『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」 ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争 [377482965]
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正義も悪もどの角度から見るかで異なるので
どっちがとかないんです 逆シャアのシャアはアムロへの対抗心とララァへの思いが拗れた男だから
アムロと言ういちいち自分を追い詰め決断させるライバルがいなけりゃ
シャアは意地も拘りも薄い半端な男の状態で、大した事も出来て無かったと思う >>130
アムロいなくても連邦の勝利は揺るがんよ >>166
シャアにはダイクンの血とカリスマがある
そこにアムロやララァのようなニュータイプが協力してくれれば変革は為るかもしれない
アムロがいなかったら？ララァは協力するだろう ほら ファーストガンダムの冒頭のあらすじだけ聞く分にはジオンが悪いという印象しかないだろ
ジオンの中でもいろいろあるのは他もみないとわからんし 原因を作った方が悪い
だから正義の味方はジオン公国 >>164
キシリアは勝つ算段を持っていた最高司令官を決戦の途中で暗殺して
人徳も無いのに最高権力者になり本土決戦を行おうとした、ザビ家で一番アホな奴なんだな
シャアが殺らなきゃサイド3は宇宙から消えてたまであるな 戦争についてジオンはとんでもないことしてるけど、それ以前の話として連邦の政策は邪悪的
ベクトルが違うだけでどっちも人類の平等と平和に寄与していない >>169
そもそもそんな意志、つーか意地がシャアに形成されたのは
アムロと関わって常にコテンパンにされていたからだしな
アムロがいなきゃシャアを拗らせ……鍛える奴が居ない 地球連邦に搾取され続けて疲弊しきってたのがスペースノイド
それを利用して一族の繁栄を目論んだのがザビ家
ダイクンが地球連邦から対話で宇宙植民地を解放できていれば最善だったという設定のはず
実際にはそこまでの政治力はなかった設定らしいけど 善悪で言うならザビ家、というかギレンがダントツだろ
開戦、虐殺、コロニー落としだもんよ
ジオンはそこに加担してる以上悪側だよね
連邦もきれいな組織とは言えないけどせいぜい悪い政治家レベル >>159
小説版のあとは微妙に気になるよな
シャアはザビ家討伐の英雄なっちゃったけどその後どうするのか
隠者になるのか表に引っ張り出されて連邦？ジオン？の神輿か指導者か道化になるのか ガンダム3部作で純粋に正義の組織ってエゥーゴになるのか？
ティターンズが悪過ぎて反動で生まれた対ティターンズ組織だから崇高な理念とか無いんだろうけど ジオン（サイド3）「コロニーは独立しましょう」
サイド1、2、4、5「連邦側に付きます」
サイド6「まあ…うちは中立って事で」
ジオン「サイド6以外のお前ら虐殺な」
サイド1、2、4、5「ぴえん」
これは正義なのか 悪者じゃなかったらズムシティみたいな見た目のものを作るわけがないだろ
どう見ても悪の本拠地 スペースノイド独立っつってコロニー潰したりして50億人を死に至らしめたキチガイ さすがに味方であるはずの宇宙市民を大量にガス殺した挙げ句地球にコロニー落として人類の半分殺したジオンが絶対悪って結論出てたろ
最近これがねつぞーなんだ！()って展開でも後付けしたんか？ じゃあロシアが正義なんですか？
ウクライナは悪ですか？
ちがうよね
カスはどこにでも居る >>179
スポンサーがアレで活動に口突っ込んでくるし
メラニー・ヒュー・カーバインはエゥーゴの理念に全く共感してない >>117
お前は大切な事を忘れてる「戦いは数だよ」
いくらニュータイプが戦闘に常人離れしてても所詮人間、24時間攻め続ければいずれ疲弊して倒せる
つまりアムロやララァが居なくても戦争が長引くだけで連邦の勝ちは変わらない、初代のニュータイプで唯一戦況を変えれる可能性があったのは権力があったシャアのみ 暴力を手段として採用する組織は例外なく邪悪的である
そして暴力の放棄は現実的ではない
よって組織と集合に頼る限り人類の未来は暗く、ニュータイプとなり個人が独立しなければならない、のが宇宙世紀 そもそもジオンってなんで連邦相手に戦争を始めたんだっけ
本編で説明あった？ ティターンズは地球連邦の反ジオン過激派連中だったけど
グリプス戦役後は「反地球連邦組織」ということにされたんだっけ >>179
ティターンズが一年戦争時のジオンの残党を掃討する組織として発したもののその行き過ぎた行為がスペースノイドとアースノイドの対立をまた再発させアクシズの地球圏進出を招きそうになっていた
エゥーゴはそのティターンズのやり方ではイカンという事でアースノイドとスペースノイドも地球から離れて宇宙で共生しつつ地球は環境が落ち着くまで人類は住まないようにしようぜ！っていう組織
ゼータのセリフで「地球の重力に魂を引かれてる人」という表現が繰り返し出てくるのは地球支配を続けようとするティターンズとティターンズに取って代わろうとするハマーンアクシズの両方へ向けた揶揄
シロッコは思想としては基本的にエゥーゴに近いがその方法が人の善意を利用したり女心を利用するものだったのでカミーユが鉄槌を下さい形で葬った
シロッコとの戦いで軍に利用され死んでいった強化人間達がカミーユの乗るゼータに乗り移るような表現があったのは彼らの悲運の元が他人を利用しようとしたシロッコに対し報復する事でシロッコが葬られていく理由を象徴させたかったのだと思う >>191
テレビアニメ版のオープニングではざっくりとした説明だけ
映画になった3部作でもう少し立ち入った背景の説明があった
その後はゼータや逆襲のシャアで改めてジオンと地球連邦の対立の経緯やらその詳細なエピソードがまぶされてた 銀河英雄伝説とか、帝国の方を正義にしたがるアホって結構多いよね。
実際に独裁政権下で人民がどんな目に遭ってるかってのは中国や北朝鮮見れば明らかなのに（失笑 それぞれの正義を描いたのがガンダムシリーズだからどっちでもいいよ 40年も前のアニメなのにまだ盛り上がれるて富野由悠季はすごいな >>191
本編だと独立したいから戦争したってだけで独立したくなった経緯は曖昧
初代のみだとニュアンス的にはジオン人がナチス的な煽動者に煽られて虐殺行為に手を染めたぞ独裁って怖いね！って要素だけで人種対立とか差別などの要素は後発の後付け コロニー落とし以降オカルトで1発逆転を描いたジオンと堅実に相手の土俵に立って数で優位に立つ事を急いだ連邦
1番戦争を知ってたのはゴップとタムラなんじゃないかな
キシリアとレビルはただの戦争狂 >>177
そういう非道な行為を敵勢力にさせた上でそこに善悪は無いと語り
視聴者がその意味や事情を考える作品だったけど
それは考える時間(余裕)があった当時だから成立しえた作劇なのかね
非道な行為したから悪、と即断する40年後の今の受け取り方は
情報過多な今の時代に、いちいち事情を考えてられない風潮がある様に見える 仙水が全てを終わらせたんじゃないのか
「戦争もいい国と悪い国が戦ってると思ってたんだ 可愛いだろ？」 >>203
帝国・独裁側の方が規律正しいみたいな描き方のパターン多いよな。
恐らくナチスの初期の映像とかが冨野みたいなアホジジイの脳内には刷り込まれてんだと思われ（失笑 >>195
独裁を表立ってやってるか裏でコソコソとやってるかの違いに過ぎないと思う え、戦争に正義なんかあったもんじゃないよって話じゃないの >>209
戦争は勝った方が正義、人類史が証明してる
もっと言えば生命誕生から生存競争に勝った者が地球を支配してる イラク戦争のアメリカとかめちゃくちゃ叩かれてたし
勝てば官軍ってのも程度問題な気が 連邦が腐ってる描写は作中でよくあるけど
ジオンが残虐非道なことしてたなんてのはナレーションしか言ってないからな
それこそ開栓後半年で人類の半分が死んだとかありえんでしょ
文明崩壊してるっつの
人類半分ぶち殺しといてジオン共和国が存続したり残党が20年活動続けられるわけねーだろっていう ジオンというかザビ家が悪いだろ
あいつら殺しすぎ。宇宙の神とも言えるジオン、連邦の軍人市民関係なく何十億、同胞のはずのコロニーサイドの民間人何億
これでヘイト買わないガンダム世界はおかしいンだわ ジオンなき世界では連邦こそが悪魔なり得たから、残存してる中立宇宙コロニーは連邦を掣肘してる
誰も人類統合なんて夢を信じていない >>212
人類多過ぎ問題があっての宇宙移民だからな
文明を維持する人口は足りてるんでしょ
つか半分に減らしてもまだ人が多過ぎて文明が破綻しかけてる様子 別に文明崩壊なんてしてないしな
余裕で宇宙戦艦とかロボット作りまくって延々戦争し続けてるんだよその後もずっと
半分殺されてもそれだけの余裕があるのに隅っこのコロニーの独立一つ認めない
その狭量さが招いた自業自得だろう >>168
ガルマ健在で北米がジオン統治下のまま
エルラン健在でオデッサ敗北とレビル失脚
これがかなり起こりうる
レビルは主戦派だったから居なくなると
まず連邦の戦意が衰えちゃう 今だと「安倍vs山上」まで構造をシンプルにそぎ落とせるから
大分分かりやすいな >>213
その後ティターンズがやりすぎてジオンは正しかったんだってなった
それを煽動したのはネオジオン総帥になったシャア 半年で人口半分死んだの無理じゃね問題は
安彦がオリジンなんか整合性ある解釈作りそうだと思ったけど
結局「感染症蔓延と社会の不安定化で徐々に死んだ」程度で
誤魔化しただけでガチでは扱わなかったな >>207
カルト支配層による両建て構造
本質は同じ >>222
宇宙進出前に気候変動で人口は減ってた
その後宇宙進出して人口のほとんどはコロニーに住んでる
サイドの数は7つでジオンはそのうち3つを壊滅させたわけだから
半分くらい死んでるであってるはず ジオンってザビ家独裁の貴族制丸出しじゃん
親ジオンのコロニーも同じ穴のムジナだと考えると毒ガスで殺し回ったのは
共和制のコロニーじゃねーのかって言う 地球の為とかで億単位の大量虐殺が正義て
地球教かつーの スピンオフでやたらジオン目線でクズ連邦を擦りまくってさすがのガノタも食傷ぎみだろ モビルスーツはジオンのがいいな
正義顔というか人間ぽいよりアニマルな方がええ >>227
内容が不自然
壊す命令うけたシャアが破壊してるのを
もっと壊せとＷＢに連絡とか ガンダムって宇宙に進出してるけど、居住可能な地球タイプの惑星見つかってないんか？ ジオンとかいう世襲の同族経営が正義なわけねえだろ
頭狂ってるのかよ >>222
開戦1週間でジオンは同じスペースノイドを虐殺しまくってこの時点で全人口三分の一死亡
コロニー落としはこの後すぐ アメリカバンザイなネトウヨオタクが連邦擁護してるよね ジオン、というかギレン・ザビがヤバかっただけだ
ガルマが死んで目が冷めたデギン公王と違ってた >>200
そもそも地球上の民族問題を民族地域ごとコロニーに移住させて全部解決としたのが地球連邦 別にどっちがどうという訳でなくてジオンは選民主義的でしかも一族による独裁なんだけど理想主義
連邦は顔の見えない大多数の人間達による民主主義的なんだけどそれは停滞と腐敗をしつつある現実主義
そしてWB隊は戦局に寄与する存在だけど別に大勢を決する様なモンではなく思惑や利害で右往左往させられる一部隊に過ぎない
まぁジオンのが顔が見えるわな >>114
どう見ても悪いことする気まんまんだよな >>236
地球の周りだけで宇宙戦争しているのがガンダムであって人類は太陽系の外にすら行けていない
新天地を求め外宇宙に向けてコロニー船団が出発するのはターンＡ時代までにはあったらしい 半分騙されて宇宙に強制移住
移住費は自前で返済するのに3世代かかる額
空気税とかめっちゃ高い
技術も資源も宇宙側が握っている
この状況なら独立以外に選択肢ないだろ日和ってるスペースノイドが基地外 >>195
銀英伝ってのは
もしも理想的な独裁者が現れたら
その治世は腐敗した民主主義よりマシな世界になるかもね…って話だし
>>236
宇宙世紀で到達したのはせいぜい木星圏まで
1stの主題歌では「銀河に向かって～」なんて歌ってるが、ガンダムはあくまでも太陽系の中での話
そっちの方への移動でもロケット推進とかで何年もかけて移動する方針
ミノフスキードライブの技術を利用すれば理論上は亜光速まで出せるって話もあるが
太陽系以上に活動範囲を広げる話となると、ワープとかの技術がいる事になるのがSF系のお約束 >>101
ガンダムは名前だけしか知らんけどそれだけ聞くと連邦ってのは相当な悪人だな 架空のアニメてなに言ってんだよ
ロボットアニメなんて見てないで真面目な人生歩めよ >>249
嫌儲なんて見てないで真面目な人生歩めよ >>246
簡単にいうが
反落が起きても連邦のコロニー駐留軍なんかもあるんだから圧倒的な軍事力で制圧されるのがオチ
実際、反地球連邦運動なんかはジオンが独立戦争を起こす前にもあった
ジオンの場合は元連邦議員でもあったジオンダイクンの存在のおかげで
連邦との交渉を上手く進められたり、連邦駐留軍を自分の軍事力として取り込めたりもして
上手く独立戦争までこぎつけられた ガンダムファンの多くが勘違いしてるのが「ジオンは宇宙移民者のために戦った」という大嘘
1stの時点ではアースノイドvsスペースノイドって図式はなく、
ジオンも平然と連邦側のついてるサイドを破壊したりしてるし、ジオン国民のために戦ってるとギレンは演説してる 主義主張は別として好きなMSはジオンと答えれば無難 地球に落とすコロニーを毒ガスで全滅させて
落した地球では人類の半数が消えた
こんなの養護する方がおかしい >>220
全然違う
同意する人間は存在しないだろう >>252
ギレンは演説で優良種たるジオン国民としっかり言ってるし今更感あるんだが >>221
ネオジオン(ハマーン)と対立と協力してたからジオン正しいではないような…
エゥーゴに旧ジオンは多かったようだけど母体連邦だし >>255
死んだ人類の半数ってのは地球だけではなくて宇宙に住んでる人類も含まれてる
ジオンが開戦直後に地球連邦派だとされるコロニーを攻撃したから >>261
その辺が大戦時の日本軍批判なんだろうな アメリカの独立戦争と背景は一緒だけど支配側の苛烈さが違う
大英帝国は搾取してたけど連邦はいまいちコロニーに対する態度が不明
ユニコーンでちょっと補足されてるけどそれでも戦争起こすほどか？ってのが
正直な所よってジオンはアホ >>1
未だにその程度なのか
そこはガノタが40年以上前に通った道だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
