欧米「ジャップよ、『寝たきり老人』を胃ろうや点滴で無理矢理延命させるのは虐待だ」 [999047797]
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ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。
不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。今から５年前になりますが、認知症を専門にしている家内に引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20120620-OYTEW61295/ 難しいよね(´･_･`)
俺の生きてるうちに答えが出るとは思えない。 寝たきり老人を全員殺せばどれくらい医療費浮くんだろ 老人は医療費がタダみたいな額で年金はたくさんもらえるから
生かしとくだけでプラス収支だから家族が殺したくないんだよ 安楽死もそうだけど人間の心、決意決断は
瞬間瞬間でコロコロ変わるもんだからな 既得権益だからなこれ
正義でもなんでもないことにいい加減気が付いた方がいいぞ >>7
これ。なぜシューマッハは生きてるのか説明しろよ 欧米なんて介護の概念無いから寝たきりの婆ちゃんがうめき声上げても耳栓してる 成果保護（笑）
ちなみに生活保護はむしろジャップなんかより手厚いからな
むしろジャップは生活保護減らしてまで延命に金使ってる 命の選別をするながケンモウのモットーだから
延命やめろは許されざる発言やろ >>20
今でも延命はしなくて良いって誓約書あるでしょ 前はネトウヨが北欧の価値観を強制するなぁ！って発狂してたのに
今じゃ逆にネトウヨが殺せ殺せ言うんだものな >>25
尊厳死させたら平均寿命までの年金一括で家族に支給！
とかにしたら安楽死流行るな 「死」って何なのかをハッキリ定義出来ないから出来る限り生きてる状態にしとこうってことからこういう延命は起こってるんだろな >>28
終末期の老人に過剰に医療施して若者になるわけじゃないしなあ
老いはまだ克服されてないので拷問に近い
坂本龍一だってガン治療がきつかったようだし これペットの治療も同じなんだよね
病気になったらサクッと安楽死させる それは単純化しすぎでは？
荻上チキのラジオでまえにやってたよ( ´ ▽ ` )ﾉ
【音声配信】「安楽死や終末期医療をめぐる議論をきっかけに知る。胃ろうの実情」川口有美子×佐々木淳×荻上チキ▼2019年1月16日放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」22時～）
https://www.tbsradio.jp/archives/?id=p-332529 お医者様「俺らが儲かればそれでヨシ！」
自民党「票田確保出来ればそれでヨシ！」 >>28
違う
北欧はどれだけ好きに生きることこそが幸福と考える
つまり好きに生きて食べれなくなったらなら
それで自然に死ぬ
もちろん本人が望めば延命もできるが普通はしない
わーくには長生きこそが幸福という本人の意志ガン無視で勝手に回りが本人の幸福を決めるので >>34
誰の望まぬ延命
かだな
上でも出てるが家族は延命しておけばお得な場合もあって
こういう問題が生じる 言うほど寝たきりの老人いるか？聞いたことないけどな、自分の周りでも この国では年寄りが票田だから年寄りに不利な法律はできない
若者が選挙に行かないのが悪い 今の日本人の見方では「死んだら無」だから
出来るだけ「無」を避ける方向にってことかね 医療費窓口負担1割を無くせばOK
それでも延命させたい家族は勝手に選択すれば良いw 健康寿命イコール寿命にできるだけ近づけるべきなのに逆を行くジャップ 保険適用になるかどうか
そういう制度の違いか大きいと思うわ 寝たきりになる前に決めとかなきゃな…でも保障削るのはやめろ😾
70歳超えた時点で寝たきりになった際に延命受けるか受けないか記名するのを義務化なら許す >>39
それも勘違い
わーくには国が報酬単価を決めてるから
世界的に医者の収入はくっそ低いぞ？
https://i.imgur.com/eFp0rbj.jpeg つうか社会保障に金が割かれて若者が割を食いまくる
無理な延命はやめてさっさと死ねジャップ老害 年金もらえるから無理矢理生かしてる家族も多いと思う >>42
そりゃ街中に寝たきり老人が大量に出現したら怖いよ 日本でも親にこれやった親族が正しかったのかなって言ってたりするもんな ん？
病院か儲かるからやるんだよ
本人の意志とか関係ねーから！ >>37
ペットは日本も安楽死させてるぞ
その理由は "かわいそう" だから
かわいそうで安楽死させるなら安楽死できない人間は "かわいそう" じゃないのかねｗ 90近い婆さんが色々あって胃瘻提案されたんだけど、親族家族で反対する人が俺くらいしかマジで驚いた
後に本人が嫌だと言ったうえ、手術も色々支障があるからということで立ち消えたけど
医者が言ったんだからそれしかないって思考停止してるみたいだったわ 入院病棟に入ると寝たきり老人マジ多い
回復不可能だと確定したら諦めてもいいんじゃないのか >>51
医師と病院の収入は低くて、診療所の収入は高いんだよね（重病になったらデカイ病院へ丸投げ）
ちなみに医師会＝診療所の組合みたいなもんだからな >>51
これって要は万円と言う単位で見ても意味なくて、その国の収入の分散とかあるから、正確にはその国における収入偏差値みたいなのでみないと意味ないのでは？
スイスとか平均年収高かったし >>51
これって要は万円と言う単位で見ても意味なくて、その国の収入の分散とかあるから、正確にはその国における収入偏差値みたいなのでみないと意味ないのでは？
スイスとか平均年収高かったし 安楽死法はよ
けんもめんの9割が選ぶだろうからこの板は過疎るだろうけど 胃に穴開けて外側から栄養流し込むんだろう？
ちょっとなあ
苦痛もあるんじゃないのか 親の年金で生活してるこどおじがいるんですよ
親が死んで年金収入が途絶えたらこどおじはどうすればいいんですかヨーロッパさん 医療費って死ぬ直前が一番かかるらしい
逆に言えば一番の儲けどころ 急に死なれると困るので延命は必要
なんだけど準備整ったあとどうすりゃいいのよ そういう状態になったらすぐ死ぬだろ？1～2週間長生きしたからってなんだってんだよ 家族間でも意見が真っ二つになる
そして反対派は大抵悪者になる 延命した方が医者が儲かるから
あと「生」に執着し過ぎていて延命が痛そうだろうが苦しそうだろうが生かしておくのが幸せと勘違いしてる 30年前だったと記憶してるが、九州大学の老人担当の医学部教授が講演してたのと聞くと、自分で食べれない寝たきりの老人はほぼ半年ぐらいで死ぬとその時は言ってたな
今は知らんよもちろん >>81
逆、栄養満点になるし肺炎もなくなりなかなか死ななない 医療業界にとっては無限に税金吸い取れる打ち出の小槌だからな
完全自己負担にするだけで解決するけど
大金流れてるから無理だろう 点滴もしないのはただの餓死じゃん
食えないならさっさと死ねって事でしょ >>83
実は日本と韓国は人口に対して病床が多すぎるから無理にでも延命させて病床埋めないと赤字になる
人口1000対で
日本と韓国は12床超え、他のOECD国は8床以下
ソースはこれの4ページ目
https://www.mhlw.go.jp/content/10800000/000905110.pdf 一度胃ろうにしたあと、やっぱりやめるってことできるの？
ばーちゃんが誤嚥しまくるから胃ろうになったけど、口から食べたいというんよ 無駄の極みだからな。
金も人材も資材も。何の生産性も持たないゴミ屑老害を延命する事に何の意味もない 日本だって現場の医療従事者や寝たきり患者の家族は内心同じことを思ってる人は多かろうに一向に変わらないよな >>91
病院や施設だと口から食わせて窒息させたら職員が逮捕されるから
自宅で口から食わせるしかない 尊厳死にインセンティブないからな
ゾンビ化させたほうが金引っ張れるし 老人が虐待なら若いやつも虐待なん
ダメージ同じだろ ググって見ると、胃ろうの平均余命は3年だそうだ
長いとみるか短いとみるか 崖の上から飛び降りさせて
終わらせるんだろ
でも日本にも姥捨山あったしな 病院「商売の邪魔すんな😠😠😠。チューブにつなげとくだけで月100万以上の高収入なんやぞ😠😠」 これ９０年代の医師や看護師が北欧に見学にいって「老人見殺しじゃん！日本ではできない！」つって帰ってきてるんだよな
今は胃ろうはさすがに減ったはず、鼻から管いれてるが
あと日本の医療麻薬の使用量が増えてるのはいい
自分が死ぬとき痛い苦しいのはいらん
寝てる間に死にたいからな
ちょっとずつだが良くはなっている >>38
単純化して騒いで社会保障減らしたいだけだからな >>106
人口維持のためのサポート付きおセックスの儀がありそうだな まあ金も作れなかった無能を長生きさせとく理由もないしな
金持ちは自分の金で好きなだけやればいいと思うけど 自宅看病がしんどいから施設に預けるのであって延命までは望んでなかろう
大人しくしね >>8
これが原因だよな。
寝たきり老人の世話でもらえる年金から３万円赤字出るぐらいに医療費を調整しないのがクソ政治すぎる自民党 >>51みたいなツッコまれた奴が
そのままフェードアウトするのなんなん？
ちょっと調べた後
チッ、とか言いながらそのスレごと削除してたりすんの？ >>116
嘘も百回言えばの精神
医師会が発注している代理店の仕事だろうよ
命を預かるのに報酬低過ぎとか
やってる感利用したロビーもすごい だからそんなの日本でも家族が同意しない限りないんだって
ありもしない話でヘイト撒き散らすなよ 利権と化してるからどうにもならないのと
存命に関しては思考停止してるよね 共済年金・企業年金・軍人恩給とかが今でもがっぽり入るハイソな人ならともかく
もうエエやろって人まで胃ろうにして酸素のカーテンやってのはどうしてだぜ？ >>120
年寄りの次は胃ろう全般だろうな
その次は別の金のかかる医療と対象はドンドン広がるぞ 欧米正義…
我国侵略戦争国際化遅れ…
バカじゃねぇの？？
世界中に誇れる我国の国民
欧米並とか…バカの発想
焼け野原から20年で世界2位
グローバル化なんて売国奴が言い始めてからこの国の転落は始まったでしょ？
今の売国奴政治屋で
規制緩和や国際化を声高に張る連中の中にマトマなゴミが居るかな？
我国は我国に歩めば良し >>71
個で対応すりゃいい
すでに胃ろうコースの老人の年金含めた福祉が
手厚すぎるから依存する家族が出てきて
医者ものっかるんだよな
まあそんなパターンで医者が銃殺された事件が数年前あったが うちのお母さん胃瘻にしたけど状態が回復して経口摂取出来るようになるかもしれない 昔は本人が癌になっているのに当の本人に告知しない時代があった事
今の若い子は知っているのかなあ
その流れで色々と省いて行かないとツケが若い子に行くわ
金で動くのはあまり良くないけどそんな事いっている場合じゃねえ
重たい話だけど皆通過するし真剣に考えないと
宗教問題絡んで難しいだろうけど >>84
食べれなくても口から栄養ドリンク
飲むか胃ろうすれば安定して死なない
90の父が要介護5になって2年目だけど
顔色もいいし死ぬ気配全くない
多分95位まで余裕で生きる ジャップさぁ
虐待で金稼ぎしてどういうつもりだい？ そうはいうけど自分の家族となったらやっぱり生きてて欲しいって思っちゃうんだよ 胃瘻にしないと退院出来ない状態だった
嚥下障害で口からは無理、それでも無理矢理食べさせて窒息させるか
経鼻栄養はチューブの定期的交換が必要なだから在宅では無理、経鼻栄養のために延々死ぬまで入院することも不可能
尊厳死の選択肢が提示されなかったのはまだ70だからかもしれないし嚥下機能の回復が見込める状態だったからかもしれない
退院して自宅に帰ってきたら目に見えて状態が安定して嚥下のリハビリも順調
精神的な影響も大きいと思う 家族が
事故でいきなり寝たきりになったわ
その後意識は回復したけど
体は動かず
そんなんで「じゃぁバイバイ」とは
ならないんだよ お前らが老人になったらどこまでいきたいよ
おれはできる限り延命してほしいけどな
どこまでとか選べる人って禿げたらスキンヘッドにするみたいなのと同じでいざとなったらできない人だらけな気がするんだよな
97で死んだひいばあちゃんですら死にたくねーって言ってたとか母ちゃんが言ってたわ
人間そういうもんだろうなと思うわ >>139
金に余裕あって毒親じゃなきゃそうだろうね 年金アテにしてるからな
払った分は意地でも回収しないと >>139
胃ろうの終末期の老人は別やろ
いわゆる植物人間と大差ない老人が問題なんだよ >>135
すぐにでも死んでほしいと
家族全員思ってるよ
年金でカバーできない赤字分が
積もりに積もってるし つぼ一味の最終目標は日本人の絶滅なんだから
とっとと安楽死認めりゃいいのにな
7割は消えるんじゃないか？ >>1
じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 胃ろうはともかく点滴をしないとなると脱水で亡くなると言う事だから、それはそれでしんどいと思うんだが どうせ治らないのに体に管通されまくってでも行きたいの 苦しみながら生かしてるのマジで虐待だよなあれ
生きてれば良いってもんじゃないわ
俺のばあちゃんも最後の数年はずっと苦しそうに過ごしてて見てられなかったわ… そういう国では寝たきりが社会問題化してないから見たことがないだけだろ
存在しないわけないわ2chMate 0.8.10.159 dev/HUAWEI/HWV32/9/DR いつの話題だよ
20年以上前に団塊世代が散々議論して今はやらない方向に進んでる
団塊ジュニアが当時の親と同じ年頃になったのかな？ 寝たきり老人に延命治療やって日本は寿命が長いなんて喧伝してるのを見ると虫唾が走る
ジャップは道徳なんて持ってない 言うてもそこまで生きれる人は相当強いぞ
介護したらわかる 延命も点滴だけだと知れとるし、胃ろうは回復見込めんのにはやらんでしょ >>154
団塊世代が現役の頃からみての親の数は
団塊世代から見てすくないし今よりも寿命短いので
そりゃ厚遇をうったえるだろう
状況は相当変わったんだよ
長生きするから定年も後ろに伸びたりしてるだろ
情報更新しろ 1週間未満の短期入院で、点滴とカテーテルに繋がれた生活したけど、想像以上にこれは無理だと思った
あの生活を受け入れるには、日常のいろんなものを捨てて、いろんな事を諦めなければならない
期間が〇日間と分かっていればまだ頑張れるけど、そうじゃないなら・・・ >>6
いくら医療費減らしてもそれを別の予算に使うわけではない
その予算が執行できるかどうか、または与党が予算を組むかどうかだけ 死生観の違いを理解しろよ
日本人はいざとなったら中々決断できないんだから仕方ないわ 生かせば年金貰えるからって入院させて延命してるんだよな >>164
やらないことに
これがどっちとも取れる文章なのが悪い
胃ろうをやらない事になった
or
延命治療の中断をやらない うるせーな
虐待でもかーちゃんに生きてて欲しいんだよ 胃ろうなんかやったら、5年でも10年でも生きるよ
死んで死を惜しんだ方がいいよ
周りの自己満足でしかない >>42
内科系の入院病棟に行けばわかる
動けず横たわって無理やり生かされている
生きられることだけが人権だと勘違いしているバカな国ニッポン >>63
それじゃ円安は国益とか言ってるやつが馬鹿見たじゃんｗ
スイスは皆保険で日本と同じシステムやでｗ
それでも報酬高いけど
>>116
常駐してなかったからなｗ
くだらない安価つけるなら
他の人見たく突っ込んでくれよｗ
逃げないでさ >>172
そもそも尊厳死ってQOLの延長線の話だけど
QOLという概念が日本にないじゃん ジャップは頭が足りないからそれが良いと思ってやってる
本当にこいつらは馬鹿なんだよもっと説法してな >>15老人に費やしてる医療費とか年金とかなくなれば、結果的に下の世代に金が入ってくると……………あーでもジャップ政府だからな つまり欧米では筋萎縮性側索硬化症(ALS)は治療しないで安楽させるということかな 胃ろうで儲けてるブラック病院多いからな
生活保護で寝たきりにして入院させればホームレスからでも月１００万以上とれる
そろそろ社会問題になってほしいわ >>162
別に他に使わなくても良いよ
健康保険料の値上がり防げるなら
今のままじゃどんどん負担が増えるか破綻するかでしょ >>176
安楽死って自ら望むものであって
他人が殺すことじゃない
なんでか知らんけどわーくにで安楽死安楽死とか連呼するやつって
動物にやる安楽死と勘違いしてるアホ多いよね
毒殺って言えばいいのに言葉遊びで安楽死と言うからめんどくさい >>9
本人は意識不明で周囲が決めさせられる上に
自分の器で決断するんじゃなくて
医療保険で後押ししての決断だけどな コロナ禍で欧米の死者数見て笑ってるジャップってほんまバカだよなw
ジジババの延命で若者は苦しむだけなのにw
底辺若者向けの福祉を充実しつつ老人の無駄な延命はしないスウェーデン式が一番正しいよw あっちは寝たきりになったらみんな自分で死を望むってことか？いや、ないよな？
植物状態になった奴ならわかるんだが、寝たきりになろうが死にたくないやつもいるだろ >>70
ジャップランドは物価は高いぞ
家賃・水光熱費・交通費など生活インフラにかかる金額は先進国でもトップクラス 自分がそれくらい衰弱したら長引くの嫌だと思いそうだけど
実際そうなったら手のひら返すんかな 最近は親族が希望しなければやらんだろ？
そういう同意者を書かされたよ
親父は点滴もしなかった これ言ってる奴らが自分が介護必要な身体になったら潔く自殺できるならいいけど実際はそういう奴ほど自分がそうなったら生に執着するからな
想像力足りてないアホしかいない 情報が古くね？
今は延命目的の胃瘻や経管栄養なんてどの施設もまずやってはくれない
あるとすれば重度脳卒中の回復過程で口から食べれるようにするリハビリの途中で経管栄養使ったり
体力つけるために一時的に胃瘻を勧められるケース
回復見込みがゼロなのに胃瘻は相当家族がゴネるパターンしかないがかなりレアケースだろう
寝たきりで胃瘻がダメなんてなったら
ALS患者なんてどうするんだ？
ALSだと呼吸器つける前にまず胃瘻を選択する
胃瘻つけても口から食えるのに 安楽死とか馬鹿な事言ってないで
癌患者以外への緩和ケアの解禁とか
ホスピスや終末期在宅医療の拡大とか
もう少し建設的な話をしろよな
小学生じゃあるまいし これ老人優遇とかじゃなくて医者の金儲けのため老人を繋ぎ止めてるだけやろ ジャップは生かすことが目的と化してるからな
手段と目的が逆転してる 胃ろうなんかやらなくても良いから、ガンの痛みを少なくする技術を何とかしてくれ
痛みさえ何とかなったら抗がん剤治療せずに家で死にたい 最低限守らなければいけない尊厳というものを共有してない日本社会では社会的地位が高いとされる業種でも大金になるなら大抵の事が許されます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
