弁護士「田村淳氏の発言は「下関は統一教会の聖地」という印象操作をした有田氏への真っ当な批判、名誉棄損にも選挙妨害にも当たらない」 [931948549]
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事の発端は、有田氏が「この下関って統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです。今度の選挙戦においても、統一教会と深い関わりを持った国会議員、地方議員がこの山口を含めて何もなかったかのように活動している。こんな現実を皆さん変えていかなければなりません」Twitter上に投稿したことだ。選挙演説でも同様の発言をしている。
これを受けて田村は、「地元下関が統一教会の聖地だって！？聖地って神・仏・聖人や宗教の発祥などに関係が深く、神聖視されている土地って意味だよな？僕は支持政党無しだが、
下関がカルト教団の聖地という印象操作をした事にムカついてるし、有田芳生氏やその発言を支持した議員を心から軽蔑します。下関はそんな街じゃない」と有田氏の発言を猛批判。
国生も「淳くんの怒りは理解できる。根拠なくヨシフさん『聖地』とか言っちゃった訳だし、軽蔑するよ。考えなしにそういうこと口するする人、どこにでもいるよね。かけがえの無いものを独りよがりでけなす人。
ノリで言っちゃうダメ人。選挙中なんのに軽率過ぎる。そんな事も考えられないほど、お花畑なのかな」と、田村に追随した。
その後、野党支持者から田村と国生に向けて「有田氏は下関を統一教会の聖地とは言っていない」「統一教会の聖地にしてはならないと言っているだけ」「田村淳や国生さゆりは事実を捻じ曲げている」など非難の声が殺到。
これに乗るように有田氏は、田村や国生に対して「弁明の余地のない明らかな名誉毀損です。まずは前段階の対応をする方向です」などと法的措置を匂わせた。
さらに、「統一教会裁判の弁護士から、僕が相談していないのに、名誉毀損にあたり、認定されるはずだから、訴訟を検討したらとメールが来ました。熟考します」として、弁護士から訴訟を促されていると明かした。
だが、山岸純法律事務所代表の山岸純弁護士は、有田氏にアドバイスを送った弁護士とは異なる見解を示す。
「訴訟を提起するようアドバイスした弁護士の意見も聞いてみたいところですが、これに対する田村さんのツイートは名誉毀損に当たりません。
まず、田村さんは『（有田氏が）下関がカルト教団の聖地という印象操作をした』と記載しています。
そこで、有田氏のツイートを見てみると、『この下関って統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです』と記載があります。
確かに、この後に続く文章（『こんな現実を皆さん変えていかなければなりません』）を読むと、全体としては『このまま下関を統一教会の聖地として好き勝手させたくない』という有田氏の意図を十分に読み取ることができます。
しかし、ツイートの前段において有田氏が『統一教会は下関を“聖地”としている』と指摘していることは事実です。
また、『下関』が統一教会にとって、“聖地”かどうかはともかく重要な地域であることは、一般人にあまり知られていないし、そもそも事実かどうかもわからないので、『有田氏は下関をあたかも統一教会の“聖地”のように表現している』と表現することは、至極まっとうです。
（田村さんのツイートで）有田氏の社会的名声が低下したとも考えられず、田村さんは真実を指摘しているわけですから、名誉毀損は成立しません。
次に、田村さんの『心から軽蔑します』部分ですが、自己の感情を記載しただけで、有田氏に関する何らかの事実を指摘したり表現したりしたものでもないので、同じく名誉毀損は成立しません」
有田氏が「下関を統一教会の好きにさせたままではいけない」との趣旨で発言したことは理解できるが、現状について「下関は統一教会の聖地」と断言しているのは事実であり、田村や国生に矛先を向けるのは筋違いだろう。
ちなみに有田氏は、件のツイートを削除しているが、発言を撤回はしていない。
（文＝Business Journal編集部／協力＝山岸純弁護士／山岸純法律事務所代表）
https://biz-journal.jp/2023/04/post_339877.html
有田が法的措置を言い出したのは筋が悪かったな
影響力がある元国会議員がただのタレントにスラップしたるどと言ってるに等しいわけだからな でも、実際に投票先を変えましたという人が居た場合はどうなるんだろうね 有田に名誉毀損ですよと指摘した匿名弁護士は実在するのか？ 統一教会幹部「下関は聖地同等」
有田「下関は統一教会の聖地」←同等という日本語を正しく理解していれば「聖地」と呼称しても問題ない事はわかる
サポ・田村「統一の主張をそのまま垂れ流すな！風評被害！！！」
統一教会「下関は聖地ではありません。以下が当該8カ所です。」
サポ・田村「ほらみろ！これが統一教会の定める聖地だ！(スクショバアアアアアン！！！！)」
ぼく「え…お前ら統一の主張を垂れ流す事がその地域の人達の風評被害になるから怒ってたんじゃなかったの…？(ﾄﾞﾝﾋﾞｷ)」 その後広島市お好み焼き屋はサミットに反対とか言い出したりと
有田は大丈夫か原口みたいになってないかと思う 田村淳「ぼくは無宗教だ！！」
https://i.imgur.com/SVoUj6p.png
支持政党はないとか言いながら全力で自民の援護射撃してるやつがそんなこと言っても信じるのは無理じゃね？？？ ほーらな
敦さんは悪くなかったし統一教会も悪くない やろうとしたことは印象操作なのは明白だからな
ケンモメンはアスペルガーだから分からなくて当然だが そもそも聖地か否かは完全に統一教会の主観的な物なんだから聖地じゃないだのという奴がおかしいだろ
私が好きな色は白ですと言ってるのに他人がそれは間違いとか言うようなもんだわ >>55
目的は印象操作だよねっていっても分からないアスペルガーの典型的回答
理解できないんだ >>47
こいつは招来地元から出て政治家やろうとしてるからそう言っただけだろ
何でもかんでも壺壺言って、それもタレントに対してそんなん吹っ掛けてると統一叩いてる方が異常みたいな空気になるぞ ロンブー「下関が統一教会の聖地であることは知っていた！」
↑これなかったことにされてない？🙄 【ANN】統一教会文鮮明が自民党安倍派を中心に政界工作を指示
https://youtube.com/watch?v=YviUuuqnCjw
「日本の国会議員との関係強化です。そうして国会内に教会をつくるんです」
「2番目は秘書です。国会議員の秘書を輩出するんです」
「3つ目は国会内に組織体制を形成することです」
「自民党の安倍派などを中心にして数を徐々に増やしていかなければなりません」
「日本の中央の国会議員だけでなく地方もそうです。地方にもみなさんがいますよね」
「私は岸総理大臣の時から関与を始めました」 とうとう第三者の弁護士さんにも言われちゃったねぇ
リベラルさんだけが先鋭化して「下関は聖地確定！！」って地域ヘイトしてる状態
さすがにちょっと見てて悲しくなる
かつてのインテリ集団の成れの果て フェミトといっしょだよ
知性よりもイデオロギーで先鋭化して賢いヤツから居なくなる >>47
なら統一教会が言ってる下関は聖地と同等ってことに怒るはずだよね >>69
印象操作を目的としてるのが明白であるのに聖地云々言うのがそもそもアスペルガー >>64
ツボなの？
お前のレス添付してこの弁護士の事務所にクレーム入れるわ >>62
いやこいつが壺かどうかはわりとどうでもいい
支持政党はないとしながら意図的に特定の政党に利する行為をしてる人間の言葉など信じられんというだけのことだ >>73
君が言う印象操作ってこの件に関してなに？ 統一が聖地呼ばわりしてるのは敦さんも知ってたんだけどな >>45
ワロタ
裁判ウォッチャーのブログが役立ったな >>47
無宗教かなんて誰も聞いてないんだよな
有田芳生のアンチ活動を熱心にやってる統一教会を結果的にアシストしたのが糞田村w >>1
そもそも
＞そこで、有田氏のツイートを見てみると、『この下関って統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです』と記載があります。
確かに、この後に続く文章（『こんな現実を皆さん変えていかなければなりません』）を読むと、全体としては『このまま下関を統一教会の聖地として好き勝手させたくない』という有田氏の意図を十分に読み取ることができます。
これは有田じゃなく立憲のツイートだろ
有田の演説ではさらに具体的に1941年に文鮮明が来たことやそれに対する信者の思いを述べて聖地と言っている
立憲のツイートだけですら読み取れると認めてるのになんで結局淳の表現がまっとうって結論になるのか意味不明
こんな反論しかないなら素直に裁判やればいい 統一教会が聖地扱いしていることは僕も知っていると田村が言ったことをカットするのは偏向では？ お仲間ならスラップ訴訟ちらつかせるチンピラムーブも擁護しちゃうのが悲しいね
左ネトウヨの性かな >>84
自民党と統一教会は印象操作にほんと長けた組織なんだと痛感するね おかしいよね
統一が隠れて勝手に聖地にしているってことは下関の一般人にとっては全然知り得ない事実として起き得るし実態がどうかなんてことは全く無関係な話なのに
地元民が勝手に「統一の聖地ではない」って怒るのはおかしいでしょどう考えても
何で地元民のお前が批判や叩きに晒される統一側に立って何で統一より先に否定しちゃうの？っていう
「下関はインド人の聖地なんです」に対しての答えは「ふーん、そう言われてるんだ」だろ
まして「インド人の聖地じゃない！」って言い出すのはどう見てもおかしいだろ >>76
それがわからないのが既に君がアスペルガーというソース
説明は不可能
なぜなら君は病気でそうだから ネトウヨが同じようなスレ乱立させて毎度同じデマレスしてるけど
まさしく暇アノンやらと同じ連中だな そりゃそうよ
なぜ名誉棄損と選挙妨害になると思ってんだよｗ
どうかしてるよ >>91
書けばいいよね？
ほら頑張って書いてみ
自ら主張する「印象操作」の内容も書けないんですか？ まあ意見が違うから裁判するんやしさっさとしたらええw >>90
ヨシフの印象操作にムカついてるんだぞ
ここからか
まあ病気なんだろお前も >>90
統一はカルト
わざわざカルトの言い分を言いふらされたら不愉快になって当然
インドとかいってカルトじゃない例え話にしてるのバカすぎ >>94
ムリムリムリ
お前の病気を治さないと理解できない >>71
こういうやつってなんの病気なの？
どうみてもそれ以前の文脈があるだろ >>47
こいつ一度たりとも聖地問題の発端となった「統一教会を許せない」とかそういった発言をしないよなー
追求も全て人任せ😩💨 勘違いして突っかかって恥かいただけだからな（だけでなくさらに恥の上塗りを続けてるが）
訴訟とかあほらしすぎる で、淳は大切で大切で仕方がない下関から有害極まりないカルトを排除する戦いを
自分が「軽蔑する」と吐き捨てた有田に丸投げするのか？ どうせ北村かと思ったら違う弁護士だった
この弁護士は何者なのか？ 健常者「他国の洗脳収奪カルトが日本の一般市民に甚大な金銭被害を与えて6000人を行方不明にしたばかりか、日本人から不当に巻き上げた個人資産5000億円を北朝鮮に提供していました」
ゴキブリ「・・・」
健常者「統一教会が下関を聖地だと言っています」
ゴキブリ「ギャオオオオオオン！！！反日！！！！売国！！！！パヨク！！！！！！」 弁護士に聞く意味あるか？
どっちのポジションかで言うことコロコロ変わる連中だぞ >>99
あー 印象操作の内容すら書けずに印象操作ガーって喚いてるだけの人なんですね笑
おつかれさまー 有田は早く訴えろよ
こいつの弁護士先生は名誉毀損だの言ってんだろ 名誉棄損や選挙妨害と言えるかどうかは司法の場で決まってしまう事なんでどうでもよい
でも「統一協会は問題だと自分も思ってる！」と言いながらも
それは後回しで開口一番「野党ガー」を言い出してるって事は
「ハイ正体が解りやすいですね」としか言えないんですわ この弁護士ちゃんと弁護士としての活動実績積んでるの？
特定のマスコミ社で時事ネタの記事ばかり書いてるような気がするけど >>107
当たり前に理解できることを説明しないといけないのはアナタが病気ということに原因があり
私が説明しても確実に理解できない
明白なのにやれというのはハッタショハラスメントだぞ🤬 こんなの当たり前じゃん
シナノチョウは創価の聖地と言われて信濃町民は納得するのか >>98
いやアホはお前だろ
カルトが聖地にしているかどうかを真っ先に地元民が否定する意味が解らん
山口組でもいい、そいつらに聖地にされてると知ったら切れるのは普通山口組相手でしょ
「何で反社が俺の地元を勝手に聖地にしてるんだ」、だろ >>90
お前のオツムでもわかるように例えてやるよ
有田「ほらっ統一のウンコだぞ」
ウンコを山口県に投げつける
地元民「迷惑です、やめてください」
有田「ウンコを出した統一に怒れよ！」
「俺に投票しない奴は統一の味方！」 今回の争点は
壺マネーか
弱味か
将来的な票約束か
会社からの圧力か
何を目的として発信したか、これに尽きる >>117
いや分からないね！分かったら百円やるよ 弁護士がいつから裁判官になったんだ
弁護士が決めることじゃないね >>113
いいえ
自ら説明できずに逃げ回るのはおかしいですよ
明らかに不自然ですね笑
そもそも君の文脈だと有田芳生が印象操作をしてるとする主張だろうけど、内容書けず逃げるだけ笑
もういいですよ貧困回線さん笑 >>118
有田も負けるの察してるからやらないだろ >>123
説明して理解できたら障害者じゃねえだろ🤔 >>116
日本各地にある統一が勝手に認定してる聖地けどだれも気にしてないぞ
まともに相手してない
そもそもキチガイが何を言いだすかなんてこっちにどうしようもない
気に入らないからって韓国に乗り込んで教祖○すか？ >>114
当然納得しないだろ？
ちなみに今回の例に当てはめれば
「シナノチョウは聖地」と言ってるのは創価学会なので、
そんな勝手な事を言ってる創価学会を批判するのがスジだよな >>45
シャラップ上田先生をリスペクトしてるのかな >>125
？
説明出来ないの？
①出来る
②出来ない
どっち？ まさか本気で名誉棄損や選挙妨害になると思ってないよな？ ケンモメンさんよ
祭りだったから楽しんでただけだよな？ さすがに >>129
1でもあり2でもある
健常者には説明できるが、そもそも健常者は説明しなくとも理解できる
アスペルガー君には説明出来ないが、アスペルガーに理解させることは最初から不可能である >>131
この弁護士を壺認定してるバカまで湧いてるから本気なのでは？ >>131
立候補者が事実に基づかない話で誹謗中傷されたら選挙妨害相当だろなー 選挙法で問われるのは、批判の正当性じゃなくて
有権者の投票行動に影響を与えたか否かだろ？
大丈夫なのかこの弁護士・・・・・・ 敦「下関を聖地扱いするな」
統一「聖地と扱いが同じだけで聖地じゃ無いです」
敦「よしなら問題ないな！ヨシフはデマを流すな！」
えっ >>138
な？無理なんだよお前に説明するのは
でも安心してくれ、それで普通なんだ
アスペルガーとかハッタショには普通のこと 事実でも名誉棄損は成立するの常識でしょ
有田は批判されて選挙も負けて迷惑蒙ってる
いくら取れるか分からんけど賠償は確実だよ🤔 >>127
当然そう
だけどわざわざ創価の聖地が信濃町にあるって言う候補者に文句を言うのは当然だと思うよ >>140
？
はよ説明しなよ
説明を求めるレスに反応しちゃってんだから説明しなよ笑
そんなクソレスするより説明したほうが早いよね笑 >>141
定型発達者を哀れむハッタショさんすこ😘 5ｃｈガチの信者いるわ
芸スポで淳統一教会批判書いたらすげ粘着されてウゼエなって思ってたが
俺は統一教会の教えは一部は正しいと思ってるって少し理解を示したら
そいつ粘着やめて消えたからね当人はシックも知らないって言ってたが
ちょっと統一教会も正しいってそれもジャップはサタンとかネタ系としての理解なのに
満足して消えたからね怪しいよアレ >>146
ムリムリムリ
お前は障害者だから理解できねえの >>143
一般論だと選挙妨害に当たるのでは？
当たらない理由教えて でも統一は信者たちに聖地と同等って言ってるじゃん
聖地化されてるじゃん >>150
他の人も見てるんでみんなに説明してあげて笑 障害者さんさあ
自分に何でも理解できるはずだっていう自信？
どっからわいてくるの？ワクチン打った？ >>153
他の人が健常者のばあい=説明しなくとも理解できる
他の人がハッタショのばあい=説明しても理解できない
よって説明は不要である >>159
書いてるし、健常者は理解できる
ハッタショに理解させることに価値はない 選挙は惨敗
裁判もせず逃亡
有田さんは何の為に出てきたんだよ 田村が勝つには逆に提訴するしか無いんだよ
こっちも名誉傷付けられて迷惑してると強気に出ればいい
下らないクソ法律だよ名誉棄損てのわ🤔 >>127
東京の見方がヌルいヌルすぎる
それをネタに選挙演説したら余計なお世話だ売名するなと候補者を叩く
それが東京人
それが日本人
そもそも第三者の追認が問題なんだぞ？
嫌いな相手がおまえをハゲだチビと言っても関わらんだろうけど
有○が「君は彼の言う通りハゲでチビだからなんとかしないと」
と言ってきたら有○を殴るだろ？ こいつらヤトウガーありきで反日壷をスルーするからわかりやすいな
あっサヨクガーもいたな草 こういうでたらめな論点ずらしや屁理屈をこねる事でそれっぽい感じ出して判決を勝ち取るのが弁護士の仕事だからある意味では正解なんだろうな 政治家がいちいち批判された程度で法的措置ちらつかせるとか権利濫用やで ビジネスジャーナルみたいなゴミソースでスレたてんなよ 有田は訴訟チラつかせて脅したのが失敗だったな
客観的に、冷静に解説する物好き弁護士が出てくるの目に見てたわ 僕は支持政党無しだが、
なぜこれが突然カットインしてくるの？ これね読み間違えとか勘違いから謝れないコースに突入しただけの話だと思う
でも淳がバカなのは今回よく分かった >>45
まあこんなのにクビ突っ込んでくる弁護士がまともなわけねえよな 見解が分かれるのは健全だと思う。裁判所ではっきりさせれば良い。放っておけば同じようにやられるから色々と明確にした上で対応すべき。 >>176
下関にも統一教会にも対して関心無かったのバレバレなんだよな糞田村w 今日荻上チキのラジオで鈴木エイトがこの件について話してたらしいんだけど
仕事しながらでほとんど聴けなかった >>178
淳は統一教会が下関か聖地同等と主張してることを知ってたのに
この見解が出てくるのか意味わからんよ >>178
裁判所は下関が統一教会の聖地かどうかを認定する場ではない
名誉毀損に当たらないなら請求を棄却するだけ >>170
デマ、な
有田がどんな知識を背景に言ってようが演説では
＞この下関というのは、統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです。1941年4月1日。のちに、教祖になるある青年が釜山から関釜連絡船に乗ってこの下関に到着しました。だから、今でも多くの信者さんたちがいらっしゃる。
という事実による根拠付きで「聖地」と呼んでるんだから
淳が演説全文あたってないか悪意で印象操作しようとしたって話でしかない
しかも単純に勘違いではなく間違いを指摘したひとたちをブロックして無視している >>180
まじかー
ラジカッターつこうて後で聴くはw 弁護士の意見とかほんとあてにならんからな
お前は裁判官じゃないんだから黙っとけよ >>185
公式聖地8箇所はなんでスルーしてるの？ >>189
本当なら社会正義を追求するのが弁護士だけどいろんな弁護士いるよな 信者がうだうだ言い訳してるけど結局有田は淳や国生訴えるのかね >>188
シンパががんばって擁護する羽目になるくらいの珍事を起こして落選 >>196
？
有田が何か悪いことしたんでしょ？
それ教えてよ笑 訴えるぞと言ったほうが訴えてケリつけろや
ちらつかせて脅すのが嫌い >>198
その8個の聖地と同等ということですよね？ >>182
有田発言
＞「この下関って統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです」
田村発言
＞僕は支持政党無しだが、下関がカルト教団の聖地という印象操作をした事にムカついてる
別に田村はデマを述べていない
「下関がカルト教団の聖地」かどうかは「評価が分かれる」のであり断定出来るものではないし
秋葉原はヲタクの聖地と述べているのかそれ以上に意味があるのかこれらの内容からは分からない
有田と田村が下関と教団との関連性において評価が食い違っているだけであり
そもそも事実かどうかも分からないことの解釈違いに過ぎない
さらに田村が有田の解釈が自分と大きく違うことに「ムカつい」て「心から軽蔑し」ただけなので
名誉毀損の要件が成立していない >>202
淳は統一教会が下関を聖地と同等と主張してるのは理解してたって設定ですよ
頑張って！ >>204
もうそれ旬を過ぎてて痛々しい言い回しだよ
結局流行り言葉 >>202
有田の演説の意図を無視してるな
しかも意図的に
壺のガスライティングはうんざりなんですあとは裁判所デどうぞ ほんこんブーツ田村淳さんは後付け設定が支離滅裂ですでに逃げ腰だぜ 田村と国生のツイートを選挙終わったいま改めて読み返すと味わい深いなw >>202
有田芳生が統一教会を批判してるってことを知ってれば糞田村の勘違いなんて起こってないんだよな
この時点で下関にも統一教会にも関心が無いのバレバレなんだよw >>207
そりゃ安倍さんと深い関わりあったし笑
何が愛国なのか本当に聞きたいよな 淳が下関が聖地と言われてることを知ってたという設定を作ったからややこしくなった
知ったかぶらなきゃ良かったのにね…50歳子持ちでこの頭は子どもたちが可哀想だよ虐待とかされてないか心配になるわ ID真っ赤で完全にカルト信者化してる奴いるじゃん
自覚も無いだろうな犯罪だけはやめろよ >>207
なぜか左翼が悪いだけで朝鮮カルトは許されるらしいぜ >>215
お？ 俺か？
どういうカルトなんだか指摘したらみんなから同意されるだろ？
ほら書いてみろ笑 >>209
そもそも有田の発言は「下関は教団の聖地」であるが
下関が教団の聖地という事実自体はそれが真実か否か評価が分かれるものであり
さらにそれ自体は有田と関係ないことなので
それ自体をどう肯定しようが否定しようが有田に対する名誉毀損にならない >>202
まず正しい日本語の解釈として聖地とは聖地と主張する人物や集団の意思で一方的に決まるんだよ
つまり統一教会が下関を聖地と主張している事が事実である以上は有田にしろ淳にしろ下関市民にしろどう感じていようが聖地という事になる
ここを理解していない限り検討外れな議論にしかならんよ 同じことを安倍が言ってたら全力で擁護するんだろうな。ほんと安倍カスが日本をおかしくした 御託はいいから弁護士ポケモンバトルで白黒つけるのが今の流行りやで >>207
「天皇はサタン！」とか言ってる反日糞カルトを批判してるのが有田芳生なんだよな
反日糞カルトの側に立ってる愛国者様は「天皇はサタン！」という世界観を肯定してるも同然なんだよなw >>219
評価なんて分かれないでしょ
統一教会は聖地と同等と言ってるのを有田芳生は聖地と言っただけ
どう評価が分かれるんだよ 有田の選挙演説観たら統一と繋がりがある議員が普通に活動していて統一が下関をそういう扱いしている現状を変えなきゃいけないって話なんだなってわかるのに田村は確認もせずブチ切れたんでしょ最初のツイートの後に調べてみたらこういう旨だったんですねって言っておけば終わったのに
眠れないだの聖地扱いしてるのは知ってただの後付けするから >>214
気持ちは分かるけど子供云々はちょっと人格に踏み込みすぎてるからもちつけ >>220
やっぱり書けない笑
論点そらしの詭弁だけだね笑笑 >>199
悪い事？有田悪い事をしたの？
僕が書いたのは珍事だよ？
下関が統一の公認聖地なら9番目の聖地だけど
有田はそうは言わないんだよね
どういう意味での聖地なんだろ
有田シンパなら知ってる？ >>198
教団は聖地も同然と主張してるので、聖地として扱っても文句は言いませんよってことよ。
で、その言葉を励みに下関の信徒さん達は今まで以上に熱心に信仰を深めたりしてるわけでしょ
ここで有田さんはその是非にはあえて触れず（有権者批判になるし信徒に罪はなかったりするし信仰活動が悪い事とは限らないからね）
でもこの統一と言う宗教は日本の保守とは本来相容れない思想の宗教なんです。なのに自民党の保守政治家はずぶずぶの関係だった。これはおかしいぞ！という思いを抱えてる人は私に投票してくれれば（当選するしないにかかわらず）
統一協会依存体質だった事に対する抗議の意思を示すことができますよ
とアピールしたんだと思うよ >>226
そもそも名誉毀損になってない
名誉毀損ってのはあくまで有田の属性等について真実と異なる事実を述べることで名誉毀損になるのであって
下関が統一教会からどのような扱いをされているのかの解釈の違いを争っても
それは有田の名誉毀損とは何の関係もない >>230
え？
有田芳生ほ晩節を汚したという主張ですよね？
どんな悪いことをしたのか書けないの？ >>232
？
田村淳は当初のツイートで有田芳生の主張を曲解してると思わない？ >>234
有田発言
＞「この下関って統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです」
田村発言
＞僕は支持政党無しだが、下関がカルト教団の聖地という印象操作をした事にムカついてる
ならない
田村は下関を統一教会の聖地だと思っていないのに
有田は統一教会の聖地と断定したのだから
印象操作という評価が可能になる >>235
アツシックは統一教会の聖地なのは事実なのに聖地じゃないって印象操作してるじゃん >>235
当初から統一教会が聖地と同等と主張してることを田村淳は知っていたんですよね
ツイートみてそれはわかるでしょ
はいやり直し 弁護士業界は大不況だから
ほんこんブーツさんの代理人になりたいんだろうな 統一教会を擁護するようなテロリストとは話し合いません >>237
統一教会の聖地かどうかは「分からない」から
聖地だと言っても聖地じゃないと言ってもどちらも間違いにはならない >>241
分からない？
統一教会が聖地認定している時点でエンドだよこの話は 問い
下関は統一教会の聖地か
答え
分からない 人によって大きく解釈が異なる
これに対し
有田「下関は聖地だ」
田村「下関が聖地というなど印象操作だ！」
当人とは直接関係ない命題について正しいか間違いかを言い争ってるだけ
名誉毀損になっていない 当たり前だよこんなの
ヘイト発言して批判されただけなのに悔し紛れに裁判だって言ってるだけなのエコチェン以外みんなわかってるから まあしかしあれもこれもなかったことにしてほんこんブーツ田村淳さんを擁護しようとするのな笑える >>235
なのに「下関が聖地なのは知ってた」とから言っちゃったのが糞田村なんだよな
最初から自分の無知を素直に認めてればよかったのにねw >>244
いや聖地と同等って統一教会言ってるでしょ
聖地かどうかわからないかも知れないが聖地と同等ですよ >>242
統一教会が聖地と認定していることと
下関が統一教会の聖地かどうかは別問題であり
統一教会が一方的に言ってるだけで一般的に浸透していないのであれば
後者については解釈が分かれるので結局分からないとしか言いようがない >>247
だからそれも名誉毀損と何の関係もない
歴史的事実の評価にすぎない >>180
関西で山上まわりの取材やってるって言ってたな 統一「聖地も同然だ｣
僕「そうだ！聖地だ！」
統一「聖地も同然だが聖地では無い」
僕「同然とは…？」
こうなるからねw
1歩譲って公認聖地では無いという話は受け入れられるけど
聖地扱いに抗議したらおかしな話になるのよ。
まず幹部が語った聖地も同然という見解の取り消しをして誤解を与えたことをお詫びしないと >>249
その統一教会の一方的な主張を有田芳生は紹介したのですよ >>248
それを述べたとしても有田に対する名誉毀損にはならない
法律の要件自体に当てはまってない >>254
下関は聖地と同等と統一教会は主張してることを認めるんですね？ 敦なんて好感度皆無なんだからそいつに嫌われようが選挙に影響ないだろ >>257
選挙妨害に当たる可能性は？
理由もつけてレスお願い しかし左翼も馬鹿だよなぁ
ロンブー淳は元々左翼なんだし
味方につけておけば色々と便利な働きをこれまで同様してきてたのに
なんで叩いてロンブー淳をイラつかせて左翼から距離を置くようにしちゃうんだろうｗ
馬鹿なの？ｗ >>255
認めていいぞ
その上で名誉毀損にならないと言っている >>260
選挙妨害に当たるのでは？
有田芳生は統一教会の主張を論評しただけですよ >>249
だから統一教会が一方的に言ってりゃ統一教会の聖地になるのって話
特定の場所を聖地と信ずる連中はそこの住民の許可が必要なの？ >>249
一般に浸透してない統一教会のカルト性を広める必要があるんだよな
自民党の政治家は「天皇はサタン！」とか言ってる反日カルトに応援されてるって事実が広まると都合が悪いみたいだがw >>261
何の法律の何条か書け
判断してやるから 馬鹿が田村淳にいちゃもんつけてるだけだからな
普通に印象操作には見えるから言い方悪かったですで終わればよかっただけの話 >>259
なあなんで反日壷の存在を危惧すると左翼認定になるの？ >>261
絶対に当たらないよ
つかこの件で田村淳に切れてるやつ訳がわからん 当たり前だが選挙期間中に公人の解釈が分かれる発言を批判した程度では
犯罪にならんぞ 別に有田を徹底的に叩けっていう内容でもないし逆に田村淳を叩けって内容でもない
お前らは何をそこまで執着してるのか全く意味がわからない >>271
公職選挙法についての知識はある？無い？どっち？ >>259
右翼って統一教会の世界観を肯定してるも同然なんだよな
愛国者様なら「天皇はサタン！」とか言ってる反日カルトを日本から叩き出すために立ち上がるのかと期待したが逆だったw でこの弁護士はGDP上げられんの
じゃなきゃ無駄な愛国だよ （選挙の自由妨害罪）
第二百二十五条 選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、四年以下の懲役若しくは禁錮こ又は百万円以下の罰金に処する。
一 選挙人、公職の候補者、公職の候補者となろうとする者、選挙運動者又は当選人に対し暴行若しくは威力を加え又はこれをかどわかしたとき。
二 交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀き棄し、その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。
これか？
＞偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害した
偽計詐術がないので要件に当てはまってない つかマジでお前ら訴えられろよ
よっぽど言葉狩りしてんのお前らだろ >>279
んー そんな何条とか言わず
普通にいかんことって思えるよね笑
https://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo10_3.html#:~:text=%EF%BC%88%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA,%E9%A0%85%E3%83%BB%E7%AC%AC2%E9%A0%85%EF%BC%89%E3%80%82 >>279
これが公職選挙法違反に当たると思うなら検察に刑事告発に行ってこいよｗｗ
刑事告訴と違い告発はお前らでも可能だｗｗｗ
罪とならずで不起訴になる案件だから告発状受理もされずに終わるがなｗｗｗ >>284
虚偽の事実で広報者を貶めても選挙妨害にならないの？ >>283
偽計詐術がない
そんな自信あるならお前が刑事告発してこい >>280
クソコテは淳しゃんがだいしゅきになりましたーwww >>278
は？壷自民信者ってみなそうじゃん何を今さら >>258
「下関が教団の聖地かいなか」は虚偽かどうか判別出来るものではない
よって虚偽の事実に当たらないため構成要件を満たしておらず犯罪が成立しない >>257
結局敦はジャーナリストの持つ小ネタを知らずに突っかかって恥をかいたってだけでしょw
恥ずかしい思いをしたのは敦だけw
しかし、地盤を持たない落下傘候補が教団が下関は聖地と言ってるぞーいいのか下関市民！と煽った挙句に普通に大差落選したら「下関は統一を支持した！統一の聖地だと受け入れた」
みたいな間違った短絡的なメッセージを受け取ってしまう人が結構発生する事が懸念されるからその点を指摘する事自体は何も問題はなかったと。
なのにちゃんと一定の根拠をもって発信してる相手を、故郷を捨てた男がなんも知らんのに地の利があると勘違いして叱りつけるような事したからあかんかった >>283
普通にいかんことｗｗｗｗｗｗ
お前の感想かよ >>288
え？いつからかも言えないの？お前の妄想？ｗ まあわかるよ
そういう風に教会が言ってるっていうのは完全に逃げ道を用意してるだけに見える
下関が聖地だっていうのを多くの人に広めて選挙に利用してやろうという魂胆だったのだろうと推測しちゃうわ >>290
名誉毀損かどうかの話をしており田村の発言の評価など聞いてない >>287
別に興味ないよ
でも俺福岡出身だから隣の下関を統一教会の聖地と言われることに良い気はしなかったよ >>233
＞今まで評判の良かった人が、人生の終盤で過ちを犯して評判を落とすこと
これを悪い事と取るの？
認知が歪んでいるな、悪なんて一文字も書かれて無いのに
過ちを犯すは悪事じゃないし評判を落とすも悪事じゃないよ
しかし認知が歪んでいるな
有田は(人生)最後の選挙で評判を落としたなって意味だよ >>291
虚偽の事実に基づいて候補者を貶めたらアウトやろ？
お前にはこんな感想すら無いのか笑 でも良い気はしないけど別に俺ならスルーする程度
ただ怒るやつがいるのも別におかしいことだと思わないし
なぜ怒ったのか理解できないやつは社会に適合できていない引きこもりかなんかかなー？って思う >>289
？
統一教会が聖地と同等と言ってて田村淳も認識してるけど
君は認識出来なかったの？ >>294
名誉が傷つけられたのは淳の方だよねってことw 繰り返すけど聖地とは聖地と主張する側の意思によって決まるものなの
下関市民の感情なんて介在しないんですよ
淳筆頭に食口やバカには理解できんのだろうけど >>286
は？笑
候補者を事実に基づかないことで誹謗中傷したらいかんやろ？ 虚偽だと明確に証明できなかったらその発言を虚偽と見なしお前のID吉本興業に送りつけるわ >>297
ここで名誉毀損等に当たる可能性があるとすれば
有田が下関が教団の聖地と全く言ってないにも関わらず
下関を教団の聖地であるかのように印象付けたという場合であり
有田は「この下関って統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです」と言っているのだから
これにも全く当てはまっていない 有田が統一協会の背景や発言を語った上で、統一協会の過去の見解の聖地を語る
田村が批判する
有田が統一協会が言ってたんだけど？と反論
田村はそれは知ってると返す
田村の負けだと思うんだよな >>302
田村淳の1つ目のツイートは理解してる？ >>308
どこらへんが虚偽なのか書けないの？
早くしろよ >>307
討論の勝ち負けについてはしらんが
どこにも名誉毀損に当たる部分がないぞｗｗｗ >>306
統一教会が聖地と言ってるのを紹介したらアウトなの？ まあ無理筋もいいとこだなあれは
どうせいつもの下等弁護士の入れ知恵だろうが
あれが勝てるのはそこいらの野良ウヨ程度
ごみだよごみ 遠回しに書くってことは言い切ることができないってことだと思ってる >>314
答えられないんだな？
次が最後だぞ？
どこらへんが虚偽なんだ？
次書けなかったらお前のID吉本興業に送るね あれで国生や田村訴えて勝てると助言した弁護士は司法試験からやりなおしたほうがいいレベル >>312
別にアウトではない
有田の発言にも田村の発言も法律上問題がない
にも関わらずこれを名誉毀損だと言ってるやつがいるからおかしいといってるだけ >>318
有田芳生が統一教会を聖地と紹介したのを
言葉を切り取り、有田芳生が下関を聖地と言ったというのは虚偽に基づく批判ですよね
違いますか？ >>320
？
選挙中に事実に基づかない批判を田村淳はしましたよね？ お前らのやってること名誉毀損で訴えられないのかな？
とりあえず吉本興業に通報するのが良さそう 統一教会がむかつくことと当該人らの行為が犯罪にあたるかいなかは全く別のことであり
統一教会憎さのあまり法的評価ぐっちゃぐちゃな方が恥ずかしいと思うのだがｗｗ >>324
もし吉本興業が動かなかったらお前どうすんだ？
更に通報するの？ >>323
だからそれがお前の間違い
田村は正しいかどうか分からない「下関は教団の聖地か」で言い争ってるだけ >>321
有田は下関を聖地と言ってるよ？
有田のツイートで言ったんだから下関は聖地と有田は言ってるよ？
え、ごめん、違うの？ツイートしたか言ったかの違い？ >>327
？
聖地と同等という共通認識はあるはずですよね
田村淳もそういう認識ですよ そもそも裁判官でもないのに勝手に評価してる弁護士っておかしくない？ >>328
聖地と同等を聖地と言い換えるとどんな不都合があるんですか？ >>326
え、通報したあとの対応は吉本興業の判断に任せるだけだよ
だってお前のやってること名誉毀損とも受け取れるんだもん
お前がどう思うか？俺がどう思うか？はわからないよ？
とりあえず吉本興業に通報して判断を委ねるだけ >>329
そもそもその共通認識があることと名誉毀損は全く関係がない
共通認識にも濃淡があるのだから ひろゆき的な話だと「こいつ胡散臭い事言うてるなー一言物申したろ｣となった時、コンサバティブに両方の可能性を保持したまま話を展開するのが賢い人
嘘つけー！印象操作するなボケー！とif then節を放棄してしまうのがバカ（もしくは実名発信に向かない浅慮直情屋）てことよね >>311
まず、Twitterという公然の場で、下関は統一協会の聖地だという印象操作をしているという事実の摘示をしており、
それにより有田がデマを流しているという信用の低下に繋がるので名誉毀損と言えますね >>332
そうなんですね笑
なら頑張って通報してきてくださいね！ >>330
別に弁護士でなかろうが報酬を得なければ好きなように法的評価が出来る
お前も別に「これは名誉毀損じゃない！」とか言っていいぞ >>333
聖地と同等だとする認識があるのに
田村淳はなぜ怒ってんですかね
最初のツイートおかしいですよね >>331
ごめん意味がわからない
有田は下関を統一教会の聖地とツイートしたんだろ？
ツイートを言ったに変えただけじゃん >>332
おれのレスもよろしく
吉本興業からの訴状待ってますんでw >>342
有田芳生は統一教会の主張を紹介したのに、あたかも有田芳生の主張だと田村淳は噛み付いたのでは笑
本当にツイートを理解してる？ >>335
＞Twitterという公然の場で、下関は統一協会の聖地だという印象操作をしているという事実の摘示をしており、
有田は
「この下関って統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです」
と評価が分かれる事実について聖地であると断言しているように取られる表現をしているので
印象操作をしているという評価も可能と解釈出来る
つまり田村の述べたことはデマに当たるとまでは言えない >>344
是非とも通報のスクショもよろしくお願いします笑
ついでに嫁の安い化粧品もお願いします笑笑 >>340
馬鹿のおまえなんてこの先なにひとつ理解できないんだから黙ってろよ >>339
名誉毀損に当たるかどうかの話しかしてない
田村がおかしいかどうかなどどうでもいい >>345
厳密にはそれも違う
統一教会が下関を聖地とした時点で「下関は統一教会の聖地」
これ以上も以下もない話なんだわ このクソコテはなんでニュー速に行かないの？
仲間の暇アノンが待ってるよ？ >>350
俺もお前も別に「俺はこう思う」と述べるのは可能だが
お前も別に判断していいぞ
そしてそれを論難するのも自由だ >>343
俺は別に有田も田村も否定しないけど？
本来であれば表現の仕方が悪かったですね、で終わるだけの話
互いの言い分は分かるから
でもこんなくだらない話に第三者があーだこーだ言う必要があるとは思えないな >>351
まあそれな
これで有田芳生に噛みつくのがおかしい >>353
いいんですよそれで笑
ではその思いについてレスしようね
なぜそう思うかを説明してね >>359
落ち度にしたいおめえらには
落ち度だろうさ まあ無理が通れば道理が引っ込むとも言うから
フルボッコされ恥かいた敦が居直ほうとする事で反動で有田が間違った主張をして居直ってると言う誤った風評を生む可能性はあるかもね。
もしなのでもし名誉毀損とか不安なら素直に自分の勘違いを認めた方がいい >>355
テレビ局とかも秋葉原はオタクの聖地で～とか紹介したりしてんのにね
スタッフは秋葉原の住民に許可取ってんのかって話になるよね WJジャンプ20号
たぶん僕とか岸田総理に
筒爆弾投げつけた犯人だとか
公安集団ストーカーの
仄めかしが
岸田内閣や日本政府
警視庁公安部などやTV新聞メディア
週刊少年ジャンプの漫画家たちなど
イルミナティ
ディープステート傘下らしい
連中が連携して
やってる
黒バスの作者の新連載
キルアオの裸のパンダ男が
筒爆弾を爆発させるとか
岸田総理の筒爆弾と
連携して僕とか爆弾魔みたいな
嘘の集団妄想の仄めかしの
公安集団ストーカーの仄めかしを
ひたすらやってる
などと意味不明の供述をしており
愛知県名古屋市（または稲沢・春日井）在住 50代無職陰謀論者のブログ
https://blog.goo.ne.jp/dendatou/e/c49cd93f9f547fb344aa2fdf7b154870 元らくガーチスト「田（でん）」のブログです。
・愛知県の名古屋市、もしくは春日井市、または稲沢市住んでる
・生活は親の手伝い、防護の作成、ネカフェ、イベントでの若年女性鑑賞等
・50代の童貞未婚無職であり毎日ネカフェに通いジャンプ漫画の盗撮をしている
・母親と姉と同じ家で名古屋に住んでいる
・自称大卒だがその話は非常に怪しく高卒ではないかと疑われている
・運動や陰謀論活動を理由にバイトを探すことを引き延ばしている
・本人の話からデブであり女子高生や女子大生が好きで性欲は高い、自分はイケメンだと考えている
・通販で怪しい製品(パウダー等)を良く買っており岐阜まで雑草を狩りに行く男
・重度の統合失調症でありオカルトサイトを良く引用し2030年には人類が激減し世界は崩壊すると信じている
・イルミナティが存在するということを基本にして思考するためイルミナティを否定すると工作員認定する
そんな彼の現在のブログはこちら↓
https://blog.goo.ne.jp/dendatou >>147
キチガイのフリしてるとキチガイになるぞ >>357
まだ嫁帰ってないの？笑
こいつ本当にゴミよな笑 俺が立憲支持する下関民で
「お前らの街はカルトの聖地」
と言われたらキレるわ
つか誰だってキレるわ >>368
31%は有田に投票してんのに
誰もがキレてるのか？ >>368
カルトが言ってるんだからしょうがないじゃん
文句言うならカルトに言えと言いたいところだけどそれも思想信条の自由なんで
筋違いな事でキレてんなよキチガイは怖いなぁ >>346
デマであるかどうかは関係ないからねw
公然の場で事実の摘示をし、信用毀損に繋がったかどうか
これが全て >>298
ずいぶんトーンダウンしたなあ
そもそも辞書コピペですぐ論破されるって事は
キミが辞書を確認すれば起きなかったキミの過ちだろう
＞過ちは悪いことだろ
そうかね？
辞書で確認をしなかったのはキミの過ちだが
それは物事(辞書で確認)をしそこねただけなわけで
それだけでキミが悪い事をしたとは断じられないだろう
有田も珍事を起こして選挙をしそこねた(それが過ちの内容)
それだけだよ？悪事では無いかと 聖地同等なのに聖地だってデマ流して印象操作したもんなん有田 有田側に立った弁護士が現れない時点でお察しだよな
低学歴がいくら擁護しても説得力がないんだわ >>368
教団にとって特別な土地であり
市民にとっても完全な他人事ではありませんよー
と当事者意識を喚起するよーな意図だったと解釈すべきってことかねー。
この辺の難解さが少し政治家的でない気がする有田さん >>373
有田芳生は悪いことしてないのに晩節を汚したの？笑 通報してきた
ID:ClHWjHsq0とID:bTcFihm+0はID名指しした
お前らってこの発言は駄目だと言いながら
自分のことは棚にあげて誹謗中傷・名誉毀損しすぎなんだよ >>377
淳を擁護してる弁護士と有田を擁護してる弁護士の経歴を調べてみれば？ >>386
弁護士として淳の発言が名誉毀損にあたると言ってるソースどこよ？ 前時代の遺物にせなあかんな
余命に乗せられるような病人はさておき、軽度ネトウヨ連中の中核を占める1970、80年代生まれ(現在およそ3〜40代)のネット工作直撃世代には、統一自民のネット工作で民主党や蓮舫、ついでに韓国への悪印象がデフォで刷り込まれてる。
中でも特にオタク、男など、ネット情報にドップリだった連中は、その刷り込みに合致するよう、正義・公正・弱者に優しくといった各種普遍的美徳すら憎悪するようになって、自民でなきゃ維新支持するようになってるからな
マジで救えねえゴミ世代よ >>379
脊髄反射でまた同じことを繰り返し書いてる
お爺ちゃんなの？
優しい僕はまた同じことを
さらにわかり易くしてお爺ちゃんに書いつて差し上げましょう
＞有田は最後の選挙で晩節を汚したな
→“有田は人生最後の選挙で珍事を起こして選挙をしそこね評判を落としました”
おわかり？ >>392
紀藤弁護士のツイートすら調べられないんです？
①調べられる
②調べられない
どっち？ 50代以降のネトウヨとか、２ちゃんでネトウヨが大優勢になった2000年頃、すなわち２８歳までに政治に対する定見を獲得できなかったザコで、社会的にも大半がカスだから別にどうでもええわ
問題はその下の世代
政治的キッズ時代にネトウヨの野党叩き偏向情報を浴びまくった連中は、エリート層にまでネトウヨが蔓延して、専門は正気でもその隣接領域でネトウヨ史観を垂れ流しまくりだからな
もう７０年代８０年代生まれは世代ごとパージした方が良い >>396
晩節を汚すとは
悪い意味しかないですよね？
で、有田芳生は何か悪いことしたかと問うと悪いことはしてないう認識ですよね？
君は印象操作をしてるのですか？笑 というかおれ淳を誹謗中傷してんの？
淳に対しての言及は淳は聖地という言葉の定義を理解できていないとしか言ってないんだけどな
まぁ頭悪すぎるクソコテを誹謗中傷した自覚はあるけとさw >>397
キミ、なんか他人に追い詰められる為にやたらと絡んでる
連投やレスバに全然向かないタイプだね >>368
カルトがそう主張していてその団体から議員に汚いお金が流れている現状を変えなきゃいけないって演説していてそれに怒るの？
まずはそのカルト呼びしている団体を排除しようとして動くでしょ 田村は名誉毀損にはあたるが、選挙妨害したとまでは言えない
ここら辺で落ち着くだろ
なんで田村は統一協会が聖地と言ってることは存じてますとか言ったんだろうな
それさえ無ければ逃げきれたと思うけど >>401
「論破された」
この一言にキミがキレて、同じことを蒸し返しているのは容易に解る
こうなったらキミは悪にこだわるしか無いもんな
けど他の連中とも同時に絡んでるくせに僕にそんな事をする余裕あるの？
まあ悪いけどキミ、嫌儲に向いてないよね
余裕が無いからレスの文章がまとまりが無くて意味不明状態
レスを推敲してもう一回書き直しなさい >>409
いやいや
有田芳生は晩節を汚したと君の主張を深く聞いてんです笑
で、有田芳生はどう晩節を汚したんです？
詳しく書いてくださいね >>410
質問しているのは僕なんだ
優しく解説したらそこに付け込む
恩を仇で返すイヤラしさはケンモメン的に立派だが
まだまだ雑な仕事だね
それより早く書き直しなさい >>412
レスを読んでね
あとここ数レスの文章が謎すぎ
推敲してきちんと書き直しなさいな >>413
質問を改めて書いて？
レス番でもいいよ >>413
横から悪いけどお前の言う有田が晩節汚した言動ってのは下関を9番目の聖地と言わなかったからって事でいいの？
下関は統一教会の聖地である事には変わりないし下関で演説してんのにそんな事に触れる必要ないでしょ
下関「だけが」統一教会の聖地とか言えば有田の発言は事実誤認なんだろうけどさ >>90
ほんとそれ
例えば、山口組が「神戸は山口組本部のある聖地だ！」って言ってるとしても、それを誰も「神戸はそんな街じゃない！」とか否定できないからねｗ
「どうやら山口組が聖地扱いしてるみたいだよ」って言ったら「印象操作やめろ！」って全くおかしな話なんだよなｗ
100歩譲ってたとえ統一の言うことが事実じゃなかったとしても、印象操作してるのは統一であって有田じゃないから>>1の弁護士の論理はおかしいんだよなｗ >>117
どうしようもないガチバカがドヤってて笑ったｗｗ
うんこをなげつけるってなんなんだよｗｗｗ山口県の悪口を言った有田は県民にうんこと投げつけたんだ！ってかｗｗ
しかも県民じゃなくて山口県にってｗｗ
バカすぎるーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも聖地なんてもんは行政手続が必要な訳でも住民の合意形成が必要なもんでもない
そこを聖地と感じてる人が勝手に思い込む思想的な意味合いでしかない まあ結果を見ても、有田の戦い方がまずかったってのは正しいけど、
印象操作やめろ！山口はそんな街じゃない！とか憤るのは完全にバカの所業だよねｗｗ
統一問題は信用ならないやつをあぶりだしてくれるから面白いな
元々半グレと親しそうだったり、かなりきな臭いやつだったが、この件で田村に対する信頼は一切なくなったしｗ 無宗教ってのは嘘だろ
じゃあ田村家の墓はどこにあるんだ
そこに年いくらか包んでるだろ
墓参りもしてるだろ 有田も淳もどっけおかしいけど選挙妨害はもっと無理筋だろうよ >>422
この件において有田のおかしかった言動を教えてもらえる？ 印象操作じゃなくて田村も知っていた程度の事なんだけど 田村のほうが正しく引用せず印象操作したから選挙妨害なんだろう 弁護士だっていろんな考えや意見があるのは突然だから、しっかりと泥沼化するまで訴訟合戦しろよ。 明治神宮が壺から勝手に聖地扱いされてんだけどネトウヨどうすんの？ >>415
全然違うよ196に書いた珍事だよ
選挙中に炎上案件起こしちゃうとか
なかなか珍しい出来事だよね
投票前に流れた元しばき隊野間と一緒の
配信では
有田本人もなんか笑っていたな、淳の知ったかぶりとかを
それは嫌儲でみた書き起こしだけどね チョンモジさんは敗けを認めなければ敗けじゃないとでも思ってるのかい？ >>432
炎上も落選も別に晩節を汚したとはならないんじゃないの？ とにかく立憲を叩きたい人達は“聖地”の定義で論点ずらし始めてるよな
下関は聖地と同等であって聖地ではないんだーって でもほんこんブーツさんは下関が聖地だったことは知ってたんでしょ？？ >>433
統一の広告塔やって殺された安倍に言ってやればよかったのに 流石に今回は言い出しっぺのヨシフが悪いかなぁ
統一教会批判するにも言葉尻を
もっと考えるべきだったな
だから馬鹿な芸能人に絡まれた感じ >>3
いくら田村がバカでも選挙中にやったらいかんだろ >>448
ネトウヨ市議とかが選挙中にヘイトデマ流してるのを批判したら選挙妨害になるんだろうか？ >>202
田村が有田演説の前後の文脈を見ずに曲解してただけなんだなあ >>451
聖地じゃなかったし差別を助長してるしで立派なヘイトデマに思うが >>452
「聖地と同等」
これが有田の演説時点での大陸会長らの認識
統一教会のその後の「聖地じゃない」は事後の見解。しかしそのプレスリリースで「聖地と同じくらい大切な場所」とも認めている。 >>455
聖地と同じくらい
つまり聖地じゃないんだろ？だけど有田は聖地だと断言したわけだ 真っ当な宗教なら聖地認定されて喜ぶはずなんだけどなぁ… 弁護士がそう言ってるなら裁判で白黒つければいいじゃな >>456
聖地と同等と壺が言ってるんだから、そう言われてもしゃーない
同等の意味
名詞 程度や等級が同じであること。 実質において同じであること。 等しいこと。
程度・等級などが同じであること。また、そのさま。「―な（の）資格」「―に扱う」
同値 (どうち) >>1
＞『下関』が統一教会にとって、“聖地”かどうかはともかく重要な地域であることは、一般人にあまり知られていないし、そもそも事実かどうかもわからないので、
え？
押すな押すなよ的なやつ？もしや… これ続けて本人に何の得があんの？
それよりガーシーとどんな事して遊んでたのかとか話してほしい ツイート投稿者を「いきなり提訴」した世耕議員を裁判所が批判、名誉毀損訴訟が異例の和解
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b64b7de8d0ad28afc28da443835681da949d9c9
自民党の世耕弘成参院議員に関するツイートをめぐり、名誉毀損で訴えられた青山学院大・中野昌宏教授が反訴していた訴訟は2023年3月17日、東京地裁（古田孝夫裁判長）で和解が成立した。
ツイートは、世耕氏について「原理研究会（旧統一教会）出身だそうですね」などの内容で2018年2月と2019年7月に投稿された。 弁護士同士で見解が違うなんて当たり前の話でしかないのにわざわざこんな記事を上げる意図は？
もうあとは有田が敦や国生を提訴するかどうかだけだろ >>466
有田は国会議員12年やってるんだが失言てあったっけ 面白い国だ
大嫌いな韓国カルトを保守が擁護する
日本の保守は完全に死んでるようだな
まあこれは俺達にとってプラスだろう
もう愛国（笑）は消えたんだよ 有田芳生大先生に進言した弁護士、やっぱりあの人かw 負けん気強いのかいろんなとこでむちゃくちゃな否定工作やっとるけど、下関と統一の関係が拡散される事というか0の認識が1になった時点で負け確定だから、有田や民主叩くほど拡散してるのになにやりたいのかよくわからん
なんなんだあれ、もはや下関の風評はどうでもよくて別の目的でやっとるん？ >>466
政治家向きじゃないから２回連続で選挙で負けた 自分に反対意見する人間を次々に恐喝する反社有田を牢屋に入れて欲しい 発祥の地は朝鮮半島だからね
自民党とネトウヨの聖地は
朝鮮半島 >>202
山口県議会は統一教会問題の追求を拒否したわけだが
田村淳って山口県議会に対して怒ってて県議会と戦ってるの？
それをやってないなら田村敦が嘘ついてることにならない？ 誤解させた相手が悪いが通るかどうかの争点になりそうだな
これが認められると浮気が正当化されそう https://twitter.com/kyoshimine/status/1651777607288094722
弁護士 吉峯耕平
@kyoshimine
有田芳生元議員、「下関は統一協会の聖地なんです。聖なる土地なんです」と演説した。
「統一教会は、下関を聖地に準じるものとして扱っているんですよ」だったら、なんの問題もなかった。
当然批判を受けるし、選挙民からも反発されるだろう。名誉毀損を持ち出すなんて論外。
個人的には、政治家が名組毀損で訴訟に討って出るのは、よっぽどの場合に限るべきだと思う。名誉毀損が間違いなく認められる事案で、かつ、あまりにも悪質で放置できないものでしょうね。
どっちにしても、「聖地」発言の是非は、選挙の候補者の演説でもあり、大いに是非を議論すれば良いだけの話で、当然批判も受ける。
とにかく名誉毀損を持ち出すのが間違い。候補者への批判だから問題というのも、おかしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 両方の意見があるようだから訴訟沙汰にして白黒つけようよ >>486
そういうものに白黒つけるのが裁判だしな >>485
Twitter見たら暇空とからんでる限界右翼だった は？印象操作でなく事実なんですが？
田村淳さんも知ってた事実なんですが？ そもそも発端が有田の曲解
ただそれだけじゃないか？
下関の教団のイベントで幹部が地元にリップサービスしたのを自分の妄執で都合よく曲解したんだよ
この人があんまり頭よく無い事くらい日頃の言動みてればわかるでしょ >>492
歴史修正
有田がどんな知識を背景に言ってようが演説では
＞この下関というのは、統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです。1941年4月1日。のちに、教祖になるある青年が釜山から関釜連絡船に乗ってこの下関に到着しました。だから、今でも多くの信者さんたちがいらっしゃる。
という事実による根拠付きで「聖地」と呼んでるんだから
淳が演説全文あたってないか悪意で印象操作しようとしたって話でしかない
しかも単純に勘違いではなく間違いを指摘したひとたちをブロックして無視している イベントを開催する教団としては聖地とした方が都合がいいが統一教会では教祖の定めた聖地を変更出来ないのだろう
ただただ商売の為の見做し聖地に過ぎないと思うしそんなもん金に卑しい連中なら各地でやってんじゃねえの？
知らんけど まぁ「聖地」は言い過ぎだよな正直
根城とか根拠地とか、そんな感じの表現に留めておいた方がツッこむ方も苦労したと思う 弁護士ってゴロツキみたいなの割といるよな
この人なんか言動がモロにそう >>498
因縁ですね
院ねのつけるやつは何言ってもつける 弁護士もピンキリってのが周知されたのはなんj弁護士の功績の一つ >>501
弁護士がピンキリだとしてもお前にはどれがピンでどれがキリか判断つかないじゃんw 良い弁護士もいれば酷い弁護士もいる。弁護士の意見だからというのだけではあてにならない。 >>494
確かに言ってるなこれ
ケンモメンなんで誰も触れないのこれ？ >>485
仮に名誉毀損訴訟なんかで聖地同等と聖地は違うって主張で戦うのって無理無いか？
重要な部分は真実って言われるのでは >>502
少なくとも名前出してる有資格者の意見はお前らや匿名の弁護士の意見よりは100000倍信頼できるよね >>508
何で名前出すと100000倍信頼出来る意見になっちゃうの？ >>511
リスクとってるからでしょ
便所の落書きとは違うし ＞『心から軽蔑します』部分ですが、自己の感情を記載しただけで、有田氏に関する何らかの事実を
＞指摘したり表現したりしたものでもないので、同じく名誉毀損は成立しません
「心から軽蔑します」なら使い放題って事？
こういうのそのうちマニュアル化しそうだな >>512
名前出してるけどほんこんの意見はどこまで行ってもクソだよ 統一協会が否定してるから終わりでしょ
そもそもデリケートな問題なのに不確かな情報を断言してしまった有田がダメだろ >>513
「根拠なくヨシフさん『聖地』とか言っちゃった訳だし」
の部分が虚偽の事実の摘示じゃないのかと思う
弁護士なのにこの部分を見落としたんだろうか >>515
否定してないよ統一教会は
ほんこんブーツが載せたのは切り取りで統一教会が認めている部分は載せてなかったよ 有田はまず山口県民の中で統一教会信者が何人いるのか、正確に把握してから発言すべきやったな >>520
聖地と信者の人数が関係あるのか？
エルサレムはキリスト教の聖地だけど住民の大半はユダヤ教とイスラム教やぞ >>511
責任がともなうからさ
名前出さなきゃ間違っててもダメージ無いだろ >>522
つまり匿名の意見は信用に値しないと言ってるのか？
クレタ人のパラドックスかよ >>522
一人で責任とかダメージとかどうしたの？ 安倍みたいに具体的に言わないで“日本を取り戻す”曖昧に言ってたら良かったんだな
でも“下関を取り戻す”だけじゃ知性がある人はついてこないよな
具体的に言わないと 下関聖地発言を鈴木エイトがノーフォロー
ヨシフの勇み足か 結局、有田さん淳のこと訴えないのかね？
選挙前のケンモメンは訴える訴える言ってたよね？
どっちなんだよw 超キチガイ弁護士をわざわざ出すって他に腐れ芸人庇う弁護士いなかったのか？wwww >>528
エイトとはそこまで仲悪いようには見えんけど
藤倉は事ある毎に有田をボロくそ言うな >>523
どちらが信用できるかって話だよ
知的障害でもあんのか？ >>534
実名を出さないキミがそれを言うのって何かのギャグなの？ >>536
は？
お前「名前を出してるヤマジュン先生はお前ら匿名の100000倍信頼できる！」
俺「お前も匿名やんけ」
たったこれだけの話が理解できないのか？ >>537
知的障害があるかどうか聞いてるんだけど、なんで知的障害の話以外の話してるの？
やっぱり知的障害あるの？ >>538
知的障害なんてないよ？
君は…まあ聞く必要ないか >>537
横だけど
ヤマジュン先生の意見vs匿名掲示板(笑)の意見
どっちが信用できる？って話なんだから
そりゃ名前も地位もあるヤマジュン先生の方が信頼されるのは当たり前だと思うんだけど 純粋に
「名前出してる弁護士さんvs匿名掲示板の人の意見」
だったら
名前出してる弁護士さんの意見の方が信じられるってのはまったく不思議には思わないけどな
暇アノン騒動でもそうでしょ？
暇さんはかなり法律に詳しそうな雰囲気だけども
実際の弁護士さんの意見と暇さんの意見比べたら、実際の弁護士さんの意見の方信じると思わない？
「それでも暇さんを信じる！」ってなるならもうなんも言うことはないけど
ケンモメンが言ってるのってそういうことよね >>540
そこにはツッコミ入れてないよ
俺もあいつも匿名なのに「お前ら匿名は～」みたいなことを言い出すのがアホらしいって話 >>543
それは違うよ
ヤマジュンさんの意見に同調する人は「ヤマジュンさん派」なんだから
匿名とはいえヤマジュン先生の意見という明確なソースを持ってる
一方で匿名掲示板派の意見は有田さんのふわっとしたツイートと「匿名掲示板の人がこう言ってる！」
ってのをソースにしている
元ソースの信頼性の違い、わかる？ >>544
そんな話はしてないんだがなあ
「ヤマジュン先生の話が信頼できるか」ではなく
「匿名の意見は信頼できないのか」について話してるんだわ
そして「匿名の意見は信頼できない」という意見を匿名が発信しているということは「匿名の意見は信頼できない」という匿名の意見は信頼できないという自己言及のパラドックスを生み出していることになる
つまり自分で自分の意見を否定するようなものなんだよ >>545
Aヤマジュン先生の意見(withそれに賛同する匿名の人)
vs
B匿名掲示板のヤマジュン先生への反対意見(withそれに賛同する匿名の人)
なので
ヤマジュン先生に賛同する匿名A派の人が、匿名B派の意見を「匿名の意見は信頼出来ない」
って言うことはなんら矛盾がないですよ 別の人の意見だけど
理屈が関係ないから、なんだかよくわかんない
この1の人は名前を出して
有田さんの場合は名前も出していないし訴えてもいない
どちらが信用できるのかって話でしょ >>547
なんか、「否定のための否定」みたいになっちゃってるよね…
悔しいのは分かるんやけど、それ無理筋やろって思ってしまう
度を越すと「痛い」ね >>1の人も
訴える事自体は否定していないんだから
有田さんは訴えればいいんじゃないの
スラップ的な脅しにしかなってないじゃん >>546
それなら「匿名の意見は信頼できない」ではなく「俺と対立してる奴らの意見は信頼できない」とするべきだったな
自分の立場も忘れて主語をデカくしちゃうとこうなるといういい例 >>548
具体的には訴えればいいじゃん
としか言ってないんだけど
君はそ〜思わないの？ なんか屁理屈はよくわかんない
なんで一方は実名を出した扱いになってるのよ
単純に
1は名前を出してる、有田さんは名前を出していない
としかならんでしょ >>1
つーか同じ立民の人だと
小西さんも訴えるぞー、つってその後の音沙汰はない
訴えないんなら同じだけど
訴えればはっきりするじゃん
脅しめいたことに意味はない >>1
小西さんもそーだけど
いつから、元とはいえ議員さんが
訴えるかもーって脅しを言うようになったのよ
世耕さんなのかね、でも彼は実際に訴えてるんだからまだまし
世耕さんに訴えられた、中野さんだっけかな？にも聞いてみたほうがいいんじゃないの なんだただの超一流弁護士か
統一教会自体へのスタンスはどうなんだろ どういう意味？
写真も出回って聖地同然の初日本上陸地は事実じゃん
批判おかしくね 田村は検索しても見つからない統一教会の文書をどこから手に入れたんだろう >>550
いやいや、ヤマジュン先生の意見と匿名Aさんの意見は同一のものなんだから
匿名Aが「匿名Bの意見はおかしい」って言うのはなんら間違ってないよ？
匿名Aさんの意見=ヤマジュン先生の意見なんだから。
あんたバカァ？ >>560
君がバカだね
発言の内容そのものではなく発言者の属性によって信頼性が左右されるとすると当然そのような矛盾が生じる
自己言及のパラドックスと同じよ 本当に訴えればいいのにな
こんなことばっかりやってたらスラップの誹り当然免れないだろ 右と左はベクトルは違うけど先鋭化していくと過激化するのは同じになることは歴史が証明してる もう日本国内でこんな話しても仕方ない。イギリスにどうにかしてもらえ >>520
山口県議会は統一教会に支配されてるから、山口県民の100％が統一教会なのと同じだぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
