部下が37人いた女性部長、育休明けに会社に戻ったら部下0に…男女雇用機会均等法違反でアメックスに賠償命令 [545512288]
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育休後、部下が37人→0人 「均等法違反」でアメックスに賠償命令
田中恭太2023年4月28日 6時00分
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37人の部下を率いる部長職だったのに、産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた――。米クレジットカード大手「アメリカン・エキスプレス」に勤める女性が、こうした処遇は男女雇用機会均等法などに違反するとして同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁（永谷典雄裁判長）であった。判決は「均等法などが禁じる不利益な取り扱いにあたり、人事権の乱用で公序良俗にも反する」と述べ、女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を変更し、同社に220万円の賠償を命じた。
判決によると、女性は2008年に入社した。個人顧客向けの営業部門で昇進を重ね、14年1月には部下37人を持つ部長になった。妊娠に伴う体調不良で15年2月から傷病休暇を取った上で、同年7月の出産前後で産休と育休を取得した。
16年8月に復帰したが、女性が率いたチームは休業中に組織変更で消滅していた。同じ部長級ながら、部下を持たずに新規販路を開拓をする新設ポストに配置され、電話営業を指示された。
https://www.asahi.com/articles/ASR4W6WFPR4WUTIL03N.html?iref=comtop_7_05 こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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大切な時期に子供を優先するような人間とは一緒に仕事できねーだろ、そりゃ チームが消滅してるから戻る場所もないし仕方ないだろうに
会社も大変だな 部長級の待遇は残ってて電話営業してれば定時に帰れるなら全然良くない？
なんなら子供の病気やらで途中で帰ったって会社としても一切困らなくてウィンウィンじゃん 一年半も休んで同じポジション残ってる訳ないのは3歳児でも分かるだろ・・・ >>9
外資は歩合制やぞ
どれだけ売上に貢献したかが全部数値になるんや
こんなポストやと多分年収200万ぐらいになると思うぞ 男なら1年半業務から離れても部下付きのポストに就けてたのか
そっちのほうがひどいな >>9
首切り候補じゃん
まじでいってんの？学生？ 少なくともきちんと成果出して昇進してチーム動かす実力はある人なのに1年半空いたらそれを活用する術がない組織はキツいと思う >>11
アメリカで1年半も育休取ったら失業だわ
平均3ヶ月 似たようなポストの先任を追い出してそこに座らせるしかないのか >>9
良くない？じゃねえよ
働いたことないニートかよ >>3
会社としてはその通りだが、この少子化社会、多少企業に無理させても出産育児を優先させないと日本は滅びる たった6年で部長になる会社ならしょうがない気がするわ
ダイナミックに人事動かすんだろ
また同じパフォーマンス発揮したらすぐ戻される てか判決出るまで年数かかりすぎじゃね。半ケツ出して他の部長共に迫る方が余程早い >>9
これ。部長級の待遇残ってるなら部下とかいらんやろ
子どもの事で途中で帰るなんて日常茶飯事なんだから電話営業もそこ加味した良い采配だと思うけど 今時こんなあからさまなマタハラするのかよw
ただで済むわけないじゃん >>17
部長級のまま首切られて「いない」事実が会社としては最大限の譲歩だろうなぁと思ってるだけ
逆に育休と傷病休暇とっても復帰すれば即37人の部下がいるポストを自分のために空けてくれると思う方が学生以下なのではｗ 実際1年後に戻ってこられてどうすりゃいいのさ
有能な人間にすぐ席を譲るよう
社会全体で雇用流動化しないと無理でしょ
今の日本社会が壊滅するまで女性の雇用問題は解決しないと思うよ正直 チーム消滅してたらどうしようもないわな
新チームにいきなりチームの事何も分からない部長入れる訳にもいかんし だから結婚して子供作ったら人生終わりだから
さようなら
どうぞ家族と幸せにお過ごしください つうか歴史的に見てコキン法が少子化の最大の問題点だろ
3号かどっちかいらなかったろこの法律 いやもう営利活動してるのにあんまり無茶ばっかりいうたらいかんて 上司がいきなりいなくなって何ヶ月か後にいきなり戻ってきてそいつまともに仕事できんのかな >>35
1年ちょっとしか動いてないチームなら同じ社内の元部長ならすぐ対応できる気がするが >>21
そんなこと出来るわけないな
落とし所がわからない >>31
前とそっくりそのままの待遇までは流石に求めてなかったんじゃないかな
詳細はわからんけど >>28
女な会社にとって220万の賠償とかタダみたいなもんだろｗ
これで辞めてくれたら御の字 法律で決まってるんだからアメックスがおかしいだけだぞ
嫌なら日本で商売しなければいいだけだしな >>34
部長としてのポストを残しつつ、とりあえず新部署に配置
プロジェクトも予算も無いから、身体一つで出来る営業をやらせる 優秀な部長なら多少の裁量あるだろうし新チームを立ち上げればいいじゃん
なんで勝手に会社がポジション用意してくれると思っていたのか？ 自分が戻るまで会社はそのまま変化するなってことか
無茶苦茶だな 1年半いなくて元に戻せってそらあかんやろ(笑)
お前のために会社があるんじゃない会社のためにお前があるんやで🤗 >>34
それまで派遣を使っておいて戻ってきたら派遣の契約を解消すればいいじゃん ある程度の女子社員を新卒でとらないと批判されるから、
おもくそブサイクとかデブとかワキガで結婚の可能性が低そうな女子から採用していくしかないな。難しい世の中 産休でいなかった間にその人より優秀な人間が出てきただけで
相対的に評価が下がっただけじゃね？🤔
子育てで会社からの評価があがるなんてことはないんだから しゃーない🙁 >>52
そんな日本企業のようなボトムアップ組織じゃないだろ これ220万貰うのはいいけど
その後ポストは戻るの？
もっとひどい環境に置かれて転職もしづらくなると思うんだが >>59
労働組合を結成して生産管理とかして交渉すれば余裕だろ 担当部長にされたんやろ
一年半いないんやから当然やろ 戻ってきたら負担軽い担当にしといて、しばらくたったら子会社の介護施設に出向させれば訴えられないかしら >>60
解雇規制もあるし
ここまで揉めて降格させたら、女性差別企業として叩かれるから定年まで残れるだろ 二年半も居ないのに同じポスト維持し続けるのは無理じゃね
異動後も部長級なら駄々こねるなよ･･･ 企業って金稼ぐ集団よな
会社って女性様の自己実現叶えるバパなのか？ >>63
大学で経営組織論を学んだらわかるだろうけど
マトリックス制組織って言って欧米中韓宇等先進国の企業は直属の上司のいない部下ってむっちゃおるぞ 裁判に勝てたけどなんか意味あるんかこれ
220万とかもらってもしゃーないやろ 37人はやりすぎかもしれんがその37人は自分が休んでるとき他の人の下についたり自分が上に立ったりしてんだよ
帰ってきたからはい元通りってわけにはいかない >>52
それな。チームは与えられるものじゃないんよな
仕事がなければ作るし、チームもないなら作ればいい
与えられない！と怒り出すのは無能だわ
女管理職なんてもてはやすからアホが図に乗るんだよったく 赤の他人が生ハメ中出しセックスしてて俺の機嫌を損ねてムカつくからクビ！ｗ
他人との距離感がおかしい国 >>71
この程度の回り道に絶望する奴を作らないようにするほうが良くね >>66
しかし職場で法に触れない程度の陰湿な対応されることは避けられないと思う
日本企業の陰湿さを知っていればわかると思うが > 女性が率いたチームは休業中に組織変更で消滅していた。同じ部長級ながら
やだやだ同じチームじゃなきゃ嫌！同じチーム作って 結局部下が有能だっただけでは？
勤続で昇給してただけでは？
乱用も何もポスト用意しとけってこの臭マン何考えてんの？ >>69
自己肯定感バカ高い女のせいでわけわからんことになってるだけ😨 女性の社会進出とかいう資本主義の思考に踊らされて崩壊していく先進国 >>69
男性様も自己実現の場にしてるじゃん
弊社の弱者男性くんとか 男がやむを得ない事情で長期離脱しても助けてはもらえないんですよね？
男女雇用機会均等法なんて名前変えて女特権法にしろよ >>80
アメックスっていつから日本企業になったの？ 1年半部長不在で回る部署ならそもそもこいつの存在価値ないじゃん
代わりに誰か昇進させて部長にしたなら
そいつが1年半部長業務こなせた訳でやっぱりこの育休女の存在価値ない >>83
無痛分娩だから負担少なくてすぐに退院出来るしシッター雇いやすいからな 国が先進国の真似事してワーワー言ってるけど現実見なよ >>83
旧ソ連も女の労働免除というか育休制度はあったが3ケ月程度だな >>81
部下１「本部長！お願いですから今のうちに部を解体してください！育休明けてまた尻に敷かれるのはまっぴらです！」
部下他「お願いします！！！」
こんな感じになってるかもな アメリカの裁判にしては200万程度って安くない？
もっと取れそうなイメージあったよ 外資だからこそこれなんだろ
アメリカなんて育休はあるけど3ヶ月程度でしょ
日本の育休は悪いと思わないけど現場へのフォローが無さすぎる >>97
アメリカの裁判
？？？？？
東京高裁ってアメリカの裁判もすんのか？
ギリ健？ 部長級の待遇残ってるなら多少の人事権あるのでは？
1年半も離れてたなら、新しい仕事とチーム作るしかないわな >>96
働いた事が無い奴がくだらねえ創作しているな
そんなの言ったら自分の評価が下がるだけ 産休育休一年半も空ければそらね
チームは動いてんだし戻ってすぐに同じポジションにはムリでしょ 人工子宮があればこういうことは起こらないと思うんだけど
研究が進んでるって話は聞かないよな >>104
悪阻が酷くて出産前もほとんど出勤できなくて産休育休と合わせて計１年半て書いてあるが >>89
その意味ではなくて
外資でも同じだよ結局
日本に拠点を置いて日本人を働かせてるならね
わかってて揚げ足取ってるとは思うが >>106
🍯が研究開発すれば良いよ
２世３世信者増やせるだろ >>107
だから？一年半空けてるで何も間違ってないけど >>20
日本は休みが超長いしそれを前提に社会もできてるから、女性活躍を進めるなら
そこにメスを入れつつ無痛分娩やシッターやPTA機能縮小を支援しないと変われないよな 入社６年で部長になる会社なら、一年半居なかったら席がなくなるわ
そのかわり、結果出したらすぐに戻れるんだろ？ >>109
出産前の傷病休暇と合わせてと書いてあるが >>20
この人の育休は1年やろ
あとここは日本だしアメリカと比べてどうする
アメリカはむしろ育休について遅れた国って記事を見たぞ >>111
田んぼの畔で運ですぐに野良仕事に戻らせる奴と会話するだけ無駄だったなw >>114
放り出したガキがガチャのハズレで年中お熱だしたりしてお迎えにいかなくちゃならなくなったら出世どころかクビだよ >>117
比べてどうするってｗ
そのレスのアンカ先見たら分かるだろ 事実空白期間の取り扱いって妊婦子持ち差別以前に難しいと思うんだけど
この部下たちがちゃんとキャリア積んで昇進した、産休育休取らせてた間に同じポストに入れた別人の働きが凄まじくてもう椅子がないとか、こういう普通に運営してた結果復帰者の場所がないみたいなケースだと会社としてはどうしたらいいんだろうか 少子化がらみの話って
実際には休み取れてるのに処遇がどうしたなんて話ばかりだよね
最大の原因である弱男弱女は置き去りなんだよな
やってる感批判ってこの件について誰も触れないのは
どっかの配信者の言いぐさじゃないけど人権ないんだろうね >>108
記事読んでもアメリカ式の温情ゼロのやり方が
男女平等の法律で守られてる日本では通用しないって記事にしか読めないんだけど
海外は女性のワガママ全て聞いてくれる楽園みたいな信仰そろそろやめたら？ｗ >>70
それがこの女性の産休後の待遇でしょ
マトリックスだね >>120
なんで？
元居た部署は組織変更で消滅している
同じ部長級のポスト
これ以上わがまま通してたらもう何でもありじゃん 女って仕事でも味方となる奴を選んで一緒にやりたがるから
そういうのだけ残しておけばよかったんだろ
味方０にされたのが気に入らないだけなんじゃないかと思う 産休育休終わって復帰したら浦島太郎になってました エグい >>132
せやな
半年くらいで戻れよ
金はあるんだからベビーシッター使うなりすべきか >>133
ギャオっただけとしか思えんよな
訴えたことで結局居づらくなるし何がしたいのかさっぱり分からんよ 1年半でこうなるのか
有能そうだしまた１から始めれば良さそうなもんだけど他に思うところがあったのかもな 男女共同参画(笑)
女の待遇を男に合わせるのではなく女のわがままを聞かなきゃならん社会とか終わってるな 部下は部下で産休中上司居ない環境で上司変えられて
産休終わったらまた上司変わるとか可哀想じゃない？
というか部長待遇そのままなら給料そのままに部下なしとか俺なら最高だけど よう上から目線でレスできるな
日本法人とは言えAmexで6年足らずで部長職って
お前らより明らかに優秀だろ >>123
そんなもん強引にポスト開けるんだろ
穴埋めのために昇進させた元部下は降格させろ
嫌なら日本から出てくか賠償払うか会社畳むか女は出世させるな
女は妊娠適齢期すぎるまでどうとでもなるポジションにしかつけるなってこと アメックスは反社企業でVISAマスターカード使えない会社でも使えるからなぁ >>142
その優秀かどうかという人間を素朴な数直線にプロットする間抜けな行動そろそろやめたほうがいいよ
アホ丸出しだから >>23
無理するのは現場の社員です
昨日も勝手に帰って仕事押し付けられ帰宅は22時過ぎです
残業40超えると怒られるます 部長から電話営業か
未だにこんなあからさまな人事やるとこあるんだな >>143
今度は降格させた奴から訴えられそう
会社さん詰みですやん ヒラならともかく部長で了承なしでそんな事になるか？ >>143
それだと
いまは産休は男も取れるから
子供が出来るまで男も出世出来ないなw 簡単に出世させてるのが問題なんだよ
JTCみたいに課長以上は40になってからって環境ならこんな問題は起きない てか外国企業も1.5年離れても待遇維持されるもんなの？
アメリカなら普通に解雇とか降格もありそう 外資系はキツイな 双六で振り出しに戻されてぼっちから再スタートさせられたら心が折れる 2015年の話だから
まだテレワークとか一般的じゃなかった
から今後こういうのは減っていくだろうけど >>103
待ってるだけの無能は、評価が下がることばっか気にして何もしないから、さらに評価下がるのに
君みたいにね 子供持ち込んで介護職できるようにしたらいいんじゃないかな
子供の世話も老人の介護も同じようなもんだろ 一年半も休まないと子育てできない世の中がいけない
残された側だって長期間不在のままではやっていけないし >>128
むしろアメリカ式じゃないせいで例えこいつがどんだけ優秀でもこいつが復帰した時のポストを代わってる人間の首を切れないんだよｗ
全ては相対的なものだって自覚しないとねｗ 分からんでもないけど1年半も居なかった人なんて新人みたいなもんだからな 別の会社での同じような事例の話だけど
外資なのに日本企業みたいな対応されてる地点で
実際部下からの信頼も薄かったんじゃないのかな
昇進のためならなんでもする人間で
会社訴えるまで行くような人間な訳だし 私用で休んでたくせに当たり前に前の仕事に戻れると思ってる方がおかしいと思うけど こんなのどうしようもなくね
妊娠の可能性のある女出世させれなくなるだろ >>145
アホ丸出しなのは2行で矛盾してるお前だろ
しかもお前は数直線どころか0と1 女性の社会進出には、格安でベビーシッターする東南アジア女が必要 >>168
矛盾なんてしてないぞｗ
現に指摘できないだろｗ >>118
何を言ってんだこいつは。田んぼの畦で産んで野良仕事とか一次産業差別的か？
同じポジションには戻れんってこと言っただけ。つーか部長待遇のままだ？
噛みつかなきゃで相手が何言ってるのかも理解してない。頭腐ってんじゃねえのか >>121
法律に照らし合わして違法性が認められたから。
判決も人事権の濫用だってなってるでしょ？
この世界はあなたの感想やお気持ちじゃなくて法律で運用されてるんですよ？
残念でしたね。お爺ちゃん。 サラリーマンと出産って相性最悪だよな
まんさんでも出世欲ある意識高い人はそのへんきっちりコントロールしてるわ >>174
無能は全部説明されないと分からないの？
もうレスしなくていいよ笑 もし部長不在で1年半組織が継続してたらその部長は完全不要の証明になるぞ 産休育休を批判してるネトウヨよ
少子化は国力の低下だという事を理解しなさい 待遇は部長級でやること担当級って、給与はよくて責任少ない最高のポジションやん
電話営業なんて、緊急でやるようなもんでもないし、子供のよくある病気とかに対応しやすいやん
俺なら環境よすぎて謳歌しちゃうわ 出産前の休みと出産後の休みの区別がつかないギリ健がいるときいて
こんなバカに出産ガチャハズレは自己責任とか言われるんだからそりゃ出生率落ちるわな 実際に一審では何言ってんだこいつ扱いされてるしな
控訴審が世間知らずだっただけ >>179
ほら逃げたｗ
間違いに気付いただけ偉いぞｗ 子供産むなんて社会人になってからが殆どなんだから会社がこんな態度だと少子化が加速するだけだぞ
これは日本に限らず先進国何処でも起こり得る大問題だ 復帰直後に重い仕事渡さないとか日本だったら神扱いやけどアメリカのフェミってすごいんやな
本気で働きたい人たち
日本のフェミは単なる文句言うだけのガイジだから全然ちがう >>96
産休中に派遣さんへのパワハラがばれて部署変更になったおばさんはいたな アメリカだとこうなるから、向こうのキャリアウーマンは出産してもベビーシッター見つけて2週間で復帰するらしいな
日本のほうがよほど出産に優しい世界 第卒だとしたら、アラフォーで出産できてよかったよね 産休とか育休のシステムを充実化させるのも責務だと思うけど日本の女さんって舅姑を毛嫌いしすぎだろ
2人でしか子育てしないから疲れるし時間も取れなくなるんじゃないの？2世帯で子育てってもう平成令和とあり得ない考え方になってるのが残念だわ
特に盆正月に旦那側の実家に絶対帰らん孫の顔見せんって家庭も増えてるらしいしかわいそう 産休中は企業はいくら優秀な人材がいても昇格させれなくなっちゃうよこれじゃ 日本方式で3人産んだら約5年空白ができるけど、それでも同じ扱いを受けれるのかな
もし違うなら男女雇用機会均等法こそが女性の社会進出を妨げて少子化も加速させていることになりそう >>191
日本もそれでいいよな
ガキも仕事もなんて欲張りは無理だって あと数年間は急に休まないといけないこともあるだろうし >>109
公務員なら3年取れるぞ
それで9年コンボする女もいる
少子化対策だね 最初から部長にするからいけない
部長にするなら独身弱者男性にするべき >>198
わかったってｗ
逃がしてやるって言ってんｗ >>181
現実的に男か休む日まもなく働くライバル企業に勝てるわけねえじゃん
仕事は遊びじゃねえんだから >>201
NHKの女子アナで連続コンボ決めて大バッシング食らったのいたね そりゃ他の人の下に付かなきゃ仕事にならんだろ
後継を育休前に決めとけよ･･･ >>191
本当
もっと言ってやってくれ
ただ抜けられた現場はマジで大変だがな
日本の育休はそれだけ長期にするならもっと現場へのフォローも法律化しないとおかしい >>83
アメリカはヘビーシッターが多いから
日本じゃ利用してる人は10%未満だけど、アメリカは50%超えてる
シッター利用は過半数で当たり前の風潮だから、育休も短いんだよね
まあ子供と離れるこれもどうかと思うけど 1年半の不在はもうなんていうか…どうしてくれてたら満足だったんだろうか >>3
妊娠出産前と能力変わって無えんだから
同じ待遇,同じ処遇しろよ 日本ってやっぱり全てにおいて世界の先を行ってるよな
誇らしい うちの会社にも入社して2ヶ月で産休→育休と取ってる新入社員がいるな
しかもギリギリにならないと言わないから困る 転職して半年程度だが
意図的に自分で仕事囲ってて
部下の俺に仕事わざと中途半端にしか伝えず必要な情報も提供しない先輩社員が
急に一か月以上入院となったので最悪
使ったことない給与ソフトで急に支払い処理させられるし
上司もソフトのことはほとんど知らない
俺がいなかったらどうするつもりだったのか
まあ誰かがやるんだろうけど
次の評価が低かったら他のRPAとか自分で構築した仕組み全部消して転職しようと思う >>210
格差が大きくないと成り立たない制度だろうからあまり望ましくないな >同じ部長級ながら、部下を持たずに新規販路を開拓をする新設ポストに配置され、電話営業を指示された。
いくら何でも露骨すぎるだろ
そりゃ裁判負けるよ >>204
もう会話も成立してないじゃん…(呆れ)
ごめんだけどNGね >>211
歓迎してほしいの、、、
そして、一年前の同じように37人の部下を無理やり連れてきて笑顔で出迎えてほしいの、、、 >>223
成立してるじゃんｗ
逃げたいんだろ？逃がしてやるよって
もうお前のミス詰めるのやめたじゃん >>31
そりゃ復帰したら役職戻せよ
前その役職だったんだから >>161
なんで急に休んだ奴が戻ってくるために穴埋めさせた奴がクビになるんだよｗ
効率主義でも温情主義でもおかしいだろうがｗ 1年半のブランクは大きいわ
復帰してすぐに休む前と同じレベルで働いても周りが変わってんだら浦島状態だよな 育休でもどった時に同じ待遇で迎える必要があるため欠員分の人増やせない弊社の話する？ 女性が育休に入ったらその部下はその間昇進も転職も禁止！！！！！！ 管理書だと難しいよな
男でも病気で1年半も離脱すれば同じような状況になるだろうし ジャップは舐めすぎだな長期育休欲しいなら地方公務員になれよ
ウチの会社の女マネージャー妊娠したまま働いて出産含めて育休1週間しかとらなかったぞ >>227
実際には全部消すとバレるから
中身を微妙に変えて全く使えないカスにしておいておくよ
俺専用マニュアルも嘘ばっかり書いとくわ
一旦全部のデータを消します（バックアップがあるので大丈夫)
とかな >>229
休んでたやつが戻れるように欠員にしたままにしとけば解決だね 育休を取得した時点で進行中だったプロジェクトは一時凍結
先方には「プロジェクトリーダーが育休を取得しておりまして」と言っておく
戻ってきて予定のスケジュールで達成出来なければ降格
これでいいじゃん 勝ったけど安いな
他でも通用するクラスならい続ける必要もないけど >>242
その部下たちは1年4ヶ月違う仕事をした後、突然戻ってきた上司に合わせて全員仕事捨てて強制招集しろってことか？
37人の人生なんだと思ってんだ 政府の指針はあるの？
この人のために同じ組織と37人の部下を作れってこと？ >>240
空きでいい役職ってよっぽど何もしてないとこだけだろｗ
それこそ電話番くらいしか任せられない >>241
どうして？
俺専用にマニュアルですので使い方を間違った場合
リスクがありますので事前にご確認くださいと書いておけばいい >>158
話そらしやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな奴なら別の方法使うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前と違ってな >>146
そこら辺のマネジメントすらできない会社が無能なだけ >>243
会社相手取ってるからなぁ…日本だと厳しいかもね 今の時代で
1から大企業興すのは無理ゲーに思えるわ
昔のようにハードワークも強いられず
男女どころかLGBTにも配慮しなきゃならん
少人数ベンチャーで1発大富豪しかない >>241
止めて下さいお願いします,だろ
マナーも弁えて無いのか無職 1年半も現場離れてた人がいきなり部長として復帰したら
下で働く連中も大変やろ
リハビリ期間みたいなのは必要じゃないか イーロン・マスク見ろよ
外資ならなおさらこうだろうな >>158
何だこれ
26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-77Sh) 投稿日：2023/04/28(金) 06:33:27.05 ID:D8VTWdli0
てか判決出るまで年数かかりすぎじゃね。半ケツ出して他の部長共に迫る方が余程早い
＞半ケツ出して
は？ >>247
代行にやらせとけよ
それ位の人員居るだろ当然 >>234
組織変更も部署異動も禁止！元の部下はそっくりそのままじゃ無きゃ法律違反！ ID:D8VTWdli0
次はﾜｯﾁｮｲID消してと言うのかｗｗｗ ？「育休後に復帰前と同じ仕事を押し付けるのはやりすぎ！育休直後は出勤が不安定になるし、配慮してほしいの、、、」
こうなるに決まってんじゃんね これはしょうがないは
休んでる間37人の部下も成長してる訳で >>261
当たり前でしょ
会社組織なんて固定的なんだから
悪意以ての改変は不法行為 真面目に休まず普通に働いてても地位が保障される訳でも無く、いつクビになるかわからないのに育休や産休で地位が保障される意味がわからん 部署がなくなって37人は散逸したんだから仕方ない気もするけどね
部署と部長代理と36人の部下が残っていれば問題なく戻れたんだろうけど >>171
東南アジアとの賃金格差が縮まってきているので、残念ながら格安でベビーシッターを引き受けてくれる東南アジア人はいません 育児考慮した配置だろ
何が不満なんだよこのババアは🤔 部長がいなくなって宙ぶらりんになった部下の事も考えてくれよ >>260
代行が必要ない期間、役職クラスの仕事ができる代行さんは何するんだよ
部下を持つわけにもいかないのに とは言え、
育休明けって子どもの体調次第で会社休まないといけないことも多いし、
配置難しいのは事実なんだよな 一年以上休むような奴が子育てと役職持ちを両立なんて無理でしょ
身の丈に合った仕事すればいいだけ 外資の日本法人って外資の悪いところだけ残して日本化するからな >>272
代行なんだから元の役職に戻れよ
後任候補に成れたかどうかわ本人の仕事次第 >>271
産んだからこそ部長ポストを新設して用意してくれたんじゃねえのか >>188
役員としては解任は簡単にできるけど社員としては解雇は難しいぞ
取締役部長の取締役は無くせるけど部長の部分は残るんだわ 1年半のブランクは男でも追い出し部屋に移動になるわ
アメリカではシッターいるから育児休暇出ても数ヶ月だよ 人事異動したんだろ？
こんなの残していたら会社損害受けるし
他の従業員に滅茶苦茶迷惑かかる
平社員からやり直しだろ普通 やっす
安すぎ
こんなんなら企業も率先してやるだろ、休んだ側も後ろめたいから大半は黙ってるだろうし アメリカじゃこうなるから育休とかないし
出産翌日から働くってマジ？ アシックスかと思ったらアメックスか
外資でもこんなことあるんだな >同じ部長級ながら、部下を持たずに新規販路を開拓をする新設ポストに配置され、電話営業を指示された。
部下がいることが原状回復みたいなことなの? >>268
そもそも儲かってたバブル期にそういう文化にならなかった時点で日本には根付かんよ
欧米真似て核家族化はしたくせに、ベビーシッターは認めなかったなれの果て >>9
これかな
仕事にやりがい求めるなら育児出産は諦めるしかなかったのかな >>285
出産翌日から働くは流石にない
でも妊婦が日本みたいな出産後手厚い入院がないのはガチだよ翌日には退院する
イギリスのキャサリン妃も翌日には病院出て公に姿現してた 営業職でブランクあった場合全く同じところに戻すわけにも行かないだろうし、待遇面同じにして他の部署、
状況見て元に戻すのもありとかじゃだめなんかな？
この人の場合その後を含めてどういう扱いだったのか知らんけど わーくにの労働法ってホントに頭おかしいよな
1年半も上司不在でやれとか
復帰したら新しく部下を37人用意しろとか
物理的に不可能だろアホが 2年半も現場指揮できないリーダーがいるチーム残せる訳ないだろ >>210
ちなみに中国だと一週間預けっぱなしで週末しか一緒にいないとかある
ここまでくるともはや家庭なんてないも同然だなと思うわ アメリカの大統領府だったかの有名な人が陣痛まで仕事して、出産後数ヶ月で公務復帰って話題があったな
まあこのクラスで有能な場合育児とかのケアも万全なんだろうが >>294
そうすると
今やってる部長を切らないといけないじゃん
どうすんだよ そんだけバリバリの仕事女なら確実に厄介なタイプなのは分かりきってただろ
文句言わないギリギリ絶妙な降格で留めて徐々にメンタルすり減らしていくのが最善手だったのに >>285
翌日は盛り過ぎ
日本よりは産後復帰早いけど
あっちはシッター文化や無痛も普及してる
あとカリフォルニア州は産休（家族休暇）がある20年からは8週間取れるようになった 入社６年で３７名の部下をもつ部長って
日本企業的にはすごく変
よし営業成績いいから部長！って勢いで人事動かすとこだよな
PTをサッと作ってセクションにしちゃうのだな
そういう会社ってだけじゃね >>3
大事な時に仕事優先するようなゴミだらけだからこの国は滅ぶんだな で、実際どうすりゃよかったの？
現場抜けてる間にチーム自体なくなってるし
かつの部下も出世して役職もあがったるだろ 出産した女だけがそういう目にあうと思われてるからいかんのよ
育休をとった男からも部下が取り上げられるなら、男女の差別にはならない
男の育休取得がもっと当たり前になれば問題解決だよね >>301
同格の部長級で訴えられてるのに
降格させたら即裁判やぞ？
これはさらに部下をつけろという判決や！
ジャッPは頭おかしい あぁ抜けたのは1年半か
それでも普通は居場所はなくなるだろ 労働問題で訴訟に出た時点で勝ちはない
労働局かませても同じ
労働局は紛争解決あっせんをするのみで裁決権ないから
「では訴えてください」と言われればおしまい
結局訴訟に出るやつは
・そこしかない人
・損得関係なくムカついておさまらない人
どっちか 一年以上ブランクあって元の管理職は無理じゃね？
流石にこれは会社可哀想だわ アメリカの話はまあわかる
産休後シッター雇って即復帰、雇用も流動的
欧州の場合はどうしてるんや？
アメリカほどバンバンクビ切るイメージはないし産休育休も整ってると思うんやが アメリカと同じ感覚でやったんだろうけどここは日本だからな
残念 育休明けにいきなり37人部下持たせたらそれはそれで配慮のない会社だとか言われそう >>271
抑々産休育休長過ぎだろ
最長3ヶ月に限れよ
後わ無給で休め 中高年のリストラ問題と同様に、金銭で解決できるようにするしかないな
育休後にポスト外す代わりにカネを払う >>307
男女で1年ずつ順番に取って平等に降格できればいいのにな
一緒なら雇用機会に差は生まれないし 外資系だと海外出張から帰ってきたら自分の仕事新入りに奪われてたとかザラに聞くからなあ 育休産休時短のゴミ糞まんこはさっさと仕事やめろよ
ワイ公務員やがお荷物すぎやわこいつら 会社的にはブランクがあるから扱いは微妙だよな
傷病休暇から産休、育休で半年だろ、その間成果なしだからプロジェクト解散してたら評価最低ランク これ何気にすごいやばい判決だな
今まで同じようなことしてた日本の会社も山ほどあるだろうけどできなくなる
この判決のせいで日本経済が大打撃受けるのは間違いないわ 代理上司のほうが有能だったから入れ替えられただけでは 育休はどうしたって必要だよ
保育園確保できないもの
その間のキャリア停滞が男女賃金格差の原因
核家族化が進んでる以上解決しえない >>312
欧州はバカンスで上司が数カ月後抜けるのは当たり前なので
そういう体制できてるやろ ＞女性が率いたチームは休業中に組織変更で消滅していた
うーん >>328
1年半くらい核家族やめればいいんじゃね？ アメックスの電話営業なんて辞めろって言われてるようなもんだしな じゃぁさ！俺が突然さ！赤ちゃん出来たんで休みまーす！メンゴメンゴー！
って言って会社休んだらさ！他の人はどう思うんだよ！？
そーゆーことなんだぞ！ババアが！ わりと育休とか病休取りまくりの職場にいたことあるけど嫌われてるかどうかでかなり周りの雰囲気違ったな 2年半もブランクあって前とと同じように働けるわけないだろ
部長級のポストがあるだけ会社の温情みをありがたがれよ 部長って50歳くらいだよな普通
そんな早くなれるんだ
そんならまたちょっとやったら部長だろう 出産の5ヶ月前から傷病手当もらって休んでたら部下も引くわ >>329
いまもう長期のバカンスも縮小傾向とは聞くけどなあ 会社がっていうけどその中の人事の誰かが意図的にやったわけでしょ？
普通に考えてやばいって分からないのかな
そいつよりこの女部長の方が仕事できるだろ >>1
経済成長の妨げになるから
均等法とかやめるべきだよ やっぱり女が出世するって厳しいよな
世の中こんなもんだよ
片方にしか産む能力ないんだから男女平等なんて不可能
男に稼がせて女は出産育児に専念した方がいいよ >>1
女は子育て
男は仕事の社会に戻さないと
洒落にならないレベルで日本滅ぶぞこれ >>210
あんなもんただの搾取だわ
今の日本よりよほど害悪や >>334
代行の人が代行先の仕事してる間は元々してた仕事はどうするの？ >>351
雇用を増やすいい手だと思うが？
むしろ行政が保育所でなんとかしろのほうが
無理あるやろさ 日本でベビーシッターが流行らないのは高島忠夫長男の事件のせい 15年2月～16年8月まで上司なのにいなければそりゃそうだろとしか これが真のまんこ二毛作
こうなるのわかっててやってるからマジで性質悪いわ つーか休暇も増やして、ポストもそのままで、臨時で不安定な従業員代替措置して、ってだけなら制度的に破綻するの目に見えてるだろ
親一人あたりの育児時間コストがかかりまくるのをどうにかしない限り育児と金稼ぎの両立なんて土台無理
シッターの制度整えるとか核家族化を抑えるとか、もう社会構造を根本的に見直す問題 >>261
部下持ちの部長職と部長待遇では天地ほど差があるからね
無職こどおじには判らんかもしれんけど てか賠償額見たら220万だから企業側も外したことに特にダメージないだろ >>124
1000万程度の収入じゃニューヨークで大した生活できないぞ 中川 翔子 『空色デイズ』
https://youtube.com/watch?v=9US7wh4oOjE
しょこたんも妊娠したらメンタルに変化あるのかな？ 公務員じゃないんだから、マイナス復帰になるのは現実的やな。 >>359
そもそも
わーくにの職場環境風土を全く考慮に入れずに
欧米の制度を丸パクリして無理やり入れてんだから
頭おかしいことになるのは当たり前 >>361
増えることはいいことだろ？
雇用減らしていいことあるの？ >>364
アメックスだから海外かと思ったらジャップの話だった… >>368
誰かって誰？代行の代行？そしたら代行の代行の代行も出てくるの？ 控訴審でやっとか
東京地裁ってクソだな
時間と金の無駄 >>350
アメリカもドイツも経済成長してますがな
現実見ろよ でも現実的に考えて、1年半も空けたらたぶん妊娠出産以外でも部下は外されそうじゃない？ >>373
解消になってないだろ
保育士なんて介護と同じくらいブラックで不足してんのに
>>375
少子化対策なら専業主婦増やしたほうがいいぞ もっと給料出してメイド雇わせてすぐ復職するよう仕向ければいいのに
給料水準低いジャップじゃできないんだろうが >>380
昔みたいに男は昇給しないし終身雇用でもないし退職金もないから専業主婦になっても少子化対策にならないぞ 普段最低賃金上げろとか派遣切り許さんとか言ってる同じ口で経営者目線でこの女性叩く嫌儲民多すぎて草 >>383
派遣切りは許してるが ケンモメンもそこは自己責任派が多いだろ >>146
それは悪いのはお前でも上司でもなくお前の所属してる会社だろ間抜け 以前と同じ役職で遅刻早退してもまわりに影響出にくいポジション
子育てに理解ある会社だろコレ🥺 未だに専業主婦がーとかいうケンモジジイがいて笑う
昔より賃金水準悪化、税金・各種保険の負担率の増加してる状況で専業主婦なんてできるのは年収1500万円越えるぐらいの男を見つけないと無理だぞ >>380
解消になってないから雇用がなくなったほうがいいんじゃね？
解消され過ぎてるなら雇用が増えたほうがいいんじゃね？ >>349
女が稼ぎたいなら主夫になってくれる男と結婚すりゃいいしな >>390
保育士は免許必要だけど
シッターは無免許の学生でもできるから
ハードルの高さ違うじゃん？ 調子取り戻すまで半年くらいかかるかもしれんやん
一年仕事してない奴とずっと仕事してる奴はベーションの違いあるかもしれんし 中出ししてるって事はどうやって契約とったかが想像できる >>393
ただでさえ少子化で少ない学生がシッターに集まると思ってるんか？
実際はジジババシッターばっかりになるぞ
ババアシッターなら経験豊富そうでいいかもしれんが、ジジイシッターとか何も出来なさそう これ部長に戻すとしたら他の部長を降格させて枠空けるしかないけど
それは問題にならないのかな？ そもそもなんで少子化のコストを企業が払うんだよw
長年の政治の失策を国民に払わすな >>392
世界的にはそうやろ？
わーくにが頭おかしいんじゃね？ >>380
家事ニートの社会保障税免除措置廃止しないとな >>397
シッター雇ってでも出社してくるかを評価の査定に入れるとかかな？ >>393
保育士の方が一人当たりの子供預かれる数多いだろ
死ねよゴミ >>402
そもそも面倒見てもらう子供は学生以上に少ないからヘーキヘーキ ブランク一年半ぽっちで部長なのに部下0人で電話営業指示されたらブチギレるわな
自民党のご子息たちは電通やフジテレビの窓際社員で喜んでるから一生理解されないだろうけど >>405
代行の代行は当たり前だろ,理解出来無いとか頭大丈夫？ >>409
それじゃ公立の保育所がないアメリカは全部死ねと？ >>411
むしろその辺は殿様商売してる日本の大企業のほうが融通きくだろうなあ
問題は余裕のない中小や競争の激しい外資だとおもうよ 日本の少子化はナショナリズムと一体化してしまったからな 新規ポストって追い出し部屋じゃん、やべーなアメックス 子供産める年齢の女性で部長てめちゃくちゃ優秀なんだろうな つわりで半年休みます、育休で1年休みます、保育園見つかるまで育休延長します、2人目できました
こんなの中小企業が雇えるわけない >>420
嫌なら商売しなければいいだけだろジャップw >>404
そんな政治家を選んだ国民の自己責任ですよね？ >>422
>>1の出産前半年の傷病手当はおそらく悪阻でしょう
産婦人科が労務不能って書いてくれれば休んで手当もらえるよ こいつがいない時期に頑張ってた奴は
こいつが戻ってきた時に役職解かれても何も言えない制度なんだろ
なんかよくわかんねえよな アメリカはキャリア優先させてベビーシッター雇って産休取らんけどな 部下から全く慕われない部長を２２０万で切れるなら安上がり 部下に苦労がのしかかるようなことがないといいが
企業はいくら苦しんでも構わん アメリカのベビーシッターはよく話題になるけど
実は中国も比較的昔からそうなんだよな
「保母」だっけ？
保母のようの住居だとか部屋設けたりしてる
家も日本よりはずっと高い割合であって
文化として存在してる ガキ拵えて幸せな人生歩むんだからそんくらいのダメージ受けてもいいだろうがよ
ガキも作らず仕事に打ち込んだ奴よりもデカい恩恵受けようとか、それこそ不平等じゃねーか
ガキなしは結婚してようが寂しく老いぼれて最終的におすぎピーコ風の地獄が待ってるんだから育休取った奴は欲張るな
何でもかんでも手に入れようとしやがって強欲な豚が！ >>21
または部は存続させておいて
2番手に部長の仕事を代理でやらせておくかだな
これも2番手は部長の給料でもないのに
仕事増やされて戻ってきたらまた下に就くって馬鹿らしいな
もうお前いなくてもやれるよってなるだろ >>420
ほんとよな
育休だけで2年休みまーす
その間もいままでのポストに居座りまーす
育休手当金数百万円もらいまーす
ついでに保険料も免除されまーす
なんて好き放題やらせて甘やかしてるのが大きな間違い
海外ではーさんが常日頃言ってる通り海外にあわせて育休はせいぜい3ヶ月までにすればいい
3ヶ月くらいなら今までのポジションもまだ残ってるっしょ そりゃ負けるわ
明確なマタニティハラスメントだからな 全然関係ないけど、部下37人しかいない部長ってなに？
なんか無駄な役職多くない？
部長言うたら普通部下3桁レベルだろ 海外では生んだらすぐ働いている
なんでそういうところを無視してめちゃくちゃ言うのか
組織としてもかなり譲歩してるのに訴えるとか…こんなの許すから最後には会社だけでなく他の労働者にしわ寄せがいくんだよ なんか時代に全くそぐ合わないけど企業こそ女排除して男だらけの方がめちゃくちゃ効率的になる気はするわ
男子校的な狂気的な推進力というか >>438
基本的に育休中は会社からの給料は出ない
行政から支払われる育休給付金のみだが、これは今まで自分がかけていた雇用保険から支払われる
また、年金や社会保険料なども免除になるので会社は一切支払わなくていい
よって給料面で会社に負い目を感じる必要は一切無い
「育休手当」なんて書いてる時点でその辺分かってないな 賠償220万か
個人の損得で考えると騒ぎ損のような気もするな
まあ俺なら溜飲下げるために騒ぐけど 可哀想だが組織変更でポスト無くなってるなら仕方ないじゃん >>441
部下二桁しかいない部長級とか、実質課長級じゃん 男女関係なく18ヶ月も休んだらそりゃポストはなくなってるだろ 海外のGoogleとかは出産して2週間で復帰するんだろ
日本の1年半復帰って一体なんなんだよ 結婚もせず子供も産まずに会社のために働き続けたのに経産婦のためにようやく手に入れた管理職の席譲らなきゃいかんの？ >>438
独身は罪なんだから子有り様のために代わって残業しろ >>449
シッター常駐させる前提だからジャップランドでは無理
グエンが足りない >>447
基本的にホワイトカラー部長の部下の数は少ない
金融やITの大手で10～20人が普通
小売やブルーカラーは多い傾向にあるが
賃金構造基本統計で公開されている >>447
人数よりは金額や事業規模で決まるだろ
100人以下の会社にだって部長はいるんだから >>450
てか1年半いなかったら男でもポスト外されるよなたぶん >>461
産もうが産むまいが現場に不在なのは同じやん 育休明け云々でなく、実は部下からあの上司と一緒にやりたくないみたいな話だったりとかは無いのかね。 >同じ部長級ながら、部下を持たずに新規販路を開拓をする新設ポストに配置され、電話営業を指示された。
自分で予算請求と人員増員要求だして、派遣雇って電話営業すればいいだけじゃないの？
部長級ならできると思うんだけど >>406
貧乏人ほど子供産むってのは発展途上国だけだぞ
発展途上国の貧困層は子供を幼い頃から労働力として使うから産めば産むほど収入増えるという話
子供を労働力として数えない先進国は日本と同じようなもん でも管理職ならこれはしゃーなくないか？
休職中でも部下は仕事してるんだから迅速に対応出来る人を用意する必要あるでしょ
次の人事異動とか組織再編で部下有りに戻してくれって要求するなら分かるけど、復職直後に部下が居ないのは至極普通な気がするんだが >>462
子供産まないと日本が滅びるんだから仕方ないじゃん 一審は色々と出てきた
2進はまだない
https://www.rodo.co.jp/precedent/98025/
もともと居た部署は4チームあったけど、それを3チームに減らして、新しい部署を設立
そこにこの上司を割当てた
会社の主張しては「新設したチームなので通常の人事異動、業務内容も明示。基本給は下げていないが、部下が居ない手当は下がったが当然」
原告の主張は「部下の居ないチームで、部下が居ない分の給料下げられた。不当である。業務内容も不明瞭。追い出し人事ではないか」
かな？ 楽なポジションでラッキーとは思わんのやろなやっぱり やっぱり離脱の心配のない弱者独男を出世させるべきだよな 管理職の女が4回短期間に妊娠出産繰り返してよそに移動されかけたけどごねて居座ったがまた妊娠して退職してた
妊娠し始めてからマルチにハマったらしく職場で宣伝したりセミナー連れて行かれる人がいて問題化もしてた こういうのって部下の人権は無視なのか？
部下としたら安定して出てきて指示してくれる上司欲しいけど
それでも女性差別だってのに付き合って休まれて職場がグチャグチャでも仕事せなあかんのか 休みも給料もポストも寄越せって、さすがに強欲過ぎるでしょう
結婚や子供も諦めて、一生懸命仕事に邁進してる人に対して失礼
クビにならないだけでもありがたく思えよな >>476
上司も部下も入れ替わるんだから、誰が上司ってのは関係ない 感情論抜きに難しいでしょこういうケース
組織自体なくなってたのに何の経験もないところ配置になって部下持たせろって無理がある 1年半も休めるルールが歪みを作ってるのでは
産休育休は1ヶ月までに改善させるべき 部長が一年半もいなかったらその部署どうすんだよwww
そりゃ組織改変で変わるだろうよ >>487
賠償220万なのが不幸中の幸いってとこやな こんなので何千万とか払わされたら地雷だし 弊社の美人のババア先輩は育休から帰ってきて若干炎上してる案件に放り込まれてたわ
やめないか心配 >>494
できたとしたら代理のやつ始め周りが相当苦労するんだろうな 1年半居なくても会社にはなんの損もなかったと考えれば別にその人の組織なんかなくてもいいってことだしそりゃあまあ席なくなってるだろ こういうのって日本法人だけのやり口なんだろうか
アメリカ法人も同じ対応するのかな
あっちじゃ賠償金めちゃ取られそうなイメージだけど いや当たり前だろ
不在期間中代わりが誰かやってんのにブランク明けの奴にいきなり挿げ替えれる訳ねえだろが
少しは現実見ろよ >>443
そりゃそうだよ
日本の高度成長期の原動力はそれ
男に2倍働かせて高い給料出して
女性に家庭を守らせて経済回すって手法
おめー何チートしてんだよって海外に睨まれて
無理矢理女性の社会進出進められたと言われても
驚かないレベル
男女雇用機会均等法→女性管理職と
機会の平等でなく結果の平等を推し進める度に
日本は衰退して来ている 育休は半日でも出社するべきだよね
最低でもリモートワークで会議には出席しないと >>503
今はリモートって手段が出来たんだから連絡取りませんは甘えでしかないな 入社6年で部長になってるけど
元々この業界のキャリア長かったのかな？
でも妊娠出産する年齢を考えると
そこまで年嵩でもないはずで ここでもネトウヨが弱者叩きかよw
お前らみたいのが不必要な人間だよ 一生搾取される側の奴隷が経営者側に立って悦に入るスレ最近増えてきたね 子育てがあるのだから同じ仕事は無理なんだよ
なのに無理して社会進出したのが間違い >>506
営業部門で成果あげたって書いてあるから外資系だし年功序列がないんだろ
結果出せば評価上がって昇進
営業系で6年で部長とかそこまで珍しくもないような アメリカじゃ出産するギリギリまで働いて、出産後もリモートで即復帰してるんよな
留学先の教授がこれだったぞ >>512
それだけ新陳代謝が活発なら
一年半もブランク開けたらまぁ立場なくなるかな
でも実力あるなら復職して数年でまた部長になれる気もする こんなんで訴えられて配慮しないとってなると企業は女性採用したくないし、役職にも付けたくないってなるだろ >>514
子供が小さいうちは時短だろうし熱出したら預けられないし、預けてからなら午前中だろうが迎えに帰らなきゃいけない
部長クラスなら大口VIP顧客から1日中問い合わせあるだろうし無理じゃね
いつ抜けても影響少ない電話で新規開拓って業務は妥当な気がするわ 休んでる間に組織改編でポジションなくなってたのに、私のために新しく部長ポジション用意しなさいよ、なんておかしな話。
外資系企業はジョブ型雇用なんで、必要もないのにポジション作るなんてできない。
担当部長で待遇変わらず働けてるだけありがたい話なのに。 部長みたいな管理職のポジションで長く離れて帰ってきて
すぐに前と同じように戻せっても無理だろ その間誰かがやってた訳だからな
誰でも出来たって事だ
育休云々関係なく誰でも出来ない仕事をしないとな >>461
傷病休暇もコミで休んでるから男でもありえるよ 男女どうこうの話ではないと思う
アメックスってアメリカンスピリッツ詰まってそう すぐに部下がほしいなら、自分でそれだけの事業を企画して、会社に人員獲得の予算を申請すればいい話。 >>499
アメリカ流ならシッター雇ってさっさと復帰してこない奴は切るんじゃね >>505
妥当やろ 高かったら今後女性を管理職にしづらくなる そりゃ37人も遊ばしておくわけに行かないし
いつ戻ってくるかわからないのだから代わり置いておくだろ
そいつが有能ならそのままそいつに率いてもらったほうが効率的
また新しいプロジェクト頑張りゃいいじゃん 経営の論理で批判するのは簡単
しかし現状の少子化など考えると資本の論理に任せるわけにはいかない
でも国民の共感は弱いし国も弱いから辛いね まあこれはしゃーないんでは
1年も30人以上の人材を遊ばせる余裕なんてどこの大企業もねーだろ >>525
アメリカだと産休2ヶ月程度で復帰が多いよな
もっと撮るもんだと思ってたわ 部下いるいないはどうでもいいとして、配置転換するなら雇用契約し直さないと駄目でしょ 社内政治的な策略を感じる
元々成績が良くなかったから部署解体なのか拡張なら元の業務残ってそうだし
部長クラスなら人事に意見出来そうな感じなのだが 女も働け！女は子どもを産め！
これで子どもを産んだらやりがいのある仕事は奪うってんだからそりゃ少子化にもなるわ > 産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた
これって1年くらいの休みだよな？ 当たり前では？
管理職が1年不在はありえないし、1年休んだら浦島太郎になる。
職場に戻れるだけで十分と思うんだが
しかも役職に戻れるのは好待遇だし アメリカ本国でこれやるとどれくらい賠償とれるんだろうな >>3
これ叩いてる奴さ
実際抜けられたら仕事にならないって分かってないだろ もうちょいましなポスト用意できなかったんか
電話係やん >>540
ブランクあってテレワークとか連絡も取らず戻ってきてこれなら十分好待遇だよな
しかも
＞女性が率いたチームは休業中に組織変更で消滅していた
これどうしろって言うんだと他の既に動いてるチームの部長級どけて挿げ替えろと？アホすぎるわ >>532
へぇー
まぁ向こうの仕事の出来る女はこういう制度自分達で勝ち取った感があるもんな
日本は制度だけ先進国にならって作ったモノに乗っかってる感が強いからギリギリのラインを分かってないやつが多い印象だわ 効いた話だと長期で取ってくれる方がやりやすいらしい
計画的にできるし
短期だと周りで穴埋めになる アメリカに本社がある企業なら、アメリカで同じことやったらこれくらい賠償になるというのを参考に日本でも賠償課すべきだと思うよ。
「賠償は高い所に合わせる原則」があっていい そりゃまんこのいる企業とか成長しねえわwwwwwwww 6か月放置した結果
部署が消滅したならしょうがないだろ
病気が悪い >>9
日本型ならそうなんだろうなぁ
アメリカだと実力主義成果主義な感じで待遇悪くなりそうだが >>532
そうなんだよね
そもそも仕事に対する姿勢が違うんだわ
休む時は休むけどそれはみんな一緒に休む >>547
アメリカ型にしたら首になってしまうんじゃないかい 元々個人顧客向けで伸し上がったのに同じような部署で不満とか正直意味が分からんけど部下0人が堪えたんだろうな
今更誰かの部下で仕事しろとも言えず部長級に合わせたらそうなっただけで これ「鬱になった」って言って病欠した方がまだ待遇マシだったろ >>553
オランダ人女性もそんな感じってどこかで見たな
何で日本人は出産後そんなに長い間働かないのかと疑問呈してた >>554
個人の能力以外のことでクビになったりはしない
個人の能力よりも遅刻が多いか少ないかで評価されるジャップ企業とはちがうから >>532
ベビーシッター、って聞いたことある？
で、その費用も企業が出してんの、知ってる？ >>23
ケンモメンなのに正当な意見できるお前すごい😳 うちの女幹部は出産までの1ヶ月休んで、産後2週間で戻って来てビビったわ むしろなんで仕事もしないやつに居場所があると思ってんの？ 当時の部署が存在しないなら別の仕事を与える以外どうしようもないだろな
部下を持つポストが上で持たないポストが下という固定観念を見直したらどうか
人を動かす仕事か自分が動く仕事かだけのただの分業でしかなく本来上も下もないだろ ぶっちゃけ一年以上居なくて問題ないなら「あれ？あいつ要らなくね？」ってなるわな
男はそれがわかってるからやすまないけど 結構「自分がいなきゃこの部署は回らない」「あの人がいなきゃ回らない」ってあるけど
実際、いなきゃいないでなんとかなるんだよな
実話系YouTubeであるような「営業担当変わったから取引停止からの倒産」なんかあるわけない 育休や時短取ってる女ずるいと社員は心の何処かで思っていますよ 外資だし育休だけなら大丈夫だろ
産前の半年休み（傷病手当申請）が怒りを買って報復人事くらったんでしょ
おそらくつわりが原因だろうけど「リモートもしません」って事だからな そもそもまんこ自体全くいらないということがなんでわからないんだろうな つわりで傷病手当申請ってどんだけ辛いつわりだったんだ
おれの嫁はつわり1ヶ月で体重12kg減って毎日点滴してたけどそこまでは無理だったからこの人は切迫早産なんじゃね 俺も２人目産まれたら１年育休取るかな
部下なんていないから気楽に取れる
昇進なんてアホが望むもの 私がいない間に組織変更しないで！ｷﾞｬｵﾝってこと？ >>1
>>13
マッチングアプリの国内最大手「ペアーズ」の統計
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳）
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/iwyZVFt.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳～8歳（市場価値は女の20歳＝男の28歳、女の30歳＝男の38歳、女の40歳＝男の48歳...）
2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/6yc5TQ2.png >>1
>>25
ヤフコメ民の正体
https://i.imgur.com/LszMimy.png
5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴
・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんG/嫌儲)
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・男叩き（主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど）をする際、男のフリをしてレスする場合が多い
（↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う）
・「男も同じ！」
・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ！」と騒ぐ
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・年の差結婚に大発狂する（ただし逆パターン（ババアが年上）の場合は称賛する）
・精子の劣化の話が好き（リスクが5倍！ ただし0.01%→0.05%なことは無視）
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
（↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓）
（https://i.imgur.com/GxxJQ8A）
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする（一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル（＝若者）のせいにされる場合が多い）
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き >>199
>>36
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ??
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい??
年齢別妊娠率
https://i.imgur.com/dy1Rqls.png
母親の年齢が上がるごとに自閉症リスクが指数関数的に増加
https://www.webmd.com/brain/autism/news/20100208/autism-risk-rises-with-mothers-age
男の生殖能力も加齢により緩やかに下がっていくが、一般的に何歳であろうと精子は生産されるし子供も作れる。
しかし女の卵子は再生産されることはなく、歳とともに減少し続けるため男よりは加齢の影響が大きい。
千葉真一氏やトランプ氏は60歳で真剣佑やバロン君を作れたがマクロン氏は一切自らの子供を作れなかった。
※なおこのように性差の事実を指摘すると男も高齢になると精原細胞が老化して精子の突然変異等により自閉症などの確率が上がる等と主張しているキチガイがいるが、
男性の加齢による変化は女性ほど大きな影響を及ぼさないと結論が出ている。
このように極僅かな差異をあたかも絶対的な質的差異であるかのように大げさに騒ぎ立てるのがカルトフェミニストの常套手段なので騙されないように注意しよう。
ソース:
https://www.spectrumnews.org/news/mutations-that-arise-in-aging-sperm-add-little-to-autism-risk/
The mutations that men accumulate in their sperm as they age don’t account for most of their increased risk of having a child with autism, reports a study published today in Nature Genetics1.
Instead, the researchers suggest, men who carry risk factors for the condition simply tend to have children late in life.
男性の加齢により精子に蓄積していく遺伝子の突然変異は高齢の父親に自閉症児が生まれるリスクの増加を殆ど説明しない。
研究者は「単純に自閉症の遺伝子要因を持つ男性は結婚する時期が遅くなる傾向があるだけではないか」と述べる。 >>183
>>23
【ジャップメスは世界一拝金主義】
アメリカのデータやが白人女や黒人妻と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い（専業主婦、パート率が高い）
https://i.imgur.com/TEKbnf7.png
アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い
日本に住んでいた外国人の反応↓
「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/bdsA1LH.png
https://i.imgur.com/QEooIPU.png 部長が１年半休んだせいで部署が消滅したんだよ、分かれよ >>189
>>17
フェミニストが異常に発狂する男女の適齢期の違い（統計に基づくデータ）
2015年に結婚した夫婦の年齢差
https://i.imgur.com/Lyw9Iti.png
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が6歳以上年上 … 20.0%
妻が6歳以上年上 … *4.1%
夫が2歳以上年上 … 45.7%
妻が2歳以上年上 … 15.6%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
夫と妻が同じ年 … 18.2% マメに電話とかメールとか連絡とかしてなかったのか？ 部下37人もいたら組織化が精一杯でろくに仕事できねえよ この女は会社にどうしてほしいわけ？
自分のために、新しく部長ポジションを新設して30人そこに移せって言ってんの？
それとも、いまいる部長をクビにして自分をそのポジションに押し込めって言ってんの？
どっちにしても狂気の沙汰だな。 産休、育休明けの異動は
不利益な取り扱いでないことを会社側が証明する必要があるって厚労省が明確化したからな
労働者が訴えたらほとんど勝てるよ 体ツライだろうし、子供が小さいと送り迎えもあるから
部下ゼロにして負担を減らすという配慮だと思うけどな まんこってこれ自分は悪くないって考えなの？
雇用機会は均等にもらってたくせに自分が職場放棄したんじゃん 一般論として、
会社は必要な人材ならちゃんと扱うんだろうし、国が均等にしなさいっていうまでもないんじゃないのかな 若いまんこは雇わないか
重要なポジション与えないのがベストになる
リスク高杉 こいつに人望があるならその部下とやらが味方になる訳なんだけど
他部署に味方が増えたよやったねみたいにならなかったの？ 女性の社会進出！なんて安い労働力を求めた財界の都合でしかなかったのに
巡り巡ってその女性社員に首絞められるようになったのは笑えるよな 2015年2月「つわりが酷いので出産するまで傷病休暇とります」
「は？安定期に入ったらつわり終わるだろ？」
同年7月「産まれましたので１年休暇取ります」
「は？いやおまえ、出産したら復帰するって言うから半年みんなで乗り切ってきたのに、１年？は？」 ＿＿_
〆⌒ヽ ＼
（´ん`ノ ﾉ l おぎゃぁぁ
〃￣￣＿ｨ
ヽ＿＿／ >>456
移民入れても建設、運送、介護、農業に人を取られるからシッターまで回らない でも育休終わって前と同じぐらい仕事量あると育児できないって周りに迷惑かけるんだろ？会社の判断は正解だろ 傷病休暇あわせて１年以上休んでたわけだし、しゃーなくない？ むしろそのまま戻れると思ってたことに驚き
これだから女は獲りたくないって言われんのよ １年以上を、誰かに代打やらせて
復帰後も育児あるから
早退遅刻休みなど配慮してほしいんで、その代打に仕事フォロー役を継続してやってほしい
ってことなんだろうけど
そんな都合のいい人事の使い方できないよな >>532
出産時の母体へのダメージが違う
向こうはガタイが良いからダメージが少ないけど、アジアンは小柄だから産むときに出口を切開することがほとんど
アメリカでシッター文化が成り立つのは移民でコストを不当に下げているだけ
日本でシッター使おうと思ったら、夫婦どちらかの給料がまるごと持っていかれるぞ 220万の賠償じゃ少なすぎてまたやるだろ
まったくもって抑止になってない
最低でも桁が一つ違うだろうが >>608
そんな事言ったら日本には日本のやり方があるで
育休制度なんて設けなければ良いんだよ
制度は海外見習わなきゃならないが
アジアンは身体が〜なんて良いとこどりは無理だよ >>608
向こうはすぐ復帰できるのは無痛分娩多いからってのもあるな 子供産むと損ってことやな
こんなくそみたいなことしてても経営者目線で擁護しとるやつ多くて笑える いや2年間も空いてたらそのまま復帰できるように組織人員をスリープ状態になんてできるわけねーだろ
何もしてないのに給料かすめ取りつつ休んでたんだからそれなりの場所から再スタートだろ これ、差別かもしれんが合理的な判断だよな
「1年間の休暇を不定期に取る」人を責任あるポジションに置けないのは当然だろ？この事実を無視して査定するほうが差別だろ > 女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を
持続可能性万歳
万歳 >>612
経営者目線とは少し違う
椅子取りゲームだからな、その辺の平の話じゃないから弱み見せたら付け込まれるってだけの話だ
これは制度とか政治とかあんまり関係ない >>3
子どもがいない独身おじさんの嫉妬見苦しいな いない間も業務は継続されていましたし
子供は誰が面倒見てるのかしら アメリカ人はポジション取られたくないからって３日で復帰してたわ
２年７ヶ月も不在してたのに頭おかしい 部長代理にやらせて戻ってきたら、またそのポジションよこせってなるんか これ会社の何がアカンのか分からん
新設ポストが不満なのは分かった 2008年契約社員入社
個人顧客向けカードの営業（カード獲得活動）部門勤務
10年営業正社員
14年セールスチームのリーダー部長（部下37人）
15年2月 傷病休暇&育産休開始
16年1月セールスチームを４→３チームに集約、アカウントセールス部門新設
16年8月復帰、アカウントセールス部門部長に移動（部下0人）
17年7月傷病休暇及び療養休職
19年4月復帰
？年地位確認、損害賠償金2859万2433円及び遅延損害金の支払い等を求め会社を提訴
19年11月東京地裁・女性の訴えを退ける
23年4月東京高裁・220万円の賠償命令
いやーこれやっぱりどうみてもマタハラだろ
なんであえて育休中の人のセールスチームを無くすの？ >>626
どう見ても妥当
例えチーム統合じゃなく他の人を部長としてあてがっていたとしても、帰ってきてはい交代なんてできないんだから >>626
ある部の部長がいなくなったんだから、他の部長に運営してもらうべく部を整理したとか会社判断として普通にありそうだけどな >>210
アメリカは不法移民のシッターだろ
結局欧米のやってることも理想論でしかない
実態は悲惨 育休くれ、待遇はキープしろ
こんな都合のいい話あるか？
人生ナメすぎやろ
なぜ部長にした？？ 待遇はキープしろなんて誰が主張したんだよメクラ
部長やってた人間が復帰したら自分しかいない部署で電話営業やらされたら100人が100人追い出し部屋だと感じるっつーの 所謂配置転換に近いんだからアウトなだけだろ
部下なしでも個人顧客向けの営業やらせとけばよかっただけ >>633
いまどきそんな露骨な追い出し部屋送りだったら一審負けてねえよ
二審で勝っても大幅減隠されてることから察しろ >>487
うん
難しいと思うよ
というか、社会の変化に合わせて男女雇用機会均等法を制定したは良いが、
それに伴って社会システムをドラスティックに変革していかないと
そもそも少子化傾向に歯止めがかからなくなるだろうという点について、
本来なら20年前くらいから政府や企業が知恵を絞って何とかしていかなければならなかった筈なんだよな
ぶっちゃけ付け焼き刃の処置でどうにかなるようなものでもあるまい やっぱ相当できる人なんじゃねこの人？
もったいないけど、面倒くさい人だったかもなぁ・・・ >>632
ホントそうだよ
部長なんだからさっしろよな つーかこういう制度使いたいなら出世せずに平に留まるようにちゃんと準備しとくのが暗黙のルールな気がするわ
管理職がポンポンやこういうことやられても本当に困るだろ >>623
そう
とりあえず戻したけど
やらせてみたら代理の方が優秀だから
半年後とかに降格するねってやっても差別とされて
裁判起こされるんだろうな能力を鑑みてとか言い訳きかない
男だったら絶対通用しないよな >>3
それを前もって伝えるかそれに対しての賠償があればな >>579
むしろ軍事や経営者なんて好き放題言えるだろ
現場こそ抜けた穴をカバーさせられて皺寄せが来るんたぞ 何年も裁判やるより仕事したほうが解決は早いんじゃねえのw >>649
ソースを読んで理解できない無能が何言ってんだ >>650
おまえが理解できてない無能だろ
部下はいないが部長級ポストを与えられてる >>651
＞判決は「直ちに経済的な不利益を伴わない配置変更でも、業務内容の質が著しく低下してキャリア形成に影響を及ぼしかねないものは、不利な影響をもたらす処遇にあたる」と指摘。妊娠、出産や育休取得を理由にこうした処遇を行えば、均等法や育児・介護休業法に抵触するとした。
理解できる？無理だよなさよなら無能君 >>652
それ「部下がいないと仕事できない」のと何の矛盾もないがおまえ無能すぎない？ 37人の部下を率いてやる仕事と自分一人でできる仕事なら
仕事の質が著しく下がった言われても仕方ないわな
どっかの部に部付部長とかで放り込んでおけばよかったのに こういうの増えると女性を雇用するのはリスクってなって
ますます雇用が均等じゃなくなる気がするけど
いやむしろ均等なんか実現しない方が男女共同参画で予算いっぱい使えるから好都合なのか どっか子会社に出向させて
とりあえずそっちで結果出してみたいなのは今は出来なさそうだな >>647
その穴を埋める策なく皺寄せこさせてるのが経営側の判断なんだが
なぜ奴隷同士で憎み合うのか マネジメント職から
役職だけついてるテレアポ人員にされたんだぞ
この扱いは窓際だろ
出産したら席なくなるって話だよ リテールセールス部門なら数字でボーナス決まっちゃうから部下いないってなると給料激減やな
実害出てるんだから裁判に打って出るのは当然、でも会社側はこういう時どうしたらよかったんだろうな
結構どうしようもないケースと思う これはアメックスが悪いんじゃなくて
解雇出来ない日本の法制度、労働組合システムが悪い
竹中の言う通りにスパっと解雇できればパワハラは起こらない
まぁやめてほしいからいやがらせしたんだろ >>3
お前も子供だったときあるんだから今すぐ回線切って吊れよ つーかそれだけ優秀な人間だったんだろ？
それを干すとかアホじゃねーのか？ 大企業だと部門長の補佐とか代理に相当する字面の役職があるけどさ、
実際そこの部門長が育休半年取るから半年だけ部長の仕事しててねつって機能するかと言えば絶対無理だもんな
仮に機能したとして部門長が戻ってきたらその補佐とか代理は「自分には部長級の仕事をこなせる力があるのに…」って不穏な空気になっちゃうだろうし、絶対転職活動始めるよな つーか１年半も誰かが部長代理やってたんだぜ
その苦労をメスは考えないから嫌われるんだよ アメリカ企業だから法律が機能したんだろうな
日本企業だと機能しない 担当部長でも待遇変わらん会社と
平社員並みの待遇になる会社があるけど
後者だったのかな。
日本の会社だと前者も結構あって
部下がいる部課長よりイキイキしてる気がする やっぱりまんこはお茶汲みと便所掃除でしか使えないなあ >>9
部下が居ないのがアカンかったな一人か二人無能でも付けておけば >>654
カードの個人客にセースル電話する営業部署だぞ >>9
部下いないってことは雑用押し付けられないじゃないの！ 部長職ともなると何やってんのか想像つかないけど一年半のブランクで同じように仕事こなせるのかな
部署移動して一年で前の部署の仕事なんかうっすらしか覚えてないくらいには忘れちゃうんだけど >>666
まあそもそも普通部長職ってそれなりに年いった人が
なるものだから育休取る年齢の人がなるのが想定外だよなあ
課長職くらいなら同等のポストいくらでもあるだろうし
育休中に代理やってた人も課長クラスの実力はあると判断されて
出世出来てもう少し円滑に回るだろうに >>659
別に裁判に負けることが悪ではないしね
社会のルールが求めることなら金という対価を払って許してくださいするだけ 裁判後どうなったの？辞めた？今の部長ポジションの人の席奪った？ 逆に部長が１年会社休んで復帰して部下がそのままってことありえるの？ 産休育休で何もしないで給料手に入れた上に裁判とか頭おかしいんかこいつ >>680
それは示談だ
お前の言い分がおかしいから金払えってのが判決 いやまぁしょうがないんじゃない？
また30人部下つけて同じ仕事させろったって会社も育休中に休んでたわけじゃないんだからさ
復帰阻止されたりせず同じ役職貰えてるだけありがたいっしょ 本人からしたら不満かもしれないけどさ
まだ子供も小さくて世話を焼いてあげなきゃいけないだろうし給料が大きく変わらないなら部下を大量に抱えて休みづらくなるよりもよほど優遇されてるんじゃねえの？ >>210
もしかして白人の男女平等は移民を搾取することによって成立しているみたいな事を言った？ つまりこんな少子化リスクを利益に転換してる企業から少子化対策の財源を頂いたらいいって事やね😊 >>688
こうなる前に休業中になんかしら正当な理由突きつけておいてからチーム解散の連絡しとくか復帰後に適当な理由つけてチーム解散しとけば良かった
ヒステリー育休キャリアウーマンおばさんは自分が経営者と思い込んでいる人多いから役職者だろうがお前はあくまで従業員だ、とわからせておく
でも派閥争いとかの嫌がらせでタチの悪い連中はめられて窓際族にされたなら会社側が全面的に責任とるしかない 実際欠けられたらうざいしな
叩いてるやつは仕事肩代わりしろよ
給料は変わらねーけどな？偉そうなことほざくなゴミ >>25
この考えになんでなれなかったんだろか
子供部屋使うと保身的になるのかな >>72
極太神経え部長職に居座るor有能なので他社に転職済み
その上で告訴すれば全く傷つかつずに、
アメックス社のみ叩ける、女性蔑視は、ターゲット層のバリキャリ否定する訴訟だから大痛手になると踏んでの嫌がらせ要素もあるだろ >>652
育児介護法とかいう明確な法があるだけで、本人の止むに止まれぬ何かをきっかけに仕事の質を落とされるなんて他に山ほどありそうだが。裁判所は全部認定しろよ 部長なら実力で成果示せよ
そんな気概もないのにハラスメント呼ばわりとか舐めてんのか このタイミングで訴訟判決ってことは
時短の間は我慢してたけど、落ち着いてフルタイムに戻っても一切配慮しない窓際のままだったから、訴えられたんだろうな >>117
そりゃアメリカは託児所あるしベビーシッターだってあるし アメリカのベビーシッターを例に出してる奴いるけど
普通に金めっちゃかかるぞ
フルタイムで呼ぶなら年収1000万円は余裕で超えてないと無理 >>701
アメリカで1000万越えは珍しくも何ともない >>8
外資の方がなれる
女性の役職者割合増やそうとして実績よくなくてもなりやすい さすがに1年半も時間空けたら
一個下の後輩が上司になっててもおかしくない こんな理不尽な人事なんて世の中に腐るほどある
それこそ全ての会社にな
だから日本は落ちぶれる アメリカなら一年半も育休取らせてくれないし、そもそも取らないからなキャリアの妨げになるので
仮にそういう手合が出てきたら解雇自由の国だから当然クビにするか配置転換する、という外資流のやり方をやったら、まんさんに甘々な雇用法制持ってる日本ではアウトだった、というオチなだけの気がする >>608
このアジア人は小柄だから出産の負担が大きいのですぐに復帰できない説ってフェミがまことしやかにいってるけどすげえバカだなとおもうわ
育休これだけ長いのはアジア圏でも日本ぐらいだしそもそも出産の身体的負担なんて一ヶ月もすれば回復することぐらい当の妊婦が一番よくわかってるからな
日本人がシッターを雇わないのは金銭的問題よりも家庭に他人を入れようとしない、子を他人に預けて育てることを嫌がる母子癒着的な文化があるため
とくに育休を長く取るのも同様の母性神話を女自身が内面化しているからであり、これは本来フェミニズム的に是正されるべきだろう
子どもなんてもっとシステマチックに適当に育ててればいいんだよ あと労働者自身で争うのではなく経営者と闘えなどと古ぼけた階級史観をアームチェアの上から開陳するのは面白いが、介護も保育も労働力は簡単に分配できないからな
結局、それは欠員を押し付けられる現場が負担するしかないのであって、それに対して経営側が出来るのは金銭的な補償しかない
仮に企業側の持ち出しで補償するのなら育休を取る従業員が増えれば増えるほど企業側の収益が減ることとなり企業にとってはそのような不利益を避けることが合理的になる
そもそも育休の保証が子を産み増やすことの社会的便益によって正当化されているのだとすると、その便益の受給者は社会全体なのだから、育休によって生じる労働者の負担を保証する主体は社会全体、つまり税金であるべきだということになる
そして増税という目に見える負担を提示されれば、ようやくどこからどこまでが合理的に許容されるべき育休なのか、という当たり前の議論がバカにも出来るようになるわけだ
自分以外の誰かがやってくれるなどというモラルハザードにかまけているうちは、まともな社会制度の話はできない 実際部長が1年半いなくて成立する部署ならもう部長いらねぇし部下なしもやむなしだろ 日本は一部の人間に都合のよいところだけ欧米型にしてるから歪みがでてる
バリキャリが育休取るなら欧米型だったら半年以内に完全復帰が前提
その代わりに高い賃金でベビーシッターを雇うがセット >>698
その前提が勝手に崩されてるから問題になったのに 一年以上消えてて組織解体されたってそらせやろとしか 正義と正義がぶつかってる
ではそこに悪者はいるか？ほんとうの悪とはなんだい？ 部下37人もいる部長職ってそこそこでかい部門だし育休入ってる間必ず代役は必要なわけで
1年半も代役ならもうそっちの方針がメインになってるのは明らかで育休開けたから階級返してみたいな軽い立場でもないでしょ
放置するわけにも平で雇い直しするわけにもいかないしそうなりゃとりあえずのポストに就かせてまた社内異動待ちが順当でしょ だから俺は普段から
女は家で主婦をやれ
男は死ぬ気で働いて、軍隊に徴兵されろ
っていうファシズムを推奨してる
日本社会の実態がそれだからな
この社会は、自由です、福祉あります、と言うのは偽物なんだよな
それを信じて本当に使うと嫌がらせされるわけ
日本の社会政策ってのは海外向けにヘコヘコ取り繕うためのもんだ
まぁ親が外面は良くて家の中では凶暴なのに似てる >>721
すみませんが、そもそもそれでは回りません >>626
大方女部長にしてやった元上司が子供出来たから飽きたとかそんなんやろ他にお気にが出来たとかよ 日本だとありえないな
部長に出世する頃には閉経してるだろ >>323
マジでこれ
だいたい年単位のブランクある時点でほとんどの人間は能力が下がってる
その後の時短勤務期間も楽な仕事しかしてないから何もできないままなのに歳だけ食って昇進するのが最悪 >>726
うちの親父も仕事しているうちは多少はまともだったが
2年くらいでボケ始めたな将棋とか頭使う趣味じゃなくても
スポーツとか趣味があれば良かったんだろうが
テレビ見てたまにPCの動画サイトで映画とか
見る程度だから目に見えて衰えて来た 日本は育休期間長く取りすぎなんだよな
1ヶ月くらいで仕事復帰出来るような社会的支援をもっと充実させろ岸田 >>661
なんだろうな
人を自由に殺せる法律にしとかないから嫌がらせして自殺に追い込むやつが増えるみたいな 帰ってくるまでチーム維持しろってことか
だったら、もう出世させない方が良いよね >>728
台湾みたいに家族ぐるみで育児しないといけないけど、電通が核家族化進めちゃったからな >>731
出産予定ありの上昇志向強い女は
難しい課題与えてダメ出ししまくって
昇進お預けで合法的に重要ポジションには
つけないようにしないとな >>542
まんさん1人抜けただけで仕事が回らなくなるとかどのみちその会社は潰れる運命だよ これ有料記事みないとわからんけど副社長になんか言われたっぽいな
正直そこがポイントだと思う まあ偽善的な建前はともかく
要職にある肩書き持ちが長期離脱するのに
体制だけはそのまま残して運用するとかムリだわな 育休とか少子化対策でも何でもないからな
昔は一族で固まって暮らしてたから老人やキッズが子供の面倒みて
共働きが普通だった アメリカの大手IT企業とかこの数ヶ月でいくつもプロジェクト廃止したり何回もレイオフしてるけど
こういう場合どうなんのかなぁ >>542
他部署の育休のせいで畑違いの業務の尻拭いさせられた事ある
マジで会社辞めようかと思ったわ >>3
1年休んだくらいでそんな能力落ちねーわ
単なる懲罰です
こうやって能力じゃなく気分で人を評価してるからダメになるんだよ この判決って会社に対してやはり女は重要なポストに就けさせないでおこうとする動機になるだろ >>117
なんか勘違いされてるけどアメリカは保育所もシッターも高いから
かなり収入がないとそのまま専業主婦になる場合が多いみたいだな
しかも保育所も預かってテレビ見せてるだけみたいなゴミ環境も珍しくないから余計にそうなるらしい
日本より育児後進国だと思うわ >>728
男も育休取って世話すれば女側の育休半分で済むから夫にも育児やらせたほうがいいな
女側の会社や社員に負担押し付けて男側の会社は得してる ひらめいた
出産の可能性ある年齢の女性は、出世させなきゃいいんじゃね？
閉経してから出世させればいい >>747
男の育休とか大抵ただの長期休暇だからな
テレビ見てスマホ見てたまに病院へ送り迎えで車出すくらい
子供が泣いてあやすくらいすれば上出来な方で
泣いてるよーとか教えるだけの役立たずも多いって
よく聞くわ 代わりの部長がこの女より無能だったらすぐに席を取り返されだろうという前提だが
この女の機会を会社が不当に奪ったと仮定すると、現部長は昇進機会はどうするんだという逆説的な矛盾が生じる
少なくとも産休前は正当に部長職としての扱いを受ける機会は得ていたわけだし無理筋だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
