最新麻雀AI、あまりにも強すぎる…なお人類には理解できないらしい [955949967]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-3zI+) 2023/05/31(水) 07:35:04.18 ID:HEZ3oVmZM]

LuckyJ has reached 10 dan. I would like to express my gratitude to Tenhou.net and everyone who played with us.

https://i.imgur.com/NW6QFmY.jpg
https://i.imgur.com/ejZx9zh.jpg

皆でluckyJ何切るやってみたけど、マジで難しい

第一感は｢なんでこれで勝てるんだ？｣
何切る続けた感想｢なんでこれで勝てるんだ？｣
人類には解釈が難しい打牌があまりにも多いし、類似ケースの選択に一貫性を感じられない

ただもしかすると単に本質的に人智を超えた強さってだけなのかもしれない

https://tenhou.net

[0169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MM3f-wrwz) 2023/05/31(水) 18:30:11.77 ID:oz9qvkEdM]

>>160
アサピンは取り入れてすでに崩れてる

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-S+HU) 2023/05/31(水) 18:33:12.65 ID:yzkJQkBy0]

チラッと牌譜見たけど
真似しないほうがいい打ち方しとるな

[0171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb55-GGii) 2023/05/31(水) 18:41:14.49 ID:HBGPV8lG0]

　まじかー🙀

[0172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb55-GGii) 2023/05/31(水) 18:46:32.79 ID:HBGPV8lG0]

>>3
あー分かった
これ回し打ちや

役牌狙うだけの打ち方じゃなくて
ベタ降りしたときのハイもキープしておく打ち方やん
そのバランスが絶妙ってやつやな😾

[0173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-Ecty) 2023/05/31(水) 18:47:10.77 ID:hy4EsS4T0]

>>168
自分の解釈では
各手番ごとに（後の手番まで含めた）様々な要素からその時の最適な手を打つこと＝「効率至上主義」
だけど？

解釈が違うならどういう定義なのか教えてほしい

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b78-S+HU) 2023/05/31(水) 19:20:02.59 ID:d/099WaS0]

なんか株式投資に近いと思った
面白いかどうかが判断に介入したら全てが崩れる打ち方
ともかく天鳳で行き過ぎと言われていたベタ降りをベースにした守備力を備えると最強になれるのが証明されたのは天鳳民としても感慨深いだろ
少なくともベタ降りに辿り着けてないやつよりは先に行ってる

[0175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bd2-eTyC) 2023/05/31(水) 20:15:00.61 ID:LFPRPiKw0]

今の特南ってレベルどれくらいなん？
2年前くらいは相手酷すぎて打つ気無くなるレベルだったけど

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-97V9) 2023/05/31(水) 20:24:14.67 ID:4/n2tn7JM]

ツモ切りと手出しって必ず知れる情報か？

[0177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-dh9l) 2023/05/31(水) 20:42:05.75 ID:fa+k78G90]

全捨て牌の手出しツモ切り把握できるだけで単純に情報が一つ多いんだからそりゃ勝率も上がるわな
ましてAIならそこから相手の手牌推測するのも容易だろうし平等の勝負とは言えんな

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b0d-EmOi) 2023/05/31(水) 21:07:25.31 ID:J+IKnxDW0]

麻雀という一定以上の場ではほぼ即切りに近い速度を求められる競技で
1人だけメモ取り放題長考し放題受け入れ枚数計算し放題である事の有利さがなー

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2baf-w3xV) 2023/05/31(水) 21:26:41.27 ID:aRrm3hbm0]

天とアカギは読んだけど麻雀の川は未だによく理解出来てない
ネット麻雀しかしたことないしな

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efb1-dfVX) 2023/06/01(木) 00:54:39.29 ID:4Gx2rjlD0]

https://www.famitsu.com/images/000/193/332/y_5e54f6951931c.jpg

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b4c-W2z4) 2023/06/01(木) 01:07:04.32 ID:WyEYHRsA0]

>>1
山の牌と他家の手牌全部見えてるだけだろ

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb69-lA3m) 2023/06/01(木) 01:11:11.76 ID:jybyC0710]

確率論と期待値だからコンピュータのが断然有利

山と手配見えてるから言ってる子はちょっとアレ

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa0-bofR) 2023/06/01(木) 01:14:25.82 ID:t5hL+LmW0]

あーなるほど
ラスベガスでは追い出されるやつか

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-S+HU) 2023/06/01(木) 01:17:58.03 ID:rSog/gGU0]

>>178
そうだな
鳳凰卓レベルで打てる奴なら、全員の手出しを覚えて常に手牌読みをし続けるのが
非現実的だということは当然理解できるが、麻雀マニアじゃないと「なんで？」って思うだろうな
AIには記憶力や処理速度という壁がない

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-w81g) 2023/06/01(木) 01:22:22.23 ID:IvEZniQv0]

麻雀は運ゲーって言ってるやつはエアプ
東風荘やってたやつは言わない

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f87-gC9n) 2023/06/01(木) 01:27:50.39 ID:cZqhW7uh0]

>>144
わけわからんな

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bd2-z5Xe) 2023/06/01(木) 01:30:06.89 ID:+ymbSV+y0]

>>181
それじゃただのチートだろ

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-S+HU) 2023/06/01(木) 01:30:33.56 ID:rSog/gGU0]

>>1の画像で2位の松井CSっていう人が、
まさにAIみたいな打ち方で麻雀界に革命を起こしたんだよな
人並み外れた記憶力と推理力で相手3人の手牌をどんどん絞り込んでいくという
将棋で言えば藤井聡太みたいな異常な勝ち方に誰もが憧れた
だから今でも麻雀界のレジェンドといえば松井CSの名を挙げる人は多い

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-Psoa) 2023/06/01(木) 01:49:49.09 ID:akam1oB80]

その縄(合理性)じゃAIは縛れねえよ

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-9BsC) 2023/06/01(木) 05:40:10.28 ID:pc6lHbmFp]

昔から麻雀のAIは凄かったやろ
脱衣麻雀とかしてるとプロの俺でも全然敵わない時とかあったわ

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb87-S+HU) 2023/06/01(木) 06:04:14.32 ID:avvxDj+20]

確率論で動くならAIの方がポテンシャル高いな
ひたすら確率計算するならコンピュータの方が得意だわ
俺の脳では限界が早い

[0192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb87-S+HU) 2023/06/01(木) 06:08:01.97 ID:avvxDj+20]

>>163
麻雀で勝率10割は不可能
配牌がランダムだから効率厨に徹しても限界がある

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fb7-jENz) 2023/06/01(木) 06:47:02.98 ID:66sMWg4A0]

>>161
相手の手が見えないからならない

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fb7-g2Y7) 2023/06/01(木) 07:02:38.55 ID:oheTzCCa0]

イカサマしてくる昔のゲームにはAIといえど勝てないだろ
脱衣麻雀とかなんなら開幕から殺しに来たりするからな

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efd9-GSDV) 2023/06/01(木) 07:11:22.46 ID:XaT2FwF50]

メンタルがぶれないで同じ方針で打ち続けられるのは人間じゃ無理だな

[0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JdI1) 2023/06/01(木) 07:43:13.88 ID:/6IdF2EMd]

手出しツモ切り別に河を全部記憶して計算できるんだからそりゃ強いわな

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-8xct) 2023/06/01(木) 08:03:28.76 ID:Vgu4l51ud]

３人分の手牌に入ったときとツモ切りのとき、捨て牌、残り牌は何が何枚か
この情報を完全に把握するだけでも圧倒的に強くなるだろう
最近現実で麻雀やること多いけど、現実は雑だ
まず長考はダメだしさ
動向追えるのはせいぜい一人マークしてるやつだけ

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-74kP) 2023/06/01(木) 11:05:46.34 ID:Od0r27i/d]

まあ麻雀ってかなりメンタル依存だから人はAIに絶対勝てないよ局収支通りに機械的に切るのは人には不可能絶対感情で切れない牌があるから