最新麻雀AI、あまりにも強すぎる…なお人類には理解できないらしい [955949967]
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LuckyJ has reached 10 dan. I would like to express my gratitude to Tenhou.net and everyone who played with us.
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皆でluckyJ何切るやってみたけど、マジで難しい
第一感は｢なんでこれで勝てるんだ？｣
何切る続けた感想｢なんでこれで勝てるんだ？｣
人類には解釈が難しい打牌があまりにも多いし、類似ケースの選択に一貫性を感じられない
ただもしかすると単に本質的に人智を超えた強さってだけなのかもしれない
https://tenhou.net 捨て牌と残りの牌から確率高い手を作ってんだろ知らんけど
ブラックジャックのカウンティングとかと一緒 >>85
サクライショーイチなら教祖ってところじゃね >>1
松井ってまだ現役で強いのかよ
ネット黎明期からずっと最強じゃん ツモら貧乏負けに成りやすいやつが増えてきたな
そいつらだけでリーグ戦やるならいいけどフリーに来たら一度も連対とれんかったとかあったな 将棋とか囲碁とはまた違うんじゃね？
内部全て読んで牌透視とかやってきそう >>61
SuperXの打ち筋も沢崎似と言われてたな 孤立数牌でもドラ側赤ウケで残すのは普通だしホンイツも見えてるんだろ
ただ棒テンパイでリーのみで上がることだって重要
どちらの思想も遣りすぎると首を絞める >>11
白発鳴いたらソーズの下の方が場に出されやすそう
あるいは上家から鳴きやすそう >>56
手出しツモ切りはわかるけどどこから切ったかなんか違いあったっけ なんか見た事ある名前があるなと思ったら天鳳かこれ懐かしい >>11
まだ序盤なので、なるべく大三元であがるために、
小三元であがってしまう可能性を排除 >>11
どっちみち小三元になりやすそうだからじゃないか？
小三元でも満貫だから他家との得点状況を考えたら悪くないし、大三元狙いで打6Pだと最終的に三元牌と3Sのシャボか最悪3Sが重なって結局小三元になっちゃう確率のほうが高いからかな？ 普通に確率計算のデジタル打ちだろ
確率無視して打つとかそれAIじゃない コンピューターは確率計算で絶対に上がられないような捨て牌を選んでくるんだから守備最強
人間はそれに対して自摸上がりするしかないけどちょっとでも選択肢ミスったら相手があがる確率が増えるから
正直最初から勝負にならない。 >>105
少しでもアクション要素があるゲームは
さらにAI無双だから 人間はメンタル保たないといけないからその時点でも不利っしょ 2030年までにシンギュラリティくるみたいだし
2020年代は人類の大きな変革点として歴史に刻まれる >>11
この川から統計的に他家の手が見えてんのか すげーな >>75
人間もやればいいじゃんw
だから負けるのでわ？ たぶんAI的には役満の価値はそれほど高くないんだろう
出づらい三元牌の片割れとドラ表のシャンポンは最初っから排除で
マンガンか跳満あればじゅうぶんってことなんだろう
役満も祝儀とかなければしょせんマンガン4回分だけだしな >>103
天鳳って順位点大き過ぎて
大三元狙う意味無いでしょ 逆に自分に人智を超えた計算能力を持っていたとして何やるかっつったら
「絶対に死なないところでちまちま点稼ぐ」だよな
実際の卓ではそんなんできないから運否天賦だけど 昔の脱衣麻雀ならいきなり2巡目にW役満キメテくるやん すべての牌がツモ切りか、手出しか
これを記録して常に解析するってだけでもチートだわ >>4
全局配牌テンパイの能力者だからな大半の脱麻は 麻雀やってみたいけど、指導麻雀やってくれるAI作ってくれよ >>11
打点意識だろ
6pにくっつけば小三元ホンイツだし、3ｓ切っても後で6ｐや4ｓ重ねたら大三元聴牌復活する
3ｓ切ればドラ2受けとピンズ三面張のホンイツと大三元の三兎追いできるが
6ｐ切るとホンイツへのルートが途絶える
スピードより打点だな
スパフェニっぽい >>125
6p残すなら4s切る手もあるんじゃない？
25sは入りやすいけど大三元との期待値の差を埋められるほどなんだろうか >>121
それな
これを3人分記録して残り牌の情報と合わせて推察したら
ほぼ相手の手読めるよねｗ
多分絶対に振り込まないマシーン出来るわ >>126
俺は4ｓ切るよ
小三元にドラ2ｓや赤5ｓ乗せてもね
まあ、AIが弾き出したホンイツ、大三元、ソウズ両面待ちのベストバランスて事なんだろう 天和地和当たり前のスーパーリアル麻雀に勝ってみろよAI 運ゲーというか統計ゲーだな
AIが一番得意とする分野 >>1
ランキング見る限り人間側もレベルめちゃくちゃ高いじゃねーか
ラス率2割未満しかいねえ これはすげえな
まあとつげき東北の化学する麻雀どおりに打てればこのぐらいいけるのかもな >>111
もうコンピューターが人間に勝ってるのにやらせる意味あるのかって意味 >>137
コンピュータ相手に練習すれば対人で勝てるんじゃないの >>135
戦術的に古くてもう通用せん…
鳳凰卓までいくぐらいだったら十分かもしれんがトップの成績を残すにはセオリー外の深い読みが必要になる >>114
藤井竜王はAIと練習して強くなった
麻雀も今のプロよりAIを参考にした方が……？ >>140
麻雀の振り込まなければ勝てるという原則でやってるだろうから面白くない麻雀になるだけだと思う
エンタメ性もある競技麻雀に効率厨混ぜたらいろいろ崩壊する まあ王牌とか一局に使われない牌があって局ごとにできにくくなる役がかわるのも麻雀だからなあ
配牌から差がある運ゲーを理解力で勝率上げていくのにみんな面白いつまらないに別れる 麻雀は期待値正確に計算し続けるだけでかなり強くなれるからむしろコンピューター向きなんだよね 特上卓で十段坂登るのキツいだろうし天鳳位は無理だろな 論文によると対戦相手の手牌を推測した上で期待値計算してるのが今までのAIより新しいとこみたい >>112
機械相手に本気のボクシングしたら即KOされると思うが……
下手したら死ぬ >>53
クイタンと鳴きイッツーくらいしか狙えないし理にかなった一打だと思う >>142
麻雀を競技としてそこまできっちりやるなら将棋や囲碁でいいと思っちゃう >>146
それ自体は麻雀では当たり前のことでは
単に強化学習で麻雀のAI作ってみましたってだけの話なんじゃないかと
将棋と違って需要があんまりないから後回しになってただけのように思う 鳳凰卓ならバケモノかもしれんが特上だと人間でもそう珍しくなくねえか？ >>32
1000回必要なのにやってないんだから運ゲーだろ 麻雀を効率至上主義で語るのも素人だろ
よく言われるのも中学程度の確率論だしオカルトに頼るのと大して変わらんよな >>159
人間の確率計算が完璧じゃないから
波とかいうのが関与できるけど
コンピューターが完璧に確率計算して打ってきたら
そういうの介在する余地ないから効率が全てになるでしょ >>159
中学の卒業資格返上できないか問い合わせてきて >>161
少なくとも理科大以上の偏差値があれば
そんな回答しない筈だが？
もし その答えが正しかったらAIは10戦10勝じゃなきゃおかしくなるだろ
計算速度に差があり過ぎる 麻雀は囲碁将棋チェスの比じゃないくらい時間制限がキツいからなあ
言ってみれば1人だけ時間制限無しで手を読み放題受け入れ計算し放題だから
それだけで死ぬほど有利 >>163
理科大以上の偏差値だけど答えは変わらないなｗ
そもそも期待値から来る効率至上主義と10戦10勝は関係ないだろｗ 天鳳は比較的まともって言われてるけど
そのソフトにあったデジタル打ちっぽいな
雀魂は下手でも俺つええと勘違いする配牌だから
そっちにも合わせて打って欲しい >>165
そう思うなら俺の文章読み違えてるんじゃないか？
確率の実効性自体に条件が必要になるという話をしてるk チラッと牌譜見たけど
真似しないほうがいい打ち方しとるな >>3
あー分かった
これ回し打ちや
役牌狙うだけの打ち方じゃなくて
ベタ降りしたときのハイもキープしておく打ち方やん
そのバランスが絶妙ってやつやな😾 >>168
自分の解釈では
各手番ごとに（後の手番まで含めた）様々な要素からその時の最適な手を打つこと＝「効率至上主義」
だけど？
解釈が違うならどういう定義なのか教えてほしい なんか株式投資に近いと思った
面白いかどうかが判断に介入したら全てが崩れる打ち方
ともかく天鳳で行き過ぎと言われていたベタ降りをベースにした守備力を備えると最強になれるのが証明されたのは天鳳民としても感慨深いだろ
少なくともベタ降りに辿り着けてないやつよりは先に行ってる 今の特南ってレベルどれくらいなん？
2年前くらいは相手酷すぎて打つ気無くなるレベルだったけど 全捨て牌の手出しツモ切り把握できるだけで単純に情報が一つ多いんだからそりゃ勝率も上がるわな
ましてAIならそこから相手の手牌推測するのも容易だろうし平等の勝負とは言えんな 麻雀という一定以上の場ではほぼ即切りに近い速度を求められる競技で
1人だけメモ取り放題長考し放題受け入れ枚数計算し放題である事の有利さがなー 天とアカギは読んだけど麻雀の川は未だによく理解出来てない
ネット麻雀しかしたことないしな 確率論と期待値だからコンピュータのが断然有利
山と手配見えてるから言ってる子はちょっとアレ >>178
そうだな
鳳凰卓レベルで打てる奴なら、全員の手出しを覚えて常に手牌読みをし続けるのが
非現実的だということは当然理解できるが、麻雀マニアじゃないと「なんで？」って思うだろうな
AIには記憶力や処理速度という壁がない 麻雀は運ゲーって言ってるやつはエアプ
東風荘やってたやつは言わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
