弁護士「田村淳氏の発言は「下関は統一教会の聖地」という印象操作をした有田氏への真っ当な批判、名誉棄損にも選挙妨害にも当たらない」 [931948549]
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事の発端は、有田氏が「この下関って統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです。今度の選挙戦においても、統一教会と深い関わりを持った国会議員、地方議員がこの山口を含めて何もなかったかのように活動している。こんな現実を皆さん変えていかなければなりません」Twitter上に投稿したことだ。選挙演説でも同様の発言をしている。
これを受けて田村は、「地元下関が統一教会の聖地だって！？聖地って神・仏・聖人や宗教の発祥などに関係が深く、神聖視されている土地って意味だよな？僕は支持政党無しだが、
下関がカルト教団の聖地という印象操作をした事にムカついてるし、有田芳生氏やその発言を支持した議員を心から軽蔑します。下関はそんな街じゃない」と有田氏の発言を猛批判。
国生も「淳くんの怒りは理解できる。根拠なくヨシフさん『聖地』とか言っちゃった訳だし、軽蔑するよ。考えなしにそういうこと口するする人、どこにでもいるよね。かけがえの無いものを独りよがりでけなす人。
ノリで言っちゃうダメ人。選挙中なんのに軽率過ぎる。そんな事も考えられないほど、お花畑なのかな」と、田村に追随した。
その後、野党支持者から田村と国生に向けて「有田氏は下関を統一教会の聖地とは言っていない」「統一教会の聖地にしてはならないと言っているだけ」「田村淳や国生さゆりは事実を捻じ曲げている」など非難の声が殺到。
これに乗るように有田氏は、田村や国生に対して「弁明の余地のない明らかな名誉毀損です。まずは前段階の対応をする方向です」などと法的措置を匂わせた。
さらに、「統一教会裁判の弁護士から、僕が相談していないのに、名誉毀損にあたり、認定されるはずだから、訴訟を検討したらとメールが来ました。熟考します」として、弁護士から訴訟を促されていると明かした。
だが、山岸純法律事務所代表の山岸純弁護士は、有田氏にアドバイスを送った弁護士とは異なる見解を示す。
「訴訟を提起するようアドバイスした弁護士の意見も聞いてみたいところですが、これに対する田村さんのツイートは名誉毀損に当たりません。
まず、田村さんは『（有田氏が）下関がカルト教団の聖地という印象操作をした』と記載しています。
そこで、有田氏のツイートを見てみると、『この下関って統一教会の聖地なんです。聖なる土地なんです』と記載があります。
確かに、この後に続く文章（『こんな現実を皆さん変えていかなければなりません』）を読むと、全体としては『このまま下関を統一教会の聖地として好き勝手させたくない』という有田氏の意図を十分に読み取ることができます。
しかし、ツイートの前段において有田氏が『統一教会は下関を“聖地”としている』と指摘していることは事実です。
また、『下関』が統一教会にとって、“聖地”かどうかはともかく重要な地域であることは、一般人にあまり知られていないし、そもそも事実かどうかもわからないので、『有田氏は下関をあたかも統一教会の“聖地”のように表現している』と表現することは、至極まっとうです。
（田村さんのツイートで）有田氏の社会的名声が低下したとも考えられず、田村さんは真実を指摘しているわけですから、名誉毀損は成立しません。
次に、田村さんの『心から軽蔑します』部分ですが、自己の感情を記載しただけで、有田氏に関する何らかの事実を指摘したり表現したりしたものでもないので、同じく名誉毀損は成立しません」
有田氏が「下関を統一教会の好きにさせたままではいけない」との趣旨で発言したことは理解できるが、現状について「下関は統一教会の聖地」と断言しているのは事実であり、田村や国生に矛先を向けるのは筋違いだろう。
ちなみに有田氏は、件のツイートを削除しているが、発言を撤回はしていない。
（文＝Business Journal編集部／協力＝山岸純弁護士／山岸純法律事務所代表）
https://biz-journal.jp/2023/04/post_339877.html >>520
聖地と信者の人数が関係あるのか？
エルサレムはキリスト教の聖地だけど住民の大半はユダヤ教とイスラム教やぞ >>511
責任がともなうからさ
名前出さなきゃ間違っててもダメージ無いだろ >>522
つまり匿名の意見は信用に値しないと言ってるのか？
クレタ人のパラドックスかよ >>522
一人で責任とかダメージとかどうしたの？ 安倍みたいに具体的に言わないで“日本を取り戻す”曖昧に言ってたら良かったんだな
でも“下関を取り戻す”だけじゃ知性がある人はついてこないよな
具体的に言わないと 下関聖地発言を鈴木エイトがノーフォロー
ヨシフの勇み足か 結局、有田さん淳のこと訴えないのかね？
選挙前のケンモメンは訴える訴える言ってたよね？
どっちなんだよw 超キチガイ弁護士をわざわざ出すって他に腐れ芸人庇う弁護士いなかったのか？wwww >>528
エイトとはそこまで仲悪いようには見えんけど
藤倉は事ある毎に有田をボロくそ言うな >>523
どちらが信用できるかって話だよ
知的障害でもあんのか？ >>534
実名を出さないキミがそれを言うのって何かのギャグなの？ >>536
は？
お前「名前を出してるヤマジュン先生はお前ら匿名の100000倍信頼できる！」
俺「お前も匿名やんけ」
たったこれだけの話が理解できないのか？ >>537
知的障害があるかどうか聞いてるんだけど、なんで知的障害の話以外の話してるの？
やっぱり知的障害あるの？ >>538
知的障害なんてないよ？
君は…まあ聞く必要ないか >>537
横だけど
ヤマジュン先生の意見vs匿名掲示板(笑)の意見
どっちが信用できる？って話なんだから
そりゃ名前も地位もあるヤマジュン先生の方が信頼されるのは当たり前だと思うんだけど 純粋に
「名前出してる弁護士さんvs匿名掲示板の人の意見」
だったら
名前出してる弁護士さんの意見の方が信じられるってのはまったく不思議には思わないけどな
暇アノン騒動でもそうでしょ？
暇さんはかなり法律に詳しそうな雰囲気だけども
実際の弁護士さんの意見と暇さんの意見比べたら、実際の弁護士さんの意見の方信じると思わない？
「それでも暇さんを信じる！」ってなるならもうなんも言うことはないけど
ケンモメンが言ってるのってそういうことよね >>540
そこにはツッコミ入れてないよ
俺もあいつも匿名なのに「お前ら匿名は～」みたいなことを言い出すのがアホらしいって話 >>543
それは違うよ
ヤマジュンさんの意見に同調する人は「ヤマジュンさん派」なんだから
匿名とはいえヤマジュン先生の意見という明確なソースを持ってる
一方で匿名掲示板派の意見は有田さんのふわっとしたツイートと「匿名掲示板の人がこう言ってる！」
ってのをソースにしている
元ソースの信頼性の違い、わかる？ >>544
そんな話はしてないんだがなあ
「ヤマジュン先生の話が信頼できるか」ではなく
「匿名の意見は信頼できないのか」について話してるんだわ
そして「匿名の意見は信頼できない」という意見を匿名が発信しているということは「匿名の意見は信頼できない」という匿名の意見は信頼できないという自己言及のパラドックスを生み出していることになる
つまり自分で自分の意見を否定するようなものなんだよ >>545
Aヤマジュン先生の意見(withそれに賛同する匿名の人)
vs
B匿名掲示板のヤマジュン先生への反対意見(withそれに賛同する匿名の人)
なので
ヤマジュン先生に賛同する匿名A派の人が、匿名B派の意見を「匿名の意見は信頼出来ない」
って言うことはなんら矛盾がないですよ 別の人の意見だけど
理屈が関係ないから、なんだかよくわかんない
この1の人は名前を出して
有田さんの場合は名前も出していないし訴えてもいない
どちらが信用できるのかって話でしょ >>547
なんか、「否定のための否定」みたいになっちゃってるよね…
悔しいのは分かるんやけど、それ無理筋やろって思ってしまう
度を越すと「痛い」ね >>1の人も
訴える事自体は否定していないんだから
有田さんは訴えればいいんじゃないの
スラップ的な脅しにしかなってないじゃん >>546
それなら「匿名の意見は信頼できない」ではなく「俺と対立してる奴らの意見は信頼できない」とするべきだったな
自分の立場も忘れて主語をデカくしちゃうとこうなるといういい例 >>548
具体的には訴えればいいじゃん
としか言ってないんだけど
君はそ〜思わないの？ なんか屁理屈はよくわかんない
なんで一方は実名を出した扱いになってるのよ
単純に
1は名前を出してる、有田さんは名前を出していない
としかならんでしょ >>1
つーか同じ立民の人だと
小西さんも訴えるぞー、つってその後の音沙汰はない
訴えないんなら同じだけど
訴えればはっきりするじゃん
脅しめいたことに意味はない >>1
小西さんもそーだけど
いつから、元とはいえ議員さんが
訴えるかもーって脅しを言うようになったのよ
世耕さんなのかね、でも彼は実際に訴えてるんだからまだまし
世耕さんに訴えられた、中野さんだっけかな？にも聞いてみたほうがいいんじゃないの なんだただの超一流弁護士か
統一教会自体へのスタンスはどうなんだろ どういう意味？
写真も出回って聖地同然の初日本上陸地は事実じゃん
批判おかしくね 田村は検索しても見つからない統一教会の文書をどこから手に入れたんだろう >>550
いやいや、ヤマジュン先生の意見と匿名Aさんの意見は同一のものなんだから
匿名Aが「匿名Bの意見はおかしい」って言うのはなんら間違ってないよ？
匿名Aさんの意見=ヤマジュン先生の意見なんだから。
あんたバカァ？ >>560
君がバカだね
発言の内容そのものではなく発言者の属性によって信頼性が左右されるとすると当然そのような矛盾が生じる
自己言及のパラドックスと同じよ 本当に訴えればいいのにな
こんなことばっかりやってたらスラップの誹り当然免れないだろ 右と左はベクトルは違うけど先鋭化していくと過激化するのは同じになることは歴史が証明してる もう日本国内でこんな話しても仕方ない。イギリスにどうにかしてもらえ >>520
山口県議会は統一教会に支配されてるから、山口県民の100％が統一教会なのと同じだぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
