フォルクスワーゲン、EVに27兆円投資でトヨタを引き離すか。普通の日本人「案ずるな。EVはそこまで流行らん」 [706985177]
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欧州の巨人フォルクスワーゲンがEV化へアクセル全開、際立つトヨタとの戦略の違い 27兆円投資の7割をEVとデジタルに集中
欧州最大の自動車メーカー、フォルクスワーゲン(VW)が電気自動車(EV)へのシフトに突き進んでいる。今年3月に発表した今後5年間の投資計画では、1800億ユーロ(約27兆円)の巨費を投じ、そのうち7割近くをEVやデジタル関連に振り向ける方針を示した。欧米で車載電池の自前生産にも乗り出す。ハイブリッド車(HV)を含む幅広い電動車を選択肢として残す「全方位戦略」のトヨタ自動車とは対照的に、EVに投資を集中。先行する米テスラの背中をアクセル全開で追う。(共同通信=宮毛篤史)
▽エンジン工場は「ギガファクトリー」に
VWが本社を構えるドイツ北部ウォルフスブルクから南西に40キロ余り。風力発電の羽根がくるくる回るのどかな田園地帯に、VWの「変化」を象徴するザルツギッター工場がある。1970年に稼働を始め、エンジンの生産拠点として地域経済の発展を支えてきた。280万平方メートルの敷地に約7500人が働き、これまで供給したエンジンは6300万基を超える。
だが、2022年に転機を迎えた。VWはグループの電池事業を統括する新会社パワーコーを設立し、この工場を「ギガファクトリー」と呼ばれる巨大な電池生産拠点に生まれ変わらせる工事を始めた。稼働予定は2025年で、将来的にはEV50万台分に相当する年間40ギガワット時の電池を生産する。研究所やリサイクル施設も設け、5千人の雇用を生む計画だ。
昨年7月の起工式で、当時のヘルベルト・ディース最高経営責任者(CEO)は「われわれは自動車を造り、販売することで何世代にもわたって繁栄を生み出してきた。しかし、その繁栄を維持するためにはわれわれ自身が変わり、変革のプロセスをもたらすことが必要だ」と訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1846afce095033bbe513afca2098e81c15b0df0c EVは流行らない気がする
EVを走らせる為の電気は結局原油などを頼るわけだし 日本人の所得水準あるでしょ?
分布歪んでるでしょ?
あれの最頻値前後プラマイ50万ぐらいの層を狙って
低価格EV出したら一瞬で流行るよ >>39
ほとんどの国がEV電力で見込んでるの再エネ分野やろ? 車はハードウェア的にはEVで簡単になってソフトウェアの時代になるだろう
つまりトヨタはおしまいです わーくには意地でもEV流行らせない
V2Hだって400Vなんて旧規格を今更補助金付けて増やそうとしてるけど
コレから数年でほとんど800Vなるんだぞ馬鹿じゃね?
自動車産業は関連業種多いからEV化したら大混乱だろうけど今舵を切っても手遅れ感があるから諦めたのかな…
豊田滅びて国滅ぶ 250万ぐらいでローン組ませて
走行距離で劣化を測るんじゃなくて充電回数とか
満充電で90%とかあるでしょiPhoneと同じで
それで査定すんの
そしたら車の価値なんて電池の容量だけになる
80%残ってたら査定200万って感じで
そしたらEVはiPhoneになるよ 1日に100kmも走らないような街なか配達用なら流行りそうだけどね ネトウヨは基本的に現状変更を拒絶してるからな
ビジウヨに否定するための理屈を与えられるとすぐ飛びついて最初からそう考えていたかのように思考が書き替わる トヨタが潰れればいよいよ日本も終わりだからな
統一協会と自民党はウハウハだろ そしたら減価償却費を計上したいあぶく銭連中から
どんどんEVを買う
補助金マシマシにしてもいい
そいつらは乗り換える時に赤字と相殺するように会計操作して
税金払わないようにしてくる
でもそれで経済回るんだからいいじゃない 日本最後の砦自動車産業も終わりそうだな。終わりだよ尾張 中国最大の電気自動車(EV)用バッテリーメーカー「CATL(寧徳時代)」が、上海モーターショーで革新的的な「凝聚態電池(Condensed Battery)」を発表した。
単体の重量エネルギー密度は500Wh/kgに達し、高エネルギー密度で安全性も高いという。自動車用の凝聚態電池は今年中に量産体制に入る。
EV GEN2 きちゃう 世界が変化してるのに、昔を引きづるこの鈍さが日本をここまでダメにしたんだよ。 メタバースは大手がめちゃくちゃ投資したけど大失敗した
EVも多少その傾向はあるが実際に工業的に動き出してるからなぁ 出先で充電最短30分待ちとか無理よ。
EV馬鹿は間違いなく自動車を所有してない 短距離コミューターとしてはEV一択やろ
今郵便局がベンリィEV使ってるみたいになると思う >>57
トヨタ、30年までにEV投資4兆円
27兆円のVWに勝てますか? 案ずるな
iPhoneはそこまで流行らんといってガラケーに邁進した
ジャップ >>55
それトヨタスゲーしてた全固体電池か?
日産トヨタはあと5年言ってるから
おわったな >>46
買い物や送り迎え程度にちょろっと軽自動車に乗る。
この程度ならアリだと思う。ただし家に充電環境がないと >>69
量産体制に入ってるとこがヤバい
市場が一気に塗り替わる
量産すればコストも下がっていく
ジャップは中国に勝てない 世界がスマホの流れになってる中、海外に2兆円以上金ばら撒いてiモードを普及させようとしたドコモ。
世界の流れと違う方向に行く日本
終わりだよ終わり あと、電池の性能が上がると潜水艦の性能も上がるんだよね >>77
わーくにの電池しか使っちゃいけない縛りだから無理だよ? 普通の日本人さんの予測はほぼほぼ外れるから
多分EVはある時期を境にシェア急増するんだろうな >>79
チャイナの潜水艦(無音)にボロ負けするじゃないですかー! 個人レベルでは二輪車の性能向上に期待してる
無音で走るバイク未来だね ドイツもEVにブツブツ言ってたけど
裏ではちゃんとこうやって動いてるって言うね
中国での惨敗を見てトヨタも慌ててEVに本腰を見せ始めたのに
自称普通の日本人だけがほらドイツもEV反対だから大丈夫!って
はしゃいでたと ドイツと逆を行って失敗したことをもう忘れたんですかネトウヨさん 全固体電池の中華EV楽しみなんだけど
日本から締め出すとかするなよな政府 既存の電力網を転用すれば充電スタンドなんてすぐ作れてお金儲かるんだから
田舎こそやんなきゃダメよ
ビッグウェーブよ どうせ充電スタンドの値段が中華の10倍とかなんだろ日本 ほんとジャップはアホよのう
あれだけイーブイしか勝たんと言ってるのに水素とか言い出して草
全方位戦略wwwwww >>39
でかい発電機ほど発電効率いい
自動車の内燃機関とは比べるまでもない
て話だろ 電気自動車は電気代が高いイメージがある方も多いのではないでしょうか?
しかし、実はそんな事はありません。
電気自動車の充電方法には、自宅での充電とディーラーや商業施設・ガソリンスタンドなどで行う外での充電があります。
もし、ご自宅にEVコンセント(電気自動車充電用)を設置しない・していない場合は、外での充電費用のみとなります。
自宅で充電する場合
日産自動車のサイト では、以下のように月の電気代を試算しています。
電気1kWhの単価:20円/kWhの場合
20円×30kWh×4回=2,400円
電気1kWhの単価:30円/kWhの場合
30円×30kWh×4回=3,600円
※週に1回30kWhの充電を月に4回する場合(月合計120kWh=約720㎞走行可能な電力量を充電)
月々のガソリン代と比べるといかがでしょうか?
想像よりもとコスパがいいと感じられる方も多いのではないでしょうか。 フォルクスワーゲンが5年間で27兆円の投資って普通に考えたら自動車売って得られる利益ではそんなのペイできないと思うんだが 最大市場の中国とアメリカが切り替え確定してるからやらなきゃ終わる
まあ中国はEV最強だからもうジャップやドイツの車買う意味もなくなるけど 客の意見を聞こうぜ
「今まで通りスタンド行って水素充填すんのと
家で充電出来るEVのどっちが欲しい?」
「EVがいいな」 CATLが開発した凝縮電池はもう量産してEVにも載るそうだし航続距離とか問題にすらならなくなるよ >>98
自動車産業が潰れると国の存立が危うくなる
国家安全保障の問題だから国が助けてくれるんだろ てか電池も中国が覇権握ってるからもうどうしもうもないんだよな カーボンニュートラルはヨーロッパと米民主党の民意だからね
トヨタ潰しとか環境保護で気まぐれで言っているとかそう言う話ではないのをジャップは理解できていない ネットで見かける普通の日本人さんたちは「中国製はダサいから売れないんダー」だの未だに慢心してる様子だから
日本の未来は暗いと思う 太陽光発電の余剰電力の捨て先にEVがちょうどいいのにな
蓄電池つける家はそんなにないけど
EVなら一般家庭で使えるし
なにより地方はガソリンスタンドが潰れてるから
自宅でエネルギー供給できるのは強い お前らはトヨタ叩ければ何でもいい単細胞バカだが、ドイツはドイツで苦戦してるわけよ
ドイツ売れてるEVランキング
ドイツ自動車メーカー 御三家のメルセデス・ベンツ、BMW、アウディ、まさかのランク外
第1位:テスラ モデルY / 年間新規登録台数 35,426台
第2位:テスラ モデル3 / 年間新規登録台数 33,841台
第3位:フィアット500e / 年間新規登録台数 29,635台
第4位:VW ID.4 / 年間新規登録台数 24,847台
第5位:VW ID.3 / 年間新規登録台数 23,286台 再エネなら再エネ用の発電機械さえ手に入ればエネルギー資源気にしなくていいもんな
ウランとか石油とかを緊急輸入しないのであれば政治上国防上も負担は減る >>105
というか「ガソリンを気ままに燃やす」というライフスタイルを
地球上の全員でやろうとするには人類の人口は増えすぎたし
このまま化石燃料を濫費するわけにはいかない
というのはヨーロッパと米民主のみならず
中国やグローバルサウスだって認めてはいるからな。
どの地域もアホウヨ以外、究極バカで「人類の未来」というものを
いっさい考慮にいれない低能右翼以外は
前世紀までのように遠慮なく化石燃料
燃やしまくるライフスタイルはなにがしかの
リミット(制約)にきてて
何らかの形で石油への負担を代替させないとまずいのは
わかりきってる。
この前提、アホでもわかってないといけない前提が
わかってないのはバカウヨだけじゃないの。 >>107
EVのバッテリー容量が増えれば
車がバッテリーがわりになる
車でスマホもパソコンも充電できる
エアコンもついてる
仕事机にもできるかも >>108
シナ人工作員の反日ゴキブリ糞バカチョンモw >>111
中国人やインド人が
先進国並みの生活になったら
資源がいくらあっても足りない
電力も 車の概念が変わる
もちろん昔ながらの車がイイ人ばかり昔ながらの車に乗ればいいけど EVはネトウヨがデマを発信しあって意味不明な世界観が共有される現象が見られるからな
すさまじい大敗北が待ってるんやろな あと5年くらい流行らない言い続けて取り返しのつかないことに気づいたらいい 2020年のネトウヨ「トヨタはすべての分野に投資してる!絶対負けない!」
↓
嘘でした
EV専用工場どころか専用ラインすら2023年の時点で存在しないし、建てることを検討開始したレベル
なんだこれ
株価釣り上げの詐欺か? 昼間にEVに充電した電気を
夜に家で使えたら良くない?? ■テスラのコストカット
効率化して機械の数と工場のサイズをカットするよ😁
広告費も無駄だからカットするね😉
■日本企業のコストカット
労働者の賃金をカット!外人奴隷入れて人力で作業すっぞオラ😎
労働基準法?守るわけねーだろオラ🖕😎
宣伝費5000億円投入で消費者騙してやるぜ🖕😎🖕
ジャップさぁ。。。😅 >>114
これからの日本人は中国人やインド人の下で働くこと確定だから今のうちから優しくしといた方がいいで
恩を売っておいて損はない でもさEVめちゃ高いじゃん(´・ω・`)
日本じゃ普及しねーよ
買えないから でもイタリアがEV化できると思えんよな、南米並みの途上国過ぎる
フェラーリとかもガソリン車だからいいんだろ 【太陽光が増えすぎて】電気を「捨てる」出力制御、ついに中部電力にも波及、東電、関電も準備を始める
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683685469/
余ってる時に車に電気貯めといて日が暮れた夜は車から少しくらいは電気使えばよくね?
車の電気がお出けけに足りんくなりそうなら家の電気使えばいいし 車の年間平均走行距離が7000キロ
1日あたり20キロ
1日あたり40分
つまり1日24時間のうち23時間20分は止まってる
その間に充電できればイイよね
家庭充電だと1時間で10キロ分しか充電できないとしても
1日20キロしか走らないから2時間の充電で満タンになる 欧州で一番デカい自動車メーカーってやっぱりvwなの? 重量エネルギー密度は500Wh/kgだぞ?
現状のEVの倍の密度だぞ?
つまり今の重量と同じだけ電池積んで
航続距離が倍になるということ
もう充分ですよ 争いは終わりました >>125
化石燃料の価格が高騰していけばイタリアが産油国でもないかぎり
そのうち乗り換えるだろ。
EVシフトというのは燃料費インフレが酷くなれば別に政治が強制せずとも
進んでいくという面もある。
化石燃料が希少資源になればなるほど
「ガソリンを燃やす」以外の方式で
移動すること考えなきゃいけなくなるのは
必然だから。 >>132
ガソリン1リットル1000円になれば
日本人はどうするかな?
EVに乗るのか自転車🚲に乗るのか気になってるよ 車買えないおじさん「案ずるな。エンジンはもうすぐ終わる(終わってくれ頼む!)」 失敗するしないは置いといて実績詰めるからなぁ
指さして笑ってる間にまた転がり落ちるのよ こりゃもう3年後にはトヨタ無くなってんじゃないかな
マジで 主要市場が片っ端からEVシフト前提にしてるから、むしろ今投資しないと後が怖いんじゃね >>143
水素なんか流行るわけねーってのw
■トヨタ推進の水素自動車、ステーションの仕様とコストがゴミすぎる😰
水素ステーション 5億
ガソリンステーション 7千万
-4億円台というのが標準規模の水素ステーションの建設費ということです。
-この規模での水素の充填は乗用燃料電池車(FCV)が主な対象であり、
-水素タンクの容量が大きい車両、例えばトラックやバスなど商用FCVへの安定的な充填は難しくなります。
-対応するには充填能力を高めなくてはならず、建設費はさらに膨らみます
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/
※水素推進派の言い分なので、実態はもっと悪いと思った方がいい
地方はガソリンスタンドすら過疎問題が起きてるのにこれは😨
■水素自動車さん、タンクに有効期限ありのゴミ😰
水素は、高圧ガスで危険だからタンク2年で検査強制
有効期限あってタンク丸ごと買い替え強制
水素タンクは10年持たない消耗品。スタンドレベルだと一回3000万で交換
結構難易度の高い高圧ガス保安監督者資格者がステーションに必須
都合の悪い情報がまだまだ隠れてる
カセットガスボンベ 2気圧
プロパンガスボンベ 150気圧
ミライのタンク 700気圧
toyota.jp/mirai/pdf/
高圧水素タンクは車検とは別に定期的な容器再検査が法律で義務づけられています。検査期限は、初回は製造日より4年1ヶ月以内、以降は前回検査より2年3ヶ月以内です。検査期限を超えると水素充填ができなくなります
トヨタmirai取扱書
manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch02se010402.html?kw=%E7%BE%A9%E5%8B%99#ch02se0104020501
水素タンクは法律により充てん可能期限が定められています。燃料充てん扉の裏側・ボンネットの裏側に明記される充てん可能期限を過ぎる場合は、水素タンクを交換する必要があります >>39
原油で発電・・・?
こんなアホがトヨタ賛美してEVアンチなのか・・・ EVが流行らないのってガソリン車との燃料費での圧倒的なコスパが果たせないことだよな
自宅に給電機つけるにも金かかるし他所でやるなら数十分待たなきゃいけない
この手間が面倒なんよ EV推してるケンモパヨってそもそも車買う金持ってないから意味ないw 1kwh 20円で8km走るんだろ?
40円で16km走る
ガソリン車なら16km走るのにガソリン1l必要で160円
電気自動車の圧勝やな ドイツはガソリン車の新車販売禁止を延期してなかったっけ
ワーゲンのEV開発待ちだったって事か
日本も見習って開発待ちの延期した方が良さそうだ >>143
抜かれる言うけど先行してた時期ってあったっけか?
未だにグリーン水素何それ状態だし まだ充電時間どうこう言ってるやついるんだな
iPhoneしぐさ >>149
ボロアパート暮らしの貧モなんてどうせチャリしか乗れんのだからEVが主流になろうがどうもしないでしょ。 普通の日本人が言うなら彼らの世界ではそうなんだろう。
彼らの世界では EVになると下請けが悲惨なことになるっていわれてるけどどうなるんだろうな・・・ >>154
ディーゼルつかってるところ行ったら空気悪くて臭かったからヤダ まぁしかしバッテリーの処分とかレアメタルとか大丈夫なんかな EVゴルフ出してくれ
ついでに後席ドアパネルがプラスチックなのやめろ >>45
じゃあアップルがEV車出したら日本社会は激変するな >>164
石油産業が石炭産業をどうしたかって話でしかない
本来なら国が主導して主力産業の転換を計らないといけないけど
アホ総理がリスキリングという
労働者が自助しとけって言葉だけ吐いて終わり ジャを村八分に出来るという
ジャ以外の国にとっての大きなメリット トヨタはEV足引っ張ることしかしないんだから
もうEV作らなくていいよ
むしろ迷惑 充電機器がわーくにでは所得格差で設置できない
家買う人も増えんやろしわーくにはおしまい >>96
前に真面目に計算したことあるんだけど、発電効率送電ロス充電ロスを計算したら火力発電ならそんなに変わらん
今のエンジンの熱効率40%くらいあるから
特にV2Hなんて充放電ロスの塊だから何ならマイナス クリーンディーゼルクリーンディーゼルと謳ってた欧州勢が
そんな簡単にトヨタをあっさり抜いてEVシフトできるとは思えないんだけど・・・
コストが問題なだけで、構造はとんでもなく簡単だったりするんだろうか・・・ 頑張ってほしいよ
テスラや中国産は思想信条的にあれだしw 流行ったとしても勝つのは中華メーカーかテスラだろ、ワーゲンやトヨタは周回遅れ ガソリン車なんてそのうち日本人しか乗らなくなりそうだな この手の記事に対する
日本人のコメントは正しいと思うよ
確かに日本では普及ハードル高い
面白いのはグローバル市場にも当て嵌めてるところで
なぜ日本で流行らなければ海外で流行らないと
思うのか 途上国はまだEVメインにはできないと思うけどそっちの市場は狙わないの? >>152
家庭用の電気だと今は1kwh40円
実際の電費は5~7km/kwhだからそこまでの優位性はない
まあ充電は暇ならタダでやることも出来るけどね EVはメインにならないよ
なぜなら銅山これ以上作れないから EVバブルはチューリップバブルと同じ
みんな現実が見れてない 欧州がEVに全振りすると
市場を全部中国に取られる。
トヨタを踊らせるために中韓に市場の一部を
差し出したけど失敗したんでVW自身が踊ろうとしてる。
トヨタが踊り出したらいつものハシゴ外し。 業界が及び腰なのは過去二回の電気自動車ブーム経てるからだろうけど
そうも言ってられんよね EVに希望があるとすればナトリウムイオン電池だよ
ただ最終的に次世代型のバイオ燃料が勝つだろうね シャープもエルピーダもこうやって時代から取り残されて負けて行ったのにまだネトウヨは日本が負ける訳がないとか言うんだなと
負けたのはミンスの円高が悪い中韓の工作スパイが悪いで現実逃避してたし 世界の太陽光風力の発電コストは下がり続けてるそして今後も下がる見通し
ガソリン燃費は結局は原油相場次第で技術ではもはやそれほど下がらないだろうと >>197
ジジイって痴ほうが始まって脳みそが死んでいくとこうやって
あの時は~とか何でも昔に例えて話し始めるらしいなw
寿命も短い死にかけのチョンモ爺w レアメタルフリーな電池を低環境負荷で作れて性能出るならEVに移行だろうな
合成燃料を低コスト低環境負荷で作れるなら内燃機関も未来はあるが 俺はプリウスPHV乗ってるけど消費者が電気で動く車買わねーじゃん、、、 トヨタのEVであるbz4xは1日の急速充電の回数が2回を超えると充電速度が大きく落ち、日本で主流の50kw急速充電器で30分間充電しても10kwしか充電できない。
韓国ヒョンデが韓国で展開している350kw急速充電器でヒョンデのEVであるアイオニック5に充電すると、残り12%から80%まで回復させるのにわずか16分しかかからない。
日本製EVは世界で通用するのだろうか。
https://gendai.media/articles/-/107041?page=2 >>197
ネトウヨはトヨタがEVで大逆転するとか思っている。
しかし、トヨタが初めて作ったbz4xは国内外の自動車評論家から評価されていない。 >>179
その計算出してくれたらこの上ない説得力ある話になるだろうから出してくれ >>199
キチガイゴキブリネトウヨが元気でワロタ
安倍と一緒に潰されて死ねばよかったのにね 電力とトータルエネルギーと充電時間問題を棚上げにして普及させたとして頭打ちになるのは目に見えてるが、それが解決した時に一気に出遅れることになるから投資と展開は必須
ガソリン、ハイブリッド、EV、PHEVと体力あるなら多く構えないといかん EVとか自動運転って自動車の歴史上どれくらい凄いことなの?
これまでのエポックメイキングな出来事と比べてどれくらい凄いの? テスラですらそんなに投資してないでやれてるだろ
金の問題じゃねえと思うわ ID.3って良さげなEV出してるのに日本で販売してないんだよね
サイズが小さめだから日本で買えるようになったら次の車にしたいのに トヨタのEVであるbz4xは1日の急速充電の回数が2回を超えると充電速度が大きく落ち、日本で主流の50kw急速充電器で30分間充電しても10kwしか充電できない。
韓国ヒョンデが韓国で展開している350kw急速充電器でヒョンデのEVであるアイオニック5に充電すると、残り12%から80%まで回復させるのにわずか16分しかかからない。
日本製EVは世界で通用するのだろうか。
https://gendai.media/articles/-/107041?page=2 >>80
AIドライバーEVに普通乗用車(EV含)は駆逐されるんだよな。 >>213
例えるなら80年代のニカドバッテリーのラジコンと、2023年のリチウムイオンラジコンの差よ まず日本の場合は全体の6割に上る集合住宅住みをなんとかしないと
自宅で充電できないEVなんて意味ない
そう考えるとパリなんて東京以上にアパート率高いけど、その辺どうやってクリアしてんだろ EV普及してない今でさえ田舎のスーパーに充電設備あるくらいなのに
なんで日本でインフラ整備されないなんて発想になるんだろうか 日本全国の水素ステーションの数は167(2023年5月現在)
日本全国の充電スタンドの数は約20,000
トヨタと日本政府が水素を使ったFCVを推進してきた結果がこれ。 >>218
違うよ
日本市場の利益じゃない 「輸出」を含めた地域での利益
円安で日本からの輸出する利益が膨らんで 相対的に海外での利益が目減りした 日本の半導体
日本のガラケー
日本の家電
日本の自動車 >>204
充電性能がいまいちなだけなら世間の評価は最近のEVとしてはちょっと物足りないだけで済んだと思うけど、脱輪によるリコールで更に躓いてしまった。でもこれはEVとは関係ない部分で、まあ運が悪かったとしか言いようがない。 今後5年間の投資計画では、1800億ユーロ(約27兆円)
27兆って国家予算レベルなの?
ワーゲングループってどのへんの車?
VWとほかは?
アウディとかランボルギーニってどのグループだっけ
EVのバッテリーとかは自社で研究するよりは、
BYDとかすでにある程度完成してるメーカーからの提供うけたほうがいいとおもう
5年研究したどころですぐに完成するわけじゃないし
全固体バッテリーっていうのはいつできるの? EVの欠点って急速充電できるパーキングが足りないのと、
30分の急速充電であんまりチャージできてない、
日産リーフみたいに空冷ファンみたいのがついてないバッテリーの場合、すぐにバッテリー温度があがって
チャージ効率が著しく悪くなることあたり?
ZESPも今は3とか4になったけど
チャージし放題から従量課金みたいになってるでしょあれ
日産リーフも内容おなじで急に100万以上の値上げするし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています