【岸田悲報】日本リベラル「G7はウクライナに武器援助するな！！お前らのせいで戦争が終わらねえ！！！」 [839150984]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「G7首脳が今こそ停戦仲介を」ロシアのウクライナ侵攻 識者有志がサミット前に訴え
ロシアによるウクライナ侵攻の停戦を訴え、記者会見する伊勢崎賢治さん（右）ら＝東京・永田町の衆院第１議員会館で
ロシアのウクライナ侵攻による戦禍を止めようと、東京外国語大の伊勢崎賢治名誉教授や岩波書店の岡本厚・元社長ら学者、
ジャーナリストらのグループが5日、東京・永田町の衆院第1議員会館で記者会見し、日本を含めた先進7カ国（G7）に「今こそ停戦を」と訴える声明を発表した。
声明は現在の戦闘について「北大西洋条約機構（NATO）諸国が供与した兵器が戦場の趨勢すうせいを左右するにいたり、代理戦争の様相を呈している」と指摘。
武器の援助をやめ、ロシアとウクライナの交渉の場をつくるよう、G7に求めている。
賛同人にはジャーナリスト田原総一朗さんや東京大の上野千鶴子名誉教授、法政大の田中優子前総長ら30人余が名を連ねた。
伊勢崎さんは「停戦は悲劇的な終戦を回避するための政治工作、公平な和平のための、現状の一時的な凍結だ。ウクライナの市民、地球市民のために即時停戦が必要」と強調。
青山学院大の羽場久美子名誉教授は「停戦はどちらかの敗北や勝利ではない。人の命を救い、平和な世界秩序を構築すること」などと話した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/242347
どうすんのこれ……
「ウクライナは大人しく侵略されろ！」ってコト……？ 今さら遅すぎる
俺ら真のリベラルは1年前からそう主張していたというのに この手合いはガチでロシアの手先やからなｗ
そもそもゲリラ戦になるだけや
リベラルさんはロシアの侵攻を支持するの……？？ そもそも対話を拒み戦いを仕掛けたのはゼレンスキーなんだが
超絶不都合なので一切報じられない事実 ウク信じゃない普通のリベラルにすら「日本にはアメリカロシアを仲介できるくらいの国力外交力がある」と勘違いしてるのが救いようがないよな
現実にはだーれも注目してない極東の小国にすぎないのに
停戦交渉とか持ち掛けても「誰？お前」で終わりだろw
リベラルですらそれがわかってないってのがもう絶望だわ 関係のない同族の争いにわざわざ片方に加担して積極的に前出る必要はないやろ一番アホやん😅 ウクライナがロシア軍に勝てるほど支援するならいいが
防衛側のウクライナ少しづつ押し込まれて殺し合いがずっと続くような支援になっちゃってるからな
どこまで狙ってやってるかはわからんけど、結果的には死ぬウクライナ人の数は最大化されてるでしょ
これならさっさと停戦した方がいい 日本が攻め込まれた時にも日本援助するなと主張して侵略受け入れんのかね？
まともに戦争継続する能力ないから、攻め込まれたら一週間もたねーぞ。 >>9
ミンスク合意のことなら、ドンバスの分離独立武装勢力も武装解除しとらんし、ロシア兵もワグネルも引き揚げてない
ウクライナ側でも合意守らん連中に業を煮やして制裁論が高まった
そういう話は無かったことになるんねｗ 自分たちで停戦できるならドンドンやれよ
マクロンの言ってることプーチン馬耳東風だよ
止めないんだよロシアが そうだよ
給与予定の戦車が勢揃いしても150台
F16もいるか,いらないかじゃなくてこのレベルのものが複数要る
中途半端すぎる
これはアメリカの逆ブラフでじつは10倍用意してましたって展開がこないとウク勝てないよ まぁ正論だよなぁ
アメリカもユダヤももう十分儲けたし潮時だろ 日本は明確に西側で、一蓮托生なのよ、自力で自国守る能力自体持ってないんだから クリミア侵略して
ウクライナが占領されたら
次はポーランドなんだけど
止めないとどんどん侵略するよ？
それが領土拡張主義て奴 弱い方は一方的に蹂躙されつくされれば早く戦争終わるだろっていうクソ論理だろこれ
いつも自分たちを社会の被害者・弱者扱いして自己憐憫に浸ってる嫌儲民がこれ言うんだから
いかにお前らがダブスタクソ野郎かよくわかるわ 理想はそうだけどプーチンロシアはそもそも話が全く通じない相手なのはさすがに分かるだろ
むしろ早く終わらせるためにはアメリカに参戦してもらうしかない >>24
ロシア側がSNS通して一生懸命広めてるプロパガンダやからなｗ
そもそも領土取られて停戦できますか？ったらできるわけ無いんだよ
ことあるごとに将来の紛争の火種になるだけ
そうなってるのが中東 キンペーが首脳会談やった直後にプーチンがベラルーシへの核配備決めたからメンツ潰された中国もオコで掌返しの模様
ーーーー
中国の駐EU大使は、ロシアとの「無限の友情」に関する声明を修辞的な装置として説明した
外交官によると、北京はウクライナでの紛争を支持しておらず、クリミアをロシア人として認めておらず、秋の国民投票を正当なものとは考えておらず、ロシアに軍事援助を提供するつもりはない.
https://twitter.com/gazetaru/status/1643530359773036544?s=61&t=S0CPQzi7XfFqkHxnQIghJQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナ人は抵抗せずに虐殺されて植民地になれってことか 帝国主義的な領土拡張主義の野心に対して対応するには
多国間協調で対応するべしってのが国際関係論におけるリベラリズムだよ >>26
嫌儲民がロシアのプロパガンダに簡単にノセられてるおバカさんたちみたいになっちまうじゃないですかぁ～
やだぁ～＞＜ >>24
ダブスタクソ野郎は日本リベラルな
弱いウクライナは武器をもらうな負けろ
ロシアのいいなりになれって
弱い国は大国が滅ぼしたければ滅ぼしていいってこと
全然リベラルじゃなくて
むき出しのリアリズム主義に堕ちた
だから日本リベラルは負け続ける >>7
金！金！金！のネオリベが1円にもならん内戦なんてしないよ
裏で援助するヤツがいるから内戦になる >>16
プーチンとの初会談で事前の取り決めをぶっちして「ミンスク合意は前任者が勝手に決めたこと」とプーチンの顔に泥を塗ったのがゼレンスキー
そしてゼレンスキーはそこから東部侵攻の為の準備をしており
ロシア軍が介入する以前の2月16日には既にドンバス地方への砲撃が激増していた事はOSCEの記録にも残っている つーか、一時的に停戦してもロシアはウクライナ全土を占領するまで
数十年かけても続けるやろ。 >>34
そういう世論が支持を受けたのは、ミンスク合意を守らない分離主義武装勢力の態度に原因がある
そもそもドローン攻撃されたって、なんで攻撃されるような武器兵器があるのって話やからな
分離独立勢力の合意の不履行に一因があって、ウクライナ側が一方的な破棄をした、みたいな話ではない 軍需産業の売り上げみたら
ノースロップ・グラマン社でさえAppleの5％しかない
そりゃ儲かってるだろうが
アメリカ経済と考えたら規模が限られて
販路も限定的な軍需産業より
平和な状態で民生品売った方が儲けはでかいよ
こんなんも分からないから
リベラルは馬鹿にされて嫌われる >>34
違法な勢力の武装解除も
親ロシア派勢力が掌握した支配地域とロシアとの国境管理をウクライナに戻す事も
ロシアをはぜんぜん守っていなかった
そもそもクリミアを占領していた
これでウクライナだけが守っていないというおはミスリードもほどがある
ロシアはブタペスト覚書も守ってないしなし >>38
それは2014年のクーデターによってウクライナが東西に分裂したのと同時にウクライナ軍も東西に分裂したから
当時のウクライナ軍は腐敗が蔓延り士気も低く兵器も旧式で碌な整備もされていなかったので
離反した東部ウクライナ軍に対し西部ウクライナ軍は不利な状況にあった
そこで戦力を補填するべく英米が目を付けたのがネオナチであり
クーデターにより権力を掌握していたバンデラ崇拝者のネオナチに加えて
世界中から寄せ集めたネオナチを訓練し東部侵攻の尖兵として正規軍に編入した ツイッターで指摘されてたけど戦後からいわゆる左翼というか平和主義みたいな人たちってアメリカが介入したことで始まるあるいはアメリカ自身が始める戦争、日本が戦争をしようとすることに対しての戦争反対
また戦争にしても侵略戦争防衛戦争とかの種類を区別していない形での戦争反対というのをやってきた
だから今回みたいなロシアが始めた戦争、ウクライナが防衛戦争をしててそこにアメリカや日本が介入（いまのとこあくまで支援だが）する形での戦争というのは初めて
だから彼らの今まで考えてたことの範疇外の戦争なのでむりやり当てはめようとして実態に合わない形あるいは世論としてそれどうするの？みたいな形での提言になってしまう
というのはすごく腑に落ちた説明だと思った 馬鹿か、役立たずのH3ロケットでも引き渡してやれ
モスクワが火の海になれば戦争は終わるちゅーの いざ戦争になってウク信ができることは限られているぞ
もし日本に中国が侵攻して…
夜中にウロついて自動車爆弾を仕掛けたり、地域防衛隊に入ってライフル担いで我が物顔でパトロールしたり
ってことになる
その場合ウク信の主なターゲットは中国軍は敷居が高いので親中派と思しき日本人をつけ狙うのが仕事になる
はっきり言ってな、直接戦闘することすらできないアホな憲兵もどきやテロもどきが山ほど増えるだけ
迷惑極まりない >>41
ミンスク合意の履行の話やが？
そもそもプーチンが分離主義勢力にさっさとウクライナに還れ、つって手切れをすればよかっただけなんやが、分離主義勢力側もワグネルとかロシア帝国運動の“ネオナチ”勢力が入り組んで泥沼で面倒なことに >>40
クリミアもドネツクもルハンスクもロシアが云々ではなく
住民が望んで離反したという大前提を無視している
https://www.cnn.co.jp/special/interactive/media/ukraine-divided/ukraine_map_region_vote.jpg
そんな状態で西部との統合など現実的ではなく膠着状態になるのはある意味必然だった
しかしそれをパフォーマンスとして利用したのがゼレンスキー
ゼレンスキーの外交の場で行われた軽率な行動によって大勢の人間が死に至る結果になった >>46
侵攻開始したら東部世論もロシア侵攻反対、ゼレンスキーの支持率も爆上がりになった件 >>45
そのクーデター政府に反抗するウクライナ人など存在しないというスタンスこそが戦争を招いたと理解してるか？
お前がいくらクーデター政府の正義を問いたところで
現実にクーデター政府を拒むウクライナ人は存在してるんだよ >>47
戦争が始まって大勢の人間が国外に逃げていったのに
ウクライナに居た4000万の人口のうち最早半数も残ってるか怪しい状態だろ
そんな状態で支持率を誇ったところでまさに裸の王様だな >>42
それはツイッター世論や池内恵や篠なんとかと言ったウヨ学者がおかしいんだよ
そもそも学問の世界では(もちろん分野や学派によって異なるけど)侵略戦争と自衛戦争を明確に分けない
なぜなら過去の侵略戦争は自衛戦争の名の下に行われたから
今回の戦争だって視点を変えれば
NATOのうちアメリカははなんの権限も無いのに集団的自衛権を行使してると言える
なぜなら安保理の決議も経ていないし地政学的にも遠すぎるから
その結果ウクライナでは強制的な徴兵が行われてアメリカの武器持たされて最前線に立たされてるわけだ
ロシアが良い悪いとかそんな話に論点すり替えなくても
ウクライナ国民を徴兵してるのはウクライナ政府だからな >>48
あれ？ドンバスの分離主義武装勢力が勝手に官公庁占拠して独立言い出したのは、クーデターじゃないのかなｗ？
しかもウクライナなんてマイダン以降ゼレンスキーみたいなポピュリストが当選できるぐらい何度も合法的かつ民主的に選挙やって、ロシアすら異議なく承認してるのにｗ 百歩下がってロシアに加勢するつもりで言ってるならまだ分かるが
強盗に襲われている連中を見殺しにすれば平和が来るというならこの世は弱肉強食なわけで
こいつら最悪のウヨと違うんか >>35
G7がBRICSに抜かれるのはもう時間の問題だぞ
印中の成長を抜きにしてもBRICSにはこれからサウジ、アルゼンチン、イランが入ってくる
逆にG7を拡大しようとしてももう残りの候補国はオーストラリア、オランダくらいじゃないか？
そしてそれやったら人種対立が決定的になるしな >>49
そもそも戦争ってのは正義が引き起こすものだからな
そしてその正義はメディアを使って偏った情報を与えれば簡単に作り出せる
そうして人々は戦争を渇望するようになる >>1
少なくても和田英樹あたりは学者としてのランクでは小泉悠や東野より上だろ
テレビは両論併記でやらないと放送法的にまずいだろ >>55
ほんとこれ
今回の戦争でアメリカの「正義」が停戦をさせないで
ひたすら戦争を長引かせて
あまつさえ戦線さえもアジアに拡大しようとしている >>14 >>20
ほんなら、お前は日本が仮に攻められた時に
中田敦彦あたりが首相になってカーキ色のTシャツ着て
無理やり徴兵やって野党の活動を停止して
日本国内の言論、報道、集会結社、信仰の自由を抑圧して
選挙しないで首相続投して
で、お前にスティンガー担いで最前線行くように命令したらそれで良いの？ >>54
BRICSは先進国になれない都市部だけが成長した発展途上国だよ >>51
言葉として分けない分けるのが適切ではないってならまあそれはそれでいいけど
結局現実問題としてロシアが始めたことでしょなんでロシアに引きなさいって言わないの？まずすべきはそれじゃないの？とか
停戦するのはいいけどそれロシアが時間もらうだけじゃないの？それどうやって維持するの？とか
要は停戦することはウクライナの平和にとって必要であるかもしれないがそれが十分ではないってところをわかっていないようにみえるってあたりが問題だと思う
停戦すればいいじゃんみたいなのは戦争初期に橋下とかが言ってて批判されてたけど同じことよ >>51
東大の先端研には注意したほうが良いんよなぁ
先端研というよりも、先鋭研に近い
考え方が先鋭化しすぎてる >>52
それらも結局はマイダンクーデターを起点にした暴力の連鎖でしかなく
この戦争の発端を紐解けば英米の主導したマイダンクーデターに行き着くんだよ
そもそもロシア側はゼレンスキーを認めていない
だからEUの仲介で渋々プーチンをゼレンスキーとの初会談の場に引っ張り出したらこれだからな
https://youtu.be/kI8eEIiwihE?t=2046 >>58
互いに条件のめないから停戦に至らなかったんでしょうに >>55
目的のために正戦論を悪用してきたのがアメリカだもんな
「平和は正義に優る」とハッキリ言ってやったほうがいい 大人しく降伏しろってこと？
これからは侵略されたら無条件降伏しろってこと？ >>65
占領後のブチャで虐殺が起きてて子ども連れ去りとかがある状況で停戦することが平和につながるんですかね…？ >>63
そもそも英米が主導したマイダンクーデターってのが怪しい情報切り合わせの陰謀論だがなｗ
デモが暴力化したのって、ヤヌコビッチが手下暴れさせたせいだって理解しとる？
捕まってボコられて、ID公開されとったけれどもｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Titushky ウクライナへの援助は
少なくとも、自分たちの国が被害を受けない程度の援助を行うべきであって
今みたいにロシアへの制裁からエネルギー争奪戦になって
全体のエネルギー価格は高くないのに、なぜか日欧だけバカみたいにエネルギー価格が高騰してるっていう
こんな歪な状態になってまで援助するのはおかしい
ウクライナのために自分の国を滅ぼす気なのか なんでプーチン崇拝者のネトウヨを日本リベラルといいかえてるの？ >>60
それはそうだろうけど
GDPでG7がBRICSに抜かれるのは時間の問題だぞ >>66
たぶんそういうのが日本のリベラルとか平和主義なんだろうね
いやそりゃ相手が脅しかけてきたときに無条件降伏すりゃ戦争にはならないけどさ
それ平和なの？ れいわ新撰組は始めからそう言ってた
今更、リベラル仕草か 勝敗どうでもいいから早くおわらせろ プーチンが発狂してやらかすのが怖くてカスペルスキー使えない >>61
単純な話
「ロシア、お前が悪いから引け」で停戦になると思う？ 引くと思う？
「今、停戦したらロシアのゴネ得だから、終戦はもうちょい先」なんてパチンカス論法はやめろって話よ >>66
なぜ侵略に至ったのかを考えるべきじゃないかって話をしてるんじゃね
プーチンがイカレたサイコ野郎だっていうの簡単だけど
それで単純にプーチンを悪にして戦って
多数の犠牲を経済力を失って勝利しても、それで平和になるの？
別のプーチンが現れて、また敵にして多数の犠牲を払って倒すの？
何で定期的にプーチンが生まれてしまうのかを考えて、改善しないとダメなんじゃね？
っていうと「今はそんな場合じゃないだろ」って言われるんだけど
今じゃなくていつ言うのｗ
毎回その言い訳を聞いて戦争を繰り返してんのにｗ
とはいえ人間はそこまで賢明になれんのも事実だな >>75
それはいいんだけどその平和ってどういう状態のこと言うんですか？って話でして >>67
ブチャの虐殺が許せない
だから戦争を継続すべきだ
その結果、ブチャ以上の犠牲を出してどうすんだ？ｗ
犠牲が増えれば増えるほど、戦争は止められなくなるだけ
まぁ、こうやって人間が愚かな戦争を続けてきたから
何を言っても聞かんだろう
アホなのさｗ 我が嫌儲は自由主義陣営だから与するわけには行かんな >>68
マイダンクーデターに介入した事はオバマ自身が認めており
他のオバマ政権関係者は関与を一切否定していたにも関わらず
一転してオバマが介入を認める発言をした
（ヌーランドの通話記録が暴露されている時点で関与を否定したところで白々しい話ではあるが）
それはオバマ政権内でも方針の食い違いがあった事を意味しており
オバマはクーデターに積極的に関与してたバイデン一派と違って
ウクライナを使ってロシアを挑発する事に否定的であった
当時の安倍がプーチンに擦り寄る事を黙認したのも
ロシアとの緊張を緩和したいという日本側の意を汲み取ってのものだったのだろう 結局プーチンは3日で戦争終わらすつもりだったんやろ
まーそういう力の論理で終わっとったらそれはそれで丸く収まっとったが、ロシアはウクライナを力で屈服させるほど強くはなかったｗ >>62
いや、ほんっっっとこれ
嫌儲で今まで話題にならなかったのはおかしいんだよ
池内恵の一連のツイートとかやべーよ
あと篠田なんとかも
以下にいくつか貼るけどさ >>64
習近平がクレバに停戦持ち掛け時にクレバは乗り気だったけど
ブリンケンが話潰したんだぞ 賢人は民衆を煽動することが出来ない
なぜなら理性的な訴えに、民衆は耳を貸そうとしないからな
あいつは悪魔だ！あいつを許すな！
っていう感情に訴える煽動的な言葉に民衆の心は動かされる
人間の歴史ってのはその繰り返し
幾ら科学技術が発達しても、人間の性根が変わらない限りは進化は出来んだろうし
200万年も進化出来てないなら、今の戦争ばかり起こす状態が人間の最終進化形態なんだろう
全く愚かだな 領土拡張主義で戦争してるロシアには
多国間協調で軍事協調をして侵略を抑止するのが妥当
軍事拡張主義なのだから軍事力を増強する機会を与えてはいけない
停戦しても軍事力を拡大してさらなる機会を伺うだけなので
非軍事化や武装解除を条件に停戦ならともかく >>67
戦争犯罪も推定無罪の原則働くんだよ
法の大原則 >>81
別に民主化勢力を米国が支援するのは普通やろ？
それを超えて、革命まで企図したとかいうのが陰謀やｗ
ヌーランドの通話記録とか言うのもどういう状況でなんのために行われたのか、そもそも真偽すら不明のもん
アメリカ国内なんて、バイデンをディープステート悪魔の手先にして大天使トランプの福音を求める信者ばっかり
フェイクニュースや疑惑の捏造も日常茶飯事ｗ
怪しいネタは3つ4つフィルター通して見ないとねｗ 中世はキリスト教だった
それが今では自由主義や民主主義に変わってるだけの話で
その狂信性は今も昔も変わらない
全く成長していない、安西先生風に言うとｗ >>79
まぁそういう議論がないわけじゃない
第二次世界大戦でいったらナチスドイツ打倒のためにそれこそ何百万人何千万人レベルで死者出したわけだけどそれはやっぱりナチスドイツが放っといたらヤバいこの先もっと犠牲が出るって判断があったわけで
いまウクライナが取られてる国土面積は日本でいうと北から数えると北海道全域、南から数えると九州全部と山口県くらいらしいがそんだけ取られててそこで戦争犯罪起きてますって状況で戦争やめられるかというとね
そこの人たち見捨てるんですかみたいな話になるわけで
だいたい愚かな戦争みたいな文脈で言ったらそれこそロシアは今すぐ軍隊引きなさいって話にしかならない 抗戦戦争するならまずマラソンでもやったほうがいい
とにかく体力
それからライフル解禁
町内会レベルで軍事訓練して、未成年にも撃たせる
軍人が尊敬されるヒエラルキーの構築
ゼレンスキーも運命の2/24に「我々はこれより軍事国家になる！！」って演説したらしいからな
清代の太平天国とか、中国国内でカンフーが大流行りしたのもそれだろ
青龍刀とか使ったカンフーでみんな白人外人と戦った
まあウクライナも中国も有言実行してるよ
それでウク信は具体的になにをするだァ！？ プーチンの力による変更という
軍事拡張主義その思想そのものが
リアリズムの右翼思想なので
当然プーチンを擁護する側というのは
リベラルとは言えない あとテレビに出る学者が最先端研究所と防衛省絡みと笹川絡みが多過ぎないか？
6割超えてると思うぞ
そこに東野、鶴岡夫妻と広瀬と
メンバー偏り過ぎだろ >>93
そもそも相手がリベラルかファシストかで態度を変えるのがリベラルなのか？
悪人にも発言権を認めるし法は公平に執行するのがリベラルだろ >>94
そんだけいたら偏ってるもなにもないと思うが…
じゃあ例えばだれを出すのがいいのよ？ >>98
>>1のリンクに和田英樹とか伊勢崎とか名前出てるやんけ >>95
国際関係論においては国際法の影響が及ばない状況は
リヴァイアサン同士の争い
公平にという状態がない裁きを与えるはずの
国連の常任理事国が起こしてる戦争でもある >>101
ここ日本語で書き直して
公平にという状態がない裁きを与えるはずの
国連の常任理事国が起こしてる戦争でもある >>101
ここ日本語で書き直して
公平にという状態がない裁きを与えるはずの
国連の常任理事国が起こしてる戦争でもある >>101
国際法は誰が作ってるんだって言う話だろ
神でないなら全ての人間を従わせることなんて出来ない
当たり前の話だな 戦争を終わらせたいならプーチンに文句を言うのがスジなんだけど、、、？
わーくにの進歩的文化人であらせられるリベラルを自称するクソサヨクどもは本質を理解できずに脳筋反射でヘイワーヘイワーと西側・NATOに叫び糾弾するけど、シンパシーのある旧ソ連の帝国主義ロシアには何も言わないどころが擁護さえするクズだってハッキリわかんだね。 >>105
「ロシアは侵略という極めて重大な国際法違反を犯した。しかしそれは挑発された結果でなかったわけではない」と僕は考えていますが、
これ伊勢崎のツイートな
つまりお前の勘違い 
ウクライナを助けるのは当然 ゼレンスキーが国外退去認めず国家総動員やった時点で庶民からしたらゼレンスキーも悪やろ
大戦時の日本ムーブして
「圧倒的な大国と戦争なんかやりたいやつだけやってろよ、俺は逃げる」をやる自由を奪ってしまった なんでアホウヨってよくも確かめずに「リベラルは中国の人権侵害は非難しないけどー」みたいなデマを平気で流すんだろうな 勝敗はさて置き、両方意固地になってるから
どっちらかに天秤傾けるのが戦争終結の最短ルートなのは間違いがない
第三者達が両方に重り置いていくから間延びする 「進め一億火の玉だ」
もうG7は停戦に導かないとウクライナは若者世代の喪失で国として立ち行かないぞ 近代国家のように暴力、実行力が独占されている
状態ではない、
仮に国際法違反で裁判所で法の裁きがあっても
ロシアという大国に対して
強制力を伴う措置を与えるのは難しい
制裁を与える警察組織のような実力機関があるならともかく
そういう機関は国際機関にはない
それゆえ多国間協調で制裁を与えたり
軍事力で対処しないといけない >>105
あの論法を悪く使ったら大日本帝国も正当化できそうだなって危うさ感じる >>113
書生論、乙
制裁与えたらアメリカの方が負けそうで
多国間協調はグローバルサウスがそっぽ向いてる現状
お花畑はほどほどにな >>88
カラー革命やアラブの春といったソ連崩壊後に世界各地で引き起こされた政変には
アメリカが関与しているというのは最早公然の秘密となっており
民主主義とは無縁の流血と混乱を巻き起こしたその一連の流れは
結局のところアメリカが傀儡政権を立てる為の民主主義を笠に着たただの侵略行為でしかなかった
ちなみにヌーランドの通話記録は今でも普通にインターネット上で公開されているもので
その中にはマイダンクーデター後の政権人事を相談する会話も含まれている
アメリカの国務次官補に人事を決められる政権など紛うことなき傀儡政権の証でしかない
https://www.youtube.com/watch?v=L2XNN0Yt6D8 >>117
書生論ではないよ
それが国際関係論の覇権主義、領土拡張主義に対応する
セオリー
だからNATOなんてのがある
発展途上国というのはあまり関係がない >>113
国際法でも多国間協調でもどっちでも関係ない
神が作ったものでもないなら、全ての人間を従わせることなんて出来ない
制裁を与えて軍事力で対処するほど敵を増やしてる >>119
「国際関係論では〜」って何の「書生論」に対する反論になってないんだけど？？？ >>122
反論になってるじゃないか
書生論というレッテルに対しての 「発展途上国は関係ない」とか言い出すところがすげーな
どういうロジックで関係ないとか導けるんだろ？
こいつ頭大丈夫か？ 現実はNATOにフィンランドが参加したり
日本もNATOにすり寄ってりで
どんどん枠が拡大してる >>123
確かにレッテル貼りかも知れないけど
お前そもそも書生論の意味分かってないだろ？？
まずは国語から勉強しろよ >>124
理想主義の国際協調の多国間主義が分かってないだろ
たとえば民主主義国家の相互依存論とかも理解してなさそう >>125
それ世界大戦に進んでるって評価すべきだろうが >>127
少なくてもそのどちらでも発展途上国は関係ないというロジックに結びつかないのは分かるわ >>121
ソ連やロシア、中国の台頭
インドも味方ではないし、南米ブラジルも変わった
スペインでは極右首相が出来て
フランスやドイツは覇権主義、領土拡張主義の中国に対して宥和的な路線に変更
サウジやイランが和平を結び、イラクの首相は米軍の撤退を主張している
こんな複雑な社会で「国際関係論（）」とか言われても
書生さんの理論通りにはいってないようだがｗ
そもそもロシアへの制裁ですら国によって千差万別で
日本なんてロシアのエネルギーを輸入してんだぞｗ >>128
覇権国家にたいしてはそうするしかない
まずプーチンはどの理論でもそうなる
右翼→軍事拡張主義には軍事均衡をすべし
からの軍事力強化
左翼→軍事拡張主義には価値観を同じくするもので
連帯をすべし
だからな >>129
発展途上国は価値観を同じくしない
民主主義国家ではない
独裁国家が多いのだからあまり意味がない もっと左側のポストモダン左派の
社会構成主義から見ても
プーチンのナショナリズムの物語は
擁護しようがない
批判するべきもので
その物語を止めないといけないとなる 侵略戦争を擁護する理論なんてのは
まずない
それを日本の左翼は理解してないんだよな >>131
視野が狭いな
即時停戦を求めてる国際関係論の学者も存在するし
そもそも国際関係論が学問の全てではないし
また学問が政治を決めるものでもない
書生論と喝破したのがまだ理解できないようだな 日本の左翼はリベラリズムではなくて
吉本隆明時代から批判されてる
ソフトスターリニズムなので
共産主義は正しく米帝は間違いという
理論に毒されてる人が多いからな 国際関係論（）とか言ったところで、現実の複雑怪奇な状態の中では理想主義にすぎる
そもそもNATOの拡張こそが国際協調とか言ってる時点で
中国やロシアはそれを認めないだろうなぁと
要するに、お互いに違う価値観を持ってる中では
国際関係論なんてのは、その一つに過ぎない >>132
「価値を共有するから」で現実を見ないで抑え込めると思っているところが書生論
そもそも価値の押し付けはリベラルでも何でもない 国際関係論で世界は動いているし
その理論的枠組を放棄することは
まあできない
たとえば中国が革新的利益と言って対処すれば
それは「利益」に基づくリアリズム、右翼の理論に基づくものとなり
左翼からは批判されるべきものとなる
中国を擁護するのは右翼だとなる そもそも一体どこの日本メディアが今の世界的なアメリカ離れを予想していただろうか？
このような重大な歴史的転換点を誰も予想が出来ない程に日本の言論というものは歪められている
日本人は自分達が与えられている情報がいかに偏っているか自覚を持った方がいい >>142
世界は理論で動くことはない
動いた世界を後追いで理論で説明してるだけ
理論通りに世界が動くなら国際関係論の学者は未来が見通せることになる アメリカのポケモンにならないためには
中国に動いてもらって停戦してもらうしかないな 中国の台頭によって価値観外交が限界に来ているのが今
現状、自由主義や民主主義というのが覇権的な思想になり得ていない
昔だと、自由主義や民主主義というのが錦の御旗のように利用できてたんだがね ロシアが力による変更をしているならば
もちろんそれは右翼の立場であるのだから
左翼は批判するべきであるとなる
当然リベラルからも本来は批判されるべき対象となる
ロシアを擁護する人間は当然リベラリズムとは
みなされないし
日本のリベラルはリベラルではないとなる >>144
残念ながら現実は理論が動かしてる
少なくとも欧米はそう非軍事化や武装解除を条件に停戦ならともかくね >>142
現実の世界とお前さんの理論の中の世界が違うだけだ
別に俺はそれを否定していない
もっと地域大国に目を配るべきだというのは
2010年以降からの新興国の学者たちが口をそろえて言ってることだがね
お前さんの考え方そのものが覇権主義的な考え方なんだよ っとコピペった
非軍事化や武装解除を条件に停戦ならともかくね
はいらない 侵略戦争という現実を前に左翼思想は完全に無力だからな
その現実と向き合いたくない、左翼思想の無力さがバレたくない一心で早く侵略戦争終われと侵略に屈するように勧めるわけだ >>149
現実もそうだよ
現実はそのように理論で動いてる >>147
ロシア擁護してないのに
「停戦を持ちかけるのはロシア擁護だ」と難癖つけてるバカがいるのが一つ
もう一つは法の一般原則として推定無罪の原則がある >>151
日本の思想は左翼思想というより
ソフトスターリニズムなので
吉本隆明の批判してきたことから
ずっと変わらないよ
ソ連の核はきれいな核ってやつだ >>148
マクロンが商売で中国に行ったのに？
またアメリカでも停戦を主張している人がいて
トランプが勝ったらおそらく停戦になるのに？
随分と視野が狭い事だな >>153
日本の左翼は国際関係論を持ち出して
自らの立場を正当化するなんてことはしないからな >>148
欧米と一緒にできない
今の中国への対応を見ればな
ウクライナ戦争が始まって直後は欧米と一緒に出来たんだが
今年に入ってからヨーロッパが「やっぱ中国とは良い関係を築きたい」っていう考え方になってる
その時点で「価値観外交」は成立していないんだよ >>157
日本の左翼が国際関係論に基づいて
動いてるならそう言えるだろうけどな
正当な一般化といえる >>160
たとえば集団的自衛権に反対のリベラリストというのは
定義上矛盾してるわけだが >>152
お前さんはもっと学問の外側を見ると良い
「洞窟の外」だよ >>161
日本の左翼は学問の体をなしてすらいない
米帝陰謀論とソフトスターリニズムだからな >>163
日本の左翼の学問の外の妄想に付きあつつもりはな そもそも男が逃げられないように閉じ込めてるようなキチガイ国に支援するとか頭おかしいだろ >>162
していない
お前の視野が狭いから定義付けも狭いだけ
>>164
早まった一般化からの難癖 たとえば集団的自衛権というのは元来
国際連帯を重視する左派の理論、リベラリズムの理論なわけだが
日本の左翼にかかると
そのリベラリズムの理論を前提とせず
アメリカによる戦争賛成の政策だ！
となる >>169
学問の外の左翼の妄想に付き合うつもりはない >>168
なんだ、お前の無理解か
ようやく分かったわ
リベラルが否定してるのは集団的自衛権そのものじゃなくて
その発動要件が広いからだろ
バカの相手は終わりにするわ
ごめんな 「洞窟の外から見る」という事もわからんか
学者の思考方法すら知らないとは、確かに書生ですらない >>147
ランド研究所から流出したとか言われてる文書に書かれていた事なんだけど
真偽の程は置いといて自称リベラルが戦争を煽る本質が見事に言い表されていて思わず感心してしまった思い出
https://indeep.jp/us-rand-corporation-said-so/
ヨーロッパの緑の党は、アメリカ帝国主義の用事を実行するように操作するのが特に簡単であると以下のように説明されている。
「ドイツがこの罠に陥る前提条件は、緑の党とヨーロッパのイデオロギーの支配的な役割だ。ドイツの環境運動は、狂信的ではないにしても、非常に独断的な運動であり、このタイプの政治家に経済的な議論を無視させるのは非常に簡単だ」
「彼らは、個人的な特質とプロ意識の欠如により、自分の過ちをすぐに認識することは不可能であると考えることができる。 したがって、プーチンの攻撃的な戦争のメディアイメージを迅速に形成し、緑の党を制裁の熱烈でタフな支持者にする、つまり「戦争党」にするのに十分だ。これにより、何の障害もなく制裁を課すことが可能になる」
緑の党のアナレナ・ベアボック氏は、ロシアからのガス供給停止を冬の間も継続すると宣言したことでよく知られている。最近、彼女は、プラハで以下のように述べている。
「私たちはウクライナを支持します。これは、政治家にとって非常に困難になったとしても、冬の間も制裁が続くことを意味します」 >>172
集団的自衛権そのものを批判してきたのが
左翼だぞ
歴史修正論者乙 憲法の国際協調主義と集団的自衛権の思想的系譜
もちろん、ここで南原が念頭に置いているのは国連の安全保障理事会が機能して、国連軍がきちんと創設されるという見通しであるから、
現在の集団的自衛権をめぐる議論と、この見解がぴったりと重なるわけではない。
憲法第9条は自衛権をまったく否定してしまうとする南原の懸念も、いまの通常の憲法理解とは大きく異なっている。
しかし、憲法の前文に示された国際協調主義の原則から出発して第9条を読んだ場合、
もし個別的自衛権を認めるならば集団的自衛権までをも行使できるとしないかぎり、
解釈は一貫しないだけでなく、せっかく憲法が掲げている「積極的理想」をも捨て去ることになってしまう。
南原の問いかけは、そうしたメッセージを現代にも投げかけている。
個別的自衛権は行使できるが集団的自衛権は容認できないとか、
あるいは後者について保持しているが行使できないとかいった議論は、成り立つ余地がない。
現在でもたとえば、村瀬信也は論文「安全保障に関する国際法と日本法」（『国際法論集』［信山社、2012年］所収）において、
国連軍に代わる集団的防衛のしくみがさまざまに展開し、国連による平和維持活動（PKO）のとりくみも発展を見ている現在では、
政策的判断による集団的自衛権の行使を、一定の限界つきで認めるべきだと論じている。
また、細谷雄一も「集団的自衛権をめぐる戦後政治」（『IIPS Quarterly』Vol.5 No.2)のなかで、
集団的自衛権の行使を違憲とする政府解釈が、1960年代後半に国会での与野党間のかけひきのなかで登場したものにすぎないことを、
先行研究をふまえながら明らかにしている。
もちろん、憲法第9条の明文規定と個別的・集団的自衛権との関係をどう考えるかについては、
さまざまな意見がありうるだろう。しかし、集団的自衛権を行使できるようにするという課題それ自体は、
首相個人の「右傾化」の産物というわけではない。それはむしろ、日本が国際社会における平和の維持に主体的にかかわろうとする
「積極的理想」を、日本国憲法から読み取ろうとする試みとして、南原繁から細々と続いた系譜に属するものと呼ぶことすらできるのではないか。
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a03201/ 南原繁という過去にはまともな左翼リベラル学者もいた
日本の左翼はどこかでねじれてしまった 米帝陰謀論とソフトスターリニズムが骨格にあるので
国際関係論の理論をもとに議論ができない
それが今の日本の左翼の現実 アメリカが戦争を起こしてる！
という米帝陰謀論なので
ロシアが侵略戦争を仕掛けたという
ことは捨象されて理解する テレビでやっていたが、ウクライナの若者が今更、戦いたくないよーって言っててワロタ
まあ死ぬ前に気づけるだけ賢いかw プーチンが抱えているとされる
ネオ・ユーラシア主義ロシア帝国の復活なんて
まさに帝国主義であり
反リベラリズムの思想で
本来はリベラリズムにとって唾棄するべき
立場なのだが
そういった立場すらも日本の左翼は捨象して
米帝が悪いとなる >>1
法政大学の前総長って「しばき隊のりこえねっと」の共同代表の一人じゃんw
それだけで察したわw ウクライナを勝利させるほど支援しないくせに戦争は続けろという勢力は本当に邪悪すぎる
死神の化身だね ウクライナはロシアに併合されろ
台湾も中国に併合されろ 欧米のメディアでもリベラル寄りほど徹底抗戦と過激なプロパガンダを流してる傾向があるんやが
一番アメリカで中立的な報道に徹してきたのが左から毎度くちさがなくケチをつけられるfoxニュースだった >>190
向こうの左派も最初の頃こそウクライナの非も批判してたのに次第に単純な善悪二元論に陥る奴が多かったな
戦時にこそリアリズム思考がないとかえって極端な戦争主義者になるというのが大きな教訓 >>1
数年に武器を消費しないと新しいやつ作れないらしいよ ヨーロッパはまだウクライナ支持者がそこそこいるがアメリカ人は反ウクが多くてネットでクソミソなのはどういうことだろう >>195
ウクライナゲート知ってりゃ共和党支持者がウクライナを嫌いなのは分かる いや武器供与やめて戦争が終わるってことはロシアの勝利で終わるってことだよね
ここでロシアに勝たせたらポーランドや日本を攻撃してくる可能性もあるんだけど >>197
ウクライナがnato入るとかロシアにとって超えてはいけないこと言い出したことが動機の最後の一押しだった
日本には一切関係しない 左派は「侵略を支持する親露」というレッテルを貼られるのを必要以上に恐れてる
しかし単純にロシアを絶対悪とするなら絶対悪と対峙するには軍拡しかないという論理的結論になる
俺が直接知る限りでもいわゆる「愛国者」とは違うタイプの緩い保守って感じの人は割と「早く戦争終わらせろよ」と言ってる
逆に愛国者さんと左派が左右翼賛で戦争主義者になってる 日本のリベラルが唱える 多様性は自分たち以外の多様性を認めないという 多様性だからな なお世界中で和平の空気になってる模様
アメリカですら継戦支持は減りまくってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
