0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp03-lUdM)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:43:10.47ID:Zh28uwUrp?2BP(2222) https://president.jp/articles/-/39116?page=1
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-lUdM)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:44:23.94ID:+yUDOZNcM?2BP(2222) 「自閉症は津軽弁を話さない」この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと それは「タメ語と丁寧語」に似ている 自閉症の子どもは津軽弁を話さない。そんな妻の一言をきっかけに、心理学者の松本敏治氏はことばと心の謎の解明に乗り出した。松本氏は「最初は軽い気持ちで調べていたが、本にまとめるまで十数年がかかった。現場の人々の経験や感覚に目を向けることの大切さを痛感した」という――。 「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけ ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ(話さないよねぇ)」と言ってきました。 障害児心理を研究する私は、「それは自閉症(自閉スペクトラム症:ASD)の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。 やり取りするうちに喧嘩になり2、3日は口を利いてくれませんでした。こちらも長年、その道の研究職であるつもりでしたから、たとえ妻でもこんな意見は聞き捨てならず引くに引けません。 「じゃあ、ちゃんと調べてやる」 これが思いがけずその後十数年にもわたる「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけだったのです。 私は軽い気持ちで、知り合いの特別支援学校の先生方にこの話をしてみました。するとなんと妻の発言を支持する意見ばかりが寄せられます。私の専門家としての自信が少し揺らぎました。それならと本格的に専門家たる手法を使って調査を行うことにしました。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-lUdM)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:45:01.06ID:+yUDOZNcM?2BP(2222) データが証明「自閉症は方言を話さない」 まずは、青森・秋田で発達障害に関わる人を対象に地域の子ども・知的障害児者・自閉症児者の方言使用についての調査です。結果として、妻の言う通り「自閉症の人々の方言使用が少ない」という印象があるとのデータが得られました。 実際にデータが示したという事実は大きな驚きでした。しかしまだそれは北東北地域の事実でしかありません。もっと慎重に確認すべきです。もうその頃からは妻への意地ではなく、自分自身の知的好奇心が動き始めたのです。 今度は調査地域を京都・舞鶴・高知・北九州・大分・鹿児島に広げるとともに、国立特別支援教育総合研究所の専門研修に全国から参加した教員にも同様の調査を行いました。その結果、「自閉症は方言を話さない」という印象が全国的で見られる普遍的な現象であるという驚きの事実が明らかになったのです。 そうであれば、妻の言う方言語彙の使用について調べなければなりません。青森と高知の特別支援学校で方言と共通語の語彙使用について調査しました。すると、自閉傾向のある子とない子とでは方言語彙の使用に差があるという結果が得られました。
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM82-ErKf)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:45:30.70ID:qRN2uMZYM リアルの知り合いが少なくてネットばかり見てるからやろ 知らんけど
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-3/Te)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:45:37.56ID:L5oDeI2qr 周りが津軽弁なのにどうやって標準語覚えるのよ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-lUdM)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:45:53.23ID:+yUDOZNcM?2BP(2222) このことは、自閉症に見られる方言不使用という印象は話し方(イントネーションやアクセント)のせいだとする私の解釈を打ち砕きました。 これらの現象について学会や研究会で報告すると、各領域の研究者からはさまざまな解釈が出されました。自閉症の音声的特徴が原因とする説、パラ言語の社会的意味の理解不全だとする説、方言終助詞の理解と使用の問題だとする説、メディアから言語学習しているという説などなど。 しかし、いずれの説も語彙を含めた方言不使用を十分に納得できるものではなく、私は困り果てました。ところが各研究者は、みなそれぞれに自信があるのです。どの説明にも一部の疑問が残っていることは取り上げず、その専門分野の解釈を強く推すからです。 「方言と共通語」の関係性は「タメ語と丁寧語」に似ている 納得のいく回答が得られない中、ふと私は“方言”とは何だろうと思い直しました。そして同じ大学にお勤めだった方言学者の佐藤和之先生を訪ねたのです。そこからまた新たな扉が開かれました。 人は人間関係を維持・調整するために心理的距離に応じてことばを使い分けます。佐藤先生によれば、方言主流社会では方言を使うのは心理的距離の近さを表します。いわば、共通語圏でのタメ語と丁寧語のような関係が、方言と共通語の間にあります。 だとすると心理的距離の理解が難しい自閉症の人が方言を使わなかったり(使えなかったり)、方言と共通語の柔軟な使い分けが難しいのも納得がいきます。この説を得て方言の問題と社会性の障害が結びつくことを教えていただきました。 さてこれで終わりでしょうか。いや待ってください。妻の主張は、自閉症の幼児が方言を使わないというものです。同様の指摘が医療関係者からもなされています。先ほどの説をそのまま採用するなら、定型発達の人は幼児のうちから他者との心理的距離と言葉づかいの関係を理解し、相手をみて方言使用を判断しているとなり、それには解釈的にかなり無理があります。 妻の一言はまだ謎のままです。どうするか。だんだん苦しくなってきましたが謎を解くべく突き進むしかなくなりました。 方言と共通語はどう違うのか。自閉症と定型発達の認知や行動はどう違うのか。この2つの疑問が交差したところに解決の鍵があると考えました。
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0367-odoc)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:46:49.11ID:kzBlq0p40 学校・職場で会話しないから🥺
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-lUdM)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:46:55.25ID:+yUDOZNcM?2BP(2222) 「家族は方言を話すのに、息子だけが共通語を話す」 方言主流社会の子どもは、家族が日常的に使い自らにも話しかけてくる方言と、テレビやDVDなどメディアから流れてくる共通語という2つのことばに曝されています。 そうであれば①定型発達はどのように周囲のことばを獲得するのか、②自閉症が周囲のことばを獲得できない理由はなにか、③自閉症はどのように共通語を獲得するか。 これに答えれば、自閉症は方言を話さないという謎を説いたことになるかもしれません。 まず、「定型発達児が家族の真似もテレビ・映画のキャラクター真似も可能であるのに対して、自閉症児では家族の真似は困難だがテレビ・映画のキャラクターの真似は可能」という現象に着目しました。 定型発達児は、周囲の人々と注意を共有し意図を理解したうえで模倣します。さらに、人の特徴を捉えてその人らしい身ぶりや言葉遣いを真似する自己化という過程を通してことばやことば遣いを身につけていきます。 しかし、共同注意・意図理解・自己化が苦手な自閉症児は周囲の人々のことばを身につけることがむずかしくなります。代わりに幾度も再生視聴できるDVD等のメディアや組織的学習場面で意図の理解は不十分なままに場面とことばをパターンとして結びつけてしまうのかもしれません。 そう考えていたところ、関西にお住まいの方から「私の息子がそうです。家族全員が方言を話しているのに、彼だけが共通語を話しています」との連絡がありました。
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-lUdM)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:47:30.59ID:+yUDOZNcM?2BP(2222) 忸怩たる思いで妻には完敗を伝えたが…… お母さんの育児日記にはことばの発達の様子が実に詳細に記されていました。幼児期にことばの遅れを指摘されましたが、テレビやDVDの模倣が出るようになりました。そのうちDVDのセリフを現実場面でアレンジして使うようになり、次第にどのDVDからの流用かはわからなくなり、コミュニケーションにはぎこちなさを抱えながらも家族との会話も成り立つようになりました。 ただし、お母さんの印象は「(DVDなどの)記憶のストックの中から一瞬にして引き出している」という感じだそうです。この方の事例は、これまでの解釈と一致しそうでした。私は『自閉症は津軽弁を話さない 自閉スペクトラム症のことばの謎を読み解く』(福村出版)にまとめました。そして、このたび角川ソフィア文庫で出版することになりました。 私の研究は一段落です。忸怩たる思いで妻には完敗を伝えました。もうこれで謎は解けたと思ったのです。 ところが出版を機に今度は、それまで共通語しか使わなかったのに方言を話すようになる自閉症の人がいるという新たな謎が寄せられました。一体何が起きているのか。もちろん謎は解かねばなりません。
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-xpLh)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:48:03.75ID:Hq/1CoTz0 ネタが古いしスレタイがアフィ臭くて気持ち悪い 「○○さん、」って付けた時点でアフィだと自白してるようなもんじゃん そんな恥ずかしいスレ立てをし続ける理由は? 金が儲かればそれでいいのか みっともないスレを立てるな
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ab2-BU2c)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:49:21.06ID:HV+0YG470 方言は頭の中のフィルター通さずにほぼそのまま言葉を出してる感じだからかな 相手との距離があまりない 敬語丁寧語とかだと言いたいことを一度頭の中に置きとどめながら話す感じかな 自閉的な傾向の人だと自分の頭の中で完結しがちってことか
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-v/tR)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:51:03.31ID:3F7tHMydr 普段のケンモメンがいつも敬語なのと同じだろ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-0b7u)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:51:58.75ID:gZvM2sN9d 日本全国関西弁で通す奴の方が空気読めてない
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM86-DtEM)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:52:23.37ID:I+r8fPvlM ネットではエセ関西弁使ってそう
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca74-F3Db)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:53:18.57ID:i8tm1LJ40 >>6 > しかし、いずれの説も語彙を含めた方言不使用を十分に納得できるものではなく、私は困り果てました。ところが各研究者は、みなそれぞれに自信があるのです。どの説明にも一部の疑問が残っていることは取り上げず、その専門分野の解釈を強く推すからです。 専門家も頭おかしなってるやん
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd2-lnr/)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:54:35.56ID:uJ60SYaH0 テメー死ねよwww とかこういう連中が周りに居ても染まらない それが発達障害
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038f-m999)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:54:53.37ID:ZeydN4nT0 周りとのコミュニケーションじゃなくてメディアから学ぶからって説は違う気がする 標準とされてるものがあるのに何でわざわざ崩すの?って思うからじゃないのか
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd2-lnr/)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:56:11.45ID:uJ60SYaH0 >>18 は?じゃねーよ IDぐらい出せや臆病者
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f44-ISS0)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:57:35.46ID:0XHALGzX0 猛虎弁は使えるからその指摘は当たらない
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a5f-M6bU)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:57:59.10ID:4m2RCmm00 方言使えみたいな圧力気持ち悪いわ 死ねよ村社会カッペジャップ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de9a-m999)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:58:40.30ID:DRN4VndK0 周りみんな方言なのにどうやって標準語習得するんだよ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT Sr03-7LLU)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 13:59:21.03ID:aqTUX7tir >>17 その標準を本やテレビやネット等から学習してるんだろうに
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp03-zm2m)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:01:53.87ID:p/rwK5Xmp >>22 文字は標準語だろ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e9f-zo/D)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:02:04.97ID:+4vM+0dj0 方言なんてダサいから使いたくないのもいるだろ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp03-55DP)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:04:38.62ID:x3QHM5Oyp 方言って何となく伝わればいいやって感じで個人差があるから、その曖昧さが苦手なのかもしれない
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb56-sWOR)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:06:56.95ID:hEL7ctNV0 地味に凄い切り口だな 面白そう
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb56-HmrL)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:07:06.35ID:ZDiBmA570 発達障害だと思ってたのに方言話せるし違うんだろうか
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2adb-7KEb)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:08:09.28ID:cZqFe6ms0 一見、バリアを張ってるから自閉症なんて呼ばれてるんだろうけど俺から言わせれば排他症だよ 突き放して仲間外れにして病人呼ばわりする汚い人間達
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-d2WR)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:10:36.12ID:HLzJoURRa 定形発達ってなんか深い表現だな これはこれでなんか嫌だわ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb56-HmrL)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:15:34.44ID:ZDiBmA570 >>11 5ちゃんでは標準語に翻訳して書かないといけないから少しストレスがある よく語尾にだろだろ書いてると指摘されるが、方言を翻訳するとどうしてもそういうふうになってしまう
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-fAJ/)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:17:25.96ID:JDNPm+d/0 >>32 > 語尾にだろだろ書いてると指摘 語尾のだろは2ちゃん時代から普通に使われてたし気にせず使うといいよ どうせツイッターからきた人らが言いがかり付けてるだけだろうし
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebce-xpLh)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:23:24.58ID:xQugzd+h0 >>1 面白いね 地方で両親が小さい子供に対して無意識に敬語や標準語で話してて 親同士だけ方言ってケースはかなり多いぞ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ab2-BU2c)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:26:18.92ID:HV+0YG470 俺は知らん相手親しくない相手には方言で話せなかったわ 家族とか友達みたいにある程度親しくなったら方言で話すとかそんな感じ 「公」的な意識が自分の中で強めなんかなって思ってる
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b8c-kEZH)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:27:41.19ID:o5SRPhnz0 関西の自閉症はどっちの言葉で喋ってるの?
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d313-yhoM)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:29:56.74ID:M7qhAA2B0 一生嫁から無視されりゃいいんだよこんな奴
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd8a-YXq2)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:32:23.12ID:aGbocpXJd >>34 そこら辺の話もこの本か続編の方に触れられてたぞ 定型発達はそうやって相手によって言葉を使い分けられるけど 相手と自分の距離感が掴めない発達は決まりきった 言葉遣いになるみたいな感じだった気がする
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e9f-YHQb)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:32:53.67ID:vbdpY5Bb0 わかる 俺も敬語とか店員言葉使えない
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMd6-fGFW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:33:52.58ID:JJWGF2HuM 5chで句点を使う奴におかしいのが多いのは方言を使わないというのと似てる気がする 状況に応じてそこの流儀に沿って行動するというのが出来ないみたいな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ba0-wGns)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:34:08.98ID:zk5MNG4o0 定型発達児は周りを何も考えず模倣してるだけだから方言になる
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ba0-wGns)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:39:43.26ID:zk5MNG4o0 自閉症は言葉で正確に意味を伝えようとするので 曖昧な言葉を使うのを好まない
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp03-YXq2)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:49:33.57ID:qnZbPxFXp かなりざっくりとした話 対象を大きく括りすぎなのでは? 反証は全くないのか? ~かどうかは顔でわかるとか言ってるのと大して変わらないレベル 新たなレッテル貼りの手段
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebce-xpLh)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:58:57.56ID:xQugzd+h0 >>38 自閉症はコミュニケーションに力を使わないイメージがあるから もしかすると日本人にとって標準語で話すほうが楽で 方言で話すのは身内と距離を縮めるために気を使ってる行為なのかもな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMd6-V0Di)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 14:59:44.60ID:qEUlwnurM >>43 よくセールになってるから本読んでみなよ 面白いよ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f03-wH13)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:02:00.15ID:crtndgm70 日本語が話せなくて英語が話せるようになればいいな
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-zZCg)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:05:08.77ID:KXjc24ca0 オタクはどこに住んでいても標準語を話す現象と関連があるだろうな!
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b14-ZM+F)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:05:45.25ID:8wh1oR9v0 ハッショさん!?!?!? ハッショさん!?!?!?
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-FIIW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:06:52.03ID:UVPeCYgU0 発達障害が方言を話せないのに、ネットでは関西弁を使っているのはなぜだい?
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM82-ErKf)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:08:36.54ID:qRN2uMZYM >>36 自閉症じゃなくて引きこもりだけど、ネットでは関西弁、家族と話す時は関西弁、それ以外では標準語
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e9f-YHQb)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:08:42.59ID:vbdpY5Bb0 >>50 あれは自閉症じゃなくてADHDだから
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM86-Q7nX)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:11:49.95ID:0fo9op55M 一切読んでないけどテレビも見せなければ津軽弁喋るしかないのでは
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMd6-fGFW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:14:11.94ID:JJWGF2HuM >>50 ロールプレイの一種が出来てるから自閉症では無い 別の種類のガイジ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b8f-zZCg)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:15:14.50ID:nzB1hL4W0 子供のうちからやけに敬語 サザエさんのタラカスみたいなやつ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f8f-DnUM)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:20:26.73ID:W8yrGNrj0 父がアスペだったけど東北訛りだったぞ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ab2-X+AP)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:29:05.48ID:2/JVZm1q0 東京では なおすって言っても理解できないぞ ユンボもなんのことかわからなかった
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebce-xpLh)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:29:27.96ID:xQugzd+h0 >>53 津軽弁しかしゃべれない自閉症の人が上京して津軽弁を笑われたとして 津軽弁を嫌になって標準語に変えるってことはありえないのかな? もしそれができるなら津軽で標準語を喋って身内に笑われた時に津軽弁に切り替えるのも可能だよね
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fce-FIIW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:34:02.45ID:JPWolVCi0 2ちゃんに関西弁で書き込む奴はいっぱいいるが その他の方言で書き込む奴はほとんどいねえな 恥ずかしいんか?
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-d2WR)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:49:19.38ID:HLzJoURRa >>59 猛虎弁はネットスラングみたいなもんだろ バカがネット上で使う標準語みたいなもんだよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd2-lnr/)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 15:51:53.59ID:uJ60SYaH0 まあこれは怪しい仮説の類で終わりそうね
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-Cb9u)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 16:03:26.56ID:X3EriceKM 関西人は標準語をよそ行きの言葉として使う
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW defd-GjPT)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 16:07:51.67ID:pVIL7hrw0 そう? スーパーで世間話してるやつらも標準語しゃべってるよ よそ者だらけになると方言使わなくなって寂しいわ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb7f-XxUo)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 16:19:21.45ID:WbE85s1O0 単純に一般的なジャップ話法が マスメディアの用いる伝え方より 情報不足し過ぎなだけでしょ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-S2T+)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 16:21:38.20ID:P2EDk1Uf0 つまり上京して何年も経ってるのに 訛りが抜けない奴も発達障害って事かぁ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aad1-FIIW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 16:22:23.22ID:ex3QHIGb0 方言がだっせえだけだろ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-OESh)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 16:24:20.93ID:h5vt7FOod 人と話す以上に多くの時間メディアに接してて メディアの中に方言が少ないだけなんでないの
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-x11Y)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 16:34:57.17ID:JvH3GHcOa >>40 句点はありなし気にする方がカイジやろw
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-ZRfP)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 16:37:38.14ID:qRN2uMZYa そりゃネトウヨは東京生まれの東京人だからな
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb9a-/QPW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 17:49:58.31ID:s1/L8KDM0 津軽弁なんかワイかで話せへんわ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-FIIW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 18:08:11.93ID:apihZrYra 調査対象に日本に居住した期間別の外国人のお子さんとかハーフのお子さん入って無いのだろうな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa2-cHyv)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 19:17:13.13ID:4O66bsuh0 >>65 むしろその逆が多いな >>1は方言にしか言及してないが自閉症スペクトラムは訛らない人が多い 理由はともかく地方の人ならちょっとやり取りすれば簡単に気付く現象だよ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-Me0k)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 19:22:38.06ID:cvV6AMcHr テレビがない時代はどうしてたんだよまずそこに気づくでしょ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp03-SFDe)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 19:23:59.00ID:fOHhob9kp これと似たような感じでオタクは口語ではなく文語っぽい喋り方をするってのもある
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca60-aKz0)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 19:29:22.48ID:YhEzN/rP0 自閉症親よりテレビから言語を学習する
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbc9-FIIW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 19:33:26.18ID:xzQIYYAx0 >>9 なるほど。無茶苦茶面白かったわ つまり津軽弁で喋る映像媒体を繰り返し見て自分に刷り込んでいけば大阪弁話者の中でも津軽弁で喋る子供になる訳か
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbc9-FIIW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 19:35:24.40ID:xzQIYYAx0 >>77 逆でこの研究からすると映像媒体があるおかげで昔より自閉症児が言語を獲得するのが多少は容易になったってことなんじゃないのか?
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca60-aKz0)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 19:57:10.44ID:YhEzN/rP0 >>79 自閉症児の喋る言葉は おうむ返しのように反応で喋るだけで言葉の意味自体を理解できてないよ テレビという媒体が言葉に意味を介さない、ただ喋るだけの装置に過ぎないから 言葉をコミュニケーションツールではなく、感情を刺激する音として認識している
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbc9-FIIW)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 20:01:04.52ID:xzQIYYAx0 >>80 そこからパターン認識して実際に親とのコミュニケーションに使ってるって大阪の家族の事例で書いてあるじゃん
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-Zjtp)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 23:11:41.63ID:hkZ2jpaE0 地元の鉛は文章化出来ないくらい動物の鳴き声みたいで他の土地で使ったらアホだと思われる
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-nzMc)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 23:22:44.21ID:5bggAMAO0 方言がダサすぎて使いたくないんじゃないか?
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-nzMc)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 23:24:38.50ID:5bggAMAO0 それかメリットを感じないとか
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM16-67Dv)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 23:26:25.75ID:4PIq/UjZM まあ俺達はコダワリが強いからな 軽薄な方言には絶対に流されない
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-FhSS)垢版 | 大砲2023/05/24(水) 23:36:26.17ID:JOb88BGc0 方言はアスペが苦手なハイコンテクストな会話で使われるのが多いのに対して 標準語はアスペの好むローコンテクストで論理的な会話や文章、ニュースで使われることが多いからでは?
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM76-+Cqf)垢版 | 大砲2023/05/25(木) 01:08:40.91ID:Wv8hhkCJM 結局DVDから学んだ標準語話してるっていうオチかよ 何年もかけてご苦労様なこった
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f86-FIIW)垢版 | 大砲2023/05/25(木) 01:09:56.22ID:1nmMnUyG0 >>4 惜しいな 正解は「生身の人間の表情や感情は読み取れないが、漫画やアニメやテレビの人間はわかるから」なんだな 二次元系のオタクや絵師にハッタショが多いのと同じ理由
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb2f-SkZo)垢版 | 大砲2023/05/25(木) 01:10:23.42ID:Z9UtZ68I0 関西弁嫌いやから使わないようにしてるわ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de9a-sKZV)垢版 | 大砲2023/05/25(木) 01:10:34.14ID:6K21I8Ds0 リアルの話し相手が居ないと テレビから流れる標準語に強く影響を受けやすくなる
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 678f-bsHd)垢版 | 大砲2023/05/25(木) 01:12:25.20ID:EHunke4t0 >>5 テレビもネットもねえのかよお前の家は
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-0b7u)垢版 | 大砲2023/05/25(木) 01:18:55.50ID:pfLirZm70 たまに関西弁をやたらめったら嫌う人居るよな。アッ🥹
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fb7-yjar)垢版 | 大砲2023/05/25(木) 02:38:24.58ID:LYa0XdV20 関西人は嫌儲でもなるべく書き言葉にしような お客さんみたいな掛け持ちがわかりやすいし関西弁への反感も生まれやすい まず狭い世界だと感じてしまうと面白くないだろ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fb7-yjar)垢版 | 大砲2023/05/25(木) 02:42:35.08ID:LYa0XdV20 俺もたまに関西弁見てると頭が固く強情で儲からない算盤弾きの顔が頭に浮かんで嫌になる
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp03-TwdP)垢版 | 大砲2023/05/25(木) 12:53:05.35ID:Cdeuh6Xpp 方言はルールが適当だからなー