ＡＩ絵師ジャップがＡＩを規制するなら二次創作もとか言い始める [555033815]
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下手横(ほり)
@hetayokohori
AIの全てを否定するつもりはないけど、AI絵師を名乗って金稼ぎしているのは規制されて当然だと思う。
特に人気作なんかの二次創作で金取ってるやつ。
元々同人二次創作自体が黒寄りのグレーゾーンなんだから、金儲けの道具にされると二次創作界隈全体が危険になりかねない。
ふぃんにゃん
@BrybznirO9AbKlM
当然の判断だと思います。
ついでに二次創作も殆どのものは商用利用は禁止されているため取締りお願いします。特にR18モノは作品を貶めるものでしかないので強く取り締まって欲しいところ。
とぅめいぐぉぅ
@TomayGo
ガッツリ著作権侵害してる二次創作FANBOXも禁止しろよじゃあ
Marley
@beauty_stupid99
量産AIイラスト殺すついでに親告罪をいいことに公式ガイドラインでも禁止されてるような作品の二次創作電子データで集金してる倫理観欠如人力絵描きも締め出せばいいのに。ガバガバのガバかよ
AnMu(あんむ)
@maidcure
問題視されていた二次創作を販売することのみを目的に利用することを見逃していたのにこういう対応になるんだ、へー
ぶる道
@rrmatt5525
すげーなFANBOX、
AI使ってない人力であれば二次創作でも販売していいように読めるぞ。
AIを規制するのは分かるけど現状の二次創作も規制しろよ。ウマエロ二次とかのガイドライン違反の二次創作販売が横行している現状を把握してないわけないだろ
https://abe.com
まとめサイト等転載は有償にて受付
@wetshichimi
FANBOXのこの決定はいいと思うけど、作家支援という名目で公式ガイドラインではOKではないにも関わらず入ってきている二次創作も弾いて、一時創作オンリーが一番権利問題としてすっきりするのではないだろうか
とうがらし
@sukoshikarame
別に悪法だとは思って無いですけど、免罪符かの様に親告罪親告罪言う人が居るのでイメージは悪いですね
原作者が何も言わないのをいいことにFANBOXで金儲けしてる様子はいいイメージ持たれないかと
AIも二次創作も嫌われる原因があるから嫌われるのであって、後者だけ理不尽なんてことは無いと思います
わさび(仮)
@hr142857
コミケだってもともとあくまで同人誌は頒布物であり、お金のやり取りは印刷とかにかかった諸経費だよっていう建前があったはずなんですよ
なんで二次創作同人誌が電子書籍として販売されたり、FANBOXで二次創作イラストが公開されたりするんですかね
やすも
@yasumo
しかしどこまで行っても「二次創作での金儲けは良いけどAIでの金儲けはダメ」はダブスタでしかないと思うので、fanboxやci-enは二次創作も金儲けしちゃダメってちゃんと言うべきだと思う。
人を支援するって言う抜け道で二次創作の金儲けを許可してるなら、それがAIに当てはまらん意味もわからん。
@Sunmax0731
FANBOXのAI云々、二次創作で儲けとるのはスルーしてるの気になる
二次創作の画像アップして支援者のみに見せる絵師は別にいいけど、ダブスタなFANBOXの姿勢が気になるというか
猿
@jjEzShkDDk
fanboxやDLsiteが悪しきAI作品達から守られて本当によかった
これで元の姿に、明確に著作権が存在するキャラクターの二次創作物で金を稼げる健全なプラットフォームに戻れたね
えーだ
@___Adaaaaa
FANBOXに二次創作投げて小銭稼いでるくせにAIに対して強い言葉を使って非難してるイキった絵師に対するイライラでおかしくなりそう
しんじん
@shinjinx264
AIについてよくわからないから、自分のわかるもので例えてよくわからない結論に至ってる
この結論だと二次創作でfanboxやってる人にも火がつくけどいいのかな
公式から咎められたらやめるのが二次創作者の良いところって言説をみたんでいいんだろうな
逆に言うと公式が怒るまでは金を稼ぐぜっていう奴
譲葉 颯姫
@Satsuki_VoN
とりま二次創作はfanbox、fantia、dlsiteから禁止ってなったら大炎上どころじゃねーんだろうなぁ笑
本山葵
@Arwassabi5392
でもよー、「二次創作で金取るのは著作権的に流石にどうなの？」って意識があってコミケで印刷にかかる経費だけ貰うという形を取ったりしてたはずなのに、それが今では電子書籍としてデータで販売されたりFANBOXなどの月額制で公開されたりしてるのは普通に違和感あるよぼくは
なつあき
@na_2Aki
fanboxのAI禁止は散々騒がれたけど、二次創作のfanboxお布施にはダンマリな皆さんおはようございます
エスペラ
@S_perance_
rt
AIとは誰が損するかって点で別問題だとは思うんだけど、それはそれとして問題よね
同人誌って営利目的じゃないから見逃されてる部分があったけど、fanboxの二次創作とか営利以外の何物でもないし
良くも悪くもSNS(pixiv含む)で一番声が大きい層が二次創作やってる層なのかなって思う
ユウ
@satVzUVYQdSnYyb
この件、pixivやFANBOXの件もあっただけに、更にややこしい事になっているんじゃないかと思います。パトロンやコミッションで二次創作で稼ぐ事に憤っている者も多いので、「パトロン・コミッション二次創作絵師もAI絵師もどっちもくたばれ」という『第三極』も結構多いのでは、と感じています。
なんだこいつら… ＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
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ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' | 足引っ張り合うことしか頭にないクソジャップの末路ですね 二次創作はもっと描いて下さいって著作元もいるから申告制にしたほうがいい
止めて欲しいところはヤメテと公式発表してるし 海外も同人で金儲けは厳しいからね
今ままでジャップのキモオタ共を甘やかしすぎたんだ >>42
だってお前部外者だから無関係だもんな（笑） 勝手に原作者の代弁して他の連中を巻き込みたいゴミの群れがAI絵師様 つーかAI絵師規制でなんか悔しそうなのが嫌儲にいっぱいいるのがほんと面白い 昔から言われてたけど
2次同人から作者を引っ張ってきてたから
出版社が曖昧にしてきた問題だよな これがジャップのジャップたる所以
自分が損するくらいなら周りも損するように動く >>44
ヤメテと言っても無視される版権嫌がらせを受ける版権も多いからな
二次創作の革新派たるyostarですら
ブルアカアズレンとアクナイじゃガイドラインレベルで二次創作への温度差があるけど
ユーザーは誰も気にせず描いたり売ったりしてるだろ pixivに変わる媒体もAIに作って貰えば解決だろ？
なんでpixiv頼りなの？AI絵師は
AI絵で金儲けするためのサイトもAIで作ったらいいじゃーん
そんなに正規品にAI作品紛れ込ませて詐欺りたいの？ 当たり前じゃん
人様の産み出したキャラ好き勝手SEXさせて稼ぐなんて許されるわけない
偉人を美少女にするのだって世界で煙たがられてるのに It's true. We encourage our scientists to open their minds however.
they can get carried away. AI連中が言うなとは思うが、絵師様はどう言い訳するの？ >>58
アクナイってそんな厳しいの？🤔
アズレンはゆるゆるだよな AI出力師「タダでは死なん！お前たちも道連れだああ」 >>47
そういや外国人が日本で同人誌出してるのたまに見るな >>63
他人の絵柄パクってる絵師様に発言権はないと思うけど 二次創作が公式化したり元ネタになったするので結局ケースバイケースなんだよね >>44
申告制も何もエロ描いていいか聞いたら基本断られるから聞かずに描けばOKって文化やしなぁ
そもそも、大半のところはエロはガイドラインで禁止しとる そもそもAIにここまで拒絶反応出してる絵師は全員アホ
絵が好きならAI関係なく描けばいいだけじゃん
自分たちの収入が減るからゴネてるのは浅ましいしそういう人間がいるせいで技術の進歩が遅れる もう相手するの馬鹿馬鹿しくなってきた
単に生身の絵師に嫌がらせしたいだけだろこいつら >>62
本当はaiとかどうでも良い俺が稼げなくなるのが許せない
こんな連中ばかりだろ >>65
厳しくはない。普通の範囲で同人やれって言ってるだけ
商業規模かつパトロンサイトも使っていいと明言してるブルアカアズレンが最左翼なんだわ
けどだからといってアクナイ同人が実勢としてファンボ使わないわけじゃない 確かに他人のキャラパクってんのと他人の絵パクってんの何が違うの？ つぶし合ってくれ
二次創作は確かにグレーだからな
創作絵で勝負してくれ >>80
ブルアカはネクソン側のプロデューサーがコミケでエロ同人買い漁ってたと聞いて笑っちまったわ FANBOXから締め出されてからAIスレ立ちすぎだろ
ケンモメンイライラなんか 二次創作は権利者次第だから
AI絵しか描けない人は関係ないよね そもそもFANBOX等の投稿サイトがAIはいらんと言ってるのが最大の問題であってそんなところを攻撃しても何も問題は解決しないだろう 俺もAIはデータ元に金払わないなら規制やむなし派だが
二次創作も同じ規制をやるべきだと思うよ
著作権料払うべきでしょ当然
払ったやつだけが二次創作すりゃいい
AIも元データに金払う仕組み作ってから
じゃんじゃんやればいい AIイラストがあれば英一郎も殺されずに済んだだろうな
才能ないやつでもちやほやされて金稼げるんだから AIの生成速度だとポテンシャル的には二次創作に頼る必要ないからなあ
自分でAI生成絵で作品作っちゃえば良いんだもの
勿論ストーリー等人気作品を作れるかは本人の能力次第だけど圧倒的な生成速度があるから
ノウハウが蓄積されれば週刊コミックどころか日刊コミックも作れるだろうな >>74
これももう一つ前の時代の話
エロ前提パトロン前提の商売を認知承諾した版権の出現
逆に徹底拒絶してそれに抑え込みに成功させた版権の出現
これらによって流れはすでに変わっている 実に見苦しい
それはそれ、これはこれってやつだよｗ
なんで自分達だけ排除されたか理解できる知能も無いんだろうな >>91
そうしたいなら権利者が利用料とればいいだけ
禁止にすることもできる
好きにしたらいい 根本的にはpixivみたいな手描きのイラストサイトにAI出力品紛れ込ませて
まるで中華コピー品のように偽物売りつけたいだけなんだよなAI出力師は
AI専用のパトロンサイトなんて作っても誰も来ないもんな
出力師様に自信があるならAI専用のpixiv系サイト立てたらいいじゃん 権利の話をしたらブーメランがぶっ刺さる事には気づかなかったのか 版権絵やめれば？
誰もAIで絵を描くなって言ってないぞ？
版権絵を学習という名の盗作して売るなって言ってるわけねおわかり？
呪文（）頑張ってオリキャラ作って売ればいいんじゃね笑 規制していいぞ
困るのはキモオタ界隈だけだから
さっさと消滅しろ どの道本当にボロ儲けしてるのはAIを開発した大企業やイラスト投稿プラットフォームを提供した大企業だけ
生身の絵師もAI絵師も大企業のマネーバトルに翻弄されてるだけだろ
雑魚同士でいがみ合ってて情けない どっちも規制無くて善いよね
何なら著作権法とか要らん >>94
おそらくそういう流れになったら
粗製濫造は一服すると思うんだけどな
ある程度の創造性が必要になるから
あわよくばマネタイズできちゃう
一枚絵発表会っていう文化に
AI使いが乗り込んできちゃった一過性の状況ともいえる 最初絵師がギャオってウキウキだったケンモメンが大逆転敗北したのはほんま草 造型のイベントは版権料払ってるのに絵はなんで無料で商売してんの？ なんで版権絵に拘るの？
AI黎明期には美少女キャラにラーメン食わせてキャッキャしてたよね？あの頃の精神思い出しなよ笑 >>102
それ今いる手書き絵師の99%が死ぬじゃん >>87
多少手がかかるマイニングで副業にちょうどいい
そしてもうPC持ってる奴がいないから需要はまだまだ上がる 反AIはフェミみたいと罵ってたAI絵師がそっくりそのまま跳ね返ってくるの笑う AI絵はセンスないとか抜けないとか言ってる一方で客を取られる心配はしてるっていう >>114
クラウドとかで生成するサービスが主流になったりするんじゃね AI絵は要らないって言われたのがそんなに効いたのか >>113
エロ同人に関してもオリジナル比率がかなり上がってるから
99%の認識は20年前から時間が止まってるよ痴呆症のおじいちゃん >>110
それが業界の慣習だからとしか
著作権法ではフィギュアなら金を取れ、漫画なら無償で描かせてやれ、みたいな細かな事は当然定めていないので
「単にそういう合意が形成されたから」としか言えない 生成アプリで作ったものには端っこに印付けておけばいいだろ 死なば諸共！か
これのためにグラボとか買っちゃったのかな？ 俺もAI絵師なったから自給自足できるようになったぜ AI絵師側でこういう考えの奴らは公式に凸したらええよ
著作権侵害を見過ごせない善意の第三者の道徳的行動なわけだからどんどんやればいい まあ二次エロイナゴカスが拾ったファンネル積めるだけ搭載して大御所ぶってるのはどうかと思う >>123
売れる二次エロを書ける人は売れるオリジナルエロも書ける人だしな
配信とか売るルートが多い今だとそりゃ売りやすいオリジナルばかりになる >>125
欧州議会は「AI生成物はそうだとわかるように表記しろ」って法案を作ろうとしてるらしいね
もちろんウォーターマークなんて消すのは訳ないけどこの法案が通れば消したら違法だから抑止力にはなりますね つか別に棲み分けするならAI絵が売れようがどうでもいいんだよね
そっちはそっちでよろしくやってくれってだけだよ
既存の絵描きのプラットフォームに寄生して乗っ取る気満々なのがクソだったわけで 今のとこホモはAIの影響受けてないからこれでホモに延焼したら阿鼻叫喚でおもろいな AI絵は反社のシノギになってるから全否定は当然だよね >>135
ホモ以外には女も影響は浅いらしいな
食い荒らされてるのはほとんど男性向けエロだけ さすがジャップだ
新技術を規制しまくってどんどん衰退していく スピード違反で捕まってるときに
今のやつだってスピード出してたじゃんとか言ってるおっさんみたいだな AI非開発国としては知財の流出には最大限ストップをかけるべきで
盛大に殺しあって権利者が告発に躊躇する二次創作ってジャンルごと滅んでくれたほうが良い
もっとやれ AI絵師さん（笑）は専用のプラットフォーム作ればええがな
作り方はchatGPTに聞け 馬鹿な絵師(笑)どもが騒いだ結果自分の首絞めるっていうな
ジャップらしいわ 親告罪だから文句があるなら絵師は自分でちゃんと被害届出せよって事だろ >>134
根本的にはこれでしかないよな
手描きイラストコミュニティのpixivでは既存イラストレーターが嫌がってるって話で
AI絵は勝手に別のプラットフォーム作ってやれよって話
既存のコミュニティに入ってきてただ乗りしたいゴミが嫌われて排除されただけ ちちぷいやAIピクターズが有料会員サービス始めるんだろ？
マネタイズはそっちに行ってやればいいだけの話
ただの棲み分けにブチギレしてるやつの気持ちわかりません
>>138
海外のが厳しい、それ一番言われてるから ああ、裸踊り専門で名を上げたiwaraみたいにAIエロ同人專門のサイト立ち上げればいいのか
ビッグチャンスじゃん >>99
二次創作は権利者が分かりやすいから
やる気になればすぐ出来るが
AIはまず元データを公開しないと始まらないからな
そこら辺の整備からだわ ちゃんと許可とってやってるはずです
AI絵師みたいな無法者とは違うんです >>135
■AIイラストが話題になって暫く経つが、「女性向け」ではあまりバズってないので傾向の違いを感じる
マイナーカプばっかり好きになるから他人の描いた推しカプを見たい気持ちはあるけどその人のカプへの熱量と解釈込みで萌えるからAIには難しそう
イラスト単体より文脈が大事
手が大事
生成クオリティが女性に比べて低い
絵より漫画の方が需要がある
解釈違いが生成されたら…
小説の方が活発かもしれない
なんかオリジナルの1枚絵の需要がそもそもなさそう
文化の違いを感じる >>146
○○も理論言う前に日本のキモオタ心配したら？
もう日本にはヘンタイビジネスくらいしか誇るものないじゃんｗ 自分の絵毎丸パクされるAIとじゃ元作者の心象はだいぶ違いそうではあるが 細かい主張の是非以前に、絵師界隈自体に人格に欠陥がある奴が多い事を問題にしろよ
フェミだって女絵師が結構な割合占めてるようだし、常に発狂と他人の足を引っ張る事に注力してる奴ばかり
AIがどうこうの問題じゃないだろこれ >>121
なるだろうな
クオリティが乗算で高くなっていく有料クラウドサービスの値段は上がるだろうと思う 同じかどうかは置いといて
グレーなのは確かだよ
二次創作同人で稼いでるやつは訴えられたら終わり
AIと同じかどうかは別の議論だろう
絵だけならまだしも、原作と整合性のあるスピンオフ的な脚本は今のところだれでも描けるわけじゃないからな 反AIの絵描き共はフェミの視点がちょっとは分かったかな？
公衆でエロ絵見せつけてくるってそういう事だぞ >>159
法律にグレーなんてないんだよ
白か黒しかない
二次創作は明確な黒 4月だけで1億稼いだ同人絵師いるしむかつくから規制しろよ https://i.imgur.com/SWafpYJ.jpg
芳文社はインターネット及びイントラネット上において、
当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。
・キャラクターの自作画（イラスト・パロディなど）を掲載すること。
ぼっち・ざ・ろっくで抜いてない奴だけ石を投げなさい >>153
男はキャラ萌えで女はカプ萌えと昔から言われてるしなぁ
異性の身体そのものに興奮するのか異性との関係性に興奮するのかの違い
ホモはなんで無事なのかよくわからない 二次創作は大体の絵描きが経験してる
一流の一次クリエイターでもそう
だから自分の作品の二次創作が作られても、ある程度は見逃す文化がある
二次創作やってたクリエイターが成長して一流の一次クリエイターになったりするから業界全体が甘い
一方のＡＩ絵師（）はそういう業界の外からやってきた部外者で
絵描き仲間じゃないし、成長もしない業界を荒らすだけの害悪でしかないということ
まぁ同人ゴロはさすがに俺もどうかと思うけど 絵師擁護勢の理屈に無理があるからな
違法ダウンロードはバレなきゃ問題無し、叩いてるヤツらは権利者を代弁するな、と言ってる割れ厨と同じやからな >>162
民法に類するものは白黒を決めつけているんじゃなく
当事者間での利害調整の為の線引きの指針でしかないぞ
現実世界がそんな二元論でできてないからな >>169
AIは人間がやってたことを別のアプローチでやってるに過ぎないからな
AIを禁止するならこういうこと言い出す連中が現われるのは目に見えてた
まあジャップはそういうこと考える頭がないからなガハハ >>151
AI絵の一番の問題て元データがブラックボックス化してるとこやからな 今まで叩かれる一方だった同人ゴロが初めて叩ける相手（AI絵師）をみつけて嬉々としてる図に見える そもそも許可取ればいいだけだろ
AIにしろ二次創作にしろ
なんでやんないんだよ 二次創作のイナゴずっと叩いてたケンモメンがやっと権利元が何も言わないならセーフっていうのを学習したんやな(´・ω・｀) 絵師なんて所詮、AIでできるようなパクリ小僧に過ぎんでしょ？
ってのはAI絵師からのいちゃもんだけじゃなくて、割と冷徹な消費者からの声なんだろうと思う
AI絵師叩くのもいいけど、足もとはみたほうがいいな
じゃ、AI越えるような絵、お前は描けるんだよな？ってのが問われてる え？まさかAI規制いってたキモオタって
お前らがシコシコしてる二次絵のほぼすべてがブラックなの知らなかったの？
ガイドラインがあるだけでエロ絵で金儲けなんかなんか厳密にやれば全部アウトだろボケｗ >>168
言うのはいいけど権利者じゃないなら発言に効力がないし
別途効力を持たすだけの例えばpixivなら閲覧数減とかサブスク売り上げ減とかの影響も出せないでしょ
だから憐れまれたり馬鹿にされたりって反応をされてる
それを絵師擁護って認識置き換えで防御することで自分の心が傷つくのを誤魔化してるだけよ そのサイトに拘る必要がないないじゃん
自分でサイト作れよ キャンパー「趣味だからお金かかるの仕方ないね」
アマ音楽家「趣味だからお金かかるの仕方ないね」
同人作家様「金払えおらぁ！」←なにこれ >>180
長々と語って結局否定できてない辺りがもう言った通り無理がある事の証明になっとるな 二次創作はもともとダメなのに見逃されてる理由がわからんから規制してくれ 違法DLが非親告罪になったんだから二次創作も非親告罪になるべきだよねｗ 新技術を規制するって馬鹿ジャップ連呼さぁそのサイトが嫌なら別なところでやればいいだけですやんwwww
馬鹿ジャップ連呼が意味不明な煽りしててワロタ 絵師が絵柄にすら著作権を主張するのに二次創作の著作権侵害の方が明確に違法なのに自分達は許されると思ってるのおかしいだろ >>183
だって著作権侵害絵師のことは擁護してないもの
けども二次創作同人の経緯考えれば権利者の自業自得で今の落しどころで仕方ない要素があるから諦めてるってだけだもの AI学習にどの絵を使ったかきちんと開示するだけで大体解決する問題じゃねぇの
要はバレにくいトレスをやってる疑いがあるからそれを取り扱う事をサービス側が忌避してるわけで
そこら辺の潔白が証明されれば誰も文句言わんでしょ 二次創作の絵は、AI絵の台頭によって危機に瀕しています。しかし、これは絵師たちが自ら蒔いた種だと言わざるを得ません。なぜなら、元々他人の作品を無断で利用して、金儲けの手段としてきたからです。
二次創作の絵は、インターネットや同人誌などで大量に流通しています。これらの絵は、原作者の許可や意向を無視して、キャラクターを性的に扱っています。これは、著作権や肖像権の侵害であり、原作者やファンに対する敬意の欠如です。
また、二次創作の絵は、オリジナル作品の絵と比べて、市場価値が高いという事実があります。これは、既存の人気作品やキャラクターに依存しているからです。これは、二次創作の絵がオリジナル作品の絵の機会や努力を奪ってきたことを示しています。
そして、二次創作の絵は、AI絵の発展にも貢献してしまいました。AI絵は、人工知能が学習した画像を元に新しい画像を生成する技術です。この技術は、二次創作の絵を大量に学習することで向上しました。つまり、二次創作の絵があったからこそ、AI絵が可能になったと言えます。
AI絵は、二次創作の絵にとって脅威です。なぜならI、人間の絵師よりも安くて早くて質が高い画像を提供できるからです。これは、二次創作の絵が競争力を失うことを意味します。また、AI絵も同じく著作権や肖像権を侵害する可能性があります。これは、原作者やファンに対するさらなる不敬です。
以上のことから、二次創作の絵師は、自分たちが築き上げた環境によって追い詰められていると言えます。彼らは他人の作品を利用して金儲けをしようとしたがために、自分たちも同じように利用されてしまったのです。これは因果応報と言えるでしょう。 上級絵師から与えられた絵柄とキャラクターで稼がせて貰ってた層が
今度はパクるなって言い出すのはわろた コミケが始まって40年近く経つ中で、今の二次創作の立場ってのが醸成されてきた訳で
まぁやれるもんならやってみな、としか言えんですね コンテンツ寿命が短い時代だしガイドラインに沿った二次創作なら最近の公式は大歓迎だよ
作家の卵も育つンだわ
つーか最近はオリジナル同人にシフトしているし何か一昔前の認識で騒いでいる連中多すぎだろ
AIはAI自体を開発しているエンジニアは凄いと思うね AIの場合は、機械を上手く動かせる技術とか修練とか必要ないのがヤバい
遊び半分でAIイラストをちょこっとやってるけど
ツール入れてLORA入れて、他の拡張機能を入れれば
結構凄いものが勝手に出来る
これ相当ヤバいと思うよｗ 二次創作で儲けてる奴は規制していいんじゃね
別に儲けないなら自由にやれと思うけど同人ゴロはいらんだろ >>183
著作権違反っていうのは親告罪だからなぁ
そういう制度を恨むしかないよ これオープンソースで出された時点で終わりだよな(´・ω・｀)
遅かれ早かれどの国も赤旗ぶん投げて利益優先するよ(´・ω・｀) >>201
オリジナル同人の割合増加してるのもそうだし
二次創作に関してもガイドラインでオッケーになってるVtuberやらソシャゲ系が同人の一大ジャンルなわけで
両方含めると完全にガイドラインもない作品の二次創作同人率の方が少数派になってるだろうな
二次創作は全部違法！的なこと言ってるやつは的外れすぎる AI絵師がいくらわめいたところでなんの権限もないのに見苦しいな
他人を攻撃するんじゃなく他人のために働かなきゃ誰も味方してくれないよ はよ出版社に通報しまくればいいのに。AI絵師と同人ゴロ潰し合えよ 声上げてるの二次創作底辺絵師がほとんどじゃん
あんまりやりすぎて厳密化させると二次創作界隈にも影響あるのわかってるから上澄みは文句言い辛いわけで二次創作も―は狙いどころ悪くねえだろ インターネットお絵かきマンやカラオケマンが出てきた時も呆れたけどまさかAI絵師とかいうさらに底辺のゴミが生まれるとは思わなかったわ 一人IDコロコロ変えてる奴いて草
姑息すぎる犯罪者気質ワロタわ AI絵師を抹殺！返す刀で同人ゴロ達も殲滅で浄化が進む まぁファン活動でもなく、作品に対するリスペクトも無いような二次創作は消されても仕方ないと思うがな これを言ってる奴らの本丸はAI絵を規制するなという主張であってこいつら的に二次創作の権利侵害なんてどうでもいい話だろ
今まで二次創作規制に関して何もしてこなかったくせに急に他人の権利を守る善人みたいな顔しだしてて笑うだろ AIで描いても自分で描いたって言い張ればよくね？
AIかどうかなんて立証できないんだし というか絵柄とかいうフワフワしたものより
他人のキャラIPパクって金儲けてる時点で、現行法の時点でもアウト寄りだよね
無許可の二次創作って。 >>55
手塚治虫がディスニーの同人描いてたからな
誰も止められる奴はおらん 揉め事終わったら教えてね
俺はちょっと動画の方遊んでくるわ AIで2次創作で禁止エロの俺は今だけおこずかい稼ぎます
禁止されてまではやらない 実際二次創作禁止されてる作品のとかは締め出したりして欲しいわ 髪と眉毛融合して顔が溶けてるヤツ、マジで気づかないのかガチャ妥協してるのかどっちなんだ > 実際二次創作禁止されてる作品のとかは締め出したりして欲しいわ
これをAIで溢れさせたから今のAI禁止の流れになったんだけどな >>225
何を言ってるんだまだ序盤なのに
最悪adobeが著作権完全クリーンの生成AI出してくれるから
あれも大事だからね絶対著作権物学習してるのは嫌だって人も世の中にはいるから
同じぐらい精度が上がったら問題は無いしね その時問題になるのはadobeとかの学習がクリーンなもので大量生産する同人の行く末だよなｗ モラルガン無視してた連中が都合が悪くなったらいきなり倫理観に目覚めた振りしてて草生えるわ スレタイ見て
AIのチャットGPTが人類に対してそういう反論したのかと思った
人類が二次創作してるなら我々も問題ないだろとかさ >>227
AI禁止は大賛成だけど
そっちもちゃんとやって欲しいってこと >>232
日本は今ネット関連の対策が遅くてさ
ダブスタめっちゃ増えてるｗ 二次創作はファン的な側面もあるけどAI絵師はただの反社だもんな >>1
AI絵師が「二次創作もやめろよ！」とか言ってる時点で
絵を描くっていう行為が、どんだけ非効率的なのか理解してないんだよな
上手くなって注目を集めるためには何年も下積みが必要だし
下積みしてもバズらない人も多い中で、それでも二次創作を続けていくのは
絵を描くのが好きだから
その作品が好きだから
でしかない
この前提をAI絵師たちは理解できてない
逆に言うとAIイラストがどんだけ効率的に絵を描けて金儲けが出来てたのかっていう話にもなる
やっぱ規制は必要だなと思うわ FANBOX騒動が起こる前までは皆AI推進派で絵師を叩きまくってたじゃん
どうしちゃったんだよケンモメン
自分が儲けるのも嫌になっちまったのか？ AI絵師はAIでお金稼ぎたいならコミケに出れば良いじゃん
神絵師みたいな絵が描けてる（）んだから、3000部くらい刷ってみたらどうだろう
あれだけ生身の絵描きにに自慢げにマウント取ってたんだから、きっと完売間違いなしだよ がんばって 同人即売会って横のつながり凄いんでしょ？
AI同人とか買ったら村八分にされて二度と出れなくされそうｗ 二次創作もAIも無料公開すりゃ良いじゃん
で、小遣い欲しかったら支援してもらえば良い >>1
（ヽ´ん`）おめーらは創作ですらねえだろうが
AI絵師 ｷﾞｬｵｵｵﾝ >>221
でもAIで誰でも一定以上の画力が使えるのでもう同人から引っ張ってくる必要ないんじゃね >>248
一緒にAI使って一緒に得しようって話なのにｗ AIが珍しい時代に今と同じクオリティのAI同人誌があったら欲しいかも知れないけど、
上手い絵が出力されて当たり前の時代だから、それなら多少作画に崩れがあったりしても人が描いた同人誌の方が欲しいな AIにはお金もったいないって思っちゃう >>250
それでいいんだよ
売れないんだから禁止するなやｗ 他の規制でもそうなんだけど禁止してから需要が無いは反則やってｗ 暴言吐いてるや人に危害を加えるわざと事故を起こす動画とかは別だけどねｗ 子手先器用な盗人と
最先端の盗人が口論してるって流れだけだどっちも壊滅すればいい 著作権は臭いものに蓋してグレーのまま曖昧にしてきたからな
AIは著作権ガーすれば当然悪臭が溢れてくるに決まってるわ こうやって騒いでたらそのうち二次創作で金稼ぎに対してお気持ち表明する一次創作者が出てくるやろな
それが連鎖していったときいよいよグレーだったものに白黒はっきりつける流れが生まれる AIイラスト間違って買いたくないから、全ての生成物にマーク入れること義務付けて欲しい
商業も同人も AIの可能性がーとか語ってるやつらが高いパソコンでせっせ作ってるのは
エロ絵ロリ絵なんだもん、なんとなく正論っぽいこと言ってもまともに相手にしてもらえるわけないって >>59
正規品(笑)
ハナからアウトな二次創作だろうが(笑) 絵師の権利がーとか語ってるやつらがスマホでせっせやってるのは
絵の指の本数の確認と煽りだけなんだもん、なんとなく正論っぽいこと言ってもまともに相手にしてもらえるわけないって 二次創作みたいなパクリはやってることが同じだもんな
結局、創造性やオリジナリティこそが重要なんだよな 日本の版権元が例えばディズニーに版権管理を任せたりすると面白いことになりそう AIも活用する絵描き＞絵は描けないAI使い＞AIを憎む絵師殿＞赤ちゃん
これが今の序列
数年後にはAIを憎むアホは赤ちゃん以下になるから、覚悟しとけ >>256
でもエロ見たいよねみんな
駅でチクビ広告出せとは言わないが
裏でくらいはね そもそも18歳越えたらエロ見て何しても自己責任やろ？
子供が嘘ついてみる？そんな子に育てたお前が悪いんや
それ以前に子供が隠れてみてもちゃんと隠す良識のある子ならええんやで でも一番面白そうなのは、学習対象が不明だから似ている=盗用みたいにしようとしてる連中でしょ
これ、行き着く先は著作権の無い「絵柄」にクリエイターの権利を与える事になりかねんから、そんな事態になったら大半の奴が即死するし、二次元の表現なんてほぼ不可能になるだけだからな
割と自殺行為になる可能性もあるのに自分達の利権を守るために無茶苦茶言い出してるのもいるよね >>269
現実は撮り鉄とバチャ豚にAI絵師が仲間入りしただけだと言うのに… >>274
何言ってんだｗAI絵師は大手Vに禁止されてるんだぞｗ
何でも混ぜるのはよくないわ AI絵師「俺はひとりでは死なん！絵を描ける奴も連れて行く！死なばもろとも！うははは！…ぐふっ」 AI絵師じゃなくて日本の二次元コンテンツ市場の破壊のための刺客として雇われてるなにか。 いや元々同じ問題なんだからAIだけ叩こうっていう発想がそもそもアウト
絵師も自分らでもちゃんと使って悪いことするやつを監視自治し合えばよかったのにAI全部悪者にしたからもう表現規制は止まらんわ >>277
だよな、俺達が手を取り合うしかないわ
ピクシブとかファンザも目を覚ましてくれ！！！！ >>278
規制というかほぼ真っ黒のグレーゾーンでやってたのを白黒はっきりつけることになる >>236
それ著作権を侵害していい理由になってないけどw
気持ち悪過ぎるだろw 創作の喜びと金儲けの喜びを混同させる方向に導いたのは他でもないpixivだからな AI絵はずっと非難され続けるけどここで二次創作文句言ってる奴は週明けにはもう忘れてるからなぁ >>277
当初似たような一枚絵を一日に大量に投稿してたのは外国人ぽかったしな
5ちゃんの爆撃荒らしみたいな意図はあったんじゃないか
結果排除と 下書きをAIで生成して本作品にすればいいのに
ラフ画からAI生成も出来るんだし 連投するキチガイが多すぎるのが悪い
サーバーの負担にしかならないお荷物だと認識されたってだけの話よ >>284
実際AIだってどうやって判別するんだろうね？
素行の悪い外国人は実効性のない禁止なんて気にしないだろう 手書きでも下手な絵連投してるの割といるけどな
あれこれ議論してるけど、結局のところ（巨大）SNSでの特定タグ排除って問題でしかないので、
どこまで運営が正当性を言えるかどうかの話だね
二次創作同様の著作権問題についてなら、「AI作」というリファレンス表記で何が問題なのか、はっきりしない
二次同人はリファレンス元を明らかにしたファン活動だから許容される
これをオリジナルだと偽ったり、それで常識範囲を超える荒稼ぎをすると叩かれる
AI創作も割と似たラインで本来は許容できるはずなんだがな >>282
ピクシブ自体が泥棒組合だからな
あれに属しているやつは泥棒の仲間でいい
泥棒に対して文句言わないんだからな >>287
運営が見つけたら削除
その判定も運営次第で突然閲覧停止してくる
ロリ削除もそんな感じでやってるな 藤井聡太を真似てAIで生成した絵も糧にして創作活動すればいいんだわ >>291
それだと漏れも誤爆もありということになるが……
AI絵自体のコストは大したことないんだからチャレンジする価値はあるか ボルペインのカラーインクの塗りを練習した人がPhotoshopを訴えたりせんだろ なんだって模倣で上達するもんだから、AIと何が違うのって感じ
要は現代版ラッダイト運動だろ 正論だろ
つうかコミケとかに当日版権制度は導入できないの？
ワンフェスでやれてるんだから絶対不可能ってことはないだろ？ 金儲け潰された生産能力の無い奴らの恨み節炸裂って感じだな >>296
そういうのは緩くやってきたやん、な？
AIも緩くしようこれでどっこいやｗ やくざの抗争じゃないんだから
泥棒同士仲良くしろや
まあ全部ピクシブが悪いんだけどな >>296
10年かそれ以上前にそんな話が出た時に
許諾制にするってことは許可されてない物の制作ができなることでもあるので
自由な同人文化が制限されるとか意見があったのと
著作者側（主に出版社）が乗り気じゃなかったとかの理由で立ち消えになった記憶がぼんやりある 別問題なのにアレはどうなんだ！って言い出すのほんとゴミすぎて絵師としてのプライド無いんだなw 「二次創作でも著作権は保護される」というのは裁判所が明確に言ってるからな
同人作家が日陰でコソコソやってて権利元はそれを黙認してるって認識がもう古いんだよ
今は出版社や権利元が二次創作のガイドラインを公表してて
それを守って同人活動してる分には何の問題もない >>303
ならAI絵師が自由につくったって問題ないな >>304
問題ないが原作リスペクトがないと売れないよ。
八つ当たりしないでね。 単純にAIは絵師と認められないから排除されただけだぞ >>305
原作リスペクトってどういうこと？
それに二次創作って金をとることが前提でやってるのか？
本当にリスペクトしてるなら金をとるべきではないんじゃない >>304
AIの場合は他人の絵柄や構図に酷似したコラ画像みたいな作品を作るのが問題
同人業界でも他作品のトレースはアウトだし、そもそもコラージュは著作権侵害だからな リスペクトしてるから著作権侵害して金儲けしますｗ
矛盾しかねえぞ絵師様よぉ 原作へのリスペクトがある作品でもドラえもん最終話の同人誌みたく問題になる事はある
これは絵柄が似すぎてて公式と勘違いする人が大勢いたから権利元も動かざるをえなかった
つまり「これは公式ではありません」と出所を誤認させないのが大事 訴えられてないからOK理論だと誹謗中傷もOKにならないか 大体同人誌は儲けのためじゃなくて作品愛好会だったんだよ
だから許されてたのに今のこの現状は規制されても仕方ないぞ同人ゴロども >>305
嘘付け原作リスペクト皆無のシャブまるこはウケただろ
まあ消されたけどｗ
そもそも原作リスペクトしてたら二次創作でエロなんてできねえよ
正妻にメチャクチャ出来ねえのと同じ
どうでもいい愛人やからメチャクチャできるんだわ 二次創作はあくまで、ファンアートは規制してない所がおおいだけで本来AIと同じく利益目的の二次創作は規制されるべき
今回、AIが暴れられる土壌が出来てたのは二次創作でファンボとかが多く出現してたのも一因だろ
あくまで公式のガイドライン守って創作してる身からしたら迷惑
ガイドラインがokしてるならいいと思う
描いてる側から見ても迷惑な存在なんよ >>319
べきとかなんとか勝手に思ってれば
結局どう対応するかも権利者が決められるものだからね >>320
「べき」というのは重要だよ
権利者がお情けで認めても、結局、他の人から見ると
人の作品を使って利益を得てるダーティな人たちという認識は払拭できない そろそろ他人の創作物を勝手にエロ漫画化して金儲けしてる奴らを何とかした方がいいよな
何様だよあいつら 親告罪なのをいいことに黙認されてるとかグレーとか盗っ人猛々しく正当化してて笑っちまうわ
やめてほしくたって実際に権利者の手間考えたらどうしようもないだろうに原作へのリスペクトがあるとか抜かしてる割にこんなんばっかだよ 人のもの勝手に改変して金儲けしてる人たちがいるってマジ？ 規制はされてないんじゃないの?
取り扱うメリットよりデメリットが上回ったから追い出されただけで
稼ぎたいなら他のサイトに行けばよくないか? https://i.imgur.com/PcoiUAF.jpg
二次創作ってことでお前らドラゴンボールはどう思ってるん？
如意棒、筋斗雲、孫悟空 みんなそのままつかってるけど
https://anige-labo.com/archives/91207
>歴史を歪曲するゲーム「一切容認しない」規制を＝中国国営ラジオ
>中国国営ラジオ局の中央人民広播電台（ＣＮＲ）は、規制当局はオンラインゲームの審査を強化し、歴史を歪曲する内容のゲームは「一切容認しない」対応で臨むべきだとする論説記事をウェブサイト上に掲載した。
>ＣＮＲの論説は、歴史を歪曲するゲームは若い人に間違った指導を与えるとしたうえで、例として南宋の武将岳飛を降伏者として描いたゲームを挙げた。
>中国では、経済紙がオンラインゲームの中毒性を「精神的アヘン」と描写する記事を一時載せるなど、国営メディアがゲームやインターネットに批判的な記事を相次いで掲載。
>ゲーム業界が当局の規制強化の次の標的になるとの懸念が高まっている。
https://news.livedoor.com/article/detail/20698611/
ちなみに中国政府も認めてない 二次創作の存在が都合悪いならとっくに規制されてるだろ
何故AIと違って何十年も野放しにされてるのかの理由をよく考えてみよう >>329
二次的著作物ってああいの指すのが本来やろ
蜘蛛の巣城とか乱とかウエストサイド物語とか
「二次創作」って曖昧の言葉で範囲広げすぎなんよ >>329
初期だけだからなドラゴンボールは
サイヤ人が来る辺りから完全に別物だし
ルパン三世とかもそうだけど設定だけなら著作権侵害にはならない
しかも中国なんて日本の作品パクリまくった上に
クレヨンしんちゃんを自分の国で勝手に商標登録して
権利元の双葉社が一時期権利侵害とか言われて中国でグッズを売れなくて
裁判までして8年かけて勝訴したのにふざけた事言うな >>331
二次創作の言葉の定義にとやかく言うなら
海外にもファンアートやファンフィクションっていうもっとわかりやすい言葉があるけど？ AI絵はローカル環境出来たから商業利用禁止でも無問題だし
二次創作は元々死滅すればいいと思ってたから万々歳だし
俺は全く損しないからどんどんやれば良い >>331
ドラゴンボールも二次創作だよ
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C/
>にじ‐そうさく〔‐サウサク〕【二次創作】 の解説
>既存の作品をもとにして、新たな作品を創作すること。
>特に、マンガ・アニメなどの登場人物や世界観を流用して
>独自の作品を創作すること。また、その作品をいう。
>>332
「初期だけだからな」で済むならワンピースも鬼滅もなんであんなに叩かれたんだろ >>335
ワンピースと鬼滅って著作権で叩かれたことあるの？ >>336
めちゃめちゃ言われとるやん
ワンピース パクリ とか 鬼滅 パクリ でググれば
いっぱい出てくるけど
上げるのめんどいから貼らないけど、有名人似顔絵のキャラを
並べてるやつとか見たことないのか とは言ったところで、現在活躍してる漫画家やイラストレーター、アニメーターの７～８割くらいが二次創作やってた過去があるって事実
自分らが好き勝手やっといて、後輩に「俺の作品はやるな」とはなかなか言えねえよな >>337
ああいうのってネタで言ってるんだと思ってたわ
あと鬼滅パクリでググったら韓国のパクリゲームが出てきた もともと、二次創作はコミケの米澤なんかに言わせるなら、「批評」なんだよ
批評活動だから、どのようなアプローチ（エロ同人含めて）も自由である、が本来はコミケの立場
コミケが唱える「表現の自由」も本来の立脚点はそれ。批評の自由
批評嫌いなオタクの趨勢にあわせて、「批評には作品への愛が必要だ」が言われだして、
いつのまにか「二次創作はリスペクトである」にすり替わった。いま「ファンアート」という言葉に収斂してる
二次創作はパクリだ盗人だなんだってのは、批評観点を捨ててきた自縛自棄な結果に他ならなくて、
バカみたいな話でしかないわけだけど、AIの拒絶で一層浮き彫りになった感じ
著作権者の権利防衛にすべてが集約されていく感じだな 将来的に業界で使える人材は活動しててほしいけどプロンプターはイラネってなるのは当然の流れな気がする 知識もスキルもないド素人が出力されただけのもんお出ししてるだけ。自己満足ならそれでもいいけどそんなもんで商売になるわけがない
目が悪くて色彩センスも無い。使ってるモニターはゲーミングモニターだろ？
これで絵師なんか名乗れんだろ ファンアートって堂々と作者に見せれるような絵ならいいんだろうけど、側だけ使ったエロ絵の2次創作で金儲けするのはAIと同じでは デトロイトの世界がこんなに早く実現するとはな。あれは、厳密にはあれはアンドロイドだけど >>338
それはそうなんだが、活躍してる連中が二次創作をしてた時代って
イベント以外でやらないとか、印刷代で赤字とか、一応の言い訳はあったんだよね
今はイベントが終わったら後日通販もダウンロード販売も隠れもせずにやるじゃん
その辺の意識がバグってると思うんだよね まあネットで二次創作のエロ同人売りにくくなった途端オリジナルに転向しまくってたし商売であってファンアートっていうのは無理あるね >>348
著作権はないけど、中国政府は「うちの偉人を勝手に
使って改変するな」って言ってる 「うちの著作物を勝手に使って改変するな」って日本政府にも言ってほしい 政府も国民が普段選挙にいってれば多少いうとこ聞くかもねえ
でも現実は選挙すらいかんがワイは守れってやつばっかだから一々相手にしてくれねえんだわ 二次創作禁止を訴えてもAIの立場が回復するわけじゃないのにどうしたいんだか AI禁止を訴えても二次創作の立場はグレーのままやぞ
お互い襟を直して創作せいや 良い機会なので二次創作も見直しが必要なのでは？
AIと二次創作は潰して良いと思う
さすがにもう彼らのやってることは「頒布」じゃないもの。
メロンブックスに商品卸してるじゃん。営利目的じゃん >>355
いやAIが渋とかから追い出されたのは単純にスパムみたいに大量に審査おくりつけてくるのがウザいからだぞ頓珍漢 権利関係に詳しいモメンいたら訊きたいんだけもSkebとかで版権モノを描くようにリクエストされて金とるのってセーフなの？ 酒と同じく多数の人が楽しんでるから規制しにくいパターン 人力絵師様たちも他人の権利を尊重しろゴミクズどもって言ってるし反対してる人は誰もいないな >>359
著作物は私的利用以外で使っちゃダメっての原則なので、要求に答えて書くこと自体が私的利用を超えてるからダメですね
ただし利権者側が規約とか何らかのルールを決めていたりしてて、それがその範囲であればOK 著作権を盾にした結果自分たちも燃えてて草
結局詰んでたんやな >>364
というか著作権法で言えば現行法で合法が明記されたジェネレーティブソフトウェア勢と、
現行法でも真っ黒の無許可二次創作じゃ勝負にもなってないからな。 AI絵師がクソだからってAI自体を叩くのは鉄オタがクソだからって電車叩くようなもん
という理屈思いついたけどどう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
