終わったな...「ごえんりょください」を理解できない人が増加中…「ネタじゃなくてガチで言ってる!!?｣｢日本語って難しいですね😲 [521921834]
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皆さんは、お店やライフハウスなどの公共の場で「撮影はご遠慮ください」という張り紙を見たことはありますか？
これは、どういう意味だとみなさんは理解されているでしょうか？
「う…そ……だろ…？これ、ネタじゃなくてガチで言ってる！？？？義務教育の敗北すぎておばちゃんはびっくりだよ🥹」
添えられていた画像には
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ご遠慮ください、はできればしないでくれたらありがたいくらいの意味で、絶対だめだとは思っていませんでした。
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ネットでは
●だからSNSで『写真はご遠慮ください』の場所が、何故か上がってて大炎上したりしてるのか😨『ご遠慮ください』が『禁止ですよ！』の意味を知らない人が居るのか。
●日本語能力が無いのはもちろん大問題ですけど、そもそも「できればしないでくれたらありがたい」だとしても、相手の気持ちを無視して撮影強行してしまう非人道性が大いに問題アリなんですよねぇ…
●一定層には「遠慮でいいのか(少しは🆗)」と取られる。全ては、読解力と理解力と想像力のない面倒客のせい。
●日本語は世界でも難しい言語って言われてますからね。今は、遠足に行くのに 持ち物 水筒(水またはお茶) お弁当(おにぎり等食べやすいもの)と書かないと、空の水筒やお弁当箱を持たせる親がいるくらいですから……。日本語って、難しいですね……。
●遠慮の意味の不理解ではなく、遠慮が「写真撮影」ではなく「撮影数」にかかると、書いてもないことに都合よく読み替えてるのが問題。正しく日本語が読めない、行間を勝手に解釈する系の文盲。
などの声が寄せられています。
以上、いまトピが衝撃的なエピソードを伝えています。https://ima.goo.ne.jp/life/87235
https://i.postimg.cc/cHvkwxNp/image.png 澤山晋太郎みたいに言葉の意味がわかっても発達が遅れて理解できないと意味がない。 いつも嫌儲をキレイに使っていただきありがとうございます。 少しは遠慮しろよの文脈だけしか理解してないケースだと起こり得るだろうな
そもそも察する文化みたいなのが変容してるんであって義務教育云々じゃないと思う 境界知能に「禁止です」って言ったら「わかるけど言い方がキツすぎ！」って逆ギレするからな 遠慮は強制ではないだろ。
絶対だめなら禁止とか厳禁とか書いておけよ。
なんで中途半端なことすんのかな。 まあ察しろ系ジャップしぐさだもんな
禁止なら禁止って書いとけば良いんだよ 遠慮は禁止ではないんですが
遺憾は謝罪ではなく残念に思うだけ
はっきり書けよ >>1
かたくお断り申し上げます ってアナウンスが昔はあったがな
prohibited に該当する語をソフトに言うのは面倒って事か 日本語能力がないのはご遠慮くださいを使ってる方じゃないの
https://run-way.jp/lifestyle/term/goenryo/
>>遠慮の意味としては言動や行動を控えめにするということがあるため、本来のニュアンスとしては可能であれば控えてくださいということになります。
そのため、ご遠慮くださいの意味は、相手を遠回しに抑制することを促すことになります。 日本語「芝生に入るのはご遠慮ください」
英語「Keep off」（入ってくんな！）
英語はストレートやね こういうの読み取り側が自分に都合よく解釈すんだよな
アスペとかそういう問題じゃないよね 禁止じゃないから批判を浴びる程度で済んでるんだろ？ルール破るなら覚悟して破れよ 禁止やお断りと書くと角が立つからだろうけど
はっきり言わない日本人
どうせならぶぶ漬け出すぐらいわからなくしろよな この前この板でパクリの話題でレスバしてる中で
「参考にしたは模写したとは認めてない」とか言い出す奴がいて
婉曲的に表現したら通じないバカ要るんだなって実感した なにがご遠慮くださいだよ禁止したいならはっきり断言しろその程度の雑魚野郎に遠慮する気も起きねえわ 周りが煩いから禁止っていう責任逃れなニュアンスだと思ってる 英語にも
please refrain from...
っていう柔らかめの表現はあるわけで >>16
普通に侵入禁止って書いてあるところもあるだろ >>22
自分をハゲじゃないと思い込んでるハゲが撮影しそう マスク着用のお願い 国家による強要と同調圧力
マイカー自粛にご協力を 国家による強要と同調圧力 政府が率先してやってるし
法律で禁止には出来ないから自粛要請 これからは気を付けますって書いてるからな
教えてもらってないだけで意識はある
日本語が難しいとかじゃなくて、なんでも察せよ精神で時代についていけてない教える側に問題がある。教えてないんだもの ご遠慮の定義はないのでご指摘には当たらない
国民の皆様に誤解を与えてしまい誠に遺憾 明言しないのはやっぱ政治家の普段の言動を参考にしてるんだろうな >>35
禁止とか命令とか言おうものなら「政府が国民に命令するのか！」って手ぐすね引いてたやついっぱいいただろ
まあそういう国民性なのよ
1のご遠慮くださいも「客に命令すんのか！」って言われるの回避だから >>30
遠慮はしていただいたが禁止ではないのであります
こんな感じか 禁止って書いたら書いたでキレるのも確かだしな
最近もどっかのラーメン屋が混雑時のスマホ使用を禁止したって記事で
ブチ切れてる連中が嫌儲にもヤフコメにもうようよいたし 超一流エリートでも募集はしたが募ってないみたなこと言うのだから
一般人がご遠慮願うの意味が分からなくて当然 禁止にしたらカリギュラ効果が出るから遠慮してとか控えてって表現らしいけど しないでーって感じだとおもってたわ 禁止だったんだ/// >>19
ぶぶ漬けは落語のネタでそれを理解出来ないガチの馬鹿 ないないｗ
ライブ年間20本はいくけど
「メールで事前通知（絶対ダメ」「会場で禁止アナウンス（ダメだぞ）」「ご遠慮ください（適度にいいよ）」「一眼レフは使うな（アップしてもOK)」
の4段階だわ
ご遠慮くださいはスマホのちょい撮影くらいなら目瞑るサインな 小学生か中学生の時に同じような認識でいたから笑えない はっきり言わないとわからないのも発達障害の特徴だぞ
中年以降になっても治らない バカにはやんわりとした表現が通用しないんだから遠慮してくれじゃなくて「禁止」とわかりやすくすべきだよ
義務教育の敗北 今まで思い違いして来たとしてもこうやって指摘されてもゴチャゴチャ屁理屈こねて直そうとしないからな 「違法じゃねえんだろうが！」
↓
「罰則ねえだろうが！」
↓
「罰則軽いからへーきへーき」
とエスカレートしていく >>2
馬鹿ジャップ「？禁止じゃないみたいだから控えなくてもいいな😆」 客「ここって〇〇禁止でしたっけ？」
店員「ご遠慮させていただいております」
客「禁止でしたっけ？」
店員「いえ、ご遠慮させていただいてます」
客「禁止じゃないならいいよね」
店員「ダメです。ご遠慮下さい」
なんかこういう揉め方してるのは動画かリアルで見たことあるわ >>15
三波春夫個人の心意気だった「お客様は神様です」が一般層まで行き渡った結果客側は傲慢でも良いって勘違いが始まって神様相手に居丈高に禁止するとは何事だって炎上するようになったからしゃーない 例えば社内での通話はご遠慮くださいも、禁止ではないんだから、
これも撮影自体を禁止はしてないという解釈も当然あり得る >>55
外国人も増えてるし、柔らかく言い換えても通じるやろ文化は止めた方が良いな
とは言ってもメディアが率先してやってるからあいつらが変わらんとどうしようもないんだけど
ジャニーズ絡みになったら突如使う単語が変わりまくるとか容疑者→メンバー、レイプ→不適切な行為 何をいってるんですか？
車中泊はご遠慮くださいって書いていても、八時間の『仮眠』はいいんですよ
ご遠慮下さい＝ダメ ではないです
勝手な解釈をしないでいただきたいものです
https://michi-no-eki-ninja.com/2020/10/17/qa-kaisetu/
ここのページに詳しく書いてるので読んでみなさい ネットの影響で0か1ではっきりしないものは基本OKみたいな認識になってるんだろう まー施設側にも憚らないといけない理由（集客への影響）があるんだから
ご遠慮くださいって表現選んでるんだろ？
展覧会の絵画みたいに明確な禁止と書けない程度でご察しよ
あれは思いっきり撮影禁止でバツマーツ出してるからな きつい言い方「写真撮影厳禁」
柔和な言い方「写真撮影はご遠慮ください」
京都の言い方「写真撮影がお好きなんどすな」 >>62
噛み合ってないよな禁止だと怒るからーとか言うけど曖昧な言葉で濁してるくせにこのやり取りする方が怒らせるだけだわ
問題先送りしてるだけの連中に配慮する必要はない 禁止の方分かりやすい
ご遠慮下さい？少しは良いいんだ
ってなる 安倍見て育てばこうなる
むしろ法的に禁止して捕まってもOK >>65
あれも実際やってるからな
特に日本人は仕事のことになるとリミッター振り切れるから
「ええっええ！ハイ！ハイ！」って営業電話してるやついもて
まーしゃーねーかって周りもなるしな一部のやつはキレるけど >>73
間違えた。車内な。
俺は禁止ってなければ、配慮のある撮影ならOKだと解釈するわ >>66
そういうやんわり表現があるから日本語は難しい言われるんだしはっきりした表現にきりかえてくべきだな
もう色々駄目だわ >>74
禁止なら客は怒ったとて、禁止されたことはしない
遠慮だと客は怒らないかもしれないけど、遠慮してほしいことはするかもしれない
怒られたくないが先に来るの意味わからんな >>79
緊急の仕事や人命に関わる電話も禁止なのか？ってなるわな >>40
言おうものならって
言えないからあの表現になったんだが？
法的根拠が無かった
翻って
禁止と言えるのにご遠慮下さいって表記にするのは禁止でないことの証左だよ 台湾のタクシーみたいに
「朝鮮人だけは乗らないで下さい」ってハッキリ書くの良いよな >>1
ご遠慮は100％してはいけないって意味じゃない(できるならしないでくらいの意味)から
100％してはいけない場合はご遠慮じゃなく禁止にすればいい 禁止ってのはクレーマーからすると「なんの権限があって言ってんだ？！」と騒ぐ口実になる
説明書とかでも気を遣う部分で、明確に法律で決まってるとか客自身に危害が及ぶとかでないとなかなか使えない文言
そのうち「いい加減なことすんなよ！」とかもニュアンスが伝わらなくなったりするのかね 遠慮せずに…って言い回しもあるから
ほーんじゃあ遠慮せんでええわってなる 俺はこれ続けるべきだと思うよ
言葉通じないバカがあぶり出されるからリトマス試験紙的な存在として 先方「コーヒーどうぞ」
新人「いただきます（ｺﾞｸｺﾞｸ）」
先輩「あわわ…」
これはええんか？ あれはダメこれはダメだと厳しいから遠慮してくれって言ってる優しさを理解できないクズども >>95
捨てる方が手間だから飲み干すのが正しいわ できればやめてほしいという意味だとしても他人の気持ちを理解できないし我ばかり強くて汲み取ろうともしないんだよね
産まれてまもなく保育園に預けられ近所の人が話し掛けようとでもすれば声掛け事案という人間関係が総じて希薄な中で育つから情の薄い人格が形成されてる
氷河期世代あたりから言えることだけどここに極まるという感じだね こういう言い回しってお互いに言い訳出来る余地与えるから駄目だわ >>94
角が立つって思ってる方がおかしいよね
はっきり言って >>97
美味しいものは美味しいうちに飲み食いして欲しいからワイはアリや
冷めて放置される飲食物みると可哀想 ご遠慮くださいを
禁止されてると分かってあえて自分の都合で無視するのと
禁止されていないと受け取るのでは大きな壁がある
外国人含めて後者の人が増えてるならその人らに合わせるべきだ 立ち入り禁止って言葉もあふれてる以上ご遠慮下さいをこう受け取ることを絶対おかしいと否定するのもおかしいんじゃない？
トイレのいつもキレイにご使用頂きありがとうございますみたいな善意を強制させる言葉だよな 言葉は余り関係ないんじゃね
ハードル低い人たちはたとえ禁止でもやるぞ 募集と募るが違うと言い切る国だからな
そりゃ付け入る隙があるなら捩じ込むよ ご遠慮くださいって辞書引いたら100%やるなの意味にしかならんよ
控えめにならやってもOKって言いたかったら「したい場合は遠慮気味におねがいします」みたいな表現にせざるを得ない
この議論は明らかに前提がおかしい >>99
うるせーな
禁止されたきゃ北朝鮮に帰れよクズ 禁止ですと言うと角が立つから
ご遠慮くださいだったら
「ご遠慮くださいと言われたから我慢してやったよｗ」
って相手の言い訳まで慮った言い回しで
日本語の機微というかややこしさがわからないのは、日本文化と疎遠な国の方なのかな？と思う えんりょ【遠慮】
① 他人に対して，控え目に振る舞うこと。言動を控え目にすること。「発言を遠慮する」〔「遠慮なく」の形で相手を誘ったり，相手からの勧めに応じたりする場合にも用いる。「遠慮なく召し上がれ」「遠慮なくあがらせていただきます」〕 昔の日本でこんなの通じない人いない訳だから
要は在日朝鮮人（社会のルールを始めから守る気が無い人）が
自民党のせいで増えただけなんだよね、しかも日本人を日本から駆逐する為に爆増させてる ガイジが増えていることを意味する
遺伝か環境かは
蓋開けないと無理 たまにコンビニでレシートに応募券みたいなのついてることあるけど
艦これのグッズプレゼントキャンペーンみたいなのがあったときレシート捨てるとこ漁ったらお客様おやめくださいってはっきり言われたの10年経ってもまだ覚えてる 曖昧単語って相手側の感性次第で無限の譲歩させる事もあれば曲解もあるから基準しっかりするべきだわ
そしたらその基準の穴ついたくそやろうでてくるだろうけど 京都人みたいな表現をやめればいい
禁止って書いて文句言ってくる奴をつまみ出せ >>109
辞書ひかん人間のが多数派だから
んで普通は～ってのは、変わり得る >>109
議論がおかしいじゃなくて、通じないアスペがいるっていう話題だよ たとえば温泉で水着着用推奨って書いてあってら全裸の人と水着の人もいるわけで
全裸禁止！温泉には水着で入ってくださいって注意書きがあったら
その温泉にいるのは100％水着の人になる >>106
そういう人たちの言い訳に使われるなら
最初から強めのことばにしておけばよくね 昔の日本は～とか言う人は、戦争の頃の日本人含めて語って欲しいわ
～は悪化してるとか言っても、昔のが酷かったじゃんとかあるある 「理解してるよ、でも違法じゃないよね」
↑
こーゆーのも増えてる >>98
> できればやめてほしいという意味だとしても他人の気持ちを理解できないし我ばかり強くて汲み取ろうともしないんだよね
ほんこれ
本格的に東南アジアっぽくなってきたな ご遠慮くださいでご遠慮しない人は禁止しますでも止められないと思う 本当にダメなら禁止って表示するからな
まわりくどい表現するってことは別にしても大した問題にはならないこと 自販機のお釣り返却口に指つっこんでるの見るとマジかと思う
いい年した若者の精神が乞食化している
そういう行為見てる方が心が痛い 間違いなくおっさんの方が頭いいわw
バラエティ番組のおバカタレントがそのままリアルに現れたみたいになってんじゃねえかよ勘弁してくれや…😮💨 禁止 破ったら警察かケツモチ呼ばれる
ご遠慮ください 退場させられるか出禁にされる
と思ってた 日本語が読めない普通の日本人が増えてきたのでハッキリと伝えた方がいい ご遠慮って繊細な人を傷つけないためなのか？禁止でいいとおもうよ。
ご遠慮なんてしないもん スシロー問題以降まじで日本人のモラルって崩壊してるって気づくな
書かなくてもしないだろうっということをするやつが現れて
柔らかい書き方で遠慮を示しても曲解して好き放題やりやがる お眠り下さいありがとう！(っ･д･)≡⊃)3ﾟ)∵ >>122
ごちゃごちゃ考えてねえで水着着とけばいいんだよ >>2
助さん格さんが控えおろうって言ってもちょっと反抗する奴いるしなぁ 〇〇になるんですがよろしいですか？
大丈夫です
キャンセルしたいらしい お願いしますとか曖昧な表現がまかり通ってるのが悪いわ
禁止って言葉を使えばいいんだよ >>141
日本には日本人の名前を騙った外国人が激増してます
「日本人のモラル」の訳ないでしょ
日本人ばかりの頃は世界最高の民度だったのに
何が増えて日本はこうなったのか考えて下さい >>132
↑
リアル境界知能がきたよｗ
本当にダメでもご遠慮ください、なんていくらでもあるぞ 個人でちょっと撮るくらいなら分かるが
SNSにあげるバカがZせだいと世代とまんさん 遠慮のもともとの意味を考えると「控えめにね」になるしな
時代も変わり行くしこれからは禁止にすりゃいい 俺らは程度の差はあれぶぶ漬け民なんだよ
京都の言い回しの陰湿さを皮肉る俺らでさえ言外の意味を「察し」なければ生きていけない社会にいるんだ >>141
スシロー以前からモラルなんて崩壊してるけど？ アメリカは契約社会で凄い分厚い契約書が用意されるって言うけど、そっちの方向でいいんだよ
みんなが何となく認識してるルールでなあなあでやるより議論の余地もなく明確に書けばいい
明確に書かないから「曖昧な書き方が悪い」、「ご遠慮くださいは禁止って意味だ」なんてしょうもないいざこざが始まる わかりにくいのは事実だし日本人らしい角が立たない言い回しだろうがもう率直に禁止でいいのではと思わないでも無い 危険ですので駆け込み乗車はご遠慮ください
急いでいてその電車に乗らないと遅れる場合は駆け込み乗車するわ 無理して丁寧に話そうとして、「対応出来かねません」とか変な日本語使う店員いるよな 言語表現より先に意図がある
今回の構図は何かを禁止したい人とその禁止を分かった上で突破したい人
ご遠慮ください、と表現されてるならそれは禁止ではないよね、というのは理屈の上では正しいから(本来意図されていた)禁止を突破するための良いエクスキューズになる
仮に禁止と書かれていた場合はまた別の理屈をつけられてやはり突破されてたとは思う できればしないでって事はやられたら嫌だからやめてねって言ってるのと同じだろ？
それを平気でやるのは人としてそもそも終わってる ひろゆき以降でどっと増えたろ
言葉の解釈は自分基準で違法じゃなきゃ何してもいいと思ってる >>153
🤔責任を負って…兼ねる…
🤩2倍責任を負ってくれるってことか!! >>2
お酒は控えて下さいって言われたらビール1缶くらいセーフだよな？ >>1
スレ立てはご遠慮くださるかしら？
って感じのお嬢様言葉のイメージになってるな サル相手には「撮影禁止」って書かないとダメだよ
丁寧な言葉遣いも場所によると思うぞ >>161
例えば「ドローン禁止」って書いてある公園でドローン飛ばしてたら
100人が100人飛ばしたやつが悪いって思うわ
禁止って言葉には理屈のつけようがない syamu「自宅撮影はダメだと親に言われました。でも今日はNG出てませんね」
って言いながら自宅を撮影するのとどっこいどっこいですね 移民も増えるんだし誤解されるように書くメリットないだろ
英語だとNo Photoと明瞭に書いてるだろ 頭おかしいやつ向けに書いてるのに遠慮なんて通じるわけないやんと思ってたわ
最近お断りします！とか断言してるの増えたね >>5
移民受け入れとか多様性とか言いながら
日本人の文脈を求めるのはおかしな話 外国人にお土産を渡す時に
つまらないものですがって言うと
つまらないものをどうしてプレゼントするの？って思うらしい 1時10分前を0時50分ではなく1時9分くらいのことと思う奴みたいな 欠陥言語ジャップ語
GHQに英語圏化されるべきだったチャンスを不意にしてもう再起不能の馬鹿国 世の中には驚くほどに知恵遅れで溢れていることに慄く 常識のない馬鹿に丁寧に言う必要ないわな
撮影禁止だけでいい 白人に「ここでは撮影禁止」と言わせてる絵を貼ればいい あのおばさんはただ義務教育の敗北と言いたかっただけなのに >>126
俺は禁止でも良いけど禁止とか強い言葉を使わないのは
そんなことしない多数の人達向けの配慮なんだろうな
禁止って書いてもやる奴はやるしそれなら穏健な言葉にしておこうと どっちかというと絶対やめてほしい場面で「遠慮」なんて使うほうが義務教育の敗北だと思うけど
「させて頂きます」の濫用にも近しい思いがあるが ご遠慮くださいは
施設の人に咎められたらスイマセンと言って
一回だけはセーフ許される風潮 >>193
しない奴らは禁止と書かれてようが何も思わねえよあほらしい 自粛を要請と同じだな
あやふやな言葉を使う奴が悪い ご遠慮くださいが分からない奴が禁止や厳禁や不可能なら分かるという保証もないからどう言い換えれば良いという問題ではないね ご遠慮ください、と言われたら
イヤだよバーカ、と返したくなる
「あくまで自分からやめる」という体裁をとらせようとする姿勢にむかっ腹が立つ >>197
ただ相手側に判断の責任を押し付けているだけ
ただの責任逃れ体質を配慮だのなんだの言うのがおかしな話 映画は撮影録音自体がアウトで
ライブはグレーなんだっけか マスクの着用をお願いします、とかもそれは強制なのかどうかみたいな議論があるし
丁寧な言い回しがかえって余計なトラブルやコストの元になってる感はあるね >>199
禁止です、と言われたら
ああそうですか、で済む
「ご遠慮ください」には、他人に強制したいが, 強制したと捉えられたくはない、みたいな嫌らしさがある え、ご遠慮くださいって言われて
遠慮だからちょっとくらいいいかって思っちゃうやつがいるってこと？
日本人ってほんと劣化してるんだな 遠慮 ひかえめにすること
控える 動作などが度を越えないように、内輪にする。自制をする
禁止 ダメ絶対
禁止というとカドがたつから遠慮してくれといってるのだろうから相手の気持ちを汲んでヤラナイという判断すればいいけど
日本語の意味からすると禁止という意味にはならんよな 下に書いてある英語との温度差とびびる
pleaseついててもあれは命令の時に使う表現だからな 行政ですら努力義務とかいうパワーワードを造語して普及させてるからな
ご遠慮くださいごときは無視してもオッケーだろ
その後の行為が違法ならそれで捕まればいいだけ
というのがジャップですけど何か 相手に委ねるような言葉は最近のガキンチョには通用しない こういう婉曲表現も境界知能の方々には通じないのだろうな 禁止って言えば済む話なのに、禁止することの責任取りたくないだけ
相手に意思決定を委ねるクッソ卑怯な態度だよこれは
こういうのは全部無くしていこう
やってほしくない事は自分の責任でやるなと言え！ >>213
それはこの板見てもわかるだろ
皮肉を言っても真に受けてくれる境界知能ばかり こんなに日本語理解できないなら、映画館で撮影はご遠慮下さいって言ったら気軽に映画泥棒するって事かいな 専守防衛という言葉の意味も
敵基地を先制ミサイル攻撃できるところまで変わったからな >>214
まずは行政に言えよ
努力義務って何だよ >>213
「大丈夫です」なんかもなかなか通じにくい気はする いつまで日本はムラ社会気分でいるんだよ
同じムラの人ばかりじゃないんだから
お前のムラのコミュニケーションは通用しないぞ お行儀良く言って
お行儀良い人にしか通じないのは当たり前 >>213
じっさい通じないケースなんてそうないんじゃないかなあ
通じたが強烈な反感を買った結果無視された、ってケースなら割りとよくありそう >>206
例えば「おはようございます」を早朝ではないタイミングで使うことがあるように、言葉は必ずしも字面通りの意味をあらわすものとは限らない、という前程がある
これは日本固有の現象でも何でもなく、言語がある所に必ずついて回る普遍的な話 >>208
えー関係者以外の立ち入りはご遠慮くださいってとこでも君入るの？ 言ってることはわかっててもやる人と言ってることが通じないのは別問題だよな
これはそもそも通じてないんだから >>227
いつの時間帯でも挨拶は「おはようございます」で統一するという共通認識があるコミュニティではそれで構わないが
そういう認識が無いところでわかれ！と言ってもそれは難しい >>217
犯罪行為って忠告はよく見るけど「撮影はご遠慮ください」なんてあるの？ミニシアターとか？ >>227
これはあいさつじゃなくてルールの話
ルールってのはトラブルが起こらないために作るのにそこを曖昧な表現にしてるのがジャップなのよ
法律に「殺人はご遠慮ください」って書いてあったらおかしいだろ 直接的な表現だとトゲトゲしいからマイルドな表現にしてるのにそれがわからん馬鹿が増えてきたらストレートに「禁止です」という書き方するしかないわな >>228
俺は排卵が入られても文句言えんだろうな
なんせこれからどこいっても老人やら教育受けてない外人があふれるわけだし
曖昧表現するほうが悪いとなる アメリカ「No photography」
ジャップランド「撮影はご遠慮ください」
この差 >>234
明文化せず
敢えて曖昧にしておく事で
柔軟に対応出来る
ムラ社会オンリーだけど ●日本語は世界でも難しい言語って言われてますからね。今は、遠足に行くのに 持ち物 水筒(水またはお茶) お弁当(おにぎり等食べやすいもの)と書かないと、空の水筒やお弁当箱を持たせる親がいるくらいですから……。日本語って、難しいですね……。
これは日本語関係ないやろｗ
多言語でも起こりうるわｗ >>234
英語圏でも法解釈において基準にすべきはscriptumなのかsententiaなのか、という議論は普通にあるよ やっぱりチョッパリって頭悪いよな
猿って呼ばれてんのは見た目の問題だけじゃないだろ 誤解を与えたのなら申し訳ない
今後は誤解を与えないよう言葉選びにより一層緊張感を持って発言していく 日本語の問題じゃねえと思うよ
こういう奴はどんな言語使おうが最大限自分にだけ都合の良い解釈をする >>233
そういう注意の仕方なら撮るんかいって事だから…
まぁでも海外でもチャレンジャーは結構いるよな
最後の晩餐とかも十数人のグループ単位で警備員が多数いる中で隔離されたような形で見るタイプで当然撮影禁止だけど普通に撮影して警備員に連行されてる奴とかいたしな 禁止。即退場の上に犯罪者として通報されて逮捕される、と書いとけよ 分かりにくいなら直せばいい、相手が悪いじゃ改善しない
ご遠慮下さいが禁止だと分からないなら撮影禁止と分かりやすくしなきゃ >>246
その余地は禁じれば無くなる
もっと気軽に禁止していけ キツイ言葉で指導されてきた人多いからキツい言葉言わないと理解できないよ
かわいそうだがそれが日本の現状なんだよ
幼少期から暴言と暴力で家畜やサーカスの動物のように躾けられてきた獣なんだ
今更生半可な言葉を言っても理解できない 車内での通話はご遠慮下さいの弊害かもね
会話も独り言もいいのに通話だけがダメなんていうルールがあまりにも非合理的で言葉の解釈を間違う要因になってる >>237
考えてみると昔の立て看板のほうがわかりやすかったかもなちょっと偉そうだけど「ここからの立ち入りを禁ず」みたいな現代のほうがへりくだってるかも 民度が低下してるんだろ
都合の良いように自己改変
注意されたら逆ギレで自分の後ろめたさを相手にぶつける >>246
だから解釈の問題が無いようにハッキリと「禁止」と言い放つか
それは表現がキツいからと婉曲的に言うか
という話なんだが。日本語の問題だよ >>250
どうだろうなぁ
分かりやすくするのは良いけど
結局モラル自体が上がらないと
「なんだ禁止破ってもここの人がキレるだけか」
「なんだ学校に通報されるだけか」
「逮捕されるくらいいいや」
「機動隊が出てくるくらい大したことない」
とかってどんどんユルくなるとは思うよ
寿司ペロとかもあれ結局自分の人生どうでもいいからやるんだろ？ >>254
上から下まで責任逃ればかり考えて遠慮を禁止に改変する民度はくらくらするよな まぁやめてほしいならはっきり書いてもいいんじゃないのご遠慮下さいを禁止にしても何か影響があるわけじゃないし >>258
寿司ペロとかは単純に想像力の欠如や自己の快楽を優先してるだけでは？ ご遠慮下さいが禁止以外に見えるから義務教育の敗北だなんて書かれるんだろ
説明見ても意味が分からないよ、禁止以外の意味があるか？ >>261
なんか天然のバカなのか
一周回った結果のバカなのか程度の差の話になったな
いずれにせよ誰かが希望なり知性なりを授けてやらないと改善はないよ
言葉使い工夫する程度じゃ足りない >>265
英語でもIt's OKで使い方も同じだがな 募ってはいるが募集はしていないがセーフなんだから
撮影は遠慮しろと書いてあったので遠慮しながら撮影した、はセーフだろ理論 一定数の馬鹿がいるのは最近のニュース見ても明らかだからな逆に今までよくこれで通用していたものだわ。 でもDQN親に汚い言葉で怒鳴られて育ってるバカとかそう思ってそうだよな
殴られなきゃ何してもいいくらいに思ってそう
バカだから 安倍仕草が罷り通る世の中なんだからそりゃそうなるだろうよ
募っても募集はしてないんだ むしろ日本語の理解としては正しいだろ
遠慮はこっちからするもので頼まれてするもんじゃない >>7
出来ればしないでください！も理解できなそう
少しはいいかなじゃなくて本当にどうしょうもなく仕方無いなら良いけどってやつだからな
緊急性があってやっとおけーなやつだから基本的には無理ってやつな 責任は負いかねます
責任は負いかねません
これどうにかしろよ まあご遠慮くださいは厳密な禁止ではないね
これを言う側の配慮だよきつい言い方にならないための
意図としては禁止したいんだろうけど角が立つから 外国人も増えてるから直接的表現じゃないとダメだろうな
尊敬語や謙譲語も使うなって言われてる さすがにわかった上で違反してるだけだろ
そこまで馬鹿はいねーよ 5ちゃんの漫画板とかには絶句するようなアスペがうじゃうじゃいる
マジで何もかも一字一句説明しないと理解できない奴 Twitterが原因とは言わんけど、0か10でしか考えれん奴が増え過ぎ。 俺もこんな感じだと思ってたからこの人めちゃくちゃ叩かれてて気の毒だったわ
https://i.imgur.com/oneUikV.jpg 絶対ダメなら「絶対ダメ」と書けばいいのにそうしない筆者側の事情、意図は何なのか
公共ルールを運用する際、察して自発的に隷従することを求める日本社会の圧力がある 「遠慮って言葉を使うのは禁止って言葉を使うとクレームが～」とか言ってるやついるけど
遠慮って言葉でクレームが発生してるんだから何の意味ねえじゃん
だったらまどろっこしいことしてないで禁止って言葉を使え 客商売だから、禁止だ厳禁じゃ感じ悪いから優しく遠慮してねって言ってるのにね
もう察しては通用しないのか マスク着用の書き方で散々やったばっかりだろうこのネタ 学校でも家でも、誰も教えない事を知らなくても仕方ないだろ 「ご自愛ください」と言われて自愛を強制されてると感じるジャップはどれくらいいるんだろうか 「撮影禁止」
↓
カメラにうつしたという認識であり撮影しているという認識ではなかった
誤解を与えてしまい心苦しい
これからも良い写真を撮ることで信頼を取り戻していきたい 建前が通じない世の中なんだから当たり前だろ
そんなこと言ってるからジャップはアメリカに「あいつらアホだよな」って言われてんのまだ気づかないんかね >>296
あえて察さずに穴をついて屁理屈こねるのを是とするひろゆきみてえな冷笑系がもてはやされてるの見たらわかることだが今はもうそういう時代だ
官僚や政治家がめちゃくちゃな屁理屈通すのにも抵抗ないやつが増えてるのもいっそのこと居直ってみんなそうやって生きりゃいいんだっつーやつが増えてるからなのかもな 昔ながらの言い回しが通じなくなってきてる
これ言い回しに限らず常識だと思ってた不文律や前提知識全部そうだよ
ネット漬けで知識を得るようになって以降、本やリアルな生活文化から学ぶことが全て抜け落ちた世代が生まれてきてる 理解って言葉通りだろ
相手が嫌だって言うならやらないでおこうって考えてるだけで
禁止だなんて思ってないだろ そもそも政治家が解釈次第でルールなんてどうとでも変わるって言ってんだしな ルールは分別のつかないアホ基準に作られるのが一般的
優しい表現にしてたら付け入ってくるアホがいるなら刺々しい表現になるしかない 客層にあわせて使い分けたらいいだけじゃないの
日本はファミレスも高級レストラもサービスいいからな
安いとこは禁止とかダメとか書いてやればいいんじゃね >>38
誤解してないのに「誤解を招いた」みたいな？www ■正しい日本語を使おう
・「須く」 当然 須く～べし
・「さわり」 最も印象的な部分 歌でいうサビ
・「世界観」 世界についての見方
・「姑息」 その場しのぎ
・「檄を飛ばす」 自分の考えを広く伝える
・「知恵熱」 乳児期に発症する原因不明の熱
・「募金する」 寄付金を集めること
・「憮然」 失望したり驚いたりする様
・「恣意的」 その場の思いつきによる物事の判断
・「にやける」 色っぽい様子を見せること
・「敷居が高い」 不面目なことがあってその人の家に行きづらいこと
・「爆笑」 大勢の人が笑うこと
・「乱入」 大勢の人がなだれこむこと
・「たそがれる」 日が暮れる 盛りを過ぎて衰えること
・「一姫二太郎」 最初の一人は女の子、次に男の子が生まれるのが理想であること
・「性癖」 性質の偏り
・「煮詰まる」 全ての要素が出し尽くされて、結論を出す段階に入ったこと
・「潮時」 好機
・「なし崩し」 徐々に片付けていく
・「うがつ」 掘り下げる
・「割愛」 惜しいものを捨てる
・「雨模様」 今にも雨が降りそうな雲の状態(雨は降っていない)
・「破天荒」 今まで誰もやってなかった事を初めて行った
・「失笑」 笑ってはいけない場でこらえきれずに笑ってしまう
・「中抜き」 中間業者を排除すること
http://i.imgur.com/nKzinTq.jpg
中抜きの意味 → 中間業者を省くこと。 [131673789]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1621378837/ 注意、警告、警報の解釈が分かれる結果になった時点で
書いた奴の方が悪い
避難指示や避難勧告とかも含めてな >>296
田舎の人も
都会の人には苦労してるじゃん
サークル外部の人は文字は読めても
敢えて明文化されてない部分は共有できないから 移民を受け入れないといけないんだから察して下さい文化はやめたほうがいい
他にも控えてくださいとか、難しいですとか
禁止です、できませんと言え だから結局明文化されてない部分を「読める」
同じ人種同じ宗教同士で
固まって分かれて暮らすんだよ もう直接的な表現しかわからんだろ
いいぞ
やるな
やったら殺す 普通にキツめに感じるけど
コレをゆるくとらえる奴いるのか 法律で禁止されてないんでしょ？ならば遠慮はしねえよ SNSでも行間読めなくて、文字だけ見て脊髄反射で叩いて
炎上するのはこういうやつらのせいか 日本語理解できてないのか
そいつの発言は動物の鳴き声と変わらんな 婉曲が理解できない、日本語が不自由な普通の日本人に分からせるためにははっきり書くしかないんだろう 正直顔色読んで曖昧な言い方してる方が悪いと思う
写真撮影は禁止です、見かけた場合罰金3万円いただきます
くらい書いとけよ
罰金とか書いとけばケチな日本人は絶対に撮影しなくなる >>303
募りはしたが募集はしていない論法やめろ 直接的な言葉じゃないと相手の気持ちが分からないってアスペの特徴だぞ >>15
おまえ辞書も引かずに日本語能力を語っちゃってんのか？
辞書にも「断る、止めるの婉曲」と書いてあんだろ >>11
世間様に対して何か要求するんだからキレられるぐらい甘受しろよ
権利を主張することは日本では罪なんだよ知ってた？ 今は婉曲に表現しても理解できないのも増えてるから
撮影禁止！！見つけ次第罰金○万円で以後出禁な！
とでも書いとけばいいよ >>292
俺もこれ
そう書かれてたら自分はやらないけど意味としては迷惑だから出来ればやらないでぐらいの認識だったわ 遠慮という言葉に相手の心情を慮る意味があるから禁止よりも強い意志があるだろ
禁止ではないからやってもいいよという受け取り方はできない てかyoutuberが視聴者向けのパフォーマンス、アンチへの対策としてその場しのぎの嘘を付いてるのが良くない。
生配信時の写り込み、肖像権の配慮やカラオケの生配信などでルールが歪められてる。 「撮影禁止」って書けばいいだけなのに相手に空気読ませようとするジャップしぐさ(´・ω・`) >>339
ストレートに禁止しても強制力なんかないから無意味
営業妨害とか営利利用みたいな実害が無いと裁判しても損するだけ金の無駄 ご遠慮下さいは禁止をマイルドに言ってるんだろうなとは思うが禁止ではないという解釈するやつもいるだろうなと判断して遠慮したくない時はしないな 「1,2枚だけにする」という理解は正しいよ
禁止の文言にも濃度というものがある
もし1枚も撮られたくないのならもっと「濃い」表現をすべき 総理大臣が募ったけど募集してないとか言葉遊びする国だからきつい言葉で禁止しないと駄目なんだなもう… 一言で言えば「察してちゃん」なんだよ
みんな察してちゃんは嫌いだよね？
してほしいことがあったらちゃんと言おう >>347
そういうことだな
言葉遊び、解釈の猶予を残す方が問題
外人がこの控えめな禁止文理解できないからさっさと辞めるべき ご遠慮くださいなんて言い回しジャップランドでしか通じんやろ ネットでよく揶揄される京都しぐさと変わらんと思うんだけどこれは擁護多いんだよなあ タトゥーの方はご遠慮下さいなスパ銭だとどう解釈されてるか気になるわ >>302
ケガや病気療養中にこれ言う人いてドン引きする >>351
ぶぶ漬けだよなこれ
食べます！って言ったら大体嫌な顔して出してくるけど出るンだわ いややる奴は禁止ですって書いてあってもやるじゃね
どうせ逮捕される訳でもないし軽い気持ちで 遠慮（罰則はないよ）
禁止（罰則あるかも）
違いとしてはこんな感じで
行動制限的にはどちらも同じだろ 普通に撮影禁止って書いときゃいいのにな
それで不快になるようなやつなんていないよ 最初はネタだと思ってた、わをはって書くギリ健がけっこう定着しててイライラする そういう言語障害者のために今こそピクトグラムを使えよ
日本人の得意技だろ？東京五輪でもホルってたじゃないか非言語コミュニケーションだとか言って できればしないでくださいで合ってるんだよ
本当の怖さはその「できればしないで」が「数枚ならええやろ！」に変換されてることなんだわ… 言葉だけ額面通りに受ければ、「絶対ダメとは言わないけど、出来ればお願いします」って事なんだろうけど、普通に社会生活送ってたら、「絶対ダメだけど、言葉のニュアンスを和らげてるだけだからな？」って伝わるわな 禁止って書いとけよって言う奴等は禁止される側だから
禁止されたらギャーギャー言うよ はっきり言い切ることを強い言い方だとして良しとしなかったせい >>371
ギャーギャー言われることから逃げるな
万人の万人に対する闘争の時代はもう始まってんだよ ？？？「募ってはいたが募集はしてない」
↑
これが国権の最高機関で通るんだからいいだろ… でも一休さんがとんちとして同じことしたら大絶賛するんでしょ >>379
俺が同じことしたら屁理屈言うなクソガキって一蹴されて終わりなのに何故一休さんはそうならないんだ？って思いながら見てたわ 「幅広く募ったが募集はしてない」と言い放てる国における処世術みたいなもの
ルールを明確に違反するのは悪いことであるが、
解釈によってルールを適切に満たしていると言える体裁が整っていればセーフという風潮がある 禁止って書いてもそのうち屁理屈こねて無視しだすぞ 国語の問題じゃない ご遠慮下さいって依頼の仕方が間違ってる説あるよな
正しくはお控え下さい やめてください、店員に従わない場合は追い出します、まで書いてるとこもあるよね z世代はスズムシとコオロギの鳴き声の違いが分からないって言うしな はっきり言わねーニッポン人の悪習だな禁止って書いとけよボケ 疑問に思っても看板は答えてくれない
疑問を持たせるような曖昧な表現はダメだな 「ご遠慮ください」と伝えないといけない相手にははっきり言わないと理解できないと判断し
「おやめください」と書き換えたことある人絶対いるでしょ >>6
そういう人たちはいつもやっちゃいけないことやって怒られてるから頭に来るんだろうな 最近の若いのは著作権とかの存在すら知らない
子供に金がないので譜面パクっても仕方ないとか言ってくる こういう低知能はたとえ禁止と書いてあってもやるだろ 慇懃無礼だから効く人にはハッキリ言うより効く
ニヤニヤしながら言うと刺されるかもしれんがｗ コロナで勉強しないで過ごした学生がこれから世に放たれるからな、もっと馬鹿増えるぞ 京都人の皮肉とか判りにくそう
世代とか地域で通用しない皮肉あるのかもな
通用しなかったらそのまま受け取られて京都人発狂ｗ お願いは義務なのがわーくにだぞ
拒否するとマスク警察が現れるぞ >>410
京都や英国（上流）なんかの文化が熟成されすぎた地域は表向き褒めて実は貶してるってパターンだもんな
たぶん通じなかったら陰でコソコソ言われるだけだと思う 
じゃあ、京都人にぶぶ漬けを出されたらどうするの？ｗ
「うめぇ、うめぇ、これが京都風お茶漬けか」って食べるの？ｗ >>397
日本の伝統だよ
今と昔でマツムシとスズムシの名前が入れ替わってたりするし >>363
5000円で本番できるなんて良心的だな 遠慮は遠慮だろ
誤解させてしまいたくないのならば禁止と書け ちゃんと言う選択肢を敢えて選ばなかった発信者に責任があるわな 遠慮なんて自発的にすることなのに
命じてるってことは
ほとんど恫喝だな >>303
信者「もうアンチは批判ばかり！撮影禁止ぐらいで騒ぎすぎ！これからも写真撮るの頑張って！」
こういうコメントする奴がいて、いいね・リツイートを大量に稼ぐのが今の日本社会だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
