飯塚幸三側「直接謝罪に了承するなら指定する期日で法廷でします」遺族「そっちが主導権握る話？」飯塚側「じゃあもういい」謝罪実現せず [296617208]
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「池袋暴走事故」妻子を奪われた遺族が、民事裁判で91歳「飯塚受刑者」からの“謝罪”申し出に激怒した理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/af688b6855334fa63c2efc6ffb2076f9c43137c4
被告代理人を通じて、松永拓也さん（36）のもとに謝罪の申し入れがあったのは
2021年9月下旬のことだった。被告は飯塚幸三受刑者（91、禁錮5年の服役中）と
損害保険会社の代表である。（前後編の「後編」）
【水谷竹秀/ノンフィクション・ライター】
その上申書には、次のように記載されていた。
「本件事故につき、直接謝罪する機会を設けさせて頂きたいと考えています。
そこで原告（松永さん）らが上記被告飯塚の要望に了承頂けるのであれば、
裁判所において下記候補日程で、新たに期日を設定頂きたく上申いたします」
東京地裁に提出された時期は、過失運転致死傷の罪に問われた飯塚受刑者に対する
実刑判決が確定した直後だった。
アクセルとブレーキを踏み間違え、時速96キロのスピードで事故現場を暴走していたのだ。
しかも、近く刑務所に収監される可能性があるとして、謝罪の候補日を3つ指定してきた。
この申し出に、松永さんは戸惑いを隠せなかった。
なぜ謝罪をする側が主導権を握って場所と日程を決めてくるのか……。
事故から4年が経過した現在も、当時のやり取りを思い出すと、怒りが沸々と湧き上がってくる。
「そもそも事故直後にも謝罪をしたいという話は何度か来ていました。
その段階では『事故は車のせいだ』と無罪を主張し続けていたので、断っていたのです。
車のせいなら謝る必要がないじゃないですか？
だから謝罪については、もう受けなくてもいいと思っていたのです」
■判決後に再び「謝罪」の申し出
事故直後に行われた複数回の申し出は、飯塚受刑者が起訴された後からぱたりとなくなった。
ところが、判決確定後に再び、「謝罪をしたい」と言い出した。
しかも、2年以上も無罪を主張していたのが、手のひらを返したように
アクセルとブレーキの踏み間違いを認めたのだ。松永さんが思い返す。
「申し出を受けるかどうか寝られないほど悩みました。
しかも、刑務所に入る可能性があるからというので、早く決めないといけない。
本当は彼の顔も見たくなかった。でも考え抜いた末に、彼が謝罪をすることで、
人生において何らかの救いになるのであればと思い、受け入れることにしたのです。
友人からは『どこまでお人好しなのか』と言われました」
しかし、条件面で引っかかった点がある。それは謝罪の場が、法廷に指定されていたことだ。
「別に法廷じゃなくてもいいですよね？ どこか会議室を借りて、そこで謝っていただければいい」
松永さんら原告代理人は、謝罪の場所や日程は原告側が決めることを条件に受け入れると決断し、
準備書面で伝えた。すると被告代理人は一転、受けられないと断り、
その態度が松永さんの逆鱗に触れた。
「あの申し出は何だったんだと。
彼に対して大きな心を持って接しようと思った気持ちが踏み躙られました。
謝るなら裁判所だろうが会議室だろうが変わらないですよね？
つまりそこまでして謝りたいと思ってなかったってことです。その程度の謝罪だったんだなと」
■“法廷”での謝罪にこだわった理由
飯塚受刑者はなぜ、謝罪の場を法廷にこだわったのか。
松永さんは刑事訴訟と並行して20年10月、総額1億7000万円の
損害賠償請求訴訟を東京地裁に起こした。裁判は現在も継続中だ。
交通事故の責任をめぐる民事訴訟では、相手が任意保険に加入している場合、
実態としては損保会社との間で争われる。
被告の申し出は、この裁判の法廷の場での謝罪である。
つまり謝罪の事実が法廷で示されれば、「被告の反省」ととらえられ、
原告への賠償額を決める際、被告にとって有利にはたらく可能性がある。
過去に起きた交通事故の民事訴訟判例では、事故後の謝罪の有無など
加害者の態度や言動が、賠償額算定の基準になっている。
事故直後からの飯塚受刑者による謝罪申し出の経緯を辿っていくと、
賠償額を抑えたいがための謝罪と捉えられても仕方がないだろう。
原告代理人が準備書面でその可能性を指摘すると、被告代理人は、
「謝罪の申し入れは賠償額減額のためなどという意図は全くなかった」と明確に否定した。
結局、謝罪は実現せず、飯塚受刑者は申し入れから約20日後に刑務所に収監された。
松永さんはその後に東京地裁に提出した陳述書で、このように結んでいる。
「今回の飯塚氏側の立ち振る舞いは、あまりに私たちに配慮がなく、自己中心的でした。
専ら『自分たちのためだけの謝罪』の申し出であったとしか思われず、
刑事事件が確定したという事実や安堵感が吹っ飛ぶほどの衝撃でした。
そのような心情をぜひご理解いただきたいと思います」
■遺族たちの活動が、芽を出し始めた
以来、1年半近くが経過したが、謝罪の手紙も陳述書に対する返答も届いていない。
飯塚受刑者にとって、謝罪とは何を意味していたのだろうか。松永さんが語気を強める。
（以下引用略） 5年で出てこれるのか
5年間介護受けてるだけじゃないの？これ 上級「下級の分際で甘くするとどこまでもつけ上がりおってッ…」
新宿警察「ゲヒヒヒッ！？恫喝してあの下級精神病院ぶち込んだりまひょかッ！？」 自己満足とか割り引き狙いなのが見え見えだな
初回ならともかく何度も言ってきてこれはもう許せる範囲じゃないだろ
スルー安定 手練手管で上級ムーブしててワロタ
まあ実際上級国民だしな 車で殺人ってコスパめちゃくちゃ良くない？
殺人じゃなくて過失致死になるんだろ？ 本人は老化でまともな判断できなくなってるのかもしれないけど
普通家族とかがもう少し説得するもんじゃないの？ 普段こどおじプギャーとかいってるやつは
親の管理とかできてないから免許返納もさせてない この事件って死者2人の他にも重軽傷者が9人居るけどそっちは事件後どんな対応になってるか気になる 上級国民の特権なり
勲章無くとも、その威光いささかも衰えず 松永は悪質で卑劣な誹謗中傷やめろよ
自分は何を言っても許されると勘違いしてやがる
犯人に対しても侮辱罪とか普通に成立するからな、犯人が寛大な精神でお目こぼししてくださってるだけで >>1
やっぱ
山神や木村神は
正しいわ
悪人たちは何も治らない >>20
なんなら当時の裁判で生存者が証言しましたってニュースすら一切聞かないぞ そもそも判決確定後に謝罪しても別に判決が変わるわけでもない
それなのにちゃんと謝罪しようとする姿勢は評価できると思うがね 幸三のヤツよっぽど尊大な態度でヤな現役時代だったんだろうな 貴様らが飯塚幸三だったとして、判決後に謝罪の申し出するか？
俺はやらん 色々言いたいこともあるけど
あっち側にも開示こっち側にも開示したい弁護士がいそうだよなｗ
クソみてーな世の中だ 上級国民って皆こんな感じなんだろうな
あくまでこれがスタンダード ここまで酷いと本当しんどいな遺族は
どこまでも苦しめてくるな この事故って飯塚がガードレールにぶつけて暴走してた時に大きな音もしていたのは間違いないのに
轢かれた母子は横断歩道から逃げようともしなかったのかな >>18
賠償金額だけが全ての保険会社側が変な入れ知恵してこじれてる面も大きいっぽい 初回の裁判から誠心誠意謝ってほしかったよ
被害者側に何も落ち度がない事故だよ 人の死には死で償えよ？なんでまだのうのうと生きてるんだ？ なんで日本中どこでも悲惨な交通死亡事故が起きてるのに飯塚さんばっかり責められるの？
マジで可哀想すぎる
飲酒運転とかいう殺人同然の悪質さなのに八街五人死傷事件とかもう誰も覚えてないでしょ？ 報復を恐れたんだろうな
松永さんはそんなことしないだろうけど 謝罪は要求した時点でもう交渉ごとになってるから
互いに妥協点みつけて歩み寄るしかないんよ…
謝罪しようがしまいが法で罪は裁かれるわけで
後は当人の気持ち次第なので無理に要求するより民事の結果で納得するしかない 加害者まわりの家族もクソだってことがよくわかった
善悪も理解できない謝罪を促すこともしないのか知らんけど、
とにかくクソすぎる >>44
上級国民だから弱者国民の憂さ晴らしに利用されてる 飯塚幸三さんは誹謗中傷した奴全員訴えてほしいね
アウトなやつ何万人いることか このじじぃも哀れだな、今思えば自民ガイジのスキャンダル隠しのために有罪までもっていかれたんじゃねーの
上級なんてマジで何でもやりたい放題だろうからな なぜ謝罪をする側が主導権を握って場所と日程を決めてくるのか……。
↑ 人生舐め腐って生きてきた上級国民だからだろ 死傷者10人超えの大事故だからな
上級同士の忖度の輪で有耶無耶にできたのに何を勘違いしたか飯塚は車が悪いで乗り切ろうとしたから庇いきれなかっただろ >>32
幸三の話が身辺から聞こえてこないのが不思議だわ
よほど良い人だったか印象がない人だったか、もしくは相当な権力者でもないとあり得ない 結局、謝罪は実現せず、飯塚受刑者は申し入れから約20日後に刑務所に収監された。
↑
ざまあみろｗｗｗｗ >>44
覚えてる
ただ、大半の事故は容疑者がすぐ認めるが、この方はそうじゃなかったからでしょ
わかってるくせに >>55
研究方面だからあまり多くの人と関わる感じではないのかもね 飯塚幸三さん、日本中からの悪質な嫌がらせに負けずに頑張ってください
正義は飯塚幸三さんの味方です >>59
かわいそうな被害者様の松永さんに対して何たる誹謗中傷 >>44
ニュースになったとき、マスコミ各社が忖度して「元院長」としたから不審がられた
素直に「容疑者」としておけば他の交通事故同様すぐ忘れられたのに 法廷以外だと謝罪の場で集団に一方的にボロクソに叩かれるのを危惧したのかもね 車の不具合を主張してたから、運転手の責によらないって判断で
保険会社も費用負担してないだろうし被害者大変だろうな デマチョン「上級は無罪になる！」
↓
デマチョン「上級は収監されない！」
↓
次のデマはなんだろな？🤓 最愛の妻と娘を同時に失ったんだっけ
それで一回も謝罪されてないのか俺だったら怒りで脳の血管破裂してるかもしれん >>18
70代の爺さんとバディで事務仕事してるがサイアクだぞ
諦めないと自分がおかしくなる 上級でも無能のハズレ弁護士を引いちゃうことがあるんだな
ハズレ弁護士じゃなければもっとましな判決で刑務所には入ってないだろ ＞確かに私が駆け出しだった20年以上前は“なんでもあり“の時代で、マスコミが被害者や加害者の家に一斉に押しかける状況もあった。
＞しかし今はそれぞれのメディアが指針に沿っているし、例えば4月に起きた東池袋の交通事故では、
＞テレビ朝日の各番組が個別に取材するのではなく、一本化することにしたし、
＞在京メディアの皆さんで協議して、一括してご遺族に申し入れをする形を取っている。
＞被害者の友人の方がメールのやりとりを提供してくださり、“ぜひ知っていただきたいので、放送してください“と言われたこともあったが、
＞その時には出さないという判断をしたこともある。本当に自問自答し、相談しながらやっている」と説明した。
https://times.abema.tv/news-article/7012790
勲章持ちの政府関係者飯塚幸三元院長が起こした2人ひき殺し事件はマスコミ各社が協定を結んで
上級国民飯塚幸三様とそのご家族にご迷惑が掛からないように自主的に報道規制しています。
被害者の友人が“ぜひ知っていただきたいので、放送してください“と、情報を提供してきても無視したことをリポーターの岡安弥生が語っている。 >>75
松永さんがまるで実は特に怒ってないかのごとき物言いですね、悪質な誹謗中傷ですよ >>30
これ
割引狙いって飯塚を批判するなら割引嫌だから阻止したいって意図が見えるよだんじょうは 民事の賠償金を減額させたいからって悪知恵だろ？利害でしか動けないのは最後まで哀れな人生だったな 日本史で3指に入る交通事故じゃないのかなと思うのだけど
事実を認めず当然ながら反省せずでも懲役5年で済むという判例にしちまった日本司法は
どうだったんかね 謝りたくない奴が謝るんだから場所くらい選ばせてやれよ、主導権とか何言ってんだよ
そもそも被害者は妻と娘でこの夫は無傷で民事で稼げるじゃん、まるで自分が被害者みたいな言い方に違和感がある
謝りたいって言ってるんだから素直に受けるのが筋だろ、裁判で収監させて民事で訴えてさらに割引になるから謝罪受けないとか大人気ない せめて獄死してもらいたいけど、おそらく刑務所でも特別待遇なんだろうな 反省せずに5年、この判例見るに
優秀な弁護士というか
交通事故で反省してるのに刑務所行きつけた弁護士は相当に無能ということに
今後なるのでしょうか この程度の上級ならネットで大騒ぎすればなんとかなるもんだな
安倍晋三クラスはこうはならない >>89
おまえそれ本気で言ってるなら自分の人間性を思い直したほうがいいぞ 上級国民であらせられる飯塚様が、下賤な庶民に頭を下げてやろうというのじゃ！
場所も時間もこちらの指定になるのは当然であろう！？ 現役で働いてるときもこんな姿勢だったんかね？？www もう上級は罪深順に狙うしかないな、無敵の俺だからどれから狙うか迷うわ >>44
普通の日本人はちゃんと謝罪して責任も果たすから 今後交通事故で
反省してるのに5年以上の刑務所行きの判決がもし出たら
理解不能の無能弁護士
ということで何も間違っていないよね >>98
「だからすみませんって言ってるじゃないか！」
「責任はとればいいというものではない」
日本人の代表 上級国民様が予定とってやるっていってるんだぞ！！！！💢 >>69
そして警察も表向き逮捕しちゃえば
どうせメディアも事後報道なんてしないんだから次のニュースに移るだけで完全に飯塚の逃げ切りだった
警察は勾留期限切れとか保釈金の支払いがあったとかで逃してなあなあにするだけでよかった
ある意味「上級には忖度するもの」って空気を作り上げた安倍の被害者ではある。これまでの上級無罪スキームを使わせてもらえなかったという意味で こんだけデカイ事故起こしといて飯塚側が事故後に即土下座しに行かなかったのに驚いた
普通は金額とか補償の話は保険屋に任せるが謝罪だけはすると思うんだが
俺も交通事故に巻き込まれたことあるけど加害者と家族の謝罪はその場+翌日の病院でも受けたぞ
それでだいぶ許してやるかって気持ちになったし謝罪大事
そういう謝るって当たり前のことしてないから上級ムーヴとか言われたのでは？ もうとっくにボケたジジイになってるのにいつまでやってんの？ わざわざ謝ってやるって態度が露骨なのがすげぇなぁこのジジイ 役人というかお偉いさんだったヤツ特有のムーブかましてて草
なんでも主導権を持って自分有利に進めたい自分自分が前に出る例え謝罪の場でも 刑法に反省、謝罪はそれなりに大事なはずだと思ったが
飯塚さんは日本司法判例を根底から変えたように思える
これに関し飯塚さんに疑義はない
司法が答えるべき
反省や謝罪が量刑に影響を与える時代は過去のものになったと 車が原因だと主張してたから遺族の心情すごぶる悪いやろ 「本件事故につき、直接謝罪する機会を設けさせて頂きたいと考えています。
そこで原告（松永さん）らが上記被告飯塚の要望に了承頂けるのであれば、
裁判所において下記候補日程で、新たに期日を設定頂きたく上申いたします」
そもそも最初が提案なわけじゃん
提案は民事割引があるから謝罪するわけでそれを阻止して謝罪だけさせたいって飯塚にメリットないし提案が改悪してるじゃん
提案受けないなら受けないでいいじゃん、別に殺してくて殺したわけでもないのに飯塚さんが悪いみたいになってる印象操作のはいってる記事に見えた モンスタークレーマーの際限ない要求になんて付き合ってられんわな
刑事の判決出た後で控訴もしとらんから情状酌量狙いではなかろうし
刑事罰受けて民事で賠償すりゃ法的責任は十分だろ 「法廷で謝罪してやるよ
じゃねえと賠償金減らねえからな」
純粋な悪というものは存在するんだな まだ裁判残ってるってのが辛いな
終わるの何時になるんや 殺意があって殺したなら事件だが誤って成り行きで死んだから事故なんだよ
事件でもないのに謝罪受けないって事件だと思ってるのかな、車社会の日本だぞ 自動車の不具合なんだから飯塚は謝らなくていいだろって思ったら記事にもうそう書いてあった 役人っていうのは物事のスケジュールや進行の主導権を握らないと気が済まないんだよ
公共事業に関して住民相手にやる説明会だろうが、対話集会だろうが、50分説明して、10分質疑応答というように勝手に決めて進行する
挙手した住民の中から誰に何分程度発言させるかも司会（役人）が自由に選ぶ
その後「住民の理解は十分得られた」とする報告を書く ボケてるとか、開き直ってるとかでなく、ガチで悪い事をしたと思ってないんだろう >>123
いやまずお伺い立ててる側が相手の都合の良い日を伺うのは
こう言う事件じゃなくても普通のことだろ >>38
100m以上手前とかじゃなかった？
>>77
2人殺して他に5人以上は負傷させてなかった？5年に抑えるって相当有能なんじゃねぇの車が悪いで心象も最悪だったと思うし
亡くなった子供の年齢よりも長い年月が経ったって考えるとなぁ本当だったら去年だか今年にはランドセル背負ってる頃だからまた相当つらかったんじゃねぇかな この記事を読んでどうであれ謝罪くらい受け入れろって言う人らはいかれた度量だな
何しても許してくれそう >>12
勲章って事故起こすと返還しなくちゃならんのか こんだけ大事になったら保険会社側は言い値払ったほうが結果的に損しなさそうだけどな まだ民事やってるのか
損害賠償に金利15%のっけたほうがいいな >>105
どっちが悪いか過失割合はどれくらいかって決まってないのに即謝罪は悪手
謝罪したら付け上がる相手も少なくないし >>135
なる
だからわざわざ法廷で謝罪しますって言ってきた
松永さんは向こうの提案に乗らず会議室借りて直接会いますって返したらじゃあ謝罪はしませんって飯塚院長が取りやめた
飯塚院長の周りは被害者遺族を煽るの上手だわ これ被害者側も地主の上級だったから戦えたけど、そうじゃなかったら普通に泣き寝入りさせられてた事件だよな >>104
なんか勲章持ち達が「あいつと一緒にされたくないからブタ箱ぶち込め」言うてたって話あったよな
あのクソムーブ続けさせてたら勲章特権無くなってたかもしれんしダメコンでやられたんやろなあ 普通に家に謝りに行けばいいのにな
騒ぎにはなるだろうがそのぶん禊ぎにもなるのに 上に上がっていくうちにこうなるのか
こういう奴だから上に上がれるのか 刑務所で死ぬの確定してるから収監されるのを先延ばしにしてる?? >>69
>>104
これまた晋三と上級の自業自得案件なんだな 淘道会とかいう謎の団体からは除名されたのだろうか？ 事故があった日にFacebookが見られなくなったけど
あれは前から見られなかったのか、事故直後に削除されたのかずっと気になってる >>30
ちゃんとソースに書いてあるけど、損害保険の減額を狙った謝罪
なので裁判所以外での謝罪を要求したら断られて以後謝罪の申し入れは一切ない >>150
息子に連絡して削除を頼んだ、とか見たけど
結局ソースが5ちゃんのレスなんだよな・・・ >>150
＞事故があった日にFacebookが見られなくなったけど
そんなアカウント最初から無かった定期 >>124
なんなんだろうね
ただのガイジなのか？
個人的にはスレ最初の方で連投する奴はアフィカス臭えなと思ってるけど 日本淘道会のHPに飯塚幸三の名前があったのは実際に見たから事実
同姓同名の可能性ゼロとは言い切れないが >>154
被害者が注目を集めて色んな人に同情されてるというのが気に入らなくてなんとかケチつけてやろうって輩は常に一定数いる
嫌儲はそういうのが顕著に炙り出される >>151
金は保険会社が払うだけなのに犯人が減額狙う意味あるの？ 普通に認めて謝罪しときゃ
有罪ではあるが執行猶予付きになって、
おうちのフカフカベッドの上で死ねたのに。
上級こじらせすぎだろこの爺さん。 他人を押しのけ、踏みにじってきたからこその「上級」だからな 裁いたって反省なんかしない
してる体で対応するだけ 謝っても謝らなくても刑事罰は変わらないし、
民事の賠償金額も変わらない。
保険会社の支払が変わるから、保険会社はいくらかでも謝らせたいだろうけど、
本人にとっては全く関係のない話。 「車が悪い」←正常でした
事故で足腰もうダメ←現場検証でスタスタ歩く
事故の原因は「フレンチに遅れるから」←いかにも上級っぽい
満点や クレバーな嫌儲民なら飯塚幸三の合理的な行動を称賛するべきだろ >>160
上級拗らせてるんじゃなくて認知症入ってると思うわ >>1
上級国民という言葉をジャップにあまねく知らしめた事件 >>157
むしろ、保険会社からの要請でやったことでは？ 山上「法廷で謝罪してやるから安倍関係者はこちらの指定した日時に来い」
どうする？ 飯塚さんは収監されてるんでしょ？
それなら国の都合に合わせるのが普通だと 
もうすぐ死ぬやろこのジジー >>180
飯塚幸三現受刑者が牢屋に入る以前の段階のお話なんだよ >>129
禁錮3年以上の実刑食らうと自動的に没収 下級国民調子乗りすぎだろ
上級に有らずは人に有らずって格言知らないのかよ
謝罪して貰えるだけ有難いと思わないのか嘆かわしい 事故現場がもうちょっとした広場みたいになって
慰霊碑やお供物でもう聖域化みたいになってるんよ
でも通るたびに思い出すのは被害者親子じゃなくて悪態ついたジジイの顔なんだよ本当に迷惑 文句言ってるのがコイツだけな時点で異常者が誰かわかるな、9人被害者いるのに騒ぐのはいつもコイツ
割引考慮で拒否は金しか考えてない >>194
そりゃ死んだのこの人の妻子だけなんだから一番騒ぐに決まってんじゃん ケンモメンが全否定した成田が言ってたことあってるんじゃねーの？ まーグーパン飛んでくるかもしれんし会議室では会えないやろ そもそも判決の時に裁判長から謝罪するよう促されても無視してたし こんなんに殺されるとかほんま夫の人可哀想すぎる
メンタルどんだけ削るんだよ >>182
といっても収監されるのが確定してる人間相手にこっちの期日に合わせろ！って喚いても無駄だよねｗ
すぐにシャバからいなくなっちゃうのにｗ >>55
良い人間とか印象がないというより面倒臭い状態になったから早々周囲から切られたんじゃね？
擁護というか犯人は本当は良い人です系の話とかマスコミに話そうものなら今も火の粉を被りそうな案件だし
下手に話すとすぐ誰が話したか突き止められて犯人の上級国民側から逆恨みされそうな感じもあるから 末尾Mは被害者叩きもう止めとけ
正直ネトウヨ未満の振る舞い 一番良いのは謝罪でも賠償でもなく、時間を巻き戻してくれることだよ
それができないなら、せめて遺族の慰めぐらい誠心誠意やらなきゃね
弁護士が最悪だったと思うわ >>124
逆だろｗ
腐るほどある老人のブレーキアクセル踏み間違い事故に対して上級ガーアベガーしてた無知なブサヨが引っ込みつかなくなっていつまでも発狂してるｗ 刑務所といってもビスケットオリバみたいな待遇なんだろ 逆に何で日程候補と場所を指定しちゃいけないんだ？
ただ飯塚に得をしてほしくない以外に理由なくね？ 保険会社の差し金か知らないけど腕良いんだか悪いんだかわからんな
もう大人しくしとけよ 遺族側の言い分がどうであれ
事実としては飯塚側は何度も謝罪の機会を作ることを申し込んでいたのに
遺族側が謝罪を断っていたということか まあ遺族側には遺族側の気持ちがあるからなんともいえないけど
こういうお互いの気持ちのすれ違いは後味が悪いなあ >>18
息子も官僚だしもみ消し指示もしてたわけで
平民なんてゴミ程度にしか思ってないに決まってるだろ 上級がわざわざ頭を下げると仰っているのに出向かないとは何事だ？ >>44
まぁ、当時、暴走事故を頻発させてたプリウス＋上級民＋本人が否定ってのが大きかったなー
結局、踏み違えって事で処理されてるけど、真相は闇の中だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
