JR四国「100円稼ぐのに1761円経費かかります、じゃあ維持するにはどうしたらいいか…言わなくても分かりますよね？」 [373620608]
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100円を稼ぐのに1761円もかかる…どうなるJR四国
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/7/a/680w/img_7a5754d5d6935c5e838487b4f766b2a6293458.jpg
運賃値上げで増収見込むも“赤字”避けられず
100円の収入を得るために必要な経費を表す「営業係数」は、すべての
路線で経費が収入を大幅に上回っています。
特に、愛媛と高知を結ぶ「予土線」は、100円を稼ぐのに1761円の経費がかかり、
すべての線区の中で最も採算が悪くなっています。また、予讃線の海回りも
100円稼ぐのに626円の経費がかかり、厳しい状況です。
JR四国の西牧社長は、新たに設けられた国の制度を活用して、赤字路線の
あり方について地元の自治体と議論したいという意向を示しています。
・JR四国 西牧世博社長
「鉄道を残すんだったら、私どもの単独じゃできませんよっていう線区が
多分出ると思う。そういう議論のもとになるのは、要するに、維持するためには
費用をだれがどういう形で負担するかということになろうかと思う」
先日の記者会見で西牧社長は、愛媛県に何を求めるのかという記者からの
質問に対し「検討中」と述べるに留まりました。
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/c/6/680mw/img_c625aa8088713ee4ed355cce7360e36e240451.jpg
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/495729?display=1 
運賃上げればいいだけじゃん
馬鹿？ 遅かれ早かれだから必要な部分以外はさっさと撤退して売りに出したがいいぞ
本当に必要ならどうにかする まがりなりにもJRで経営状態をオープンにしてない部分があるんか？ｗ ネトウヨ「鉄道廃止して道路整備にもっと税金ばらまけ！」 >>8
必要なのに30年放置された少子化問題がありましてね どうしたらいいもなにも開発不動産事業で補填してるだろすっとぼけもいいかげんにしろ >>17
何が補填だよ
不採算事業なんか普通の民間企業なら真っ先に潰すわ 全部統合してJR東海の儲けから補填しろよ
あいつらだけ良いおもいしすぎ >>10
新幹線と同じ国有で貸付する
上下分離方式にすればいいのにな >>6
ＪＲ四国の鉄道事業は２３０億円売上で営業損失１８０億円
では運賃を何割上げたら黒字になるか計算してみろよ 鉄道なんか途上国のものだからな
アメリカの鉄道なんて酷いもんだ
中国もそのうち赤字で廃止していくだろう そら人口減ってくんだから今まで通り維持するのはの無理 意味のない分割民営化だよ
不採算路線どうすんだ！不採算路線！！ 田舎は全部値上げした方がいいよ。なにやっても採算取れん >>28
不採算路線を廃止出来るのを民営化のメリットと思えばいい サブスクで乗った気分になれるライブ動画配信でもしたらいいんじゃね 四国は10000円で3日特急乗り放題の切符あるけどいいぞ 土地はすべて国有地にすればいいんじゃない、世帯主がなくなったら
相続とかあるから迷惑な土地に住み続ける人が減らない JR発足時にJR東とJR東海以外経営が苦しくなるように意図的に仕組まれてるんだから
ここまでよくもったというべきか
それにしてもサミットがあって交戦中のゼレンスキーまで来日してるというのに、ネトウヨの鉄道
軽視はあきれる 赤字路線は廃止でいいんじゃない？
地元民自身が鉄道を望んでないってことなんだから それいうなら
道路も赤字だろ
税金垂れ流して治してるだけ
値上げすりゃいいじゃん
国民は物価高も受け入れてるんやし
余裕やろ 撮り鉄はじめキチガイ鉄道オタク この手の話にダンマリ 鉄道って用途を絞ってスリム化しないと持続不可能だと思う
例えば長距離貨物に特化するとか
あと既存インフラを利用してデジタルネットワークの回線提供サービスとか >>35
実際問題田舎に住んでほしくなかったら国が買い上げる以外の方法はないね 道路も自民党が作りすぎてるから
維持不可能に陥るだろな 30年前に予土線乗ったことあるけどバスみたいな小さな車両に客は俺一人だけだった
あれから30年経った令和の時代にまだ残ってるのが奇跡だと思うわ JR東海と合併しろよ
北海道ともくっつけろ
儲け過ぎなんだよあの路線だけ >>40
インフラとしてどっちかに集約するならそれこそ鉄道は無駄だろう
最終的にはどっちもいらんとしてもさ 愛媛かどっかで数年おきに水害おきるのに住み続けて毎回自衛隊なら支援、税金投入
とっとと引っ越せよ
金なくても団地とか空いてりゃ入れるようにすりゃいいだろ >>45
鉄道敷地を利用しての光回線なら以前からあるぞ
主にソフトバンクが使ってる 予土線とか、正直いらないんじゃないのか
松山-高松-徳島以外持続不能だろ 四国とかもうどうしようも無いんじゃね？
つか田舎なんて車社会なのに出来る事なんかゼロやろ
もう観光路線以外は廃止でええやん
四国なんて人間自体おらんやろw 四国全体でそれなん？
今までどうやって経営してたん？ 四国もそうなんだけど田舎って無料の高規格バイパスが充実しすぎ
道路も欲しい。鉄道も残せと言う
人口規模考えると贅沢すぎだろ
値上げしろ
以上 これ、どうやって計算してるの？
経費に乗客増加しても増えない車掌とかの固定経費入れてるなら、乗客増やす努力すればいいだけでは？ >>21
それやると議員が鉄道いらないような地域にどんどん線路作るから悪化するだけだぞ 鉄道も郵政も田舎向けの事業は採算取れてないんだから国営に戻すか田舎を無くすしかない 環境先進国の欧州は鉄道が見直されてどんどん需要が伸びてるのに
ジャップは赤字だらけでどんどん廃線だもんなあｗｗ
土人の国はつらいねｗｗ 自民党が無駄な道路作りまくる→永久にかかる維持費が増大
その金があれば
無料バスの予算程度簡単に出せたのにな
馬鹿が政治やるとこうなるんだよ 給料を1/18にする
電車を1/18にする
線路を1/18にする JR職員の給料を最低賃金レベルに落とせば黒字になりそう 全線無料乗り放題にして稼ぎゼロにすればいいのでは？ >>65
そこも新幹線と同じ
JRの同意なしに作れないようにすればいい >>61
道路に関しては災害対策って意義らしいよ
ただそもそも田舎に人が住まなければ道も要らないよねとは
人がいなくなることのリスクはわかりませんけど🙄 合併統合しかないだろ
真国鉄でも作ってJRに渡した土地を土地を接収するか 今の時代田舎に鉄道なんて要らない
安全性ガーとか訳分からんこと言ってないで白タクと自動運転バス走らせろ >>71
欧州といっても人口増加(他国から搾取)してる北欧や西欧と
日本と同じように人口減少してる東欧や南欧では全く違うけどな >>80
人がいなくなったら何もしなくていいとはならない
水も電力もいろんなものが田舎から来る >予土線
>予讃線
地図で見てもこの2路線ってなくても困らなそう(´・ω・`) 利益を上げるのが不可能な事業を継続する意味ある？ないでしょ
四国は10年後20年後には消滅自治体ばっかだろうし観光路線を僅かに残すぐらいでいいじゃん >>45
物流も限界なんだから配達は駅までにすればいいんだよな
どうしても家まで届けてほしい人はウーバーシステムで
具体的には届けれる人が届けて小銭稼ぐシステム 予讃線でも高松～松山は大動脈
松山～宇和島は・・・まあw 関東近郊で採れた農作物を客車の一部を借りて貨物輸送して
都心の駅で販売するっていうようなことを学生がやってた
そんなアイデアも可能性はあるだろう >>89
予讃線の海回りと予土線自体は廃止やむなしとは思う
でももともと国がゴリ押しで作ったものなんだから
地元に尻拭いさせるのはおかしい 最も現実的な解決方法としては
タイムマシンの完成後に時間遡行してどうにか分割民営化阻止することだな 東海新幹線は東西jrが東海に押し付けたんだよな、国が30年間用地使用料で貸付だんだけど他の新幹線建設費の為に4年で政策転換して東海に何千億で売っただよ 高速道路整備に金を出してバス会社に生まれ変わってもいいんじゃないの >>89
大型連休で四国1週するのに必要
でもあれ絶対地元の人つかってないわ >>79
新幹線ですら問題だらけなのに地方鉄道なんて知事とかが好き放題しまくるに決まってんだろ
JR云々の問題じゃねえよアホ
需要無いインフラに税金かけたところで都市部の国民が納得するわけねえじゃん 第三セクターにして自治体が実質維持費を負担する形を望んでいるんだろ 需要あるから知らんけど駅前の一等地にビルとかホテル造ってテナント料取れば 学生定期だけ値段維持して他は上げまくればいいやん
学生がいない時間帯の便は減らしていけばいいし 値上げしていって誰も乗る人いなくなったら廃炉にすればいい 廃線にすることが悪みたいな考えは変えないと駄目だね なんで貨物バンバン運ばないの鉄道って燃料効率いいんじゃなかったの 商売するのにすべて利益だけ求めるなら宣伝広告も安全管理費も要らねえよな？ JRが赤字のローカル線を廃線にしようとすると国鉄民営化の新聞広告貼る奴いるんだよな
「ローカル線はなくなりません」って文言に「約束を守れ！！」と怒り狂う
でも国鉄民営化ってもう30年以上前の昭和の出来事だぞ？
じゃあ民主党は？
「消費税は上げないし上げる議論すらしない」と言っておきながら政権交代してわずか8か月ほどで「消費税を5から10%に倍増します」だからなｗ
日本社会党だって与党になったらそれまで言ってた「自衛隊は違憲！」「日米安保反対！」「消費税反対！」を全部撤回したしｗ
それどころか村山富市が消費税を3から5%にした（実施は次の橋竜）
こういうマニフェストを守らない政党を支持してる輩が30年以上前の自民党の公約を守れと言う
これがパヨク
自分と身内にはとことん甘く敵には厳しい 利益という観点でいうと地方に鉄道を作ることはできない
でも地方に伸ばさないと中央で乗る人が少なくなっていくというシステム
目先の利益を上げるなら赤字路線を廃線していくのが正しいが長期的には利用者が減る >>115
民営化議論当時から将来こうなることは散々指摘されてきた事に対する回答がアレだぞ
それでその指摘通りになってるんだから当たり前だわ >>106
すでに同じ方式取ってる地方鉄道たくさんあるけど、好き放題なんてできてますかね？ 極論行って正論言った気になってる奴らとかバカ丸出しだわ >>112
本当は廃線にしたいけど貨物運ばなきゃいけなくて線路維持しなきゃいけないから困ってんじゃないの？ >>112
貨物側が維持コストをちゃんと払ってくれるならな この理論だと公務員要らないことになるから別にいいかもなwww おそらく最近の宅配とかの物流の人材確保の観点でいうといずれ長距離はある程度は鉄道に戻る事になると思う 自動化にすれば
コストも安くなるだろが
反知性の与党が作れる人材育成もしてこなかったからな
全部無能自民党とそれに入れ続けてるアホのせいでこうなってるわな 廃線にするしかねえよ
地域の足？知らねーよ使わないから消えるんだろ諦めろ 残念ながら四国とか東北みたいなオワコン地域を養う余裕が日本にはもう無いんだな、悲しいね😭 日本は衰退するんだから今のうちに足腰鍛えてチャリでどこまでも行けるようにしとけ >>136
いらないのなら貰うアルヨって言ってる人たちがいますけどどうする？ 関東にいるといまいちわからんが
西日本から行く観光先としての魅力はどんなもんなの？ >>137
維持するのも金かかるだろ
普通に高速通ってるんだからそっち使えよ >>114
そんなことはない
宣伝広告によって消費者が存在そのものやその魅力を知ることで利益につながりうるし安全管理が疎かで大事故のリスクが高い状態では消費者は利用を避けてしまう 運送コストは燃料も主
近場に資源国家があるのに
馬鹿だからアメリカに不仲にされて
高い金出して燃料買わされてるのも自民党のせいだわな
ほんといつまでこの無能にやらせとくんだよ 稼げてるなら問題ないだろ
インフラで過剰に儲けようとするなクズ >>1
分割民営化したのを纏めて国鉄に戻せば良いんじゃね? 自分は乗りません
でもなくさないでほしい
お金？自分らが出す必要性がどこに？
地方ってほんとムカつくわ
生きてるだけで公金チューチューしまくりの寄生虫かよ >>115
JRになって３ヶ月で幌内線が廃線になってるのですが 分割した時点でこうなるの分かりきってたことじゃん
さっさと東海と東に尻拭いをさせろ
あいつらだけ儲けすぎなんじゃ殺すぞ >>119
都会で儲かるからと言って地方でどれだけ赤字を垂れ流してもいいって訳では無い
ってのが国鉄時代の反省だろ >>152
ガチのマジで一切誰も乗ってないなんてところはもう殆ど残ってない
乗る人はいるけど採算ラインに乗らないってのが多い >>159
いや、全部組合のせいにして反省なんてしてませんよ >>161
そうなると土地を買い上げないといけないのよね
そっちのほうが途方も無い金額がかかる 四万十から宇和島だろ…
知らないやつが生活路線のつもりで残せって言ってるだけで
正直地元民も鉄っちゃんもこれは要らんよなって思ってるだろｗ もうバスでいいんじゃないんですか？
なんでこんな津々浦々まで線路引く必要があんのよ？ >>166
流石にここはもういらんと思うけど
ここを廃止したからって何か解決するわけじゃないんだよなあ >>66
そうだよ、もはやタクシーと変わらないと思ってもらい、そこから自治体や利用者でどうしたらいいか考えてもらうしかない
甘やかし過ぎなんだよ >>168
バスの運ちゃんはどこから生えてくるん？ >>169
なにか解決しなきゃいけないことがあるのか？ >>165
正当に評価して土地の価値下げればいいだけじゃん
安くして買い上げて移住費を出せばいい 北海道でも廃線反対集会にみんな車で来るって話聞いて笑った 線路は敷き直した方がいいよな
古い時代に造ったから川や谷沿いにクネクネしすぎ
自動車の方が最高速度が低くて小回りの利くのに、高速道路がカーブ緩いしショートカット出来るからバスのが時間掛からないんだよな… それで四国新幹線なんぞ作ろうとしてるなんて頭狂ってる 民営化してて良かったよな
国鉄のままだったら気にせず赤字垂れ流してただろうから 他の食いモン屋や電気屋みたいに
値上げ申請したらいいんじゃないの？
それで過去最高利益とかﾌﾞﾁ切れるけど
ｗ ススマホのおかけでバスが便利になったし
バスで代替すればいいのでは 昔は宇和島に価値があったから電車も通したんだろうけど
今はそんな時代でもないだろ
維持もそうだけど大きな修復があったら大金出せない
老朽化とともに消えていく運命だ 群馬(自動車免許取得率47都道府県で1～2位)にいたからわかるけど
地元で電車を日常的に乗ってる奴なんていないし本数も最速で30分に1本(昼間は約1時間に1本)とかで全く使い物にならないよ
しかも家から最寄りの駅まで片道徒歩30分とか当たり前だしdoor-to-doorで考えたらゴミクズレベル。
しかも駅間の距離遠すぎだし、駅のすぐ周辺に重要な建物がないケースが多い。
よく電車の保守とか存続の話になるけど困る人って具体的に誰なのか本当にわからない。困る人が多いならそもそも廃線に追い込まれてないよねって話。
使う人がいなくなった結果が廃線でしょ？
よく田舎での電車の立ち位置を都会の"ソレ"と同等に見て意見する人いるけど、ほんとあらゆる意味で使えないから使わないだけなんだよな。 今は田舎に住んでいても車に乗れるけどそのうちそう簡単でなくなるよ
国が貧乏になるということはそういうこと 宇和島にレトロなデパートが営業してたけど最近行ったら潰れてたな
鉄道っつっても本数少なすぎ時間かかりすぎで使いづらいんだからそりゃ廃れるよな >>43
一通り乗り終わった乗り鉄撮り鉄動画鉄はむしろ早く廃止されろと思っているまであるかと
>>184
鉄道がSGになってそれ以外の赤字垂れ流しに意識がいかないのがアカンよな
そこまで有名ではない地元出身の芸術家の芸術作品の保存とそのための施設に税金ジャブジャブしてるからな
ここにいるモメンの何%で納税者でさらに居住している自治体の事務事業評価をチェックしているんだか JR四国はほぼ全ての路線が赤字だからな
儲からないからやめますなら
JR四国全路線廃業だ >>198
地元がカネ払ってでも残したいと言うかどうかだろ おいｗ昔からこれかよｗ
http://yodosen-green.com/about/
昭和53年度の営業成績によると、100円の収入をあげるのに646円の支出が必要で、約8億円の年間赤字であったとのこと。 四国や北海道なんて単独で維持できないの分かってたろ >>205
維持できない＝必要としてる人がほとんどいない >>207
まわり海だし海運の方が便利
可能性があるとしたら観光かな 国営に戻すのは無理なので第三セクターとして運営するしかない
高知の東西端っこで動いてる黒潮鉄道は県営なんだろ？
四国4県で金出してやるしかねえ 電車なんか無人でやれよ。
ソーラーパネルも乗っけて工夫してから泣き言言えや まじで統合しろよ
楽に稼ぎすぎてリニアとかに無駄金使おうとしてるアホなとこもあるんだから
余裕あるところとくっつけろ 究極はまぁ年寄りが死んでしまえば必要なくなる。
天動説、地動説の時と同じやなw
移住して下さいとかも金と時間の無駄
死ぬのを待つ方が早いw >>165
福島の場合はかからんやろ
全員移住させるより除染作業で金かけとるやろ >>224
それは公金チューチューできる連中がいるからで比較にならん 都市間鉄道抱えるJRが黒字なんて土台無理なんよ
国営にするしかない コロナのせいで出張減ってリモート出社も増えて
ドル箱の新幹線や通勤路線が儲からなくなったから
JRはもう不採算路線を養う余裕もないんじゃないかな >>225
若者は田舎から出ていくからね。
必然的に年寄りが死ねば廃止しても誰も文句言わない。(言う人は死んでいないw) 議論する必要あるのか？
慈善事業じゃねえんだぞ
出すもん出さないなら畳め >>228
うん、もうすぐ日本が世界からそう言われるブーメランが返ってくるよ >>234
そうなっても誰か助けてくれるわけじゃないだろ
同じこと >>235
あれれー世界は親日国だらけのはずなのにおかしいねー >>238
いっそ本当に中小企業になったらいいんじゃないか
税金安くなるし >>237
そんなわけないだろアホ
友好的な国が多いってだけでピンからキリまで面倒見てくれるってわけじゃない >>240
売上ひどいわこれ
200億たらずでどうやって鉄道運営するんだよ この規模のインフラ維持するならそれこそ数千億円規模の売上はほしいよな
もはや工夫のしようもない >>230
JR東日本ですら駅の時計撤去するくらいだからな
500駅も この会社は消えるわ
普通にいずれ消滅する
線路のある場所は高速道路にでもすればいい >>244
あれは古臭いアナログ時計だからコストかかるだけで
電光表示板に時刻表示すれば済む話なんじゃないのかね >>157
平成初期に廃線になったところは国鉄時代から廃線が決まってた
地元との調整とかでJR体制までずれ込んだだけ 地元に配慮する必要なんてなかったんだ
公共性だとかなんとかいいながらだーれも経営のこと考えてくれなかったからこうなったんだろうな
これでは倒産をまってる状態だな >>142
確かに
鉄道の利点を必要としない区画じゃどうやっても『それってバスでよくね？』を覆せないな
世界唯一らしいけど『よいこの諸君！』のコピペよろしくあえてやらなかった可能性プンプンだし 鉄道は国が助けるとか
そういう甘えが知事の発言からはみえる >>248
そもそも今でも国（の外郭団体）が100%株主なんだから本来国が考えるべきなんだが
作ったのも国だし
廃止はしょうがないとしても地元にケツ拭かせるのはおかしい 本当の過疎地は
バスに移行しても採算取れないんだよ どこも廃線しないって約束で民営化したんじゃなかったっけ? 限界集落のジジババが自腹で線路維持すべきなんだよ
地域協力費とかで1人10万取れば維持できる >>259
廃線してないだろ
廃線になったのはその後の状況変化によるもの >>253
国はいちおう金渡して活かしているんだろうけど
最近の切実な感じを見るにたぶん打ち切られるんだろうなとおもう
地方の鉄道は自動車便利だし歴史的な存在意義を失ったんだなとおもう >>247
そっかー
87年にJRになってから95年まで毎年どこかしら廃線になってるけどこれ全部決まってたことなのかー DMVも10年経ったら飽きられてメンテの金もろくに出せなくなってそう 興味ある奴ははよ乗りに行った方がいいぞ 最初から本州以外のJRはいずれこうなるって分かってたんだろうがな
JR九州は鬼のような合理化でなんとか凌いでるが 田舎のローカル線なんて高校生しか乗ってないからな
大人はみんな車だし >>260
それすると民営化は失敗だったと認めることになるので役人共が許さない 企業の負債としては重たいけども別に税金で活かすとしたら大した額でもないし
国鉄のままのほうがよかったのかもしれないという風潮は理解できなくもない >>266
まぁ九州って世界的に見ればトップクラスに人口過密な島だし >>268
いや、別に民営化関係ないだろ
地元住民が必要だと感じなくなったから廃線するだけ >>188
自民党が海外に金捨てなきゃ余裕だったんだけどね >>266
赤字の鉄道で駅に人を集めて、本業の不動産で稼ぐってことだろ
ユーカリが丘線みたいなもんだ 歴史ある駅舎がプレハブ小屋にされたみたいなニュースも以前あったが
なら地元民が維持管理費出せよと
金は出さない声だけでかいのはもう通用しない 軌道上に道路作ってバスでも走らせたほうが経済的かもしれんな... まあでもどうでもいいよな
東電が原発事故でピンチだから他の電力会社が支援
みたいな話にはならなくて
赤字垂れ流しで会社が潰れても四国から鉄道がなくなるだけだろ？ これはｊｒ四国の問題でもある
知事は足元見てるんだなとおもった
鉄道なんていらない全部廃止するのでもいいけどそうするとｊｒ四国の社員も困るしな >>280
つーか昔は廃村、移住よくあったろっていうね
時代の流れで消える社会は損切りするしかない >>249
自民党のせいで東海というクソが生まれてしまった >>274
不動産が主力で鉄道がもうサブになってるなー
田舎だけじゃなく博多周辺の電車すら本数と車両減らして顰蹙買ってるけど・・ >>283
いずれ日本自体が損切りされて廃国になるかもなあ >>286
不動産が主力なのはいいけど鉄道の信頼あってのものなのにね
紀州鉄道みたいに >>5
と言っても山ばかりだから車があるから
電車いらねえって北海道みたいにはならなそう >>285
どうかな
別に四国から鉄道なくなって困る人なんてｊｒ四国の社員以外にいないとおもう
高校生はチャリつかえばいいしな
おれも往復20ｋｍはしってたしな 閃いた！
自家用車の税金を今の10倍にすればいいんだよ 赤字で運営して税金で補填するから国営なんだぞ？
地域で必要だから赤字垂れ流しで運営してた
国鉄が民営化したから今は営利団体だし
廃線しなきゃダメだろうな
儲からない仕事は切り捨てて儲け追求して儲かったら客に還元じゃなくて
株主に還元するのが現代社会
電車無くなって生活出来ないなら都会に引っ越せ まあ別に県の土木で金だせばいいとはおもうけどね
道路だってなおすのに税金つかってるわけだし
本当に公共性があると役所が思ってないから誰もｊｒ四国を助けない >>288
もう上場企業だからねぇ
不採算路線はコストカットの嵐よ
ただ安心と信頼はあるから看板として掲げているだけで >>295
リニアじゃないところが最高にジャップ😃 車より利便性がある路線を持てない限り未来ないわ
そりゃ大阪東京仙台とかは車でいくの面倒だし新幹線のろうとおもうけどさ
四国のローカル線なんて乗っても逆に不便なんだよ
乗って降りたらそこからタクシーしかないし 本州であればこの程度は容認されているんだよな
たまたま場所が四国であるばかりに廃線ということになれば
誰も納得すまい 四国のそれぞれの県内は車で移動
四国の別の県への移動は伊丹か神戸経由で飛行機で移動でええやん 必要なところが金を出せばいいだけ
金を出さないなら必要ないということ あと地方って駅前は寂しいけどそこから数キロ離れた場所が繁華街って場所多いし
駅と駅の間がロードサイド店舗になってたりもするし、都会と違う。 最近思うんだけどさ税金ももっと簡略化しないと税収に対しての税務署の事務経費がデカいんじゃないの？ふるさと納税返礼品の地方自治体の経費みたいにさ 近距離は私鉄や路面電車の方が本数多い
中距離は高速バスが便利
遠距離は飛行機がある
そもそもJR駅は街外れにある場合が多い
四国はJRの必要性が薄いんだよ、単線でカーブ多いから特急ですら遅いし 今こそ四国空母化計画をだな
ゴルゴムの遺志を継ぐのだ JR四国はライバルに負けているだけ
需要が小さいからしょうがない 新たに設備投資することもできない売上しかないのがきついな
たとえば高松に環状線つくりますとか全くできないもんな 理想は空港～市街地への空港アクセス
それなんだがどこも空港まで電車で行けない >>300
オリンピックは必要もないのに金を出させられたんですが 高松↔高知
https://i.imgur.com/lSmxI7k.jpg
値段：バス○3,900 鉄道●5,180 時間：バス○2:18 鉄道●2:26
高松↔徳島
https://i.imgur.com/ZsXm0ja.jpg
値段：○バス2,300 鉄道●3,200 時間：バス●1:30 鉄道○1:06
高松↔松山
https://i.imgur.com/E2IxzVx.jpg
値段：○バス4,400 鉄道●6,290 時間：バス●2:54 鉄道○2:27
松山↔徳島
https://i.imgur.com/eb0HsjG.jpg
値段：○バス4,800 鉄道●9,460 時間：バス○3:30 鉄道●3:52
松山↔高知
https://i.imgur.com/KSDgeJK.jpg
値段：○バス3,700 鉄道●10,450 時間：バス○2:53 鉄道●4:10
高知↔徳島
https://i.imgur.com/5EJdnFy.jpg
値段：○バス4,100 鉄道●6,070 時間：バス●2:45 鉄道○2:32
岡山↔松山
https://i.imgur.com/o0iktju.jpg
値段：○バス4,800 鉄道●6,950 時間：バス●3:26 鉄道○2:51
岡山↔高知
https://i.imgur.com/6PBU8Cw.jpg
値段：○バス4,800 鉄道●6,950 時間：バス○2:30 鉄道●2:36
勝ち星数
鉄道：4
バス：12
やっぱ鉄道いらねーわこれw >>302
保線が金かかる
道路は税金で整備してくれるからな
田舎はバスが有利になりがちなのはバス自体の経費だけで済むから >>298
芸備線だの大糸線だの、廃止しようって話が出てるだろ 自動運転のバスが普及しまくれば問題ないよな
３０分に１本感覚で地方やってくれればこまらないし ｊｒのすごいのは都市間を結んでることだな
あんな山奥をｗ >>309
空港アクセス線はJRが自前で作ることはない
成田や関空ですら3セク方式 >>265
只見線みたいに部分的に被災したパターンだと輝くと思う >>319
まあそらそうよ
JRは都市と都市結んどるもんな >>314
その辺はここの何倍も酷い状況
あれは仕方ないわ そもそも車が少なかった戦前に作った路線が多い
昔は貨物輸送も鉄道が多かった
需要が減ったんだから、どうにもならんわ >>309
便利になったら電車乗るものなの？
そもそも人がおらんのんちゃうん？ >>309
愛媛も高知も市の中心地から空港までめちゃくちゃ近いぞ
一直線の道路でバスで15分～20分くらい
だから出張族の新幹線も要らんのよね >>277
いつまでこの国は先進国のつもりでいるんだろうね >>323
1.57兆円で作れるわけねー
山とかでトンネルばかりだし
下手すると5兆円くらいかかりそう >>327
営業係数
芸備線なんて驚異の2万超えだぞ 北海道と九州のローカル線では各駅列車は1日数本にして特急に乗るように仕向けて儲ける方法と利用者数少ない所は駅無くしてコスト削減するだろう 結局地方に日本人がいくのも
里帰りか観光しかない
地方が生き残るのも観光しかない
里帰りも都市部のやつが増えた
空港と市街地のアクセス強化が一番コスパいい
仙台空港とか沿線の利用者多くてビビったわ もう少しまともな線路つくればいいのにな
鉄建公団があほだから >>323
仮に新幹線作ったとしても大阪-徳島までだな さっさと辞めろ
それで生活できなくなる人は引っ越せ >>333
九州は本業の土地管理で儲けてるだけです… 北陸新幹線って１時間に４本くらいははしってるのかなっておもったら２本しかなくてびびったわ >>334
都市と空港間にリニアもないジャップが何を言ってんの 赤字で運営して税金で補填するから国営なんだぞ？
地域で必要だから赤字垂れ流しで運営してた
国鉄が民営化したから今は営利団体だし
廃線しなきゃダメだろうな
儲からない仕事は切り捨てて儲け追求して儲かったら客に還元じゃなくて
株主に還元するのが現代社会
電車無くなって生活出来ないなら都会に引っ越せ 上級国民様の所得税率を今の5倍にして補填すればいい 障碍者がバリアフリーだとか言い出して
余計な出費が増えないように廃駅が有効 >>340
九州だけは徹底にコスト削減してコロナ禍でも本業の運輸事業で黒字化出しただよね、不動産事業好調だったけども 週5回の飲酒を義務にするくらいじゃないと無理
この国はトヨタに壊された >>313
電車の方が収容数圧倒的に上なのが
勝負所なんだろうがJR東でもコロナで
ちょっとリモートワークが増えただけで音を上げたからな
四国じゃ満員電車とかもなさそうだしこりゃ無理ですわ >>346
でも民営化したし株主いるよね？
上場して一般人が株主じゃ無くても連結でどっかの子会社なら親会社に配当金を出すのが責務だぞ >>353
オーナーが独立行政法人な時点で‥
空港とかだって県とか市とかの持ち株数多い 通勤路線じゃないからな
そもそも駅の距離や駅前の概念が都会とは違うから地元民じゃないとまともな話ができないんじゃないの
地元民にとって死活問題なのはこれじゃなくてバスと路面電車の存在だろ
まあ通学で使う子供はいるかもしれんけど >>353
JR東海東西九州と違って一般人少数株主とかおらんからな
第三セクみたいなもん 四国は徳島以外は短距離なら路面電車あるし中、長距離ならバスの方が利便性が高いから鉄道は元々勝負にはならん 愛媛から高知に移動する奴なんているのか？
バスでええやろ JRに就職したぜ！
東海→やるやん
東日→まぁまぁスタンダード
西日→ふーん
九州→うーん
四国→ええ...
北海道→あっ(察し) 四国に何も魅力がないのが悪い
JRのせいにするなクソ自治体 それだけ利用者少ないなら無くなっても問題ないのでは？ §>>355
じゃあ独立行政法人に配当金運ばなきゃダメだな あと10年も経って人件費のいらない完全自動運転の電気自動車タクシーが普及すれば電車やバスは無くしても支障なくなる、それまでは何とか維持しろ。 そもそも国鉄は私鉄と違って全国の連絡線としても作られてるんだからこんなに分割したら都市部が少ないJRが赤字になるのは当たり前なんだわ
民営化まではよかったかもしれんが分割民営化は愚策も愚策 > 100円を稼ぐのに1761円もかかる…どうなるJR四国
意味が分からない。民営化してから何年経つのよ？
元々赤字前提で、JR東日本とかから援助してもらってたとか？
そもそも黒字の時期はあったの？ また国営化に戻すほか無いと思うんですけど
大人が自民党に入れたせいで子供が学校に通えないとか悲惨すぎる インフラを民営化したら不採算な田舎はどんどん削られて地方の過疎化と中央への集中が進むのは誰でもわかると思うけど
なんで民営化したんだろう？ >>36
これは、なぜ残っているのかが不思議な予土線の話。
「増毛駅」も消えて日が経つし「はげ駅」がなくなる
のは仕方ないのかもしれない。 鉄道のような公共交通で 基本的に儲ける必要が無い
まして、鉄道以外に 不動産とか飲食までやらせるのも意味不明
一番アホなのは全く競争しないこと。私鉄と並行している箇所だけ
値下げする程度。民営化の意味が無い もう四国では自動運転とか電動自転車とかドローンの実験場にした方が良い シェアライド解禁と自動運転しかないだろ
いつまでタクシーとかやってんだよ
観光客も呆れてるだろ >>112
2 つ課題がある。
1 つ目は鉄道設備が現在の貨物需要に対応するのは
貧弱であること。線路もしょぼいし、積み下ろし設備
とかもしょぼい。
2 つ目は需要量。どちらかといえばこちらが大きい。
鉄道のメリットが出るにはある程度の輸送量が必要。
地方だとこの輸送量がない。さらに鉄道は積替えが
必要という宿命がある。需要量がないのに積替えの
手間がかかる点で、さらに相性が悪い。
正直、四国の鉄道の多くは色々な側面で存在意義が
なくなっており、廃止するのは当然とも言える。 >>377
鉄道事業は不動産やらなきゃ黒字に出来ないのは常識
駅前一等地の土地何のために持ってるのよ
不動産込みで黒字に出来るから私鉄が維持出来てるワケで寝言は寝て言え 解散しろ
線路は鉄だから売れる
道路にしてバス路線にすればそれほどコストかからない
I時間に一本を30分に一本にできるんじゃ無いか？ >>289
高速道路と高規格な国道
これが鉄道と並走する形で整備される
https://i.imgur.com/JQ718ev.jpg
https://i.imgur.com/FfKIjxe.jpg
道路整備が進むほど並行する鉄道の利用者が減る これは全国の赤字ローカル線で同じ
日本は道路に莫大な投資をし続けて 高規格道路が今も整備され続けてる
古い時代に作られ川や山に合わせてクネクネ走るローカル線は トンネルや高架で最短距離で突き抜ける新しい道路に勝てない
四国内も道路整備が進み「高速バスの方が安くて快適で速い」という状況
四国内って鉄道で移動しようと思うとクソ不便だけど 高速バス使うと本数がメチャクチャ多いから便利
だからこういう話題が出て騒ぐのは この状況を理解してない外部の人間だけ >>294
JR 四国と JR 北海道は非上場だよ。JR 貨物も
上場を言われたりするけれど、今のところ非上場。 >>383
そもそも「民間にする必要がない」という話だよ
国営なら赤字で何も問題ない JR四国は解散して
線路は道路に
自動運転の車の専用道路にするべき
自動運転の無人タクシー専用道路にしろ 高松、松山、高知 ← 私鉄や路面電車の本数が多い、JRは不便な地域を走っていて本数も少ない
都市間移動 ← 高速バスかJR特急、だいたい高速バスの方が安くて速い
控えめに言って無理ゲー
JRが音を上げたら、必要な路線だけ自治体が金出して第三セクター鉄道化してくれ 1本に数人しか乗ってないのに数分待たされたりする踏み切りが多い要らない >>390
バカがよくこれを言うけど
赤字ローカル線が走るのは こういう所
https://i.imgur.com/q94dVXM.jpg
https://i.imgur.com/Kw7y063.jpg
曲がりくねってるし 幅も狭いし なにより危険
そして何より「人間が住んでない」
こんな所を道路にするのは無駄
そもそも並行して高規格道路がある >>380
四国に二輪はほぼ走っていから車の運転手も余り二輪を意識していない。四国の車は自転車感覚で乗っているから原付なんかで走ったら長生きできないよ 稼げそうな都市は私鉄や路面電車があるのが痛い
地元民はそっちが主流になっている
徳島はJRしかないけど人口も四天王最弱なので稼げない 地方の交通インフラ全て消滅させればいいんじゃね？
だって有権者はそれ望んでるわけだし 廃線でいいだろ
地方のナマケモノ老人の為に金使ってどうすんだ >>264
実際、東日本大震災が起きる 2011 年
以前で、特定地方交通線と新幹線開業時の
並行在来線廃止以外の理由で廃止された
JRと の旅客線は
・七尾線 和倉温泉〜輪島(1991年)
(※)のと鉄道に経営移管
・函館本線 上砂川支線(1994年)
・深名線(1995 年)
・可部線 可部〜三段峡(2003 年)
くらいしかない。
2011 年の東日本大震災後の吹っ切れた
ような廃止の流れが続くまでは JR 各社
随分頑張って線路を維持していた。 >>394
すげえいい景色だな
でもこんなんを利益出しつつ設備の保全もしてくのは観光名所でもない限り無理があるわな >>398
需要がある路線は赤字が小さいから残れる
もしくは第三セクター化で自治体が税金投入で維持している ナマポは四国でしか受け取れません
とかやって人口増やしたら どっから補填されてんの？
民間企業だし税金てことは無かろうもん 鉄道用に建設した敷地を専用道路にして、
バスを走らせることで有名だった五新線
というバス路線が奈良にあった。
この路線は、JR バスから民間事業者に
移管された後も、通常の道路を走行する
路線と並行する形で運行されていた。
これがしばらく前に並行道路の路線に集約
する形で専用道路の路線が廃止になった。
鉄道(およびその代替手段)のために別
インフラを持つのは、もう不要ということ
なんだろう。 >>404
ナマポの最大のネック出会いが解消されて子供も沢山出来るだろうし
不動産も確実に収入出るし企業も店出しまくると思うわ
直接企業の収入になるから公務員給料並みに支給額あげろ圧がすごい事になる >>394
さすがにこれは嘘だろw
海外の写真貼るなよw >>389
黒字に出来るもんを赤字にする必要もないだろ 日本の道路予算 今でも国と地方合わせて年約3兆円
日本の鉄道予算 年約3000億円(大部分が新幹線の新規建設費)
日本は鉄道大国に見せかけてるけど それは過去の話で今は道路に全振りしてる道路大国だ タダ働きしろという共産主義者に寄り添う必要はない
むしろ一掃しろ >>373
四国は知らんけど北海道は民営化に際して国から1兆位の基金貰ったよ、北海道より四国の方がコストはかからないから基金の運用益で経営回しているかもな >>402
赤字ローカル線の「特に赤字の酷い区間」って かなりの確率で風光明媚な景色の中を走る
山沿い 海沿い 北海道だと湿原の中とか
それを「観光路線」として残すという話が必ず出るんだが 日本中にあるから珍しくもなんともない
もっと全国で廃線が進みまくって競争相手が無くなれば観光路線に出来るかもしれないけど >>412
道路の予算だよ
ダムとか河川 護岸なんかの予算さらに別だから 四国で放射性廃棄物を受け入れる
その補助金で運用しろ >>405
2021 年度の決算を見ると 200 億円の
赤字で関連事業も 1.6 億円しか稼げず、
完全に焼け石の水状態。
国鉄分割民営化のときに持たされた
手切れ金である経営安定基金の運用で
142 億円かせぎ、さらに株主でもある
JRTT の債権利息 35 億とかをいれて、
やっと 47 億円の赤字。
直接的な税金投入はないけれど、公的
支援無しでは絶対に回っていない会社。 >>419
へえ
もう合理化要は切り捨てるしか無いな 鉄道じゃなくてバスにすればよくね？
どうせ2～3車両くらいの編成だろ？ 「無駄」が嫌なんだろ？
地方なんか無駄だし全部お取り潰しでいいよ だってそういう政治望んできたんだし >>422
乗降客数見てきたけど
1位の近永駅でも342人/日で、2位の伊予宮野下で190人/日（令和元年度）
そもそも利用客数的に何しても無理かと
おっしゃるとおり、廃線でバスでいいかと 少子化が止まらない以上過疎地域のインフラは全面的に諦めるしかない
鉄道はその手始めにすべきだろう 貨物通すなら生き残れるかもしれんけど、人の輸送だと無理 >>420
いい風景やな、北海道金ないから復旧しないでそのまま廃線だもな根室線の東鹿越から新得間も廃線決定したし しばらく前に高松市内の様子を Google Map で
見たけれど、まあ驚きしかなかった。
繁華街である瓦町近辺はそうでもなかったけれど、
そこから少し行った県庁や市庁舎のあるあたりは
駐車場だらけ。かつて住宅なりがあったところが、
軒並み駐車場。
これだけあったら駐車場も採算取れるような値段を
つけられないだろう。太陽電池の屋根おいて「屋根
付き駐車場」ということにして少し付加価値をつける
& 売電で別の収益を得るとかいう道もあるのかも
しれないけれど多分そんな投資をする余力もなさそう
に見えた。
曲がりなりにも四国を代表する都市の中心部で
この状況。もう JR 四国ごときでなにか出来る
状況じゃないように感じた。 >>433
今の日本のローカルインフラの大半が
明治時代に囚人と朝鮮人に整備させた道。 何十年も前からこうなるのは分かってた
変化を嫌うクソ年よりとことなかれ主義の金儲けしか能のない政治家
こいつらがガンの中のガン 赤字なら働かないほうがマシだな
だれが金だしてんだろうか そもそもなんで残したいんだ
廃線で何の問題もないだろ >>427
需要がないから走ってないのよ 人がいない 産業がない 運ぶものがない
需要の多いところでしか事業をやってない JR貨物は毎年赤字だからね
そもそも廃線議論になるローカル線って 重量の重い貨物列車は走れない
貨物列車が走れる線路って「高規格で高いレベルで整備されている必要がある」から維持管理コストがバカ高い
基本的には幹線しか貨物列車は走れない
https://i.imgur.com/kEcgvxB.jpg
貨物列車を走らせる為のバカ高い維持管理費は 儲かってるJRや国が負担して「補助」してるからJR貨物はギリギリ少ない赤字で済んでる
この請求書がJR貨物に回されたらJR貨物は100％潰れる いい感じに地域が崩壊してきてるけど日本人が望んだ結果だしな
無人の地が増えて自然も回復するかも知れんし悪いことばかりじゃない 四国を一周したが
徳島香川
香川愛媛
は高速道路が走ってるが
愛媛高知間が走ってなくて不便な感じだった
高知から縦に高速が走ってて
香川徳島通って関西に帰った
確かにJR四国使ってない 国防から考えても別に四国って誰も住んでなくていいよな
１島まるごとディズニーランドにでもしちゃえばいいんじゃないの？ >>440
別にJR貨物単位でやれって言ってるわけじゃないが、少なくともここを運ぶ人は居ないでしょ
需要がないんだからじゃぁものでも運べばってなる
ものも需要無いんだったら、そもそも廃線でいいじゃん
で終わりかと
望まれても居ない路線を維持し続ける意味はないからね 昨年の秋に高知から愛媛行ったときは高速バス使ったわ
JRいらねー >>323
こんなことすんなら山陰に新幹線通したほうが絶対いい。 >>442
JR東日本見ても半分くらい赤字路線
東北は基本赤字
関東は黒字 経済特区にして
自動運転専用道路にすべき
JR四国を解散して
自動運転専用道路
無人タクシー実験地帯にして
地元住民は無料で使えるようにする >>449
どうしても残しておかない行けない路線とかあるから、路線単位で赤字を見なくてもいいと思う
利用者は多くても海沿いとかで維持費かかって赤字
並行路線の道路がなくて電車しか無いけど利用者が少ない等
そうは思うが、今回のJR四国みたいに並行道路が充実してるなら、そこを維持する必要はないし、
全体で赤字であれば縮小するのは当たり前だよね 自民党が悪いってわけでもないんだが西日本なんか自民王国だし自分たちで望んだ結果だろ
西日本の赤字路線は全て廃止にして社会保障も無くそう 地方民ざまああああああｗｗｗｗｗ
文句たれずに黙って死ね！！！ 1986年5月
自民党「ローカル線もなくなりません」（国鉄分割民営化に際し朝日新聞に掲載した新聞広告）
20xx年
JR西日本「経営悪化でローカル線の維持は困難、廃線を視野に見直します」
https://twitter.com/cinema_ga/status/1362524417725665280/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>171
公共交通機関の意義を根こそぎ否定するネオリベキチガイ＾＾
維新とか好きそう＾＾ 軽自動車のタイヤを電車の車輪にして走らせればいいじゃん
自動運転も簡単にできそうだし機動性良さそうだし軽でも100km/h出るだろ
軽いから保線も最低限でいいし架線も要らない >>458
枕木敷いて線路を打ち付ければ使えるのが鉄道。
タイヤで走るには路盤から舗装しなきゃだめ。 車がないと生活できないとこだから、地元民はほとんど電車利用しないわな 鉄道なんて自動車がない時代にほぼ唯一の陸上交通機関として線路敷きまくったわけでね
モータリゼーション後は不要な路線がいっぱいあるしバスの方が合理的なところはそうすればいい
鉄道にこだわるやつが何故鉄道にこだわるのか意味が分からん
鉄ヲタなのか >>440
全く関係無い話になるけれど室蘭本線の苫小牧から
岩見沢が営業区間に入っているのが驚き。JR 北海道
があまりにも利用者少ないので複線を単線にするとか
やっている区間なのに。 >>463
道中に自衛隊の駐屯地があるからじゃないかな。 もうｊｒ西と合併してもらうしかないわ
無理だろうけど
流石に鉄道事業行える状態じゃないよ いいとこ取りの東海と合併したら余裕の赤字幅なのにな
クソ猿ジャップはアホすぎて自ら苦しみたくて仕方ない民族だからな
公共交通網もない世界で勝手に野垂れ死んでろｗ >>10
一旦現在3セクになってる路線も含めて再国有化した上で、NTTの様に東西と新幹線会社に再編して再民営化が正解
国労対策で分割し過ぎたのと、在来線と新幹線を地域会社に両方やらせてるのが失敗
それだと新幹線に近く入れて、新幹線と在来線特急の競争が起きない
ユニバーサルサービスは、郵便や通信と同様に黒字地域で赤字地域をカバーして成り立つもの
通信と同じく都市部私鉄にもユニバーサル料課して、それそ赤字地域に補填すべき >>468
ゴミの世話を都市部に負わせんなよ
過疎地は廃村にしろ 鉄道は重要な社会基盤だから黒字にする必要なんてない
国が少なくとも線路部分に対しては責任を持つのが世界の主流 こういうインフラは郵便もそうだが稼げるところで稼いで稼げないところをその金で維持するもんだろ
でも稼げるところがなかったらそれすらできない
民営化は失敗かせめて東と西だけで分けるべきだった
新幹線の運営と利益は分けっこすればいい 壊れるインフラと人口減の赤字で持たないインフラまで来るのか そもそも何で鉄道を民営化したの？
郵政もそうだけど、どう考えても国がやるべき仕事だろ こんな狭い国に鉄道なんて要らんわ
トラック輸送で問題ない 空気を輸送するために巨大な鉄道システムを維持し巨大な鉄の箱を動かし続けるという不合理性に疑問を持つべき
より効率的な代替手段への転換を模索しない化石のような考えでは提供できるサービスも提供できなくなる 鉄道は田舎で維持するのはもう無理やろ
税金補助金でバスなり維持するのも限界があるし
免許無しで個人タクシーできるようにするくらいしかない >>485
赤字路線の金額なんてカスみたいなもんだけどな
それすら調べない人間がわかった雰囲気出しながら語りたがるジャップ病ばっかだから結果的に廃路線だろうなｗ >>489
入れてないだろー、じゃねえよ。だろだろおじさん
そんな数十億、数百億の金を東、西、東海は捻出できないのか？
まあ猿ジャップを相手する気はなくてジャップの望み通りインフラは全部壊滅すればいいと思ってるよ
その点はお前と同じだなｗ そもそも赤字路線って全て台風で破損するのか？
単にお前が「地方の赤字路線はコストが高くて維持できない」という思い込みや願望を元に作り上げたストーリーに合致した1路線を脳内で一般化しただけだろ
認知不協和の猿ジャップらしいわ >>490
もうそうすると分割した事自体に遡って話し合いをしなきゃいけないし
西も東もいやだとおもうね >>492
既に民間企業になってるんだから赤字路線を引き受けるかどうかなんて嫌がるに決まってるでしょ
いちいちアホだからレスしてこなくていいよ
現にお前みたいな猿ジャップの望み通り地方民は電車にすら乗れなくなるんだから よかったなあｗ >>463,465
北海道の農産物を運ぶ為
https://i.imgur.com/fUapemU.jpg
玉ねぎ列車が有名だが コメ カボチャ マメ 野菜類を関東方面に出荷する
これがJR北海道とJR貨物の赤字原因の1つ
https://i.imgur.com/EvCIeAc.jpg
収穫・出荷の時はかなりの取り扱い量になるから 設備を用意しなきゃならないが それ以外の時期は使い道がない
荷物を関東で下ろしたら 帰りのコンテナに積むものがないから「空」で帰ってくる 往復で収入が得られないから儲からない
JR北海道はこの貨物列車があるから 高いコストを掛けて広い北海道の長～い線路を維持しなきゃならない
トラックや船で代替する事も出来なくはないけど コストが上がる
北海道の鉄道コストはなんやかんやと国が補助してるが トラックや船に替えたらそのコストは企業と消費者が被る事になる
そうすると北海道の農作物やそれを原料にした商品の値段は上がる 公共交通機関にすら完全に見放された地方民の阿鼻叫喚が楽しみだな
お前らアホなクソカッペが望んだ政治の結果が得られただけなのにｗ 本当に今後10年20年で地方民は徹底的に皆殺しにされる 病院にすらいけなくなる
自分たちで望んだ結果だよ せめて文句を言わずに黙って死んでくれな >>498
その前にジジババだらけの集落は消滅しているよ >>490
ここをどうにかしたいなら桁が一つ違う。
積丹の道路はそれだけの金を突っ込んで改善した。
大量の犠牲者が出たからね。
だがまだ人が死んでないローカル線なら廃止という選択肢も選べる。
例のトンネル事故を受けてこれだけの数のトンネルを掘り直してる。
https://www.hkd.mlit.go.jp/ot/koumu/vu2tjq00000004as-img/vu2tjq00000004ck.gif
日高本線も丘の中に同じようにトンネルを掘れば長く使えるようになるけど
本当にそれが必要なのかって話。 自転車かバイクじゃ駄目なん？
無料駐輪場たくさん作ってあげれば電車は無しでいいだろ 地方のインフラ切り捨てるかわりに税率下げるのが良い状態だろ
地方民が自分らで使う以上のインフラ代を税金でとられるからきつくなるんであって 現実的にはマイクロバスに切り替えだろうな
1日1往復なら採算取れるだろう 北海道は陸地全体が火山活動でできていてとにかく岩質が脆い。
大きな波がぶつかれば海岸が砕けてしまう。
陸地全体はグランドキャニオンのような形状で
まとまった平地が確保できるのが海岸線だけ。
日本中の山間部でも川岸で同じようなことをやってる。 >>498
医者は行かなきゃいいし
米はますます値段下がって一々税金取りに来なくなりそうだし
企業が政府使って農地取り上げなければ
0公10民で電気無しで娯楽はセックスだけの生活になりそうだが 電車って開業のハードルは高いけど大量輸送できて、多ければ多いほどコストが安くなるってのが最大かつ唯一のウリだろ
その輸送する人間がいないんだから、必要ないじゃん もともとは炭鉱と林業のために敷いた線路で
50年前にそこらの産業が終わっても
だましだまし維持してきたものがとうとう限界が来た感じ。 中国なんかも広大な砂漠に道路や線路を敷いてるけど
あれはリチウム採掘のためだからここらが枯渇すれば
町もインフラも消える。 自民党の失政
東海道新幹線の儲けで補填しろ
当たり前の話 そこに、愛はあるんか？
四国に対する愛は、あるんか？ 殆どが人件費なんだから無人駅増やして無人運転にシフトすればいけるんだよな
そういう仕組みをJR各社ヨコで連携して折半して開発すればいいんだろうけど、それが無理なんだよな
この話は結局JRを馬鹿みたいな区分けで分割して民営化した自民党がゴミ >>505
赤字ローカル線ってバスに切り替えても赤字なのよ
色んな所で検討されてきたが100％赤字
ただバスにすると維持費が1/10以下になる
鉄道で維持すると毎年安くても数億円掛かる所を バスなら数千万円で済む
だから国は「鉄道やめてバスにしなさい」と呼び掛けてる
鉄道廃止してバス転換すると使える補助金って色んな種類が用意してあって 乗り合いタクシーとか 通学バスとか なんならタクシーチケット配るとか 地域の実情に合わせて柔軟に選べるようになってる
利用者としては絶対に便利になる
地元の負担は鉄道を維持するより圧倒的に減るから これをエサに鉄道廃止を促してる
でも「昭和世代と田舎の鉄道神話」というのは凄いんだ
このスレにもたくさんいるけど
何十年も鉄道なんか乗ってないのに 廃線にすると言われると反対する人が出てくる
特に知事や市町村長が「俺の任期中に鉄道を廃止することは許さん！」と>>1の記事みたいに引き伸ばすから話が進まない 四国全体の問題ではあるが、高知捨てて瀬戸内海方面だけ鉄道残せば結構解決しそうな気もする >>520
JR四国って株式を 100％ 鉄道運輸機構(政府)が持ってるから
まだ実質国営だよ
国から補助や支援を受けてるから倒産しない
民間企業ならとっくに倒産してる 田舎が無人になって
東京人が東京から出れなくなる世界が来るのかー
水も電気も子供も野菜も肉も食べ物も飲み物も
生活に必要なもの全部外から調達して
自分では何一つ作らないのにな JRが赤字なら新幹線を走らせたらいいじゃない
それなら解決でしょ？ 逆に民営化してから今まで35年間どうやって耐えてきたの？ 金とかつまらんもんじゃなく路線増やせよ
大阪和歌山九州直結新幹線作ればもうかるやろ水中トンネル化水上新幹線作ればよりヨシ 四国国内はもう車で十分やから他県から引っ張ってこい 下半身方面振り切って置換電車とか花電車とか色々やりようがあるんじゃね? 気軽にバスと言うけど、田舎のバスは距離あるからとんでもない料金になるんだぜ バスじゃなくて自動運転タクシーにしろ
経済特区に指定して
日本中の自動運転の企業が実験できる地域にするんだよ 四国がいらんのでは
うどんとかつおとあとなにがあるっけ 採算取れなくてもやめられないように法で縛ってんだろ？
じゃあ赤字でも我慢しなきゃ >>540
一応言っとくと軽自動車は燃費が良い物では無いぞ 黒字路線だけ残す
都市部だけ残る
田舎は路線が消滅
都市部に出た子供が実家に帰れなくなる
都市から外の路線がないため
都市から外に出れなくなる もう分かってた事だし今更焦るのはやってる感でしかないよ
国民が支持してたんだから後は滅ぶのみ 無くても問題ない
元に鉄道廃止した淡路島はなんの問題もなかった 乗ったのが車持てなかった頃くらいだから基本はいらんな そんなこと言っても、
事業ごと中国企業に売ればいきなり黒字化しそう やっぱり国鉄民営化は間違いだぅたな( ･᷄д･᷅ )この状態をみると JR東海と合併して利益を折半しろ
元は同じ母体のくせにたまたま土地が違うだけでこうも経営状態が違う事自体おかしいんだよ 一ヶ所にまとめて居住区確保して
他の地域は産業特区にすれば良いだけだな
人口370万しかいないのに4つに県が分かれてることがそもそもおかしいわけで >>556
それを住人が容認するの？
空港ですら未だに揉めてるのに・・・ とりあえず、少し前に脱線連発で話題になったアメリカの線路レベルの維持で良いんじゃない
どうせ都心と同じ水準にしてるんだろ？ AI導入で人件費ゼロへ、社長も含めて全員解雇しろ
車両メンテは最低レベルにして定期的に本土から派遣してもらえ >>556
維新ならやってくれそうじゃん、応援してるわ 国税を投入する
他のJRから儲けを四国に回す
一部の地域だけ黒字なのは不平等 >>553
国鉄基準ならとっくの昔に廃線になってるだろ >>554
同じ母体だったことがまちがいだろ
なにせバラバラの私鉄を軍事目的で国有化しただけなんだから >>558
そのうち老人が死んで若者は本州に移住してく構造が加速する
そうなれば人口減少も加速していくからチャンスはそこだな
現状で納得させるのは不可能だから徹底的に無視するに限る
JR四国の路線図は人口に対して充実しすぎ無駄の塊
https://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/st_number/map.pdf 鉄道みたいな国益と直結している重要インフラを分割民営化なんてやったのが地方衰退、日本衰退の原因だよな。
地方の田舎は負担増か廃線みたいな状態だと、もはや誰も田舎には住まなくなる。
重要インフラは営利企業の論理で運営してはいけないんだよ。
水道を民営化するとかバカな事言ってる人がいたけどさｗ >>565
黒字は黒字、赤字は赤字
平等も何もない
あとは自治体がカネ払ってでも、維持したいと考えるかどうか >>572
何が、「どうすんだ」なんだ？
意味不明なレスつけくるなよ、キチガイかお前。 >>553
莫大な赤字であのまま続けていたらどれほどになっていたことか >>575
キミアホ？
電気は電気事業法でサービスエリア内での理由のない供給を拒めないと規定されてんの。
プロパン等で普通に代替できるようなガスは重要インフラではない。なんで都市ガスって言われてるか理解してないアホなん？
もうちょっと世の中の仕組みを勉強してから書き込みしろや。 なんで電気料金の料金の値上げにイチイチ国にお伺いたてて許可を得てるか理解してないのかねえ。 >>576
それは国鉄にも適応されてたのかな？
プロパンガスしかない地域は供給義務あんの？
公有の水道に供給義務はあったっけ?
言ってることがスカスカだねｗ >>579-580
ガスは重要インフラではないとわざわざ書いてるのに、プロパンガスしかない地域ガーって頭湧いてんのか？
水道も水道法で供給を拒めない事になってるけど、そんな事も知らないの？
スカスカなのはお前の脳みそだけだよガイジちゃん。 そもそも水は井戸を掘れば確保できるしな。
ド田舎なら水質も問題がないわけで。
交通インフラと同一視して持ち出してくるのはガイジとしか言いようがない。 >>581
ガスは重要インフラではないって何か根拠あんの？
水道はどんな山奥にも敷設しろってなってるか？
何より、国鉄時代はすべての国民が家から徒歩１時間圏内に鉄道の駅がなければならない、とかなってたか？ 自助で何とかなる物とならない物の区別がつかないスカスカ脳のスポンジガイジ、それがID:fR0nQ3zL0 >>583
>>584
お前みたいなガイジは本当に知能が低いってのがよくわかるね。 >>582
井戸掘れないところもあるけど
掘っても海水混じりとかね
それで言うなら電気だって自家発電すればいいって話にもなる
もう言ってることがでたらめだよ 水道← そもそも供給を拒否できない。井戸や沢水を引く等の自助努力が可能。
ガス← プロパンやカセットガス、灯油などで生活上の自助努力が可能。
バカはこの程度の事もわからないらしいｗ >>585
自家発電
ハイ論破
反論できなくなってレッテル貼りだしたね
実にわかりやすいｗ >>586
井戸を掘れない、掘っても海水なのに水道の供給を求めても拒否されている自治体って具体的にどこ？
まずその具体例を示してみろ。
お前も「ありもしない」妄想は不要なんで。 >>588
自助ってコストも含めた話なんだけど、自家発電で世間一般の電気料金と同等で実現可能だというその方法は？
まず具体例を示してみろガイジくん。
バカはバカなことしか書かないから笑うわ。 >>591
だから、具体的にどこ？ｗ
具体例もないのに来てないから！！とか意味不明なこと言われても困るんですけどｗ >>592
一般的な電気料金と同じコストで自家発電する方法を答えてくれｗ
話はそれからだぞガイジくんｗ >>595
>>587
既に論破済みｗ
日本語読めないガイジは流石に草ｗ コスト負担増になると誰も住まなくなるから重要インフラを営利企業の論理で運営してはいけないって言ってるのに、
知恵遅れのバカは電気は自家発電出来るから！！！とかガイジレス寄越してくるのが笑うわｗ
コスト負担増なしで自家発電する方法をまず答えみろよｗｗ >>596
コストの話はしてないしな
鉄道駅へのアクセスも全員に同等のコストを保証してるわけじゃないし なんでJR西日本にしなかったの？
誰が見ても四国だけで営業成立不可能だったろ >>598
つまり、国鉄は国民全員が一定のコストで鉄道にアクセスできることを保証していたと？ >>599
一番最初のレス>>570でしてるけど？
「地方の田舎は負担増か廃線みたいな状態だと」
「負担増」
日本語読めないガイジですっていう自己紹介しなくて良いんですよガイジちゃんｗ
お前が脊髄反射でしかレスしてないクソアホミラクルガイジだというのは良くわかったよｗ バカは嫌儲に書き込みしなくていいからツイッターで鍵かけて一人でキャンキャン吠えとけｗ >>602
国鉄時代にそういう保証をしていたのかって質問してるんだが >>601
なにが「つまり」なの？ｗ
赤字の埋め合わせを誰がするかって話をしてるんだけど、バカだから理解できなかったの？ｗ
で、自家発電で世間一般の電気料金と同等で実現可能だというその方法は？ 早く答えろよガイジくん。何にげてんの？ｗ 北海道も大赤字だが廃止をどんどん進めてる北海道の方が健全という皮肉
簡単に言えば100円の収入を得るのにおよそ1700円かかるということは、費用が収入の17倍もあるということ
そのためには鉄道利用者を今の17倍に増やさないといけない >>605
国鉄時代にも廃線はしてたしな
むしろ現在のJRの廃線基準のほうが国鉄時代より遥かに低い >>603
お前の言う「保証」って何？ｗ
公共サービスとして運営しているか、営利企業の論理で運営してるかの話をしてるんだけど、保証とか別の定義持ち出してきてアホかお前ｗ
バカは勝手に自分の脳内にしかない定義を持ち出して発狂始めるから笑うｗ >>608
公共サービスでも採算が合わなきゃ撤退だし、その基準は現在よりも高かった >>607
>>608
バカが必死に話をそらそうとするから笑う
遥かに低い！とかお前の脳内妄想は不要なんでｗ
で、自家発電で世間一般の電気料金と同等で実現可能だというその方法は？ 早く答えろよガイジくん。何にげてんの？ｗ >>323
この予定だと予土線はたぶん全く恩恵を受けられない >>609
そのソースは？ｗ
お前の妄想は不要なんだよガイジちゃん。 >>563
なお東京都維新は公営住宅廃止とか言ってるみたいだがな ガスガー電気ガーを全てパーフェクト論破されて、今度は基準ガーという脳内定義を持ち出して発狂って
ID:fR0nQ3zL0どんだけ頭悪いんこいつｗ >>610
元々鉄道の話なんだから、そらそうとしてるのはお前
都合が悪くなったらレッテル張って話をごまかそうとする
わかりやすいねｗｗｗ ポツンと一軒家とナゼそこ？をよく見ている俺なら言える
ガチ辺境の田舎の水道は、井戸か沢水使っている
それも使えない場合は雨水貯める（雨水だけでは量が足らない場合が多いが）
水質が悪くても、ろ過処理すればどうにかなる >>613
低所得者には民間住宅への補助を出すって話だけどな >>615
何一つ論理的に回答できなくなっててウケるｗ
ほらほらソースは？ｗ
お前の妄想は聞いてないんだよｗ わかりますかガイジちゃんｗ 日本人はスレ違いの罵り合いばかり熱心で困る
JR四国の話しろよ >>620
それはID:Iu/qNDoK0に言ってくれよ >>619
自己紹介お疲れさんｗ
電気料金と同等レベルのコストで自家発電する方法は？ｗ
基準のソースは？ｗ
何一つ答えられず発狂してるバカがお前なｗ
妄想世界に逃げ込むのやめてもらっていいですかｗ ポツンと一軒家とナゼそこ？をよく見ている俺なら言える
超ド田舎でも電線と電話線はほぼ来ている
一度設置すれば壊れない限り使えるからな >>621
ソース出せなくて顔真っ赤ｗ
話しそらしてるのはお前じゃん。
あんまり自己紹介するなよガイジちゃん笑 >>604
いつのまにかPeach航空の松山便も無くなってんのな
終わりだよこの島 >>624
いや、電気も電話も定期メンテナンスちゃんとやってるよ。
山の中でも携帯電話がつながるのは、そういう努力のおかげなんだよね。 >>617
大阪維新はお米券とかいう謎の支援でしかも応募制で応募が少ないとか言ってるな
同じように支援は米があれば良いだろとか言い出すんだろどうせ >>616
そいつらの医療とかどうなってんの？
結局ぶっ倒れたら救急車はもちろん、最悪ドクターヘリ飛ばすんだろ？
バカバカしい話 国内線充実させちゃえば？
アホみたいにアクセスよくて快適にしてさ
国内飛行機旅行者に四国くらい便利になればなあと言われるくらいにさ
鉄道は無理だろどう考えたって 既に手段としての機能は死んだ
これからは目的としての仕掛けが必要 なんか維持するっていう固定観念派多いけど
廃線じゃあかんの？
維持する意味あるんか？？
自家用車でええやん >>629
救急車が基本だけど、まれにヘリポートがあったりするな 本当山多い険しい国なのに手広く広げ過ぎたよな
インフラ老朽化が限界迎える10年後20年後は放棄するしかないんだろうな
中国資本が買ってくれるなら別だけど >>636
結局多方面で無駄に金かかってるわけだろ、救急車だって長距離だろうしな
ほんとバカバカしい話 ポツンと一軒家の老人の普段の通院
・自分か家族が車を走らせて行く
・街に住む家族が車で来て送迎する
・コミュニティバスで行く
番組見ているとこんな感じ >>638
田舎の村は老人ばかりだから日常茶飯事らしい
救急車のコストぐらいは仕方ないな、運転時間伸びるぐらいやろ >>637
そもそも大昔はそんなインフラ考える必要がなかったからいろんな場所住めたんだうね
井戸水、くみ取り式からの田畑で再利用、薪で火起こし、病院なんか無い
もうインフラ維持できない場所はそういう生活してもらうしかない >>642
税金で払っているので
そういうのは自治体が決めることだからなあ
俺に言われても困る >>643
じゃあいっちょ前に意見しないようにね
終わり 陰湿ケンモメンは調べもしないで妄想で語る奴が多いよな
田舎番組見ている人間も少ねーし JRは東と西のふたつにしろ
JR東海とかいう美味しいどこ取りだけの会社はいますぐなくして東に取り込め >>646
JR四国のWikipediaを見てみ
株は100%独立行政法人が持っている
つまり事実上は国鉄のままなのさ
これはJR北海道とJR貨物も同様
それ以外のJRは多数の民間企業が株持っている 正論言われて発狂するテレビっ子
どっかの人たちとダブるねw >>648
そうさせたくて分割民営化させたんだから、もうもとには戻らないだろうね >>249
ありがとう自民党
ありがとうアベノミクス >>651
株式も上場してるしな
そんな不採算部門とりこむような再編は株主がだまっていない 「赤字路線は廃線にします、文句あるならテメェ（自治体）が金払え」←これ滅茶苦茶効くからやってみな 田舎のバスみたいに途中からは1日2本とかにしてもダメかな >>521
人口減少の影響がモロに出てるな
まあ四国だけではないだろうが 関西の方から高知とか松山までで終わりでいいだろ
そっから先はもういらんバスとかでなんとかすればいい 国鉄の廃止基準では、100円を稼ぐのに100円までしか支出できないから、再国営化してもすぐに廃線されるだけだぞ
国鉄の廃線基準はJRと比べ物にならないくらい厳しいんだわ
四国北海道あたりは民営化してるから廃線になってない地域なんだよね >>656
あと公金による高速道路延伸
高速できたら並行在来線として廃止自由にすればいいのに この先生きのこるには新幹線作って在来線廃止のパターンしかないよ
どうせかかって2兆円ぐらいっしょ
作ればいいよ 乗客少ないなら軽ワゴンみたいな小さい車両にしたらいいんじゃないの？ >>664
そしたらもう鉄路はいらないって話だわな
もうあっちこっちで鉄路廃止してバス化やBRTとかにしていってるし、四国も遅かれ早かれそうなっていくだろうね センサー類増設しまくって、車両重量を250kgくらいにしたバイクみたいな感じにしろよ >>664
田舎を舐めてはいけない
普通のクルマ使ったオンデマンドタクシーですら採算取れなくなり
今や地元のボランティアが運転する自家用車を頼ってる 分かりました
じゃあ四国のガソリン代を10倍にします！ 国営化のままのほうが良かったかもな
企業になると利益追求しないとやってけんもん インフラなんだから赤字だろうが税金投入してでも維持するべきだろ 日本は公共交通機関が発達しているからどこ行くにも自家用車は必要ないとか言ってる奴って
こういう現実とどう向き合っているんだろうな >>654
北海道新幹線の並行在来線の函館本線沿線は
それで「じゃあ廃線でいいです」って言ったら
「貨物線維持費用は誰が払うんだ！」ってなぜか逆ギレされたでござる ガチ赤字ローカル線は自然に返す時なのかもね
鉄道だけでなく道路も集落も限界 >>677
田舎だと駅が無くなって行ってるけどなw >>679
地方インフラ全て再検討だよね。
限界集落にトンネルや舗装とか国力ないもん。
街に移住して貰うかドローン運送で生きながらえるか。
選択制でも良いけどさ 沿線に県職員の独身寮でも作ったら？
そして車通勤禁止にする 国営にするしかない
国家公務員は 人的インフラだが、利益出す必要ないだろ？
交通インフラである鉄道も同じ。国営なら赤字で問題ない。
民間企業を続けるなら さっさと廃業するしかないのでは？ 需要ないんだから廃線で良い
それより都内を延伸しろ 安倍晋三ですらあれだからな
日本を食い物にしてきた連中が畳の上で往生出来るとはとても思えないんだよね
失われた30年なんで言うけどその折り返しの30年はその怒涛だと予想する >>692
日本国民に1700円背負わせないでください 保線に金かかるなら線路外してAIマイクロバス走らせりゃよくね？
公道じゃないから制御も楽やろ 困るの学生ぐらいだし
鉄道無いなら無いでバスでも増やせば住人自身がなんとかするだろ >>514
予土線レベルまで行くと列車を運転している
乗務員も最小限まで抑えていて、ワンマンバス
路線と違いがない状況だと思う。
営業費を見る限り、同じくどうしようもない
予讃線の海線区間、牟岐線の阿南より南に
比べると距離の割には営業費が小さめ。
おそらく乗務員、保線も徹底的に削っている。
相当頑張っているはず。むしろ、ここまで
削った鉄道に意味があるのか？というレベル。
40 年前と違って鉄道しか無い時代でもない。
廃止で良いと思う。 >>1
(ヽ´ん`) 役員半分にすりゃ良いじゃんいらねえだろ >>37
JR東海もコロナ禍で出張利用者が減ってこれからは安泰ではなくなるだろうな。 >>38
便数が減るとみんな自動車使っちゃうからな。 >>45
人を運ぶ事業として成立するのは都会だけだろうね。貨物を運ぶインフラとしてしか需要無いとなると、長距離輸送の需要を探っても四国は苦しいだろうな。 >>678
あれ、地方だったらみすみす本線廃止にするはずがない
という甘えに似た思い込みが東京でスキームを組んだ側に
あったんだろうな。
足元の自治体と事業者以外、誰も真面目に考えていない
ことを示す好例かもしれない。 >>74
都市も道路も集中と選択で残すしか無いのだろうね。 バスってゆーてもオンデマンドバスとか週に１往復とかになりそう 社会的インフラなんて採算取れないのが普通なんだから本来は国の仕事 だいたい民営化のときに地域で分割したらこうなるわな
東京と大阪結ぶ東海が一番儲かって地方は大赤字なんて子供でも予想できるだろ >>714
元々そういう想定で基金がある
ただ想定を上回ってるってだけ 国全体が衰退してるんだからまあ田舎から諸々終わっていくよねという話か
どうしようどうしよう言いながら何もせずなくなるよ100% >>717
そりゃあ30年以上ゼロ金利とか
基金の利子何億円分損してるんだろうな 維持しないが結論
バスだけ運用しろ
バスなら維持費も小さいし規模縮小も容易だろ 四国はアンパンマン号とかバイキングマン号全線導入すれば子連れと鉄オタできっと大儲け出来ると思うわ 地元の巨乳ギャルに時給3000円くらいで水着着せて電車の車掌(車内巡回あり)でもやらせとけば全国から撮り鉄が来るだろ >>724
東と西だけで良かったのに
自民党にやらせるとほんま碌な事にならん >>5
悪いけど電車なんてほとんど走ってないんだけど
ディーゼルだから 東海道新幹線の利益の半分は北海道と四国に配るシステムにしとけば良かった >>468
地元で自家用車使って鉄道使わない奴が問題なんだから
自家用車ユーザーに負担を求めればええよ さっさと潰れればまだいいが、いつも通り税金入って助かるんだろ
この手の自治体や文化、老人が多すぎて税金重くなって内需が死んで経済成長止まってるのに 四国在住者は普通乗車券で特急に乗れるとか
長距離切符の上限金額を二～三千円にするとか
学生と老人は子ども料金並にするとか
他の交通機関使うより明らかに鉄路のがトクみたいな思い切ったことしないと利用者増は難しいんじゃないの >>724
そもそも民営化であなたのって意味分からんな
国営の方がまだ国民の物であなたに近いんじゃないのか そもそも大半がこう言う森林鉄道を
国が買い上げたものなんよ。
森林鉄道時代に木材と一緒に人を運ぶことで
地域貢献していたものを、林業壊滅後に
どう経営を模索していくかのなかで
やっぱ経営は成り立たないと言うのが今の状況。
https://i.imgur.com/UeAwbh5.jpg でこの森林鉄道をどこまで梃入れしていくか。
長野あたりの路線は全部これ出身。 止めればええやん
そしたら寒村は移動スーパーとか発達するやろ 税金投入してでも残すか赤字路線は全部廃線にするかの2択 >>544
じゃあお前が知ってる燃費の良い運送方法で良いんじゃね？
人力車でもさ。
アプリで事前予約制にしてニーズに合わせてやれよ JR西日本との合併
これしか無い
もっと言えば、JRは東日本と西日本の2社体制でいいだろ
これでかなりのローカル線が救われる 過疎地の年寄が全員駅チカに住んでるか？
って違うじゃん
実態は山奥の集落で介護タクシーやコミュニティバスで役所や病院に逝く
“汽車“乗ってるのは絶滅危惧種の高校生だけ
そいつ等も高校卒業したら免許取って鉄道使わない
鉄道なんてガチンコで新幹線しか使わないのが田舎
極端な話明日から全国のローカル線を全廃しても田舎民は大して困らんのが今の地方 >>735
国鉄時代は親方日の丸といって、職員がお役所仕事的で態度が悪い、利用客の方を向いて仕事していないというような事が盛んに言われていた >>743
その年寄りたちもダム工事の立ち退きでそう言う場所に
追いやられたりとか
過去の行政の被害者だったりするわけよ。
元をただせば1000年前の壇ノ浦の戦いからの因縁。
https://m.youtube.com/watch?v=7bcKFs64XAA 源氏の落武者狩りから逃げるために山間部に潜伏
↓
明治期よりダム工事が活発化(民間業者)
その落武者の里を立ち退きさせる
その際に新しい住所とインフラの建築を約束
↓
そのダムを国が買い上げ。補償も引き継ぎ
↓
そのダムを各電力会社に払い下げ。落武者早く死なねーかな
↓
死んだからもうこのインフラいらないよな？
↓
日本のインフラがピンチとパヨクが騒ぎ出す 田舎のコストを都会が負担しない
と言う話になると
田舎は衰退する
全世界的な傾向全時代的な傾向として
都市は出生率が低く
田舎は出生率が高い
都市は田舎からの若年人口の流入で成り立ってるが
田舎が衰退して若年人口の流入がなくなれば
都市部の出生数も3割ほど減少する
その結果都市部も少子高齢化が進み衰退する >>744
民営化まもない頃、祖父が
「駅員と目が合ったら会釈するようになったんじゃ」
って驚いていた >>744
JRになって駅員の態度良くなったーってニッコニコだったけど
それも景気のいいときだけだったな
いまはもうやる気のない派遣ばっかり
現場はブラックそのものだし なんで高速バスは沢山出てるのに鉄道は赤字
たれ流しなんだろうか？
そこに答えがある 高速バスは保線のコストをネクスコに投げてるからだよ。 これでもJRで唯一死亡事故ゼロの会社なんだぞ
（飛び込みとか自責でないものは除く） >>702
人件費といっても乗務員じゃなくて保線だから公金で保線されてる路線バスとは勝負にならないんだよね 道路も線路も両方欲しいなんておこがましいとは思わんのかね >>758
前に唯一の黒字路線って聞いた事あったけどそれはコロナ前の話か >>670
送迎も白ナンバー禁止にしようとしてるからな
せめて緑ナンバー車の営業外利用を都市部以外ではokにすればいいのに >>760
数日前に値上げしたよ
高いからもう乗らないって言うか数十年乗ってないわ 四国だけじゃないぞ。
田舎者はどこに出かけるにも無意味にクルマで行くんだから、
鉄道なんて無駄。税金投入なんてもってのほかだよ。
https://twitter.com/naga_kyoto/status/1389463341462999044
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 四国に鉄道いらんよな
隣の県に行く用事なんかないだろ
都会行きたきゃ飛行機でいいし >>690
小ネズミは逃げるために反原発に転向したと見てる >>763
京都の鞍馬や大原は何でチャリが多いんや 簡単なことじゃん、算数も出来ないのか？
1761円稼げるようにすればトントンじゃん >>758
赤字路線を廃止すると
そこから乗り入れているここの乗客も減って赤字になる インフラ問題でわかりやすい動画があったわ。
奈良から三重和歌山に抜ける幹線国道の顛末。
とにかく日本の地形を知らなきゃどういう攻防があるのかは理解できないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=D3R05jkPThA#t=1m50 >>729
国鉄分割民営化された時、かなりの人が東京と大阪の
通勤電車が走っているところと、新幹線、特急が走る
路線以外は全部無くなると思っていた。
だからこそ、JR が発足した次年度に本州 3 社が黒字
決算を出したことに世論が驚いた。そこに青函
トンネルと本四架橋の開通が重なったので、それも
合わせて「国鉄大失敗」「 JR 大成功」というかなり
単純化された図式が構築された。
その後の道路公団、郵政その他公営企業体の民営化は
絶対的な正義であるとして進められたけれど、この
背景たる「民営化真理教」が出来たのは、国鉄分割
民営化後の JR の経営に多くの国民が衝撃を受けた
からとも言える。
まあ、実は 1984 年度から営業収支は黒字化していた
わけで、演出された部分が大きいわけだけれど。
今にして思えば臨調行革あたりの筋書きを書いた奴に
日本社会はまんまと載せられた。その顛末が現状とも
言える。 >>781
ちなみにメディアのアンコンを使いこなすようになってきたのもこの頃から
外国の製品を買いましょうと、積極的にTVCMに出てきた総理だったね、大勲位 地方だと自家用車も一家に1台じゃなく家族それぞれが一台持ってるから
鉄道に乗らんやろ >>323
四国新幹線が唯一可能性あるとしたら、大阪→徳島→香川→松山しかない
だが既設の大阪→神戸→淡路島→徳島ルートのうち、神戸→淡路島の明石海峡大橋に新幹線を通すことは不可能
淡路島→徳島の大鳴門橋には通すことができるだけにもったいない
さすがに新幹線のためだけにもう一本淡路島と本州に橋なりトンネルなりを新造する可能性は低い
岡山→香川の瀬戸大橋はあらかじめ新幹線を通すことを見込んで建設されてはいるが、大阪→徳島ルートと比べて需要が低過ぎて実現性は薄い >>741
NTTと同じ区分けだね。
それと合わせてコンパクトシティを推進していく必要があるだろうね。 >>741
西日本はコロナ禍前でも結構カツカツやぞ
おおよそ
東海>>>東日本>>>>>>>西日本>>九州>|黒字の壁|>四国>北海道
ぐらいには各社開きがある
ぶっちゃけ東海は納める税金で四国北海道の赤字を相殺できる程度には稼いでる >>763
鉄道は公共インフラとしての役割もあって貧民とか年寄りの足にもなってるからな。
病院経営と同じで単に廃止しろとか値上げしろで済む問題じゃない。
コストを抑えてなるべく多くの国民に電気の恩恵を届けるとしたら原発が優良だったのと同じだよ。
だから共産圏は原発大国が多かった だからまずこれをみろよ。
国鉄が建設費の問題で諦めた奈良和歌山の鉄道と
それを国道でフォローしに行って
さらにその資金も枯渇したケース。
日本全国がこの地形。
奈良和歌山は1500m以上の山がないから
まだイージーケース。
https://www.youtube.com/watch?v=D3R05jkPThA#t=1m50 標高1500m以上のところに道路を通す事なんて他の地域でもあまりないし
標高より山の面積比率や地形の険しさのほうが問題
紀伊半島は日本の中でもかなり険しい地形 >>792
1番きついのは南北アフルプスを結ぶエリア。 静岡長野愛知を結ぶ線路道路も
国鉄から日本政府まで今まで
何十回も挫折を繰り返してるエリア。
あとは関東から北陸に抜けるエリアもね。
上越新幹線は変な迂回をしてるけど
あれは最短距離の部分に
物理的にトンネルを作れないから。 >>794
三遠南信道路の紆余曲折ぶりがいい例だね >>794
むしろよく谷川岳に通したね
在来線は湯檜曽ループなんておかしなもんよく作ったもんだわ
あれ乗るのは毎回楽しみだったりするが近頃は乗り継ぎが悪すぎて、18きっぷも潮時かねぇ みんな車持ってるし
電車は観光客やろ
もうおわりだよ
自民党にいれるからこうなる NTTみたいに東西分割までにしとけば良かったのに
こんなに細分化した葛西とかがアホ 田舎の電車ってマジで意味ないよな
全部バスにしろよ >>22
データ１ 営業損失１８０億円
データ２ 22年度鉄道事業売り上げ２３４億円
データ３ 運輸業 営業収益構成比：76％
こういうのはやった事ないから知らんし、AIに聞いてもバグるからよくわからんまま計算した
おぼろげながら232.79%という数字が浮かんできた
誰か教えてくれ >>799
バスは定時運行しにくいんだよね
今はバスでさえ減少傾向だし >>802
貨物なんてむしろ走らせてる方が赤字になるんで…
JR貨物がマトモに金払わないから >>802
四国の中で貨物列車走らせまくってどうするのよ 人口減っていくし地方はインフラ成り立たなくなっていくな >>789
人口減社会で国営すらままならなくなる世の中よ。人口1億超えてる時代とは事情が変わってくるだろう。 >>798
逆だ逆
NTTは条件闘争で
民営化するなら分割は無し
分割するなら民営化しない、で労組が交渉したはず
国鉄も鉄道電話って事で電話網の自前幹線持ってたのでそれもあった
JRがソフトバンクと懇意なのはその名残 滋賀県はバス、鉄道といった公共交通機関の維持に充てることを目的に住民税、固定資産税に上乗せする形で「交通税」の徴収を検討していたね 用事が歩きで済むとこにみんな住めば解決
地方は城郭都市化でいろいろ切り捨てていかないと無理 >>808
滋賀の交通は恵まれてる方でしょ。
土木技術が未熟な時代に
新幹線と名神高速が関ヶ原経由で入ったのが良かった。
1番の難問の大津京都間も
京津線という化け物登山鉄道が安定して運行してる。
難があるとすれば石山から大津にかけての
道路のキャパだね。ディナータイムは毎日大渋滞。 >>810
地下鉄にも路面電車にもなる山岳おけいはんですな あと先週末に気づいたけど
京都の山科のあたりまで
国道8号1号が共用区間になってるね。 >>790
＞鉄道は公共インフラとしての役割もあって貧民とか年寄りの足にもなってるからな。
田舎の赤字ローカル線って そんな役割すらもう担ってない
現実を知らんで偉そうなレスするなよ >>797
観光需要すら無いから赤字かつ輸送密度が1000以下なんだわ 四国とか北海道とか、その分け方された時点で死亡確定やん 九州、四国、北海道は独立した三島会社って形態にしとかないと中央の都合で放置されてしまいかねなかった
本州JRが三社分割になったのも旧国鉄の東京本部の中央集権が強すぎて弊害が出た、中京、京阪神、広島が放置されたから
その三島会社は設立から20年後以降に再破綻確定、その時はまた考えることにするかwってスキーム >>815
そもそも田舎は駅の近くにそんなに住んでない 話が噛み合ってないようだから補足するが、このスレの予土線の駅周辺なんて駅前に民家も少ない山奥のど田舎や
そういう場所は家族が車運転するか超高齢でも自分で運転する
車ないとまず生活出来んぞ
https://i.imgur.com/7VGJG1u.jpg
おそらく年寄りの足にもなってると言ってる奴は地方都市みたいなのを想像してるんじゃないの？ >>819
中国の農村見たいのを想像してるんだろね。
日本の山間部の地形の壮絶さをまるっきり想像できていない人たち。日本に住んでないよ。 >>819
その道路もそろそろ限界来てるよな
田舎の山奥まで張り巡らせた舗装も維持する余裕あるんだろうか >>821
大半がダムの立ち退き交渉で生まれた産物。
立ち退かせた時は民間企業だけど
そのダムを大日本帝国が接収して国の責任に。
約束どうり老衰で死ぬまで面倒見てやんよ的なアレ。
https://m.youtube.com/watch?v=hGb79llEFic うまいことやって住民が自発的に出て行った集落もあるけど
約束は約束だから約束の期間までインフラは維持みたいなケースも。
https://m.youtube.com/watch?v=7bcKFs64XAA >>824
大半が土砂崩れだとか橋が流されただとかからの復旧費用。
ここらを根本解決するには最短距離をトンネルで結ぶこと。
コレをやると道中の限界集落は全て見捨てられる。 なんでどうでもいい四国の話題でネトウヨが集結してるの？ 誰も乗らない電車動かしてりゃ赤字になるだろ
常識で考えろよ ここは静岡の大崩海岸。
江戸時代からの道を利用者のために
何百億も突っ込んでサイボーグ状態で
維持してきたけどついに限界が来て崩れた。
いまは内陸側にトンネルができで1分で通過できる。
コレを住民が見捨てられた橋も直せない貧困国というのか？
https://pbs.twimg.com/media/FoCT5sSagAEWMNh?format=jpg&name=large
https://m.youtube.com/watch?v=IeoIMLoUA3o >>790
2、3時間に1本のバスでいいんだよ。
田舎の人はイオンとパチンコ、病院が
三大娯楽なんだから、それをぜんぶ集めて、
徒歩かバスで行ける住宅街を作れば
いいんじゃないの。農家や漁師も
そこに住んでもらえばいい。
車がないと生活できないようなところは
固定資産税を上げて、金持ちの道楽にすりゃいい。 >>831
大昔に行政側がそこに住めと追いやった集落も無数にある。
そもそものことの始まりは1000年前の壇ノ浦の戦いだよ。
平家の落武者狩りが壮絶すぎて本来なら
絶対に人が住めない場所にまで集落ができちゃったわけ。 >>832
壇ノ浦まで遡るのかよw
壮絶な歴史だな… せっかく作ってやったんだから使えよカッペども潰すぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
