日本刀は「折り返し鍛錬法」「たたら製鉄」「玉鋼」「皮・心鉄構造」だから世界最強の刀剣というのは本当？ [157470334]
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日本刀専門店が京都市にオープン、最高額は1本3000万円 刀鍛冶職人の傑作勢ぞろい
全国の刀匠が手がけた刀剣を扱う専門店が、京都市に２８日オープンした。店内には１本数百万円の刀が並び、最高価格は３千万円という。
日本刀は近年、若者や外国人ら幅広い層から人気だが、出店した理由は集客だけではない。
国内で最も古い武道場、旧武徳殿がある市武道センター近くの左京区聖護院に店はある。「刀」の一字の看板を掲げ、ショーウインドーから
輝く銀色の刃が見えた。丸太町通沿いで剣道武具の店を営業していた武具販売の東山堂（上京区）が、建物を全面改装した。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1016317 最高で3千万って安くないか？
刀剣の量販店って事？ 二回目以降の折り返しに意味はないって見たんだがどうなんよ 戦前の軍事冒険小説で、主人公が敵兵を日本刀でバッサバッサと切り捨てる
ばかりか、ヘルメットまで切ったという描写には？？だったが、それぐらいの威力は
あったんだろう 砂鉄とかいうゴミ材料から苦心して玉鋼を作るよりも
現代のバネ鋼と工具鋼で作ったほうが性能も耐久性も良いけど
玉鋼以外で刀剣は作ってはいけないので作れないという 昔から中国からの輸入鉄で作ってた頃の古刀の方が性能がいいとされてたから嘘
玉鋼はあくまで良質な鉄鉱石が取れない日本で刀を作るための苦肉の策
しかも江戸時代以降になると実用性より見栄えの美しさ重視して必要以上に折り返し逆に強度を弱めてた 鉄鉱石が取れず砂鉄から製鉄してたがゆえの苦肉の策なのになんか世界最高峰の技術としてホルホルしてるのがムカつく >>5
>すべて全日本刀匠会の会員の作品
って話だからそんなもんじゃん？
歴史あるような古いのは並んでない ケンモメンYouTuberが嘘だって言ってたな
陰謀論よりああいう動画もっと作ればいいのに x苦心して玉鋼を作るよりも
o苦心して作った玉鋼を使うよりも 実戦では大量生産したほうが強いのは当たり前
一振り一振りに魂を宿らせる なんて意味がない フィクションの七人の侍でさえ三船敏郎が「一本の刀じゃ五人と斬れん」と言ってるぞ 刀触ったことすらないくせに浅い知識で知ったようなことを語るスレ 玉鋼の日本刀って結構新しいよな。
美術品としても玉鋼使った日本刀って微妙だよな。 折れないように造られてるとは聞いたな
ぐにゃっと曲がるらしい 切れ味はピカ一かもしれんが
さっしょうは西洋刀には負けるな 刀って現代の時計くらいのイメージなんだけど
ステータスみたいな 武術と剣で最適化してる
弓も槍もそう
武器の中で刀が万能だから最強扱い
ただし日本の中だけの話
ヨーロッパのグラディウスとかは異教徒と戦うために汎用的なデザイン ディスカバリーチャンネルでそう言ってたから本当だろ 近代製鉄に機械プレス成形の興亜一新刀が最強
ほかはゴミだよ >>3
普通片刃とか両刃って刃付けの意味になるんだけど
ニワカって必ず刃が片面なのか両面なのかって意味でしか認識してないよな 強さで言えば満鉄刀が最強だろ
工場で大量生産されてるから洗煉さは無いけど >>13
お前毎回同じこと言ってるよな
しかもソースが嫌儲Youtuberて アメップがトラックの板バネで日本刀の形にしてみたら
超きれたって動画あったけど 鎌倉時代あたりの鋼の質が最強で、江戸時代には既に鎌倉時代の品質は再現できなくなってたと聞いたが真偽は知らん ロストテクノロジー
現代に伝わる日本刀の製法は、江戸時代以降の新刀制作の記録に基づくものであり、
もし今古刀を作れと言われても誰もその方法を知らない。 >>41
お前みたいなのが何人もいるのかよ
むしろそっちの方が痛いなｗ 合気道みたいなもんだろ
全力で戦う機会が無いから真の実力は誰も確認できないけど設定上最強という事になってるみたいな
保護されているとも言うけども https://i.imgur.com/JLKWf5e.jpg
世界最強かは知らんけど実用に問題ない程度の強度はあったんじゃね
これなんか俺が持ってる刀だけど線状の傷がいくつかついてるだろ？
これは敵と刀で斬りあった時に出来た傷な訳だけど傷はついても折れたり曲がったりはしてない訳で十分な強度はあったんだと思う >>44
知識が漫画とラノベとインターネットしか無さそう どうせ「世間の果て」の動画貼られるんだろうな
ぶっちゃけあれに反論できる素人いないだろうし しょぼい鉄しかないジャップラでは続いてた製法で優れてたわけじゃないってredditで外人が馬鹿にしてたよ >>45
刃拡大したら背景のフィギュアが目に入ってうーんってなった 世界最高品質の材料で世界最高の技術で作られた刀剣と日本刀を比べてみてよ 材料ケチるのと軽くするために薄くしてるから使いやすさ振りやすさ由来の攻撃力はあるけど
頑丈さや切れ味は大陸の方が技術交換や材料の質の高さで普通に上 戦国時代の武器の源流って平安時代の武士同士のタイマンからスタートしてる
当時、は名前を名乗って、平安時代の太刀で一対一で切りあった
そこからどんどん刀が進化していったが、今度は舎弟に槍を持たせて乱戦始めたという経緯があるので
日本は独特の武器文化になってる
逆にローマ帝国ってのは矛と盾で殺してた時代の延長だから普通の武器進化してt
投げやり、短剣、盾、プレートメイル
と言う装備になった >>44
合気道、合気会自身は最強は名乗ってないぞ？ 番組で検証してたけど3-4回以上折り曲げても強度とかの意味はないって。
波紋がきれいになるだけの武器的には意味のない作業だよ そんなに製鉄技術が高いなら他の鉄製品も山ほど作られて遺ってる気がする >>40
それってテストで合格点取ったら充分
もう勉強しなくて良いっていってるのと同じ 輸入鉄使ってた古刀は丸鍛で折り返し鍛錬の回数も少ない 俺ら日本人ってマジですごいよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 包丁もそうだけど刃物って高純度で硬い方が切れるけど欠けたり折れたりしやすいし研ぎにくい
柔らかい方がしなるし扱いやすいけどすぐ切れなくなる
バランスが難しい
そういう意味でスレタイの工夫は優れている
でももっと言うと平安・鎌倉・室町時代の不純物だらけの鉄の方が奇跡のバランスでよくできていたらしい お腰の工芸品だよな、江戸時代にはもう
武士同士でチラ見して、くだらない嫉妬燃やす程度の
たまに抜いて切れ味試すぐらいで、町人夜鷹相手にw 柔らかい鉄と硬い鉄のハイブリッドなので最強の部類であることは確か 水減し、小割、選別、積み重ね、鍛錬、
折り返し、折り返し、折り返し、
折り返し、折り返し、折り返し、
心鉄成形、皮鉄成形、造り込み、素延べ、
鋒造り、火造り、荒仕上げ、土置き、赤め、焼き入れ、
鍛冶押し、下地研ぎ、備水砥、改正砥、
中名倉砥、細名倉砥、内曇地砥、仕上げ研ぎ、
砕き地艶、拭い、刃取り、磨き、帽子なるめ、
柄収め 昔の刀匠も南蛮鉄が手に入りやすくなるとやっぱりそっちで作ってたみたいじゃん
日本の製鉄はゴミだよ なんか縁起物だよって玉鋼もらったけど
青みがかっててキレイなんだよな
これなんなん >>45
実用性も疑問だね
日中戦争で旧日本軍の多くの軍人が先祖伝来の日本刀を軍刀に改良して戦争に持って行ったけど
柄の目釘が簡単に折損して使えなくなる日本刀がとにかく多かったとのこと
そういう刀身以前の根本的な部分に欠陥があるということは
あまり実用性がないということだよな 世界の刀剣に比べて特別秀でてるとは思わんけど
世界中の秀でてる刀剣の中に肩を並べることはできると思う まともなのは鎌倉室町まででそれ以降はゴミなんだろ？ 別にそこまで丈夫じゃなくても人は殺せるし格好良さこそ正義だよね。高く売れるし
ジャップにしては合理的な思考の元に作られてる >>78
丈夫じゃなくても格好良ければいいって
それ合理的な思考とは真逆だろw >>70
目釘とか見るからに弱そうだもんな
あれもクッションになってて手元に反動が来ないとか言うけどさ、先ずは壊れない事が何よりも重要よな >>76
そのくらいまでの稚拙で不純物が混じってる鉄の方が
硬さと柔らかさのバランスが良かったらしい
新刀は製鉄技術が上がって精度が上がって硬くなりすぎたから苦肉の策でスレタイみたいな工夫してる >>77
単に硬い鋼材という話ならチー牛大好きZDP-189だけど
しなやかさは無いしメンテも大変だったりで刃物として本当に優れてるかはまた別問題 薄いからよく折れてるイメージだけど
ドラマみてるだけだしな 日本の武具は構造的欠陥が酷い
武器は刃と柄の接合部が脆弱
甲冑は頸と肩に加重が集中し長時間兜も被れない 戦国時代には南蛮鉄使ってたんやろ
それがもう答えじゃん？🤔 >>70
そんなん拵が悪かっただけ
そもそも日中戦争の時代に刀で斬り合ったりすることなんてまず無いわけで取り敢えず格好だけそれっぽく作った拵の刀を持っていったんでしょ
日中戦争の頃の話は百人斬りがどうたらとかそんな与太話が多いから信じない方が良いぞ
日本軍や日本兵は基本的に嘘ばかりつく連中だったからな 西洋刀剣は柄に目釘なんて使わないもんな
構造的欠陥だよ >>18
まぁそういうことよな
大量生産のM4シャーマンとティーガーの対比みたいな >>90
日本刀信者はこれに反論してみてほしいわ
刀剣界はカルトとまで言われてるぞ 鉄鎧があるなら日本刀は負けるし
鉄鎧がないなら日本刀が勝つ
武器は防具に対する抵抗手段てことやね 戦国時代なら槍がメインだし刀だと脆すぎて具足で守られている相手と何度も斬り合うのは無理 >>96
斬る目的の刀剣の中じゃどうせ斬ることはできないし機動力のある日本刀はまだ有利なんかな >>97
捏造だーー！で終わり
一応この人は出展とかソースを出してるのに
そこには触れない >>102
なろう漫画を出して「これ本当？」って言うやつにこそ「こいつ正気か？」と言いたいｗ 一本百万円ってかなりボッタクてね
新刀にそんな価値ないやろw
無名の刀なんぞ ゲームでは大体最強だよな
ロングソード＜ダマスカス＜レイピア＜刀 >>102
ホルホルとヘイトは根本のところで同じだし、有害性も同等程度あるよね 美しさでは文句無しに世界最強。
実用性では槍や薙刀に全く歯が立たない。 youtubeとかで欧米人の動画見てると
ガンガン実物を使って検証してるもんな
やっぱ日本人にはできない合理性を感じるよ 確かに軽い、あの長さにしては
よって振った時の切り返しも早い
けど切っ先に重みがないので使うにはそれなりの修練が必要
中国の刀ではああはいかん
素早くやるには振り抜いて手元で反すしかない
したがってグルグルと回す用法となる
が、しかし先っぽに重みがある為に一見さんでもちょっと練習すれば斬れるようになってる >>93
日本でだって合戦においてメイン武器は弓・槍・銃・薙刀・長巻・大太刀とかで太刀はサブウェポン級
いわゆる現代人の認識の「日本刀」ってのはそのサブウェポンの範疇でしかない
西洋でも純粋な刀を皆が使用してたわけじゃない
ハルバードみたいな叩き割り系武器が多い >>116
武士なり騎士なりの地位の象徴みたいなところあるからな刀剣ってのは
敵をぶっ殺すってことにこだわるなら刀剣以上の武器はたくさんある 嘘に決まってる
刀は叩きつけられたら直ぐ折れる鈍ら
斬る用途ではない鈍器で殴られたら直ぐ曲がって使えなくなる >>90
そもそも刃物材料の切れ味と硬さと脆さの関係もわかってなさそうだし
その脆さを補うための折り返しの工夫もわかっていなそうだし
粘土乗っける刃紋の付け方すら知らないようだし
ただの無知なガキが作った動画だよコレ
材料工学とかカーボン使うスポーツメーカーにいる理系チー牛の動画の方が100万倍マシ ありふれた工具鋼から鍛造、研削、焼き入れ で刀を作った方がまともに性能良さそう
同様の製法のバールとかレンチが数千円で買えるんだからまともな需要さえあれば一振り2万とか3万で作れそう 中国や朝鮮にかなりの量の日本刀が輸出されていたし、倭冦が使う日本刀もかなり恐れられていて、日本刀に実用性が無いというのは大嘘です。 日本刀のおかしさ
使うのが難しい
鎧をつけると触れないので裸同然で使う
すぐ折れる
ようするに曲芸者の剣なんだよな
まぁ、「武芸」とかいうし
逆にバスターソードとかは
素人でも振り回せる 大嘘。大陸からの良質な鉄が輸入できない中、ゴミ屑みたいな製鉄能力しかなかった日本がギリギリでやってただけ。
大陸からの鉄で作ってた鎌倉古刀と工業的製鉄方の元作られた満鉄刀の切れ味、耐久性ともに良いのがその証左。 >>121
工具は精度命なところがあるから冷間鍛造が多い
刃物ならやっぱ熱間鍛造だね
ナイフ用鋼材は普通に売っててマニアはそこから自作ナイフとか作ってるし
実用（どういう実用なのかは置いといて）に足る日本刀的なものを作ることも可能ではあるな
刃物用鋼材 青紙スーパー 3層クラッド材 2.0×300x80mm
https://miuraknives.jp/chapa-de-aco-para-facas/3716--3-20300x80mm.html 実際は刀で切り合う戦いなんて無かったんだろ?
弓と槍で十分だと思うけど 実用ではなく美術品だから見た目重視なんだろ？(´・ω・｀) >>122
日本刀に実用性が無いって言うのは日本軍が中国で百人斬り競争したとか言う問題があってそれを無かったことにしたいが為に作られた創作だからな
日本刀は３人しか斬れませんとかすぐ壊れますとか言って、なので百人斬りはありませんでしたとかそう言いたいが為の嘘
実際手にとって見れば分かるが日本刀はそうそう壊れるようなもんじゃない 日本刀の起源は韓国だがな。調子に乗るなよゴミカスども。 折り返しって3回でいいんだろそれ以上は強度変わらないってデータ見たぞ 腰に差した日本刀に文字通り命を託したサムライが幕末に盛んに斬り合いをやっているのだから、すぐ折れる粗悪な日本刀は少数だっただろう。 日本刀って最高のホルホル案件だよな
これ以上のホルは工業大国（大嘘）しかない リカーブアーチェリーやってるけど、和弓には300%勝つ自信がある。
コンパウンドなら1000％
日本刀も似たようなもんじゃないの？ >>7
意味ないけどやってる感あるし
弟子に無駄な修行で働かせるのには必要 炭素の量が多すぎると硬くて切れるけどポッキリ折れる
だから叩いて折り返す工程を通してわざわざ炭素量減らしている
化学の世界だから詳しくはわからんけどな
化学メーカーにいる理系チー牛の方が詳しいと思う 幕末でテロばっか起こってたけど
ぶっちゃけあの使い方が刀の本当の使い方だぞ
武士ってのは平和な平安時代に（当時は馬上だが）殺し合いするスタイルだからな
刀ってのはノーガードのヤクザみたいなのが一対一で切り合うための兵器だ
そんでローマ兵の武器ってのは野蛮人４人くらいと戦うために盾を用意してる >>9
質の悪いやつからだと折り返しが15回とかになるみたいね >>7
折り返し鍛錬において，折り返し回数が増えるにつれて，炭素濃度の均一化されていく様子
が観察された。参考文献などにある「折り返し鍛錬によって介在物が減少していく」という
現象は折り返し 2 回まではみられるが，その後は顕著にはみられなくなり，むしろ，鍛接面
に生じるものもスラグに由来するものも，折り返し回数が増えるほど小さくなり均一に分散
されていくようになることがわかった。鍛造開始時の加熱温度については，仮着けでも泥沸
かしでも，鉄の炭素濃度に応じて異なる傾向がみられた。また仮着けと泥沸かしの工程では，
加熱温度，作業を行う温度，作業継続時間に相違がみられた。これはそれぞれの工程での目
的と刀匠の意識が反映されているものと考えられた。
https://rekihaku.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=241&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
折り返しは炭素の均一化のため
つまり
強度にばらつきがないようにするためみたいね レイピアってあるよね
色んな道具があって色んな環境と使い方でしょ
最強ってどういう意味なんだろ
叩き合わせりゃいいならベルセルクのアレか？ >>144
これなんだよな
用途による
切れ味だけなら医療用メスだし、威力なら斧やナタだし
全ての面で優れている刃物など無い
ただ日本刀はバランス良いと思う >>144
厚くて太くてそれなりに鋭いしアレか、あれを短くして片手で持てる刺す剣になると思う >>144
まぁ結局のところこれなんだよな
槍や鎧を大っぴらに装備できない状況だとレイピアはかなり強いだろうし実際
逆に戦場だとサーベルや日本刀みたいな曲刀の方が重宝される 高強度高靭性を両立させている現代の素材で刀をつくったら
昔の日本刀とは比較にならないものができるのは自明 >>7
4回以降は趣味の世界
一万回畳んでたご先祖さまって ホルホルコンテンツにありがちだけど
日本刀の独自性特異性を語るなら
世界中の刀剣の特徴も併せて語ってほしいわ >>148
日本刀って戦場で活躍したりするんか？
むしろ平時のステータスシンボルみたいなイメージあるが >>152
日明戦争でもナポレオン戦争でもサーベル突撃わ猛威奮ってるし >>152
普通に使ったんじゃね？
俺が載せた画像にあるように使用された形跡がある刀は実際多いぞ 新撰組が実戦で散々使い込んだ刀が今も使える状態で残っているのに
「日本刀はすぐ折れる」とか、
しつこく大嘘を撒き散らしているやつらはどんだけバカなんだよと思う。 >>158
豊臣軍が鉄砲,長刀でフランス軍は大砲,小銃,サーベル騎兵だけど >>160
池田屋事件で日本刀がどうなったかの記録が残ってるけど
日本刀はかなりボロボロになってたぞ >>163
それを言うなら近藤勇の刀が無事だったことも言えよこのウソツキが。 >>152
それこそ用途だと思う
平原で兵を何千も並べてある状態なら槍部隊だろうし
狭い路地や城内に攻め込むなら取り回しのしやすい刀だろうし >>56
波紋なんて指で粘土付けて模様つけてるだけだぞw >>160
古い刀は金属疲労が云々で現代刀が良いとかほざいているアホもいるぞ >>34
鎌倉時代の鉄は中国から輸入された良質の鉄を使っていたから品質がいい 美術品としてお値段最強
今の技術なら安くて丈夫なの作れるやろ。
見た目は別として。 刀剣なんてただの道具なのに日本人は神聖化しすぎなんだよな
民族的な象徴になってるから厄介だよな 日本刀は現代人が町中で振り回すならメチャクチャ役に立つと思うな
あれは持ってても変人に思われないようにスタイリッシュで細長くなってる
逆にローマ兵のフル装備ってのは古墳時代のフル装備みたいに
自衛隊の格好と一緒だからアホ扱いだ >>169
近藤勇以下の新撰組はたったの数名で池田屋にいる二十人を越える尊攘派に斬り込んだのだが、この人数差で局長が戦闘を傍観することが可能だと思うか？
まあお前みたいなウソツキには何を言っても豚に真珠。 最近、刀剣女子みたいな気持ち悪い層が増えちゃったから
ますますカルト化が進んでるな >>172
アメリカも銃をありがたがってるしたぶん割とあることなんだと思う >>90の動画について結局まともな反論ないんだよな
過去の刀剣スレでもそうだった
残念だけどやっぱカルトなのか刀剣界 >>45
そのキズ後付けだよ
江戸時代はチャンバラやってねえからキズ付いている激レア刀が一般家庭にあることはない
明治期に作られた贋作 >>177
アメリカ人は銃を神聖化なんてしないでしょ
歴史的社会的に個人が銃を持ちたがるのと神聖化するのとでは全然違うよ >>180
自治と自己防衛の観点から銃の所有を欲してるんだよな
あくまで個人の権利を自分で守るための手段として考えてるんであって、日本刀界隈とは全く思想違うよね 切れ味コンテストと対人用実戦武器ではなんか違うとおもうよ >>179
末古刀とか実際使われてた刀は沢山残ってるぞ >>186
日本刀なんかより軍刀の方が合理的で強靭だよ
長年世界最強！とかホルってイキりまくっといて、満鉄刀とかスプリング刀のほうが頑丈でなんなら切れたってのは草 でもね
焼入れは油でやったほうが
原子の配列構造が均一になって
強度やしなやかさか増すんだわ
太平洋戦争の時油で焼きしれしてしているB29のターボタービンは
水で焼入れしてた日本では真似することが出来なかった >>187
そういう短いのわ甲冑が発達すると両手で扱う長柄槍に駆逐されるし 数打ちの刀は鉄の板に刃をつけたようなモンだろ
銘が刻んである様なのはまた違うけど >>116
今さらこんな事でドヤれるとかどんな生活してんだ？ >>90
めっちゃ、おもしろかった！
チャンネル登録した！、 クエンチオイルは製油メーカーも長いことメリケン品輸入してOEM売ってたもんなぁ 知らん
僕のご先祖のメインウエポンはイボイボ付金棒
腰の短刀は奈良もの 構造が強さの秘訣だとすると、じゃあなんで真打ち打とうって時には皮芯以前の製法の宋鉄刀を溶かして再利用すんだよって矛盾に気づいてしまった そもそも刀も使い捨ての量産品で品質にムラがないことが大事だろうに
職人のこだわりの逸品みたいなこと言われてもな >>184
今の日本刀の意義は美術刀剣で槍は
鑑賞するところが少ない
数打ちが多くいい槍は少ない
研ぎが面倒で高い
の三拍子で人気がない 工作機械のドリルで使われる超硬合金で刀つくって
仮面ライダーが車のドアぶった斬る動画があったじゃんか?
あれが実際にかなり理想に近いもので
あれと昔の日本刀を打ち合わせたら
確実に昔の日本刀は砕けて折れる
だから日本刀すごいなんてのはただのファンタジーでしかない アメリカ人が最新技術で作った合金刀>満鉄刀>スプリング刀>古刀>>>>日本刀（現代刀）>日本刀（江戸）
この順に性能がいいです
数万で買える合金刀がサイッキョ！ >>200
武器として考えたら西洋剣の方が強いしそんなものより槍、弓が強かったんだよねー
日本刀が最強ってのはファンタジーの中だけ >>188
それはない
軍刀は実際手にとってみると分かるけど短い割に重すぎる
必要以上の強度を求めた結果だろうけどあんな重くて短い刀は実用性が低い >>130
強度より、人間の油でナマクラになるらしいぞ。２人切れば無理だって、センセが言ってた 道具は使って初めて良さがわかるわけで
日本刀の良し悪しなんて今の人間にはわからない
でもそれに乗じて金儲けする輩がいるのが許せんのよ >>204
恐らくそれは気のせいだと思うが
比重を考えてもそれほど大差ないか
差があったとしても刃厚の問題か何かかだと思う
折り返しの隙間に空気が入るなんてあり得んからな いずれにせよ現代の日本刀は「芸術作品」であり
そのためにめんどくさい「たたら製鉄」を経ないといけないわけで
実用とは程遠い物なのである >>93
武士は基本的に弓を装備してるから射抜けばいいだけだ
足軽なら槍の振り下ろしで頭部に打撃を加えればいい >>164
無事だったのは虎徹という名刀だったから（偽物だという説もある） >>208
軍刀見たことないのか？
普通の刀は先が細く根本は広くなってるけど軍刀がその差が少なくて刃厚も刃渡りの割に分厚くなってる
そのせいで手に取った感じの重量バランスが悪いんだよ >>213
だとすればそれはもう製法じゃなく設計思想だと思うな
もしくは砥ぎで痩せてるかだろうな >>90
いかにもケンモメン感じの動画ばっかりだなコイツ
残念な再生数で草 >>214
レスの流れ見ろよ
そもそも製法の話とかしてないだろ 認知度が上がれば起源主張され、通じなきゃ貶めるとかもうね
>>215
なんとか九段といいパヨクチャンネルは伸びないね >>5
人間国宝作でもない現代刀でこの値段とか
聞いた事がない >>54
みんな怪我せずに生きたかったはずだろうにギリシア・ローマ時代の兵士はなんで太もも丸出しなんだろう？
兵士の心理から考えても非合理的だと思うけどなあ
せめて皮、ダメなら布で守ろうとするだろ
史料が間違ってんじゃないのか >>7
日本刀は工芸品だろ？
折り返して刃紋出してるだが >>216
流れってなんだ？
ハリボテに意味は無いと言っておるのに 絶対的に鉄資源が少ないから職人が手間暇かける時間が余ってたてと言う話だよなあ >>221
太ももの部分は機動性を確保するとなると捨てざるを得ないからな
西洋もフルプレの時代が終わると徐々に太ももの部分や腕の部分から甲冑が消えていく >>45
すげーな切り込み傷の中に相手の刀の刃が残ってるやん 鎌倉後期から南北朝時代が実戦向けなんじゃなかったっけ
モンゴル戦で折れ曲がりまくったから改良したおした相州伝がどうたら >180
Youtubeの銃ジャンルでアメリカ人が盛んにレバーアクションライフルの動画を上げているが
ありゃある種の神聖視ではなかろうか >>226
ろくな製鉄技術もなかったからなあ
幕末に島津が西欧技術をパクってやっと高炉を作って無双するレベル >>180
これはオレの先祖が使ってたシングルアクションアーミーだぜ…！って自慢してる田舎モンとか結構居るぞ >>234
それはただのアンティーク自慢でしょ
日本刀は歴史的に見ても「大小は武士の魂」みたいに武士の精神性の象徴として扱われてきて
近代以降も世界の刀剣類の中でも日本刀は最強に違いないという根拠のない自負が続いてきた >>235
いやー流石に銃も象徴になってるよ
父が子に一人前と認めて譲るとかあるじゃん 技術機能的には世界から取り残されているけど無駄な労働で見た目だけは美しい
本当に日本の象徴みたいなものだよ >>235
アメリカ人にとっての西部開拓時代は神話化してんのよ
シングルアクションアーミーとレバーアクションライフルとダブルバレルショットガンは神器なんだわ
Qアノンが先祖が西部開拓時代に使ってた銃持ち出して暴動に参加してた画像も一時期話題になったろ >>205
刃物に触った事無さそう,例えばハサミとか >>238
西部開拓時代を担ってきた象徴として先祖伝来の銃があるというのは分かるけど
それを最強だと思うアメリカ人なんていないだろ
日本刀が厄介なのはそこなんだよな
民族的な象徴と機能性まで混然となってしまって
日本刀の機能性を冷徹に分析できなくさせている >>240
古臭い骨董品の銃より弱いって皆わかってるだろ >>240
言うほど日本刀が最強武器とかいうやつおらんやろ
時代背景やら用途次第レンジ次第くらいはみんなわきまえてるんじゃね
気になってググったけど切れ味限定で運用無視してたり実戦でも最強とまでフカシてるのはまあ見ないな >>240
お前が思ってる以上にアメリカ人て信心深いぞ
祝福された1発の弾丸は100万発の邪悪な凶弾に勝る！と考えるのが向こうのキチガイ アメリカ人は信心深い人も多いけど、それ以上に合理的でもあるから凄い >>240
You Tubeで誰も見ない動画上げてそう >>249
四季や移り変わりを愛でる文化って言ったら外国にも四季ありますけどぉ？みたいなアスペ感あるよな
そこじゃないんだわ >>43
ぼくもその人が言うケンモ系YouTubeチャンネルの日本刀動画に心当たりありますので二人目ですね >>250
日本人は日本刀を神聖視していると言ったら、アメリカ人も銃を神聖視してますけど？みたいなアスペ感か アメリカ人にとって銃は自由の象徴だろう
日本刀とは精神性でちょっと違うとは思うが
インディアンも黒人もどうにでもできる魔法のアイテムなんだと思うよ >>252
銃はアメリカの象徴でありアイデンティティ
規制したくても出来ないくらいにはね
常識の範囲かと思ってたけどこんな引っかかるとは思わなかったよ
ゴールデンウィークだからちかたないね >>250
そんなこと言ってないからな
明らかに 日本だけ四季がアルジョオオオオオオオ(射精)って言ってた アメリカと言う国の成り立ちと共に銃が開発されてきたからな
誇りでありアイデンティティーなんだと思う
でも山上の自作銃には及ばなかった 実際の戦場では日本刀ほとんど使われなかったんでしょ
そんなに細かくやる必要あったのか 普通に西洋の刀剣の方が合理的だよな
なぜか日本人は日本刀に対して自負心があるが 中国の古代剣も西洋のも好きだけどね
自国贔屓はそりゃあるよ
武器並べりゃどれが最強って話になるのは仕方ないし、最強の格闘技とはみたいに意味ないことも知った上で楽しめばいいんじゃない >>221
鎌倉時代の平治物語絵巻の三条殿夜討ちの巻を見ると、徒歩の鎧武者は下半身が丸出しで騎馬武者は爪先までしっかり防具で固めてた
馬に乗ってなければ足は案外狙われにくいのか？ 日本海外の隔てなく鎧買うカネのない貧民が主力でしょう
武装した人が多いの国民皆兵の美化された貧乏ローマぐらいじゃね 黒澤明の七人の侍で野武士の親玉が立派な甲冑来てるのに下半身はふんどしだけだったのが妙にマヌケだったが実際にあんなちぐはぐな格好してたやついたのだろうか? そりゃ小さくても封土を得た武士でもなきゃ自弁で武具一式を揃えることなんてできないでしょ 外人がベアリングの外側でナイフ作ってたな良い材料なんやろかね 脂が巻くと切れなくなるって言うけど、あれ普通に嘘だと思うよ。
スーパーでバイトしてたとき精肉部門で包丁使って牛肉カットしてたけど
血や脂が付着しても切れてたからね。 切れ難くなる、切れ味が鈍る、という話よ
包丁は刀剣よりは鋭利に研いであるから判りにくいという話で
一般家庭の刃が鈍ってる包丁は別よw 刃物が何で切れるかと言うと、先端に細かいギザギザが沢山ついてるから
そのギザギザをつけることを「研ぐ」という
で、脂を切るとそのギザギザが脂で埋まってしまって切れ難くなると
そんで、何かしらでその脂を取り除く事となる
タッチアップとか言われてる事ね
あと美術用途での研ぎと実用での研ぎはまた違ってたりする いやいや
脂が云々言うやつの論調はそんなんじゃねーだろ。
血脂が巻くと「使い物にならなくなる」って勢いだぞ 普通に切れるよ、刀の重さで普通に肉なんざスパッと刃が入る
ただ骨とか当たるしガンガン使ってりゃ刃こぼれするし茎のところから曲がるし数打ちの安いのなんかドンドン消耗するってだけだろ >>278
七人の侍のネタとかそのネタ元の足利義輝のエピソードって相手が鎧着てる前提で語ってるよな
脂で切れなくなるとは言ってなかったと思う 鉄も砂鉄集めて火力も木炭、素晴らしいだろ
SDGsの先駆けやぞポン刀作り
ってホントかよw 見た目
韓国やアメリカで作られてるダマスカス鋼風ナイフ
実用性
アーミーナイフ
日本刀風アメリカンブレード
ぼったくり
日本の刀（笑） >>284
なんで最先端技術で作るナイフと数百年前の工法を頑固に守って作る日本刀を比べるんだい？
ああそうか！
バカチョン国には伝統技術が全然無いから技術が持つ歴史に価値を見いだせないのは仕方ないよねwww 最先端技術で作る日本刀が少なすぎるせいです
複数折り重ねてもあまり意味なさそうですけど 日本で刀が使い物になってたのは鎧の守る面積が少なかったからだろうね
山や川やら移動しないといけないこの国土じゃ大陸由来の鎧はむしろ不便 脂云々は切り捨てる時に「止まる」ってだけの話だろ
切れなくなるんじゃなく切り落とせなくなるというだけじゃないのかな >>285
近代的な技術で作った軍刀より日本刀の方が優れていると
真面目に信じてる奴はかなりいるぞ >>290
95式みたいな数打ち相手なら鎌倉後期なら勝ちそうだけどな
まあ意味のない比較ですよ >>258
鎌倉の昔から戦いは絵巻物に記録されててメチャクチャ使いまくってるだろ
軍忠状みたいな戦国時代終わり際の一部資料だけをソースにしすぎ なんか下手くそな刀工が鉄板切って焼入れした刀がめちゃくちゃ頑丈で切れるとか言ってしまう例が多いだけで単に言ってるやつの技術がその域に達してないだけらしいよ 日本刀信仰はカルトだよな
この前NHKでやってた玉鋼の番組も
科学的な根拠抜きで宗教に近かったよな 玉鋼は需要が有るから作ってるだけ
芸術品用にね
工業刀が日本刀のピークであり
実用刀としての終わりでもあった バカチョン国の刀は日本刀で叩かれると簡単に折れたのでバカチョン国は日本刀をたくさん輸入したり日本刀のバチもん製作に取り組んだりしました。
これを勘違いした現代バカチョン人は
「日本刀の起源は韓国」
と盛んに宣伝していましたが、最近は沈黙して
「日本刀は武器として劣等」
と盛んに宣伝し始めたのを見ると、
日本刀の韓国起源説を普及を諦めた模様です。 どこまで理解してやってたかはともかく
現代でも手間のかかる鍛造で欠陥潰しながら傾斜機能になるんだから
本気でつくったものに関しては間違いなく高度だよ
でも1つに全力尽くすよりそこそこのを2つ3つ準備した方が
普通に勝てそうだけどなそもそも槍とか弓とか使うのかも知れんが >>283
砂鉄って別に海や川で採取するわけちゃうからねw
山を破壊して採取するのにSDGsもクソもないわ >>283
たたら製鉄は効率が悪く燃料の木炭を大量に確保するために周囲にハゲ山が出来た
また砂鉄は川に土を流してより分けるので下流の水が汚染された >>19
カナダの顔はエルフでやってることはドワーフの姉ちゃんやん 百錬精鋼だったかな、古代中国での呼び名
コークス普及と打ち続く戦乱で失われた技術なんだと おっさんの炭素鋼ソードに勝てる日本刀がまずねえでしょ 「日本刀は銃弾も真っ二つに斬れる」
これの実際の映像をテレビで見たとき全身のDNAが沸き立ったんだわ
おおおおお、これが大和魂じゃい！
欧米の技術より優る日本の伝統の力強さと美しさと慎ましやかさを
ほんとうに誇りに思ってたんだよ
でもな、
「ちなみにバターナイフでも斬れます」
って言われて
おれがどれだけ失望したと思う？
ぜんぶ野党が悪い そりゃそうだろ
鉛玉が「自分から」当たりに行ってるだから
ある程度の刃角とそのエネルギーに耐えうる強度があれば何でも切れる。
つまり全部安倍が悪い。 >>307
うおおおお！バターナイフすげえ！バター魂！ 中国韓国の刀はダサいから日本刀の美しさに嫉妬する気持ちは良くわかる。 現代製鋼技術からの上から目線で日本刀をバカにしまくってるが、倭冦が使う日本刀にビビりまくりで日本刀対策を必死で研究したのが中国韓国www 無法な中世で週～月に一回使うぐらいの護身用武器と考えると結局日本刀選んじゃうかな
剣は重い
短剣はリーチ不足
槍は邪魔
弓も邪魔 日本刀の美しさはアクセサリーとしても最上等だからな。
日本刀は抜いても美しいが鞘に入ってても尚美しい。
日本刀が中国韓国の刀のようにダサかったらサムライが刀を携帯する習慣さえ生まれなかっただろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
