あなたの国の『国父』は? 米国「ワシントン」台湾「孫文」トルコ「アタテュルク」日本「…」 [878970802]
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人に国父を聞かれた時の
無難な答えが無いって
どんな国やねん、安倍晋三 日本は
After AbeとBefore Abe
で区切られてるからな >>12
初代天皇になるだろう。おとぎ話含めるかいなかで変わる。 >>12
国父=国葬を行なった人物
つまり安倍晋三 紫雲院殿政誉寿清浄晋大居士
名前から凄さが伝わってくる とりあえずこれ言っとけば無難な国父をみんなで考えよう。
昭和天皇はマズいし
伊藤博文は韓国に対する当てつけみたいになるし
田中正造や杉原アダチは
別に国は作ってないし >>33
上にあったけど日本国ならマッカーサーでいいんじゃね? >>12
それは滅びた大日本帝国だな
そして伊藤より大久保利通のが影響がでかい アメリカ人だと
ジェファーソンとかハミルトンとか
文字通り合衆国憲法を作った人を言っとけば
無難に国父なんでしょ
日本の場合は
やっぱりGHQ・・・ 晋さんだよ
実際JKからも日本のパパって呼ばれてたからな
昭恵も自分のこと国母って自称してたし >>9
韓国もマッカーサーだしな。
朝鮮戦争前にホロコーストのお仕置きをされてる。 >>50
それはZ世代等の若者世代の父であって、国父ではない >>12
聖徳太子だな
高額紙幣に肖像が使われてたし 悪夢の民主党政権の廃墟から日本を復活させた安倍さん 国の起源が神話の時代まで遡れる国自体がもう少ないからな くだらねえ
そんな事言ったらイギリスもスイスも居ねえじゃねえか
日本叩きたいだけの糞スレ 徳川を倒して文明の発展と無縁の中世を終わらせた薩長の奴ら GHQwwwwwwwwwwwwwwww(´・ω・`) アメリカ、台湾、シンガポールみたいな新興国家じゃなければ国父なんて居ないでしょ 大久保利通は近代日本の父って感じするな 人気無いけど よく考えたらオーストラリアもニュージーランドもカナダもただのブリカスの植民地だし国父いないな >>12
天照大神、神武天皇あたりじゃないの?
神武天皇と欠史八代を抜いて、崇神天皇とかどう?
近代日本の父とか言うと、いくつか出てきそうだけど 起源が古すぎて誰が作ったのかもよく分からない日本さん・・・どうして・・・ 神武天皇だろ
神話の登場人物だけどそのへんはロムルスとレムスみたいなもん 過去に遡るならせいぜい天武か天智だろ
律令制の基礎が出来たのがこの時代 がっつり独立戦争とかせずに成り立ってるんだからそんなもん居ないほうがいいことだろw ジャップラは
卑弥呼らの邪馬台国や奴国等の乱立時代から
朝鮮渡来の大王の一族が邪馬台国と同化して
大化の改新でその一族を葬り去って簒奪した連中が天皇家を称した
新しい王朝が前時代の歴史を全部隠滅したから詳細がわからなくなった さすがに嫌儲はよく歴史分かってるよな
この国の歴史で最も有能だったもんなマッカーサー 卑弥呼ってのは紀元前でなく西暦の240年頃なんだわ
日本の歴史なんて紀元前どころか西暦に入っても始まってない
西暦600年頃、聖徳太子あたりからだよ 薩長閥を排除してフラットなところとすると勝あたりじゃないかと思う >>65
国として成立させたのは聖徳太子で正解
実在性が何たらみたいな話はあるが、聖徳太子に該当する人間がそこで律令制の国家を成立させたのは事実
で、高額紙幣というのはどの国も建国の父を肖像にして固定する。
その国の国民が全員説明出来るしアイデンティティになるからな。
日本は1990年頃に福沢諭吉に変え、今回渋沢栄一に変えた。
大宝律令以来、平安、鎌倉、室町、戦国、江戸と沢山の偉人が排出されながらゴボウ抜きで何で福沢?何で渋沢?という話
建国に関わっておらず、かつ歴代の偉人ゴボウ抜きという二つの方向での異様さ。
これは明らかに関東の馬鹿私大の箔付けの為に国家の最高額紙幣が利用されているのが分かる
逆に言えば国家が学閥に侵食されてまともな思考ができなくなってる証拠
事実、福沢諭吉になってから日本は衰退していってる。
渋沢栄一とか更に酷く、日本国民でも誰なのか知らない人間が多い。
何でこんな事がまかり通っているのかという話
国民は国家の歴史を無視して自分の大学の広告に使おうとしたこれらの関東馬鹿私大にキレていい話 現代日本の礎という意味では徳川家康じゃないの
坂東太郎どうにかしたりして関東地方ガッツリ開拓してなかったら色々終わってたでしょ 革命で成立したわけでなし国父という概念が日本にはそぐわんな
日本文明の創造主である偉大なる天才聖徳太子であるねw >>25
安倍は
なんちゃって国葬
なのでそれには当たりませんwwww 西郷と大久保が1人の人間なら圧倒的ヒーローだったんだがな アベシンゾウこそが神であり、神の子であり、日本人
我々日本人はアベシンゾウと同一存在ですよ こんな話題でも茶化す、ふざけるしか
脳の無いジャップってマジで頭が悪い、トコトン真剣になれないというのが判るね。
反吐がでるわ。大韓民国にが移住したい >>127
家康って三河と江戸の象徴であって日本の国父じゃないだろ それぞれの時代に国を作った人物はたくさんいるけどな
国の起源にまで話が行くとこの国の人たちは具体的な人物を想定してないわ
神が作ったというおとぎ話が、何気に気負う事もなく根付いているな 不比等かな
日本最初の正史とされるもの、天皇権威の裏付け、律令
だいたいこいつ >>127
孫文,アタテュルクの列びなんだからマッカーサーしかねえよ マッカーサーって言ってるヤツは無知
マッカーサーは日本に再武装を要求したのに、吉田茂が突っぱねて今の国の形になったのだから
お前らは素直に自民党を崇拝してろって事だ うーん国造りした訳じゃないけど、ヒーロー限定だったら北条時宗かな ワシントン(歴史)
孫文(歴史)
アタテュルク(歴史)
神武天皇(神話!ファンタジー!作り話!捏造!)
wwwww かつては中国父さんだったけどアメリカおじさんに親権を取られた >>143
国父なんて国の在り方が変われば替わる
ロシアならプーチン国父化計画が進行中だしな イギリスやフランスもスペインあたりも満場一致で決まる名前は出てこないだろ。
歴史の長い国というのはそんなもの。
まぁ、戦後日本が戦前の制度や人脈を実際には大きく引きずったまま成立するのではなく、
アタチュルクのトルコのように旧体制を全面打倒・完全否定する形で成立していたら、
その変革を象徴する「国父」たる人物は出てきていたかもね。
終生「臣・吉田茂」を自任してたのが国父だなんてちゃんちゃらおかしい。 西郷とかの維新の三傑が挙がってこないってことは物語を共有する国家は消えたってことさ 日帝と日本は別の国扱いで良いんだよな?🤔
天皇主権から国民主権にさせたマッカーサーじゃね?ネタ抜きに >>143
官僚制や都道府県の区域は律令制の影響かなり受けてる >>12
孝明天皇殺しのテロリストの名前を出すなよ
大久保利通とか言ってるやつもやめろ
嫌儲的には田中正造だろ、彼こそ良心的な偉人はいない Bardさんに聞いてみた
Q.日本の国父はだれですか
A.日本の国父はいません。日本は国父を定めた法律や条約がなく、一般的に認知されている国父もいません。
国父とは、ある国の建国や発展に大きく貢献した人物のことを指します。中国には孫文、アメリカにはジョージ・ワシントン、インドにはマハトマ・ガンジーなど、国父とされている人物がいます。
:
:
また、日本には天皇制があり、天皇は国家の象徴とされています。そのため、国父を定めると、天皇の権威が損なわれるのではないかと懸念する人もいます。
このように、日本の国父がいない理由はいくつかあります。しかし、日本の歴史や文化に大きく貢献した人物はたくさんいます。これらの人物を尊敬し、その功績を忘れないことが大切です。
日本において特定の人物に拘るのは変な宗教になってしまうと危惧するなんてBardさんは賢い ええと、伊邪那岐命と伊邪那美命による国産みです・・・ 三晋の諸侯は追い詰められるので
うーんマザームン! アメリカってズルいわ
建国の経緯とか独立宣言とかカッコいいもん
嘘しかないウチの歴史ほど恥に思ったことないよ 日本人は他国みたいに戦って自由を手にしてないからな
今の日本もアメリカに戦争で負けて、恵んでもらった結果でしかない 天皇主権から国民主権にさせたのもマッカーサー
財閥解体したのもマッカーサー
軍を収縮させたのもマッカーサー
憲法(の草案)を作ったのもマッカーサー 米英に背のりされて傀儡になって売国と対外戦争やりまくった維新日帝連中が国父とか片腹痛いわw
からゆきさんとか女工哀歌とか鉱毒事件、地租改正、自由民権運動や大正デモクラシーの弾圧を知ってそれ言える訳かい
とんだ毒親だしそいつら大好きなのはストックホルム症候群みたいなもんだぞw 岸田が戦争起こさずに安倍の在任期間超えたら国父で良いと思うわ
それができたら、安倍のカルト政治から脱却して日本を本来の姿に戻した名宰相判定やろ マッカーサーは軍隊作って朝鮮戦争に参加しろと言ったのに、拒否したのが吉田茂
国父吉田茂様ありがとうございます、と素直に言え
自民党様、戦後のアメリカ従属と平和をありがとうございます、と素直に言え
社会党や共産党が政権取ったら日本人民解放軍作って、アメリカと戦争になってたぞ >>186
統一教会追放しない時点で終わってるしやってる事安倍と変わらんやん、多少安倍よりはお友達優遇の汚職の程度が軽いだけで チャットAIに聞いたら
とにかく明治天皇の一点張りだは。
ネトウヨが、グレート明治アゲインって喜びそうだけど
本当に日本国の歴史って150年しかないと思うの 日本史において真に変革を達成したと言えるのは
承久の乱で天皇を武力で屈服させた北条泰時と禁中並公家諸法度で天皇に法の枷を嵌めた徳川家康の二名。 聖徳太子…おれ詳しいだろアピールモメン
○○天皇や天照大神…一般モメン
各時代に幕府を作った武士…日本史モメン
マッカーサー…反米モメン
吉田茂…賢モメン
安倍晋三…森羅万象 ゲンダイニホンとの連続性を考えると戦後の人物がふさわしいな
田中角栄やね そんなこと言ったらイングランドだってジョンが国父だぞ。やつのおかげでマグナ・カルタからの将来の立憲君主制への道が敷かれたからな 対清包囲網のために欧米によって捏造された邪神の国なんですよ
そしてまた歴史は繰り返されようとしています >>206
コロンブスはアメリカ合衆国の建国には関係ないだろ これは冗談抜きに安倍晋三だろ
彼が居なければ今の日本は無かったよ 父なんていらねんだよ女帝ハクチャで回ってる😤
中曽根なんか吹けば吹っ飛ぶこれは無条件 >>154
意味不明,頭大丈夫?
会話に成って無いよね 薪を背負って歩きながら本を読んでいる
蛍雪の功とか武士やろw >>211,214
おまえに常識的標準的な文脈の読解力が無い。 ジャップ建国記念日=旧紀元節の2月11日って
戦後に建国記念日を定める時にそういう天皇カルトはやめてジャップランド再独立の4月28日にすべきだった トンキンの伝統ってほぼ明治時代から始まった浅いものばっかりだし
そういう意味では明治天皇だろうな >>7て言わせたいんでしょうけどケンモは捻くれてるから あの安倍晋三や自民党の先生方が真のお父様と崇める文鮮明に決まってる >>234
小松帯刀の東京駅利権とかやりたい放題だよね、そのようなやりたい放題が今の日本の上級の一部を形成してるなんてかんがえると恐ろしい 官僚制度を整備した大久保利通だろうよ
薩英戦争にも参加してるし、彼を題材にした大河ドラマ作られてもいいと思うんだがなあ
坂本龍馬、西郷隆盛、新選組、慶喜あたりに偏りすぎ 大久保ばもちあげとるかごんまもめんはいったんもんめにまかれてけしぬごつあるが 正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命おじさん「正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命」 大久保利通は間違いなく明治維新の立役者だけど国父というには弱いな
計画の道半ばで死んでしまったのもあるし
そう考えると国父に値する人物がいない
ほんとにマッカーサーになってしまう 征韓論とかいう糞理論
欧米列強に取り込まれるとかいう幻想を抱いて攘夷を掲げてたのに開国以降は米英のケツ舐め、内政を疎かにして政敵を粛清するために内戦しまくって借金地獄の果てに他国の侵略
立派な国父なんていやしねーよ戦前戦後含めまともな奴がいねえ
いい加減日帝や明治維新を美化するのはやめろ、もちろんこんなカルト国家にした元凶でもあるアメリカやマッカーサーもだ マッカーサーが国父ならもっと民主主義になってないとおかしい 正統な意味の国父なら大物主命
大和地方を統べていた比類なき大王で
その娘イスケヨリヒメが神武天皇の后 大国主命が国造りで困っていたところ
大物主命を祀ったら国造りが上手くいった
日本最初の神社が大物主命 マジレスすれば昭和帝かな
日本という国ができてから最大の版図を拡げたのは昭和帝ヒロヒトだから >>253
激変させたからリバウンドが起こってるんじゃね? 君主制の国なら普通に現役の国王なんじゃないの?
イギリス人に聞いたらなんて答えるんだ? >>263
チャーチルとかだろ
所謂ロイヤルファミリーは大体の議会性民主主義国家において形骸化してるから誰も挙げないと思う 国父なんて考えは歴史の浅い国でしか出てこないだろ
または浅い政治体制 天武天皇に決まってるだろ
「日本」はここから始まった
倭国は滅んだ ジャップアホだから、国父なんか作ったらそいつを信仰の対象にしちゃうんで…… ジャップにはエンペラーが居るからそんなのいないとしか言えないよ
>>263
タイの人に聞いても王様だって言うだろうね 設定だけなら吉田栄作でいいんじゃないか
「まあ本当は…」みたいな話はヒソヒソ話でいこうや 体制は温存されてるんだから、正解というなら明治天皇になっちゃうんじゃないか
ケンモ公式回答は名誉板長でいいよ 日本人はアベシンゾウとして完成した
アベシンゾウを感じなさい もう明治維新(明治政府=ガチの西欧側のテロリスト)のせいで
皇室の存在も疑わしくなったし
この日本に国父はマジで存在しなくなった、何もかも自民党統一教会のせいで どうしても国父国母を作りたいなら文鮮明と韓鶴子を据えろよ
傀儡国家にはピッタリなお飾りだろ 徳川慶喜中心の国になってれば太平洋戦争なんて絶対になかった JKが安倍晋三を日本のお父さんって言ってる画像貼られてないとかどうなってんだ 真のお父様といえば🏺
神話的には天照大神だが女神なんだよな
しかしなぜか女性蔑視という日本保守界隈の根本矛盾 >>284
間違いないしこれで欧米列強に国そのものを乗っ取られた
まず明治政府(当時の反社)は本物の天皇家を隠居させ政治からは引かせるという体で
国民の目に触れないところに隠し、そして殺し、影武者に置き換えたのだろう
日本人にとっての「天皇の権威」は世論誘導に利用出来るから
そして日米和親条約調印のタイミングで
徳川慶喜と孝明天皇は不自然に連続死してる
明らかにアメリカと明治政府によって消されてる 言われて見ると近代日本の礎を作った英雄っていねえな・・・
明治維新も誰が先導したかと言われると微妙なんだよな 国父が全く分からんっていうのと同義で
この国って国歌も誰に訊いても訳分からんのよなw
なんだよあの国歌www 歴史浅い国にはいるけど歴史長い国にはいないってだけじゃない
逆にイギリスやフランスの国父って誰よ 安倍晋三だろうな
死後もなお森羅万象を担当してると言われている 今の日本を作ったのは米軍の占領統治でも内閣の成果でも無く
朝鮮特需のおかげだ
現代日本国は傑出した個人で無く
異国の名もなき人々の血によって成り立ったと言えよう 神武天皇の名前を知ってる奴最近少なすぎ
知名度優先で織田信長にしておこう トルコはケマルだろっておもって
アタテュルクをググったらケマルのことだったか >>307
フランス ラ・ファイエット
イギリス ジェームス1世(グレートブリテン王国成立)
中国 孫文 ちょ、間違えたw
>>307
イギリス ジョージ1世(グレートブリテン王国成立)
フランス ラ・ファイエット(フランス第三共和政のシンボル)
中国 孫文(中国近代化の父) アマテラス
イザナギ
神武天皇
明治天皇
維新三傑
マッカーサー
吉田茂
安倍晋三
誰なんだ? 結局、日本人は受け売りしかしてなくて、自分たちの手で何かを勝ち取ったわけではないんだよな
だから国父がいない 漢字を廃止してカナ文字だけにする真の民族的な英雄が現れないものか 日本人だと吉田茂
理由はマッカーサーに1番近い日本人だったから 国父なんてこっ恥ずかしい土人思考もってないだけジャップは上等だな
つか孫文が国父とか言ってて恥ずかしくねぇのか父さんの領土は 中国で国父あつかいされてるのは毛沢東
1949年の建国宣言によって中華人民共和国が成立したという歴史観
孫文は革命の先行者
台湾独立派のようなイメージがあるから孫文を中国の国父とはまず呼ばない >>316
田中正造をクズ呼ばわりはさすがに意味がわからんわ
上級なのに私財を投げ打って鉱毒患者救済のために奔走した人のどこにクズ要素があるんだと >>68
そういや中世ジャップランド建国記念日だな 国というか傀儡国だからそんなもんはいない
強いて言うならマッカーサー 日本には国父がいなくてもその代わりに現人神が存在していた。ゆえに日本では他国と異なり、国父を定める必要性がなかった。 >>332
国父=天皇を言えなくなっただけの話だが
戦前はマジで文字通り天皇=国父、国民=赤子だったからなあ >>332
国父とは建国の父(Founding Father(s))の短縮形だ
国家としての歴史が短い国だったら、そんな立場の人物はたいてい実在する
日本は、なまじ長い歴史をもっているので、国父が過去に存在したとしても不明になっただけだ
日本にとって中国は父親ではなく隣人であった
陸とも海とも区別がつかない混沌を神様がかきまぜたら、八つの大きな島ができた。それが日本の建国神話で、そこに中国が介在する余地は一切ない
他の建国神話をもつ可能性はあったかもしれないが、現代では伝わっていない。存在しないものを空想しても無駄だし無価値であろう
あと明治維新の維新元勲のことを英文の歴史書で「Founding Fathers of modern Japan」と評していたことを思い出した
彼らを国父と呼ぶべきかどうか、日本国内と国外とで評価が異なる。ご参考まで 国父何て言い出す方が空っぽな証拠やろ
そんな者にすがる奴は空っぽよ >>346
東京の中心は空虚(皇居)である、ってなこと書いたルポライターがいたなあ。いや写真家だったっけか
ただ、これは悪いことではないのかもしれない >>349
それはフランスの哲学者、ロラン・バルトの著書『表徴の帝国』または『記号の国』に書いてあること
内容は同一で1970年に出た本なんだけど翻訳の事情で別タイトルの本が日本では2冊できた。
『表徴の帝国』は、ちくま学芸文庫から1996年に出版されてる
またロラン・バルト著作集 7の『記号の国―1970』は2004年にみすず書房から出版されてる >>349
キリスト教の立場から見ても、(中韓のような)儒教の立場から見ても、日本の特に仏教を根底に持つ文化や社会は、とても異様に感じるらしい
彼らの多くは、日本の中心が空虚なのはおかしい、変だ、と感じるそうだが、これは仏教の、たとえば「諸行無常」などの価値観に由来する考え方
彼らにとって異様な価値観が、日本人には全然異常ではない正常なありふれた考え方になってしまう、大きな認識ギャップが生じている
彼らはイライラして「日本は理解できない、日本は変われ」とたまに文句を言われるが、それは日本人は日本らしく考えたりふるまうのをやめろという意味に等しい
対応するのは非常に困難だが、価値観の相違に基づく衝突が発生することがある、という知識を持っていても損はしないでしょう >>350
>>351
ああ、バルトだったか。それを引用した写真家の言で知ったんだな。たぶん。あれだ、「東京漂流」あたりだっけか
皇居が空虚になったのは、戦後の話でしかなく、
明治以前は将軍が、戦前には天皇が二重橋に白馬に乗ってお出ましに、ってな場所だったわけで、
その意味では欧州のででんとした権威、城郭とさほど変わらない
その特質は仏教由来だ諸行無常だどうのこうのではなく、戦後の性質の問題じゃなかろうかね 国父や国母ってそれをダシに国民を団結させて
政治体制に権威を持たせたり社会システムを強固にする手段だからな
自民党のシステムと権威が強固な日本には正直いらないんだよね >>352
反論になってないかもしれないが、日本の歴史には絶対王政も、啓蒙専制君主も、出てこなかった
20世紀の世界では多数続出した独裁者が、日本の国には出現しなかった
スターリンや、毛沢東や、金日成のような独裁者と比較すれば、日本の権力者はみんな「小物」だ
独裁者になりたがった橋下徹は政界引退に追い込まれ、嫌儲板のアイドル・安倍晋三もまた暗殺、
それ以前も独裁的性格をもつとみなされた原敬も、大久保利通も、織田信長もみんな途中で暗殺。
天皇になりかけた将軍・足利義満は謎の急死、建武の新政の後醍醐天皇は吉野に追い払われ、
平家にあらずんば人にあらずの平清盛は高熱をだし夢の途上で斃れた。
日本では何度もレジーム・チェンジがおきたが、その後できた新政権はすべて集団指導体制だった。
明治維新は薩長土肥の連立政権、中世大内乱を収束したのは頼りない殿様をささえた徳川家臣団、
貴族と天皇・上皇が統治する君主制・貴族制をたたきつぶしたのは「鎌倉殿の13人」だった
日本史上で、まっとうな独裁者と呼べるのは、(古代最大の内乱である)壬申の乱の勝者・天武天皇
以外に存在しないのではなかろうか
そういう意味で、日本とは空虚な中心なのだと喝破したロラン・バルトはすぐれた日本観察者だった >>374
単に政治行政が未発達だっただけな
原始時代に専制権力を保持する独裁者わ現れないし 日本の父はアメリカだろ?
実際保守派が目指してるのはキリスト保守国家だし >>321
おいこら低学歴
田中正造がなんでクズなんか説明せーや 国の制度設計して基盤作ったとなるとやはり大久保利通辺りになるのか >>383
そんなんをワシントンやケマルと並べたら虚しくない? >>374
いやいや、バルトの言だと紹介してくれてありがとう。ややきつい書き方になってごめんね
で、日本史的にはそうなのかもしれないし、バルトが描いたのもそれなのかもしれない
ただポイントは、それらとも戦後はまた違った性質のものだろう、ってところ
天皇主権国家の中心と、象徴制国家の中心はやはり違う
仮にたとえば中国あたりと戦争になって敗北したとき、皇居に向かって首を垂れる国民はあまりいないだろう現時点では
同様に、何かのデモや抗議行動が戦後すぐのメーデーのように皇居に向かうことはない
にもかかわらず、空白の中心としてそこにある 天皇は飾りだからな
ドイツでもビスマルクを国父に上げる人間は多いが
神聖ローマ皇帝を上げる人間はいない
日本だと江戸は徳川家康、明治は大久保利通
戦後はマッカーサーだろう >>391
>ドイツでもビスマルクを国父に上げる人間は多いが
ヴィルヘルム1世「ビスマルクを使ったワシが国父」 >>12
天智天皇と藤原鎌足のクーデターから今まで体制は大きく変わってない >>393
国民主権のあるなしで体制は大きく変わっていないとな? >>363
個人バラバラでやれることなんて限られてるんだから国民を統合する手段の一つとしては有りだろうな マッカーサーしかいない
財閥解体、農地解放、象徴天皇制、日本国憲法
実行できたのはすべてGHQのおかげ
マッカーサーが1951年に日本を去り1952年に日本は独立
あえて日本人から選ぶならマッカーサーに1番近かった吉田茂だが日本人から選ぶ必要なし
現代日本はアメリカが作った国だから 神武天皇に相当する大陸から渡ってきた名も無き民族の首領 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています