「北陸新幹線を早く造れ！7年後まで造れ！」 北陸新幹線 敦賀−新大阪 延伸予定の沿線44市の市長らが大集合。 [485983549]
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北陸新幹線の沿線都市の市長が参加する協議会が、12日、福井市で開かれ、国に早期全線整備を求めることなどを決議しました。
協議会には、北信越地域の44市の市長ら約120人が出席しました。会長を務める東村市長が、北陸新幹線の早期全線開業に向けて、「情報を共有して課題を解決することが重要」などと挨拶しました。
協議会では、敦賀ー大阪間の今年度当初の着工が見送られたことことを受け、国に早期の認可・着工を行い、7年後までに、フル規格による全線整備を図ることなどを求める決議案が示され採択されました。
決議した内容は、8月に政府や与党に要請することにしています。 7年後とか明らかに無理やんｗ
2045と計画されたのが色々グダグダで着工も遅らすわーって状況なのになんで早なっとんねんｗ 協議会には、北信越地域の44市の市長ら約120人が出席しました。
こいつら集まったところでなあ
京都府内の自治体が首縦に振らんと 観光地でもない福井に新幹線通しても経済効果ないだろ
在来線廃止で不便になって人口流出するだけだぞ 京都～新大阪に2本目の新幹線を作る必要ある？？
首都圏でもそんなことはしていないぞ >>4
その辺の認可もそうだけど、
京都駅の位置も「半径2km」のまま放置中
確定してないままでどうやって作んねんｗ 京都府が首を縦に振らん限り未来永劫調査すらできないし
大阪が得をすることが大嫌いな京都府がOKすることはありえない 京都府がやる気ないみたいだし一生敦賀止まりもあるよな 北陸新幹線って何年か前に水没して廃車になってたよね でもどうせ整備新幹線の260キロ縛りあるんでしょ？
300キロ出せる新幹線作れよ 京都～新大阪の2本目の新幹線は
莫大な建設費を地元の京都人と大阪人が負担するの？？ 福井民は2024に敦賀まで新幹線が来るんだからそれで満足しろや
東京に行っとけ そのまま山陽新幹線に直通しろ
N700系も走らせよう 新幹線建設の最大の目的である東京一極集中は無事達成できたわけだが、
敦賀止まりとはいかにも中途半端だ
在来線特急も無事分断され、関西圏から東京圏への吸い取りはうまくい
くだろうが、それを踏まえての建設促進運動なら理解できる
山形や青函も前例になんとか安く作れないか？ 在来線廃止()は絶対に
ダメだ >>12
北陸新幹線って現状で飛行機に勝ってるから高速化する必要がない
上越新幹線が1ヶ月前まで30年 240km/hで放置されてたのと同じ
関東ー北陸で高速化の必要がなく
関西ー北陸なんて在来線特急で間に合ってるわけでもっと高速化の必要がない >>17
つまんねえ
新大阪まで延伸しても東海道新幹線だなこりゃ これが当たり前
巨額投資するんだし、出来るだけ早く開業した方がいいに決まっている
遅れれば遅れるほど借金の利子も増える まだ福井までもできてねえのに
建築資材も作業員もおらんのや >>18
そもそも東海道より酷いグネグネ線路新幹線なのになんで速度とか言ってんの
土台無理でしょ 北陸新幹線は長野で北アルプス迂回してるから残念だわ
高崎から松本、そして立山ぶち抜いて富山まで行くルートにすべきだったわ >>21
そんな線路なの？
新幹線ならやっぱり300出して欲しいじゃん
前に一度上越新幹線に乗ったら遅すぎて退屈だったわ 失われた５０年が続いてベトナム以下になるだろうから
今のうちに止めておけば衰退のスピードも遅くなる
浮いたお金は子供～２０代に使ってやれよ
２０歳未満は電車料金無料なんかしたらきっと経済効果上がるぞ >>24
そらそうよ
長野以降ずっと山がちな地形が続くから工事しやすいようにグネグネグネグネしてるし
敦賀以降なんて湖西線から東海道新幹線の合流なら真っすぐだったのに
アホみたいな大回りS字ルートを政治決定してるし >>19
関西ー北陸って在来線特急がバンバン走るドル箱路線
新幹線無しで儲かってる
それをわざわざ廃止して巨額の投資をして新幹線を造る
この時点でバカ
関東ー北陸が繋がって北陸新幹線の建設意義は達成された
あと整備新幹線って税金で作る「公共事業」だから 利子とか関係無い 利益だけじゃなくて利便性も考えろアホ
新幹線になれば乗車時間は半分以下になる 地元自治体の総意で作ると決定した
もはや中止にするのは不可能
ならばさっさと工事して運賃回収するのが最善手 金沢～新大阪はサンダーバードで十分だったよな
新幹線を中途半端に延伸するからめちゃめちゃ不便 >>31
いらない
いるっていってるのは ID:BCB/DFrG0 ←こういうキチガイだけ >>35
雑魚ケンモメンが文句言っても工事は止められねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政治的に工事は決定した
もう雑魚のお前らでは止められないw 貧民弱者ケンモメンは国家レベルの勘定ができないよな
国家や自治体にとって利益になると判断したから工事が決定した
上級の政治家様たちが作ると決めたんだから黙って従え >>37
国がやる気ない
京都との調整をやる気がない
リニアがやたら揉めてるように見えるのは なんとかしようと動きがたくさんあるから >>37
京都
なんだけど、その前にそもそも敦賀までのトンネル工事がもたもたしてて完了遅延してる
なので敦賀以西の取り組みも集中できてない リニアが大阪まで開通したら東海道新幹線も空くし、米原経由でいいだろもう 京都が嫌がるなら亀岡経由にしろ
まだ経路変更は間に合う
京都人が不便になるだけだから自業自得 >>38
＞工事が決定した
もし作るならこのルートだよね～ というのが決まっただけ
整備新幹線のスキームすら知らんとかアホ丸出しやん
https://i.imgur.com/uQ1B3rD.png
これから↑の右下の条件を全て満たすのかを調査し同意を取って ようやく始まるんだよ
上から
財源は北海道新幹線が終わるまで無い
投資効果と採算性はコロナと人口減で 十年以上前に出した試算の見直しが必要で 今やると便益費が「1」を下回るとされる(1以下なら建設しない)
並行在来線分離も 新幹線が通らないのに湖西線を押し付けられる滋賀県は絶対に同意しない
現状 北陸新幹線の延伸がされる見込みなんてゼロだよ
丁寧にわかりやすく真面目に書いたからよく読んでね >>45
京都市じゃなくて線路が通るだけの北部の村な
具体的には南丹市とか
亀岡にしたところで似た様な京都の山岳部を通るのは変わらない >>37
京都～新大阪に2本目の新幹線を作る計画だけど
莫大な建設費を黒字化できない
京都人も大阪人も地元負担したくないだろう 地元の有力者やヤクザが仕込んだ予定地周辺の土地を高値で売りつけたくてウズウズしながら待ってるからな 大阪まで開通したら湖西線と北陸線が第三セクになるか廃線になるか楽しみだな というか首都圏(4434万人)と京阪神圏(2077万人)という巨大都市圏同士を結ぶ新幹線が1つだけで足りるわけねえだろと。 南海トラフなどの災害時に備えて東海道新幹線の迂回路を小浜京都ルートで作ってくれっていうのが北陸の主張だが
過疎地や限界集落ばっかりの自治体を今後も維持していくコスト（しかも今から建設してまで）のほうが
地震や富士山噴火よりよほど日本に大打撃なんでは 単純に労働人口減少してるから採算なんて取れないよ
交通の便が良くなる＝若者が都心部へ出てますます過疎化が加速 京都～新大阪の2本目の新幹線を作る北陸新幹線は
災害対策にもなっていないし単なるムダ そんなに作りたいなら原発で稼いだ金だけでやれ
よそを巻き込もうとしないでくれ 環境問題で京都工区が事実上無理になったから7年後なんて無理に決まってるじゃん 大阪繋げるまで金沢止まりでいいだろ
福井県民だってそう思ってるわ 遡れば北陸をJR西日本に割り当てたのが失敗だったな
東海だったら米原接続ですんなり解決してたのに まずは米原ルートで一本化しないと
カネ無いんだから、それしか選択肢ないよね？ 島根・鳥取と手を組んで、日本海帝国作ったらいらんだろ。 米原で平面乗り換えできるようにする
東海道新幹線に余裕が出てきたらまた考える >>65
東海だとそもそも作るモチベが……
米原乗換～金沢間だけとかなりそう もしJRが民営化時点で東西2社体制で、しかも東海道新幹線が北陸新幹線みたいに東西で分けられてた場合は、
JR東日本は自社路線(北海道、東北、上越、北陸の東部分)同士なので、当然東海道新幹線と直通運転させてたろうし、
JR西日本も自社路線(九州、山陽、北陸の西部分)も直通運転させてたろうなって思うわ。
その場合は現状のキテレツな路線じゃなくて、現実的に米原で直通させたんだろうな。 北陸を他の分類に習ってJR東海とすれば全て解決できる
米原接続ルートならば全てJR東海の中だけで済む
北陸新幹線は整備新幹線なので保有はJRではなく融通も効く
ちなみに北陸が北陸単体の場合を除くと分類はたいてい東海エリアと同じ
【高速道路】北陸は中日本高速道路(本社名古屋市)
【裁判所】北陸は名古屋高等裁判所が管轄
【NHK広域ローカル放送】北陸は東海北陸エリア(NHK名古屋管轄)
その他に気象庁は北陸も東海も東日本など
北陸と東海はほとんどのケースで同一エリアのようだ 京都は別にごねてないぞ。共産に焚き付けられた一部住民は運動してるけど、そんなのどこでもある話。
そもそもアセスも始まってない。国にやる気がない。西日本のことなんかどうでもいいんだろう。 京都は共産以外のオール与党がゴネたせいで京都駅付近を通ることになっちゃったけど、ほとんどの住民はそんなもん望んでない
決まってしまってからようやく共産が裏で焚きつけて京都市の地下を南北にトンネル掘るなんてとんでもないって言い出して
ようやくリスクと費用に見合わないんじゃね？って馬鹿な一般市民の一部が気付いたとこ
共産か京都党が一回でもいいから市長選で勝ててればこんなことにはならなかったんだろうけどね
まあ共産党が中途半端にゴチャゴチャ言ったせいで都市高速は京都駅の南側までしかできなかったし、
鴨川に新しい橋をかけることもできなかったし、どっちに転んでも糞みたいなことにしかならんのだけどね 実際のとこ、京都市内の大深度地下掘って京都駅に通します、って計画がすんなり通るわけないから、
またルート選定からやり直しになるんじゃないかな
京都大阪間で松井山手あたりに駅つくるってのはいいと思うけど、そこから新大阪までどんだけ住宅地の下の
地下掘って通す気なのっていうね。京都駅の南側も元々は広大な沼地なんだから、相当めんどそうだし
リニアなら金かけて地下掘って通す意味あるかもしれんが、京都大阪間に新幹線の新線つくるとか無駄すぎる 洛中は今も地下水を使っている産業多数
地下トンネル反対
京都駅1階改札の目の前で特急サンダーバードに乗れる現状がベスト >>80
>京都駅1階改札の目の前で特急サンダーバードに乗れる現状がベスト
ほんとこれ 中国で言えば重慶と桂林を新幹線で結ぼうって計画。
中国人全員が他にやることはないのですかとアドバイスするはず。
https://stat.ameba.jp/user_images/2b/93/10082424441.jpg 7年後出来たとしてもちょっと手遅れ感あるな(´・ω・｀) >>88
なんでその地点示したのか知らんけど
滋賀県通るとまた新しい政治問題になるからそこは絶対に通らんぞ
小浜から京都の間に駅なんて作らんのだから集落なんて関係ないし >>89
なら京都市としてはなんの旨味もないから同意するわけがない。
小浜から京都市まで延々大山脈だぜ。 >>91
だから実際にそれで揉めとる
旨味が無いに該当するのは南丹市な
京都市は京都駅が出来るから旨味はある
ただし市内のデメリット、北部地域の自然保護、市街地の高深度地下掘ることで歴史的建造物にダメージ行かないか、地下水（月桂冠黄桜とかが汲み上げて酒作ってる）がダメにならないかとか懸念されてる >>92
そもそも作業道すら確保できないでしょ。
周山街道か鯖街道沿いに通すしか無い。 >>6
西と東海は会社が違うからね
乗り入れを申し出てもわからないしか言わないから >>88
逆に土地取得が楽なんじゃないの？
すでに都市があるところに通すっての難しいだろ どういうコース通るか知らないけど鞍馬あたりに駅造ればいいじゃないか >>92
整備新幹線っていう建付けがやっぱり問題を複雑にしてるよな
昭和の頃と違って新幹線が来るなら地方はどこも喜んで金を出すだろうっていう時代でもないし
人口減ってくるのに過剰なインフラいらんわってところも出てくる
しかも地域密着の在来線は捨てられるとかなったらなおさら ルート決める際に福井の国会議員にJR西
こいつらが影響してるからな >>89
この滋賀を意地でも通らないっていう間抜けな縛りプレイのせいで西寄りのルート通らないといけなくて、
でも敦賀から西行って南行けば市街地通るのを最低限にできるから工期とコストを抑えることができるよね
京都の駅は亀岡とか南丹とかでええやろ、なんなら舞鶴にも通しとくか？
みたいな話だったのに、京都市がゴネて京都駅通ることになって、じゃあどういうルート通るんだよ、ってなってるとこ
京都駅通したいんなら、駅の東西に空地が十分あったんだから、それ供出して東から西に通しとけばよかったんよ
もう空地埋めて色々要らんもん作っちゃったけどな >>99
こんな面倒なところを通すなら、米原につないで
乗り換え or 東海道新幹線の米原から新大阪(追加
できるなら米原から名古屋も)を線増するとかの方が
まだ目処が立ちそうな気がする。
東海道新幹線乗り入れ部分は JR 西日本が第二種
鉄道事業者になるとか、やりようがあるはず。
JR 東海にしてみても、実は名古屋から新大阪までの
こだま運行とかは面倒に思っている部分あるだろうし、
メリットがあるように思えるんだよな。 >>101
JR西としてはJR東海の東海道新幹線との接続は絶対したくないので、どのみち米原接続とか京都接続とかはないだろ >>104
反対
・京都の伝統産業を支えている京都盆地の地下水脈が破壊される
・そのために整備新幹線がゆえに地元の京都が莫大な工事費を負担させられる
・京都駅で1階改札を入った目の前で特急サンダーバードに乗れる現状がベスト >>104
大津を通すなら鯖街道沿いを掘るしか無いね。 >>105
仮にリニアがくるなら京都駅の地下の予定ないんだけど
地下水云々は絶対に言わないよな >>107
リニアは来ないだろうけど
来ても方向的に京都を南北に突っ切らないので全然違う
さらにリニアは整備新幹線じゃないので莫大な地元負担金もない
さらにリニアが来ても特急サンダーバードは廃止されない 国にとっては何故かリニア中央新幹線が優先なんだろうな 課題ってなんで僻地に新幹線が必要なんだって事？
人口激減してるのに？ 北陸から関西方面がかえって不便になったんだよな
金沢で止めときゃ良かったのに >>110
大昔の整備新幹線の亡霊だな。
あとは関東から北陸へはそれなりの需要がある。
関西大都市圏が終点であればもっと増発できる。 なんかこのスレ すげぇな
古い情報 思い込み 決めつけ
賛成にしろ反対にしろ意味わからんレスする奴が集まっくる 僻地僻地って言ってるやつって東海道新幹線は岐阜羽島の僻地通るから不要と言わないのか
僻地の住民も利用できるが多くは都市間輸送だろ
新東名は僻地通るから不要と言ってるやついるかよｗｗｗ >>115
京都人も大阪人も莫大な建設費を負担してまで北陸新幹線を欲しがっていない
現状の特急サンダーバードがベストと考えている
さらに北陸新幹線の地下化で今より不便になったり環境破壊などデメリットが上回る >>116
ただ北陸が東京志向になったら益々関西は弱くなるよ
人の流入手段はあった方がいい >>115
金沢と東京結んでもう使命終わってんじゃん
東海道新幹線があってリニアも建設してる東京大阪に3番目のゴミ路線なんて作って誰が使うんよ 金沢は観光地だからそこまで新幹線通すのは分かる
でも敦賀は需要ないしサンダーバードが大阪～金沢直通じゃなくなったりデメリットしかないから、ホンマ誰も得しない
新大阪まで繋げなきゃ意味ないよ >>116
京都も大阪も北陸新幹線推進派の政党、候補が勝利している
特に京都は共産党系候補やプロ市民が
大々的に北陸新幹線阻止のキャンペーンを張り争点化しようと
必死こくも大惨敗した事実を認識せよ >>101
まあ元々、会社跨ぎ割り増し運賃、湖西線より大回り、
面倒臭くて速達性を損なう致命的な
非リレー異社間乗り換え必須になる米原ルートは
利用者の利便性が敦賀リレーより劣るから論外だけどな
まともな湖西ルートは県内選考で勝手に落としやがったし
新駅問題で前科のあるパヨク王国滋賀県以前の問題
米原は極めて妥当かつ順当に廃案になっただけ
いまだに蒸し返す奴は頭がイカれてる >>119
法律で北陸新幹線は大阪までになってるからな
国会が動いて改正されない限り大阪を目指すはず >>124
新大阪～京都に2本目の新幹線を地元負担ありで作る意味あるかな？
既にあるんだから京都までで達成でしょう
あるいは米原ルートなら米原までで達成でしょう >>131
JR西は京都新大阪という念願の自社路線を手に入れるし
政治家は変えるつもりもないし
国交省も決まったものを遂行するだけ
地元民の話は聞くつもりないだろね >>132
敦賀までで北陸新幹線の建設意義と目的は達成された
経済的合理性のある金沢ー東京が結ばれ
原発集中建設を受け入れた敦賀まで延伸され 政治的な約束も果たされた
北海道新幹線や西九州新幹線の佐賀区間は色々と政府も国も動いてるけど 北陸新幹線って“一部”の政治家が騒いでるだけで 政府と国の動きは敦賀延伸で完全に止まっている
あとお前新幹線の法律も建設スキーム理解してないべ
知ってりゃそんなバカなレス 恥ずかしくて出来ないからな >>133
国交省は京都北部アセスメントを実行している
国は確実にやる気だよ >>133
上から目線で語る割には何も知らないんだな
無知が知ったかするなよ
見苦しんだよ >>135
＞国交省が
アセスメントって建設する鉄道運輸機構がやるんだが……
＞実行している
自治体の許可が出ず調査すら始まってないけど……
＞国はやる気満々
国は全然調整に乗り出してこない
政府もやれと言わない
リニアとか西九州新幹線は定期的に揉めてるが なんとかしようと国と政府が動いてるから 揉めてるのが目に見える
何も進んでないのに「もう決まってる もうやってる」みたいな嘘つくやつがこのスレは多過ぎるんだよな
しかもきちんと理解してないから ピント外れだし 間違いだらけだし >>136
不安で我慢出来ずに安価重ねちゃったかw
>>137に丁寧に真面目に解説してあけだからちゃんと読めよ 東海道新幹線なんて5年間の工事で完成したのにな
巨額投資してるんだからさっさと完成させるべき 北陸なんていうとっくに干上がってる地は放っておいていいわ >>144
食料自給率低いくせに田舎を軽視するのがジャップ >>144
田舎に電力を供給してもらってるし蔑ろにはできないだろ？ >>142
建設費じゃなくて 調査費だよな
お前 記事呼んだ？
＞計画の認可に必要な環境アセスメントが進んでいない。
お前のレス 否定する内容入ってるけど >>147
日本語が難しいかな？
アセスメント自体は着手してるんだよ
詳しくてごめんね >>148
正体？
意味不明なんだけど、思い込みの激しい人ですか？ >>151
福井県と滋賀県が地元負担に同意
運営するJR西が同意
が必要じゃないかな？ >>139
サンダーバードのもう少し高速化で十分なんだけどねえ
線路沿いギリギリに民家あるから減速しなきゃならないからムリという >>133
＞政府と国の動きは敦賀延伸で完全に止まっている
実際には予算つけてるべ
国交省も会議を設置したべ
知らないのはお前だけだべ
理解してないのはお前だけだべ 揚げ足取りばかり熱心なのが陰湿ジャップ
まず国益を考えろ馬鹿ども >>156
全線直通利用者なんて考慮していないわｗ
東京～北陸、大阪～北陸の在来線特急を置き換えただけ
ここの特急は昔から需要は多い >>156
通過人員で判断すると“整備新幹線”はまともな部類 ルート選定が無理ゲーやろ。どこ通すにしても問題しかない >>156
ぐねぐね遠回りしているせいで
福井～(金沢)～(長野)～東京は3時間近くかかる
福井～(米原)～名古屋～(リニア)～東京は乗り換え時間含めても1時間50分
この差は大きいよ >>161
それは現状でしらさぎが運用されている場合のみ
福井～敦賀で乗り換えが必須となる
来年からは
福井～敦賀まで北陸新幹線
敦賀～米原までがしらさぎ
米原～名古屋までが東海道新幹線になる 既にあるサンダーバードの速度を250km/hくらいまで引き上げればいいのでは？ >>163
それは無理。踏切無視してもその他設備が全然駄目。
在来線なんて生まれが貧弱だから完全作り直しが
必要なレベル。それだったら新幹線作ったほうが
安上がり。
在来線のローカル輸送の利用なんて、既に道路交通
に置き換わっていて、困るとしても学生くらい。既に
大量輸送機関としての使命は消滅している。
日本の鉄道は旅客輸送で生き延びると決めるなら、
在来線のように古いものはさっさと捨てて新幹線に
移行するのが正しい姿と自分は認識。 そもそも最初は米原で乗り換えの予定だったのが福井とJR西がゴネて今のグダグダなことになった
だいたい福井は糞田舎で何もない武生にも駅作った（石川、富山は３駅）のだから図々しいにもほどがある 新幹線路線は自治体が作って鉄道会社が運営するだけの委託事業なんだよ 現状、米原止まりのしらさぎからひかりに乗り換えて名古屋まで行っているから、西がゴネている理由がわからん
それより紀伊半島回る新幹線作れよ
名古屋から伊勢市や志摩に行くのに糞時間かかるんだが >>167
京都北部より更に地形が絶望的。
大山脈を全部トンネルで貫くってのは
とてつもない金がかかるのよ。 >>156
長野新幹線を無理やり先に作っちゃったのが悪かったな
オリンピックがあったとはいえ、その金でホクホク線のとこから北陸新幹線作っとけば、
今頃はもう大阪まで開通してたんじゃねえの >>169
ほくほく線は途中に恐ろしく難物のトンネルが
あったから新幹線みたいな大きな断面のトンネルを
作ろうとしたら、今以上に難航していた可能性がある。
あと、鉄道は沿線で乗客を拾っていくという重要な
役割がある。そう考えると長野を無視するのは
ありえないと思う。 あちこち寄って迂回しすぎはある
東京～金沢と東京～新大阪が同じ2時間半
東海道新幹線の代わりに使うには時間も電気代もムダ
来年からは金沢～敦賀乗換～新大阪が2時間となる
ここから何兆円かけても金沢～新大阪は1時間半弱になるだけ
ここで終わりにするか短距離で済む米原ルートで繋ぐかどちらかしかない >>58
国鉄末期は山手線と横浜線以外全部赤字だったんだけど沿線住民は補償金一切払ってないからな
いまさら新幹線の赤字を地元だけに押し付けるのは話が違うよね 米原ルートはリニアの名古屋〜新大阪ができない限り
新大阪まで直通するだけの線路容量を確保できないんだから作るだけ無駄
今の敦賀乗り換えルートと何も変わらない
どうしても必要なら米原〜敦賀は東海に作らせろ >>173
敦賀乗り換えよりも米原乗り換えがベスト
米原乗り換えならば山陽新幹線と東海道新幹線の全てのエリアから北陸へ行きやすくなる >>173
名古屋止まりのこだまがあるので線路容量はあるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
