だったブータンがネットの普及で幸福度だだ下がりしてるって言うし
ネットの普及も一因なのかな だったら今だけおかしいとか過去だけまとももあり得ないわな
今がおかしいなら過去もおかしいんだよ >>668
ネットじゃなくて資本主義的価値観の普及でしょ とんねるずなんかパワハラ芸しか出来ないゾ🤗
特に石橋 >>666
自治会面倒くさいで無くなってる所だらけで新規で引っ越してきた人の顔も知らないっての増えてるで >>668
お前が知らんだけで、元々日本はとんでもねえイジメ暴力の国なんよ
加減を知ってるとかも大嘘で容赦ない暴力が乱れ飛んでた時代が長く続いたわけ
ダウンタウンが台頭する前ぐらいに一気に学校はヌルゲーへと変わっていった >>673
共同体は無くなってるんだけど自分のための世間体はあるんだよ日本人は >あざ笑うべき権威があったビートたけしらの時代とは異なり、
言いたいことはわかるけど、今の時代にもあざ笑うべき権威はちゃんと存在してるでしょう
安倍晋三 >>674
８０年代なんて詰め込み教育で落ちこぼれだらけで荒れてたやろｗ とんねるずもダウンタウンも
大御所の地位に登り詰めてから
後輩芸人いじりみたいのが増えたよな
それまでは権威をおちょくる傍若無人な若者という感じだったのに 学食で独り飯してるヤツ迷惑なんだよって坂本が言ってたのは本当なんか？
ならダウンタウン側やんか反省してるなら自分も含めた言い方しろよ ダウンタウンとか紳助が人気なのって日本人が性格が悪いからなんだけどね >>675
中国人みたいに親族や義兄弟以外仲間でもなんでも無いみたいな方向に進んでるんか 2023/04/07 金曜日 15:36
https://www.1101.com/kyoju/08.html
坂本 大したもんでしょ（笑）？
今から考えると。
それは、僕は調教されたなんて
感じてないけど。
ある日、何かやってて、
一緒にタクシー乗ってて、
赤信号で止まった時に、
僕がね、勝手に飛び出してって、
そこにある牛丼を食べに行って。
牛丼屋があったの。そこに。ぱっと見たら。
おなかすいてたんで（笑）、
タクシーに大森さんたちを残してさ、
牛丼食べに行って。
糸井 くくくくく（笑）。
── それおいくつくらいの時ですか？ 教授。
坂本 26、７じゃないですかね‥‥。
糸井 ジャージ以下じゃないか！
坂本 （笑）。あ、そう、ジャージ以下。
食べて、また乗ってきたっていうね（笑）。
食べるの早いですからね。 >>684
テレビ大好き度とか｢コロナにかかるのは誰のせい？｣アンケとか見る感じ
ふわっとした世間体に対する信心はまだ解けてないと思う >>681
これだろ
坂本 ジャージに近いのは、
学生の時に、学生食堂で
一人でご飯食べてる人いるわけ。
男とかで。きちんと食べてるんだけど、
それを見ると僕、
すごく不愉快なのね（笑）。
糸井 ああー。
坂本 それはやっぱりさ、
その、自分の生活みたいなのを、
露出させてる感じがするわけ。
糸井 見せちゃって。
坂本 それは、他人に対して
無遠慮だなと思うのよ。
糸井 あ、その感覚はすごいね。
坂本 わかるでしょ？ でも。
糸井 わかるけど、俺は、
それは許すからさ。
何でも許すから。
続きはソースで
https://www.1101.com/kyoju/03.html >>686
日本語話者ってこれから世界人口の母数に比べて減っていくのになぁ
多少もたれかかって生きていかんと肩身が狭くなるの早なるだけやのにな >>684
昔からクズだったけど自己中が進んで八方美人だらけになったかな >>687
オタク大嫌い世代＆バブル世代丸出しだな
今の斜陽化した時代の坂本にもう一度聞いてみたかった >>678
安倍は脳みそ小学生だから嘲笑ったら弱い物いじめ。ダメでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
