【岸田ジャップ】中国様、ついに「ナトリウムイオン電池」を搭載した電気自動車（EV）を相次いで発表してしまう [333640468]
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中国企業が続々発表、ナトリウムイオンはEV電池の主流になるか？
https://www.technologyreview.jp/s/306913/this-abundant-material-could-unlock-cheaper-batteries-for-evs/
ナトリウムイオン電池を搭載した電気自動車（EV）が、中国で相次いで発表された。
材料が豊富にあり安価なナトリウムイオン電池は、材料価格が高騰し、入手が困難になりつつあるリチウムイオン電池の代替品になり得るのだろうか。
電池材料として、リチウム以外の新たな化学物質が浮上してきた。
リチウムは現在、携帯電話や電気自動車に電力を供給したり、送電網に電力を蓄えたりするバッテリーのカギとなる材料として、電池界に君臨している。
だが、電池のサプライチェーンに関する懸念が高まるなか、科学者たちは、電池テクノロジーにおいて最も高価で入手しにくい材料を削減しようと模索している。
コバルトやニッケルなどの材料は、その必要性を減らせるような選択肢がすでに存在する。
一方でリチウムを減らすとなると、頼みの綱となるものがほとんどなかった。
しかしここ数カ月、中国の電池メーカーや自動車メーカーが、リチウムの代わりにナトリウムを使う新たな種類の電池用材料への進出を発表している。
新たに登場したナトリウムイオン電池は、諸企業が設定している高い期待に応えることができれば、定置型蓄電池と電気自動車用バッテリーの両方のコストを削減するのに役立つ可能性がある。
2023年3月、中国の自動車メーカーであるJACモーターズ（JAC Motors）が、世界初のナトリウムイオン電池搭載車と称する黄緑色の車の写真を公開した。
このコンパクトカーには、別の中国企業であるヒナバッテリー（HiNa Battery）が製造した25キロワット時のバッテリーが搭載されており、プレスリリースによると、航続距離は最大250キロメートルだという。
4月には、中国最大手の電気自動車向けバッテリーメーカーである寧徳時代新能源科技（CATL）が、自動車メーカーであるチェリー（Chery）の車に搭載予定のナトリウムイオン電池を開発したと発表した。
これら4社はいずれもコメントの要請には応じなかった。
「これらの発表は非常に興味深いものです。ですが、判明していない詳細がたくさんあります」。
ブルームバーグNEFのエネルギー貯蔵部門のアナリストであるアンディー・リーチは言う。
CATLもヒナバッテリーも、生産スケジュールやナトリウムイオン電池の詳細な性能指標を発表しておらず、それどころか具体的にどのようなタイプのナトリウムイオン電池を使う予定なのかすら明らかにしていない。 アメリカが経済制裁するおかげでどんどん自前で作れるようになってきたなあ ナトリウムイオン電池って、リチウムイオン電池より性能低いけど、安価で発火の危険も低いってやつ？ >>1
LIBとNIBで住み分けが出来れば、LIBの値段も下がるだろうからな
非常に良い試みだと思うわ ナトリウム漏れもリチウムも危険物質には違いないけどナトリウムのほうがエネルギー少ないんじゃなかった？ リチウムでもLiFePo4はわざと爆発させない限り安全だろあれ まあ安全性とかぶっちゃけユーザー任せでいけるからな
強みだよね中華の
性能も結局積み重ねだからね
日本みたいに妄想してるだけで何もしないてやってりゃ何も生み出せなくなってく 宗教法人に技術開発をさせたら？
寄付金でなにか作ってみろやボケ >>49
いや出来てない
市販車に搭載されるのはリチウムイオンとナトリウムイオンのハイブリッド電池
要するに実用レベルの性能に達してない >>57
そうなのか
じゃあ日本は寝てて大丈夫だな😔 つかさ日本もマグネシウム電池っていう
期待のものがあったのにろくすっぽ支援しないせいで
どんどん抜かれてくよね
こう言うとこが投資下手ってやつなんだよな >>64
EVはクソ以下だが電池生産に関しては日本の逆襲があるでｗ
国内にデカい工場作ってる レアメタルを独占してる中国がわざわざ自分からそんなものを開発するとは
先端技術にはとことん貪欲だね
日本の自動車メーカーは日本のリードを守りたい一心でEV開発に否定的だけど
どっちが勝つかなんて考えるまでもないな >>1
満充電で2000キロ行けるようになったら呼んでくれ
2千キロというと通常暖房や冷房など使って500キロは行けるだろうし
極寒の地でも300キロは行けるだろって感じだから
それで200万くらいなら選択肢に入るわな
それ以外は起こさなくていいぞ >>67
自分たちで リチウムイオン電池 作れないからじゃないの その技術広めると中国の資源開発上の強みがなくならんか >>73
だから 内燃機関の自動車と一緒で中国は自分たちだけでは作れないんだよ だから 合弁を解消できないの >>67
独占してるどころかリチウムの産出国は南米中心で中国は最大の輸入国だぞ
国有化の流れがあるからリチウムを使い続ける事がリスク 密度低いから遠出には向いてない
買い物用の軽みたいなセカンドカー用途には良い >>64
寝てたらダメや
奴ら安全性やパフォーマンス無視でまず製品化して実験するから
いくら燃えようが人が死のうが御構いなしに開発が前進してる リチウム 鉱山は独占したものの西側の技術がなければ リチウムイオン電池は作れないからな >>81
車も飛行機も スマートフォンも原子力もロケットもスペースシャトルも半導体も電車も作ったのは アメリカだからな 容量低いとバッテリーのサイズ上がって
重量やら車体スペースに影響出てくるんじゃないの 航続距離１００キロレベルの車ならリチウム要らんだろ？
安く作れ >>80
なに答えられんことなの？普通に知りたいんだけど？ >>86
お前って自分で調べること何もできないのかよ 知能は低いやつだな >>76
元々EVは現在でも航続距離の信頼性が低くてノルウェーですらセカンドカーとしてしかつかわれてない
だからリチウムじゃなくなったらセカンドカーより更に下のセグメントだな またゴーカート 作ったのか 広い 中国では使い物にならないんじゃないの >>90
残念ながら 去年一番売れた車を作ったのはトヨタ なんだな お前は知らないだろうけど あれリチウムイオン電池は原料不足で
他の電池は無理だって言ってたトヨタおし右翼さんどこ行ったの？ >>88
なるほど。答えられないからそっちに論点逸したいわけか >>86
そいつ、中国叩きしかしないバカだからほっといて良いよ
何のソースも示せないのにレスバしまくるから
100レスとか平気でやってくる
書き方に特徴があるからわかりやすい
嫌儲では有名なヤツ 3年も経てば 使い物にならない 電池 なんてどうでもいいわ >>95
俺は 年収1000万超えてるから どうでもいいよ お前と違って 1日中 無職で5チャンネルの中で書き込むだけが人生だったんじゃないからな >>97
半導体 規制で オワコンになった中国なんてどうでもいいってことだよ >>99
また逸らすわけだ。中国資本の企業だと認めたら負けなわけだ >>101
だからどうでも言って国がどうとかあーとか。人生は 個人戦だぞ そろそろ気づけ
いつまで 自分の人生 ほったらかしにしてんだよ 統一教会も擁護しまくるし、色々お察しのヤツだよ
カルト宗教の信者だから言い負かせると思ったら大間違いで
意味不明な言葉ばかり連発してくるようになるから、その前にスルーしたほうが良い >>103
そうかそうか中国の問題に対しては目をつぶり 中国を使って日本を365日 叩き続けてるお前のゴミ 人生に言われたくねえわ >>104
買うわけねえだろ 車なんか1ミリも興味ねえのに 電池っていうのがそもそも長期的視点でいくと必ず問題が起きるよな
ナトリウム使おうが、リチウムだろうが電池という時点で限界がある 軽く追い込みかけたらこうなるんか。嫌儲にはいろんなのがおるな 戦前と同じように日本とアメリカは仲悪くさせて中国に攻撃をさせようとさせない 共産主義者たちがこの掲示板にはいるから注意 短期の課題も解決できてない水素と
ヨーロッパでつんでるガソリンよりは
まだ現実性があると思うよ。 ナトリウムじゃ100km走れないおじさん達はどこに行ったんだ、、、 >>112
日本語難しく考えすぎやでキミ
(´・ω・`) バッテリー管理のソフトを更新を必要だろうけど、ミニ四駆の電池を交換する程度の事だろ EV車は自国の電池生産に限るものしか走らせられないとかにすればいろんな懸念が解決する >>117
そのレベルで実現されてた完全終了やな。
ナトリウムは効率悪くて巨大化するからゼロベース設計でも100km走れないって言われてたシロモノなので。 >>108
リチウムで問題がおきまくるから質が悪いけどナトリウムで我慢しようってやってるだけなのも理解してないゴキブリチョンモしかいないからなｗ >>118
そんなことになったら日本の自動車産業終わるがな(´・ω・`) 中国やりたい放題じゃねえか
潰せえ！
日本主導で中国包囲網だ！！！
うおお！ニッポン！！ニッポン！！ 去年ぐらい
「ナトリウムなんて運転席以外電池にしても100kmも走れないよwww実現できるかww」
↓
250km走れる普通の常用者登場
↓
「、、、」
どんな難くせつけようか！ >>125
またいつもの 補助金 詐欺だな 中国ではよくある詐欺だよ
こうやって中国共産党から税金を引っ張って盗む。 半導体もそうだったね 実用化して走らせることで
大規模な使用データが取れるからな
そのためのリチウムイオンとの併用だろ
新商品に飛びついてくれる金持ちが多い中国だからできる >>65
お友達にしかお金渡さないからねわーくには >>75
中国はリチウム産出国じゃなかったか？
それでも足りないから輸入してるんだろうけど ケンモジの特徴だろこれ
・「終わってるのは自分じゃなくて周りも」という安心感
・「自分が終わってるのは国自体が終わってるから」という言い訳
・自分を見捨ててきた国が衰退して行くのを見て復讐心が満たされる
・国を批判すると賢くなった気になれる
・自分と同じ反日民たちと日本叩き思想を共有する一体感 >>129
サイクル寿命は低いしデンドライド問題も解決出来てない
デンドライドについては日本のどっか大学が解決法を見つけたと発表したが続報がない
まあ実用レベルのものは今世紀中は無理だろう いつもの 中国人のパターンだな できもしないことを ぶち上げて 共産党から補助金をゲットして盗んで逃げるっていう
半導体 2兆円 詐欺っていうのが 昔あったな。
もちろん バックには 中国共産党の幹部が絡んでるわけだが 寒冷地で止まったら殺される電池じゃんｗ＠ナトリウムイオン 国民性の違いだよな 日本人 なんてすごい発明しても謙虚でつまらないものですが っていう国民性だけど中国の場合はできもしないものを 俺はこれができるんだと ホラを吹いて補助金を盗む
全く 真逆の国民性だな >>141
中国は口だけはすごいからな行動は伴わないけど >>138
全く必要のない技術
アレはIRネタでしかない眉唾物
現行の技術で充分 >>131
ナトリウムイオン版は廉価版ってースタンスやろ(´・ω・`)
載せてんのも大衆車なんで
高出力高性能複数モーターのお金持ち用にはリチウムイオンよ >>125
何でも”量子”付けりゃいいってもんじゃねぇわな 去年リチウムの価格が上がりすぎてCATLを中心に中国メーカーがナトリウムイオン電池に切り替えたからな >>138
半固体電池は出すようだな(´・ω・`)
半分リキッド 半分ソリッドの
Nioとか長安汽車の中級車には >>45
広大な土地のある中国やアメリカよりよっぽど日本向けなのにやらないんだよな 経産省も全固体電池に全振りしたのは失敗だったと言い始めたことからも
どんだけ見込みがないかわかろうというものだ >>144
トヨタ五輪の2020年には全固体電池搭載車を出す！
明言してたからな(´・ω・`)何度も 中国の革新技術は99割ネタと思って間違いない
全固体電池搭載で航続距離1000キロのEVが完成！！まもまく市販へ！！
ってのもあったがそれっきり Wikipediaによると安全性はリチウムより高いんだな、意外だわ
カルシウムイオンバッテリーとかもあるんだな >>158
革新技術でもなんでも無いけど…
(´・ω・`) >>159
そらそうよ
値段も安い
代わりにエネルギー密度が低い
それでもええじゃないかってことで改めて注目されてるだけで
抜本的に新しい変革があったわけじゃないよ >>157
中国共産党の中国製造 2025は100%達成 無理 >>161
？？？
全固体もナトリウムイオンも実用化出来れば超が付く革新技術だが頭大丈夫か 中国上海銀行で座り込みのストライキ
https://youtu.be/1Qvy9ryCJOs
15%も給料減らされるなんて 中国の景気はどんどん悪くなってるな >>164
実用化なんてされてるけど…
それを自動車用として載せることが困難なんで >>143
日本にもそういう企業沢山あるだろ
自分らは謙虚で優秀だと思い込んでる精神以上民族 >>157
トヨタはそんなこと一言も行ってないぞ
トヨタは最初から「20年代中盤には出したい」としか言ってない やっぱりニーズがないと技術は発展しないね。90年台の日本は家電に大容量電池が必要だったから日本でリチウムイオン電池が発展した。今の日本の主要産業は介護と医療だから大容量電池の必要がないんだよ。
スマホ→韓国、EV→中国とニーズがあるから発展する >>168
かわいそうに な もう中国は 個人消費が低迷して何も売れなくなってるな バブル崩壊しちゃった 安さでプラズマなど他の技術を全部駆逐した液晶みたいに
ナトリウムが覇権になるかも知れん ナトリウムイオンは密度が低いからレアメタルが枯渇した時の代替でしかないわ
リチウムの劣化版 >>57
ナトリウムとリチウムのハイブリッド電池なら安くて、そこそこの走行距離の電気自動車になるね EVをいろんな階層に広げればいろんなニーズが出てくるわけよ
多少加速や航続距離が劣ってても安いのが欲しいとか
ナトリウムイオンは高価なリチウムを使わないから
そういうニーズに答えられる >>170
言ってますよ
それから貴方が仰ってるのは
20年代前半までにですね
あと2年も無いので当然もう実車の公道寒冷地試験はされてないと間に合いません
スパイにバレバレレベルの試験やりまくらないと出せないのが新型のEVなんでね >>181
俺からお前にレスなんて一度もしてないが脳の病気か
通りでおかしなレスばかりしてるわけだ ま実用化が製品化ってんならそうだろうけど
ナトリウムイオン電池は製品化されるんですから
(´・ω・`) まあ実用レベルのナトリウムイオン電池は完成してないしこの先も完成することはない
最後にネタであるとだけ申しておこう >>182
他人にアホだの病気だのとただいうてる脳足りんが人に偉そうにレスすんなや
って話ですよ(´・ω・`) >>185
> >>182
> 他人にアホだの病気だのとただいうてる脳足りんが人に偉そうにレスすんなや
> って話ですよ(´・ω・`) ドアホの>>185を🆖にしようとして暴発レスしてしまったｗ
>>186は間違いなんで無視で桶 >>178
それもトヨタは一言も行ってないよ
メディアが飛ばし記事で言ってたやつだよそれ >>136
デンドライトの問題があるのは正極に層状ナトリウム化合物を使ったタイプでしょ？
中国メーカーは正極材にプルシアンブルーを使うことで信頼性や寿命の問題を解決したんでは？
プルシアンブルーのデメリットは容量や電圧が低くなることだけど、電池パックの構造を改革してスペース効率を向上させることで解決 >>189
そいつ知能がアレなんで相手にするだけ無駄 >>190
プルシアンブルー使うと今度はコスト問題と低サイクル寿命問題が出てくる
熱暴走するとシアンガス発生も 日本でナトリウムイオン電池開発してた会社あったよな
負けたってこと？ ネトウヨトヨタ「バッテリーがゴミだからEvは無理なんだよおおおおおおおおおお」
↑
このバカ息してる？ >>192
サイクル寿命は負極材にハードカーボンを使って解決してるんだと思ってた
正極材も負極材も10年くらい前に、日本の大学が積極的に研究してたものなのに、結局、実用化するのは中国というのが情けない リン酸鉄で長寿命
ナトリウムイオンで低価格
凝縮系でハイスペック
中国のバッテリー戦略が全方位すぎて凄い >>195
問題解決出来てないからリチウムイオンとのハイブリッドでお茶を濁してる
実用化出来てるならハイブリッドなんて複雑怪奇なことをする必要がない
それぞれ電池の特性が全く違うし充放電制御は格段に難しくなる
>>196
リン酸鉄はアメリカのA123systems が開発したもの、彼らはMIT出身の学者で商売があまり上手くなかった
A123sytemsはつまづきを繰り返して経営破綻、その技術を引き継いだのが中国企業な そもそもカローラが世界一ってのも中国で売れてるからなんで
水素がーも中国はとんでもないレベルでFCEV販売台数伸ばしてるし
世界一売れてるFCEVはヒュンダイだし(´・ω・`)
補助金いくら出しても日本で月に10台20台のFCEVが日本でEVに勝てるわけない
中国様のおかげでわしらは服も靴も買えるし家電も買える >>198
2021年に発表したときはリチウムとナトリウムのハイブリッドだったけど、今回はハイブリッドだと言ってないみたいだぞ
サイクル寿命に関しては、最終的に市場に出てどうなるかだな
初代日産リーフなんて、バッテリー冷却機能をケチったせいでサイクル寿命がめちゃくちゃ短かったのに、それなりに売れてしまったし バッテリーも中国が覇権を握るのか？日本は観光立国で食ってくしかないな ナトリウムなら海からいくらでも取り出せるからな
これで電気貯蔵施設ができ始めたら本格的に化石燃料がいらなくなってくる
まだまだ繰り返し充電の寿命の問題があるんだろうけど 日本じゃ方便と建前による談合で政治的に官民挙げて利権維持のためにEV熱防ごうと電気代上げようとしてるぞ ぜーーーーんぶ日本のパクリだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>193
開発したところで低コストの実現と載せる車体、それを売れる市場が無きゃ意味ないしな >>192
プルシアンブルー(本当はプルシアンホワイトらしいが)って高いの?
鉄イオンを反応させるだけで、安く作れるのかと思ってた 中国の技術は夢があるな。
追いたてもきついだろうだけれど、仕事は面白いだろうな。 発火しやすいナトリウムを制御するなんて
日本では不可能だしその発送もない
もう終わり猫のくに そもそも３年でバッテリーが使えなくなるのは技術力ないジャップ車だけだしな
テスラは全然容量減らんし >>69
日本で人気n-box が満タンで300km しか走れないって知らないのかな 水素あかんか
たまに実験で走ってるトラックの後ろにつくとたしかに綺麗な排気ガスやと思う >>223
そいつの基準がどうかは知らんけど
すぐ満タンになるガソリン車と比較するのは違うような >>226
実際にはすぐ満タンになる水素より売れてるのは EV なんですけどねw いやー まさか貧乏後進国の日本人が
いまだに中国をライバル視してるとは
諸葛公明でも見通せないだろう 充電は時間かかるし
水素ステーションは高い
もうガソリンでいいよ⛽ >>42
だってevなんて使いもんにならんもん。日本にはエンジン技術があんだけど >>210
ボカンボカンチャイナボカンカーww
あちこちでボカンボカン！ 世界の3分の2の国・地域で再エネが最も安い電力です
ブルームバーグNEFの日本・韓国市場分析部門長、黒崎美穂さんはそう説明する
ブルームバーグNEFの集計によると、この10年で太陽光の発電コストは8割超、風力は約6割下がったという。
その結果、英国や米国、ブラジルなどでは風力発電が最も安く、中国やインド、オーストラリアなどでは太陽光が最安となった。
一方、日本や韓国などでは石炭火力が最安だ。日本で石炭火力より再エネが安くなるのは2025年以降だという。 欧州では再エネの普及が進んでおり、20年のEU全体の発電比率は風力や太陽光など再エネが38%、石炭火力など化石燃料が37%と、初めて再エネが上回った。
各国で進む風力や太陽光発電の急拡大によって、「再エネは安い」が世界の「常識」になった。
つまり、再エネ導入の理由は「environment(環境)ではなく、economy(経済)」
と、国際大副学長の橘川武郎さんは指摘する。
経済成長と気候変動対策は、対立する概念のようにとらえられてきたが、すでに経済が対策を加速させている。 EVを導入する理由が
環境ではなく経済性になるのは時間の問題だと思う 環境保護意識の高い文明国がＥＶをリードし、
経済発展を求める途上国がＥＶを普及させ、
利権土人腐敗衰退国がハイブリッド・水素に固執する 東京電力と日本碍子が作ってるNAS(ナトリウム硫黄)電池は発火の危険性が高かったけど
ナトリウムイオン電池はその辺どうなんだろか 研究開発段階では日本語記事にしかならないから日本が進んでると勘違いするんだけど
もう論文ランキングでも中米欧韓から一段階劣後してるのが日本 街角に電気スタンド作ってから売ってくれよ
テスラ乗ってえらい目にあったワ 何年か前に中国の希少金属が輸入できなくなったとかいう時に
日本が希少金属なしの電池量産化して「中国ざまぁ」とか言ってたような気がするんだけど
ジャップはそれから何をしていたんだい？ >>234
蓄電技術が発達すれば、エネルギーの地産地消の
方が有利になりそうだもんな。送電線を流す電力が
減れば容量を減らして設備コスト下げられるだろうし、
仮に化石燃料を発電所まで送っていたのなら、その
コストも下がる。
自動車も EV になって地産地消エネルギーでカバー
できれば一生懸命タンクローリーで運ぶ手間も減る。
最近の電池の急速な発達を見ると、意外に早い時期に
パラダイムシフトが起きそうな気がしてきた。 >>213
高コストになるのは純度の問題という事のようだが EVはもう下火なのご存知ない？リチウムが暴落してるよ >>249
まだ急騰前の水準より遥かに上だが
原油と一緒で相場もんやぞ >>99
1000万ごとき忙しくもなんともないだろ笑 車のトルクの部分にアメリカのもってる特許パーツが存在しアメリカに999兆ドルの
制裁金を課され上海ディズニーランドの様に無かったことにされる未来が見えました >>208
何なら昔アメリカがやったようにバッテリをハンマーでぶち壊すパフォーマンスでもやるか？ ん？ｗ >>257
リチウムを使わないでも作れるだけ。
実は日本ではとうの昔にナトリウム電池は開発されていて「性能ひくっ使い物にならねぇw」と切り捨てられたような電池を今更チャイナが開発して喜んでいる 低価格なEVにはナトリウムの方がいいからな。要は使い分けでお買い物カーとしては充分過ぎる性能にはなる。
トヨタが無駄な水素遊びしてる間に差をつけられたな。 >>257
高価なリチウムを使わないでも作れるだけ。
実は技術力の低い日本ではとうの昔に「性能ひくっ使い物にならねぇw」と切り捨てられたような電池を今更チャイナが金と技術力を使って実用化してEVに積み込もうとしている BYDのシーガル(ナトリウム電池)は航続距離305kmで144万円というお手軽価格を実現してる。 日産のサクラは航続距離200キロ未満なんだから軽自動車にはナトリウムイオン電池で十分 ソフトもそうだけど電池でも技術的に周回遅れの日本にもう勝ち目は無さそう ナトリウムイオンバッテリーと小型発電機を搭載しときゃ実は十分なのでは…
リチウムイオンバッテリーとはなんだったのか 海水からマグネシウム抽出して電池にするぞ！！！！！っていう研究はどうなったんだろう >>220
日本のバッテリー技術は海外と比べて周回遅れだからね 40万円の車はともかく
シーガルはどうなのよ？？
140万円くらいらしいやつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
