『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」 ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争 [377482965]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ジオンには大義があっても正義はないけど連邦も正義ではない
この辺の構図を見て戦争なんてあほらしいと思うのが普通なのであって
ジオンに正義がーとか言い出す輩はマジキチ 連邦が悪かどうかというより連邦兵による戦争犯罪はもはや当たり前（ジオンも変わらんけど）
ヒトは暴力を持ったら悪を為すという構造に着地した 何度でも言うが
同じスペースノイドのコロニー市民毒ガスで虐殺した挙げ句
コロニー落としで人類の何分のどうだらを殺戮したジオンが正義なわけないだろ
ジオンは悪だが連邦にも悪いとこある～ならまだ分かるが「ジオンが正義」は絶対に無い
逆張りもいい加減にしろ 正義の名の下に行われた蛮行や虐殺は実際の歴史でも枚挙に暇がないほどある
ジオンも連邦もそんなよくある「正義」の行いをやったってだけ 知識量によって見方が変わってくるのがガンダムのいいところであり
罪深いところ >>423
毒ガス設定はガンダムセンチュリー以降からだったと思う
ジオンに関しては
1stガンダムを切り取って語る際の1stに描かれているジオンと
現時点でのガンダム全体を含めて語る時でのジオンでは
ジオンのした事や主張にかなりくい違いが出てくるな
ガンダムセンチュリー、MSV、MS戦記やサイバーコミックス、戦略戦術大図鑑
様々な宇宙世紀ガンダム外伝やゲーム
これらでジオンは歴史改竄がされ続けている存在だな 今西監督(0083とIGLOOの人)「ジオンは最高だけど連邦はゴミカスだしそういうとこって今まであまり触れられてこなかったから俺がガチのゴミカスとしてしっかり描いてやったわw 連邦に善人なんてマチルダさんくらいだしw」 >>391
シャアの隕石落としは
アムロが絶対戦いにくる
アムロが推理してたように連邦にうんざりしてた(実際買収あっさり通っちゃうし)
地球環境というより聖域化できる
アクシズ時代ウンザリだから落とすことで見なくて済む
世捨て人になる言い訳立つ(仮に生き残ってもナナイの言うこと聞くつもりないっすw)
一般兵は止めに来たが戦艦の副官のように喜ぶジオン星人もいる
と一石何鳥にもなるだろ みんなジオンとひとくくりにしてるが、ジオンといっても色々ある
大きくわけて、ジオン公国になる前のジオン・ダイクンが首相をやってたジオン共和国
1stガンダムに出てくるザビ家独裁のジオン公国（連邦と終戦の条約を結んだのはザビ家の主要人物が死んだ後の政変で成立したジオン共和国）
ZとZZで出てくるジオンの残党がアクシズへ逃亡した後のハマーンとミネバがいるネオ・ジオン
逆シャアで出てくるシャアが自分の支持母体のダイクン派とスウィートウォーター政府を乗っ取って作ったネオ・ジオン >>424
その手の昭和冷笑系を量産してしまったのがガンダムの罪深いところだな
枚挙に暇がないという理由で蛮行への評価を不問としたいの魂胆が透けてて実に嘆かわしい >>352
Gレコがクロスアンジュにボコボコにされたのも当然よな
それ見てた大河内さんが俺ならこうするしたのが水星 >>431
ジオン軍は旧日本軍がモデルだからジオンを正当化することで
旧日本軍も正当化したいってネトウヨの根心が透けて見えるんだよなぁ >>432
ガトーは自分を軍人だと思い込んでいる1970年代にいたような学生運動崩れのテロリスト
ニナはかつて学生運動に参加していた社会人と考えればいい気もする >>433
ジオンどれも勝ってないけどね…
シャアのネオ・ジオンの場合はアクシズを買い取らせた後に連邦はどうする気だったんだろ？
武装解除後にネオ・ジオン軍人の再就職の斡旋をするとも連邦の役人は言ってたが… >>436
シャアにネオジオンを解体させた後に連邦議会に迎え入れるか、さもなくば暗殺ってところだろうな 「正義」や「善悪」とかの価値観が相対的なもので
そんな不確かなものにとらわれることこそ「悪」だ！っていう論説は、西洋の現代思想の影響でよく言われてることだがこれは非常に危険な考え方に見えるよ こういうニヒリズムを経由した考え方こそが
実はナチスの行いや革命思想での虐殺に影響与えてるみたいだから
いわば「善悪」という絶対的根拠のない不確かなものを超越して
権力のへ意志や社会の進化っていう確かなものをかわりの「絶対的正しさ」にするっていうものだから ネットと携帯端末で24時間情報に晒される
情報過剰な社会になった現在
昔よりも正義や善悪をハッキリさせたがる傾向・願望があるね
そもそもいちいち正義か悪かなんて考える余裕無いんだわ
その点70年代80年代は熟考する時間がたっぷりあったけど
様々な視点を持つ為の情報が簡単には手に入らなかった 人間は人間である限り主観を通した判断からは超越できない
それを「善悪は主観で不確かだから」と捨てて絶対的な基準による超越が人間に可能だっていう考え方
これは西洋では善悪の絶対性が神を根拠にするもので
神を否定して人間の知性を判断基準にしていくとした近所→現代の思想で起こった問題みたい
つまり人間が人間の知性によって神に成り代われるって思ってしまったことの問題 小山田圭吾の問題が出てるけど、まさにこれもニヒリズムを経由したカウンター文化、現代文化の文脈で起こったことだろう
不確かで無力になった道徳とかの価値観を超越して
ありのままの悲惨さや残酷さ不条理さを肯定する強さ、みたいな価値観で障がい者イジメを公の場所で武勇伝のように語って見せて
古い価値観からの自分たちの超越性を誇示してた 冷笑も何もコロニー毒ガスはメタな後付けだからなー
ジャブローに落とせば人的被害は最小限だった→連邦軍の抵抗で落下地点ズレたせいで人が沢山余計に死んだ
→ジオンの悪性を補強するために毒ガスエピソードを盛り込んだ、という経緯
だからトータルとして悪いことやったねって話はそれはそれでいいんだけど、メタ視点では中々のことやってる ジオンの悪性を云々ってより
コロニーを落としたとなれば、設定としてそのコロニーはどうした？って話になるし
落とすコロニーの住民をどうするんだ？ってもなる
そう設定を考えた時に
本編内でマハルをソーラレイに転用する時の住人強制疎開の混乱の事を考えれば
自国のコロニーじゃないってなれば、中の住人は殺しちゃったって事にするのが
作る設定としては普通な流れだと思うけどね >>443
実際ジオン軍が１週間から一ヶ月で数十億人を殺すには
どんな手段が有効？どんな状況なら人がたくさん死ぬ？
当時の連中が同人誌やムック本で大量殺人の実現可能プランを無邪気に考えた結果
コロニーの落ち方や毒ガス作戦が生まれたところがある
物理攻撃も核兵器でも効率悪い…毒ガスなんかどうだろう？というところ >>444
当時は廃棄したコロニーなんて考えてなかったんだよね ガンダムは初代の一発屋とはいえ
よくできた戦争アニメ 79年と言えば空想平和主義が幅を利かせていた時代なのに
よくあんなリアルな戦争アニメが作れたな
初代はロボットアニメでなく戦争アニメ アニメ制作前に書かれた資料に「3日戦争とルウム戦役でB・C兵器、核兵器が多用された」とはっきり書いてあるけどね
小説版じゃもっと詳しくGG（ダブルジー）ガスとあるが シャアは完全に悪だけどね
何しろ偵察中に出会した逃げるWBの避難民達を背後から撃ち殺してるからね いわゆる最初のコロニー落としのコロニーってサイド3から持ってきたのでなく
地球から近い所のコロニー民を殺して落としたのかな？ 主体を人類にするとジオンを支持するし人命にするとやはり支持できないな >>448
そりゃまだ終戦から30年くらいしか経ってなくて第二次大戦が歴史上の出来事じゃなく地続きの過去だったからな
元兵隊がまだ現役で働いてたり大人の多くが戦争経験者だったりして戦後の雰囲気がまだ抜けきっていない >>451
後付け設定だけど、連邦側についたサイド2のアイランドイフッシュが落とされた
まあサイド3のコロニー落としたらジオン国民に負担を強いる結果になるし、開戦当初にする作戦ではない >>451
>>454
一話アバンのナレーションと映像から
ジオンの自国のコロニーではないだろうってのはわかるようにはなってるな >>12
サイド1、2、4、5の住民はスペースノイドではないと
ジオン星人はとんでもない差別主義者だな 「連邦の圧政から独立するため」という建前なんだが
圧政を受けていてあれだけの軍備揃えられるか？
MSは作業機械と誤魔化せても、艦船は無理だろ >>457
各コロニーには連邦の駐留軍がいるが
その戦力や人員をジオン共和国の時代に国防軍に取り込んでもいる 開戦から４０時間で２８億人殺したとか聞くと絶対悪にしか見えんなジオンとジャップは >>456
ブエラン星雲シリンクス星のジオン帝国、な
シリンクス星人はいてもジオン星人はいない 独立戦争がまるで征服戦争見たくなってる理由って何よ？ いらんことV計画を察知しなけりゃガルマ戦死の責任で左遷されることもなくずっとドズル配下でインドの売春宿でララァを買うこともなかったし、キシリアのNT部隊と関わりを持つこともなかったんだろうな >>465
シャアはジオンのニュータイプの研究機関であるフラナガン機関に自ら先んじて接触を持ってるし
キシリアは「先読みのシャア」とシャアの能力に注目してて、調査の上でシャアの正体に気付いてるし
ザビ家への仇討ちを狙うシャアとしてはドズルを排除するのにドズルと対立してるキシリアを利用する可能性もあるし
どのみちシャアとキシリアは接触する事になったと思うよ だからよう
シャアは民間人虐殺した極悪人なんよ
皆覚えてないのか
俺の記憶が間違ってないのは最近TVKでの再放送見たから自信ある コロニー落としで地球人半分殺す
G3でコロニー全滅
↑
全部ジオンの仕業 今西監督「うるさいうるさいうるさいジオンは崇高で格好良くて連邦は馬鹿で間抜けなクズどもの集まりなんだああああああああああああ！！！！！！！ 」
今西監督「こうしてやる(明らかに面識なかった描写を無視して連邦ヒロインが実はジオンライバルに先に食われてた過去を捏造)こうしてやる(最後も気が狂ったようにそのヒロインが突然全てを捨ててジオンのライバルを助け始めるというガンダムワーストクラスの脚本に)こうしてやる(他の連邦キャラも全員微妙な扱いのまま悲惨な人生を示唆して終わり)こうしてやる(次の作品でもジオンを美化する一方で連邦兵はゴミカスみたいな嫌われキャラばっかりでほらウザいだろこいつら？叩けよ？と言わんばかり)こうしてやる(インタビューや小説の後書きでも言いたい放題)！！！！！！！」 >>468
ナレーションにもある一年戦争初期に総人口の半分が死んだってのは
壊滅したサイドで死んだ人を含めての話なので
コロニー落としで地球に住む人が半分死んだわけではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
