【悲報】古代ローマ、重機で建設されていた [125197727]
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歴ログ（世界史ブロガー・ライター）@YouTubeチャンネルよろしくお願いします @jimanalyze
海外旅行のYouTube見てたら
「古代に人力でどうやってこんな巨大な建築物を建てたんでしょうか」
と思いを馳せられてたんですが、古代の人もめちゃくちゃ重機使ってたのはもっと知られてもいいと思う。
https://pbs.t;wimg.com/media/FxY4BcGaUAEIfQk.jpg
https://twit;ter.com/jimanalyze/status/1663579218452836353
https://i.imgur.com/
テルマエ・ロマエで「どれだけの奴隷にやらせたんだ」とか言ってた日本人ただのバカじゃん その頃日本列島では腰蓑巻いてドングリを集める原始人の群れが 惜しいな、3世紀から中世までの地球寒冷化が無ければ >>3
それが今では先進国だもんな
日本人って凄いわ 中世ヨーロッパより古代ローマの方が明らかに発展してんのが面白い >>8
西ローマはゲルマン人の侵攻
東ローマはトルコ人の侵攻 キリスト教が無ければ今頃世界の文明は1000年ほど先を行ってたんだろうな じゃあ中世ヨーロッパでローマ文明完全に叩き潰して暗黒時代に逆行させたカトリック教会がアホみたいじゃん インフラ崩れる日本はそろそろ絵師より
工事現場の兄ちゃんのほうが偉大だと気づくべきだな
立派な仕事だよ >>8
安倍みたいな詭弁家（ソフィスト）が多数現れて
衆愚政治に陥った
今の日本と似てるねw キリスト教がなきゃ文明はどんな発展を遂げたんだろう キリスト教が余計な事しなければ1000年前には鉄道が走ってただろ >>25
じゃあ1万年も土器とどんぐり食ってたやつはなんなんだよ >>25
蒸気機関の発達には冶金技術が必要だけど古代ローマはそんなに発展しなかった
発展し始めたのが中世から ここから大崩壊して技術がゼロに戻るっておとぎ話かよ キリスト教中世暗黒時代が無ければルネサンスの頃には既に人類は月に行けてたらしいな
アレキサンドリアには紀元前から自動販売機もあったしギリシアにはアンティキティラの精密機械もあったのにみんな忘れられたし ジャップ 本すら書けません
そりゃ白人と中国人に見下されますわ >>34
アラブ圏の職人があっちこっち行脚してましたね
スペインに現存してる見事な建物もこの人たちの仕事です まだキリスト教のせいでー言ってる奴いるんだな
ビザンツやイスラムは栄えてたし宗教あろうがなかろうが元々栄えてる地域は栄える、それだけだよ
貧乏地域から一気に成り上がった近代ヨーロッパがむしろ例外 この時代の労働者って今の俺らみたいに
一生このやりたくもない仕事続けて死んでいくのかな…とかそんな事考えなかったんだろうな 使っててもおかしくないよな
なんの情報もない世界で天文学とか数学とか独自で作ってきたような奴らだろ
そんなやつらなら重機くらい余裕で作るやろ
油圧は無理としてもテコの原理とか キリスト教とかいう1000年レベルで文明停滞させた邪教がありがたがられてる理由、謎wwwwwwwww 組み立て式の攻城兵器とかあったじゃん
巨大な投石器 >>8
ゲルマン人の方が優秀だったから
今まで栄えていたのは単に北の優秀な人たちの数が少なかったから
気候変動とかのはずみでその優秀な人たちが数まで揃えられたからラテン人の取り得がゼロになった
これは中国なんかでも同じ事が言えてモンゴル人や満州人が数まで揃えられる状況になると漢民族はコテンパンにやられる >>43
思想家や哲学者がすでにいて
その辺の道端で議論もされている時代だぞ
労働者もいろいろ考えて生きてたわ >>5
温暖化温暖化と騒いでるけど
寒冷化の方が破滅的影響及ぼすんだよな >>48
そうとは限らんやろ
一般人を牛馬みたいにこき使ってるから哲学者がもの考える暇ができてるだけで この図で一番すごいのは丈夫で切れないロープを作り上げる技術だと思う >>49
いうて温暖期が続いていたらイノベーションもなかったと思う
蒸気機関できた時期は一番ヨーロッパが寒冷だった時期なわけで いつの時代も実は全部やってるの地頭良い奴らしいよな チェーンブロックあれば全然変わるからな
滑車は偉大だわ >>54
じゃあキリスト教(正教会)が国教の東ローマ帝国が15世紀まで技術開発続けられたのはどう説明するんだよ 人類の歴史
科学力
■■■シュメール時代
■起源０年ごろ
暗黒時代
■■
■■■■
■■■■■■現代 必死にローマ持ち上げようとしてるけど
どう考えても中国の方が1000年くらい進んでるよなｗ >>59
なぜかキリスト教のせいで暗黒言う人ってビザンツは無視して西だけ見てるよね >>16
それで滅んだのか
自民党のままだと日本も滅ぶね 文明が発展してたのって欧州に人口が密集してたり競合国が多かったからなの？
歯車とかベアリングまで作ってたんだからすごいよね 石油か石炭の発見がないと進歩は頭打ちだろう。
木材しか燃料がないんじゃ人口や都市の維持ができない。 >>48
ジャップランドで原始人がどんぐりや貝を拾い食いしてた頃には
上下水道完備で豪勢な食事が振る舞われる公衆浴場で朝から哲学や芸術の話に花を咲かせたんだよなあ
午後にはコロシアムで奴隷や猛獣や剣闘士を戦わせて楽しんで夜は酒池肉林の大宴会でコンクリ作りの豪邸で寝起きしてたんだよなあ アレキサンドリア図書館が燃えなかったら１２世紀頃にはロケットが飛んでいてもおかしくないそうだな 人力での機械は使われて当然だろ
その動力が蒸気機関に変わるのが時間がかかっただけで
そこからさらに電力への推移に少し時間がかかった
まぁその電力も蒸気機関で発電してるんだけど >>74
古代の賢人が現代に転生したら進歩のなさに絶望するとか言う話もあったね NHKでやってたパルテノン神殿の建築技術見たか？マジ凄い >>10
ドングリの人らは押しやられて
朝鮮から渡って来た人らが発展させたんだもんな
すごいわ この前ローマにコロッセオ見に行ったけどあまりの大きさに驚いたわ >>78
それは有り得ないなぁ・・・分からないことが山積みなのに
今も昔も粒子加速器の実験データから全てを読み解ける人居ないよ 奴隷が入って動かす回し車と滑車のクレーンやつテレビで見た >>34
どこの貴族の奴隷を使うかで入札して
勝ち取った貴族は奴隸の食事を減らすんやぞ >>18
違う
ローマの技術資料を確保して教会が独占した
暗黒時代にしたのは平民にその技術を渡さず衆愚にして支配する為だった
なので暗黒時代にしたのは計画通りなんだよ 古代人ったって知能は現代人と同じなんだからそりゃあいろいろ考えるだろう 同時代のようやくわーくには青銅器と鉄器を手に入れた部族がそうでない未開の部族を蹂躙して支配者にのし上がった >>80
ドングリ舐めてるけどドングリ生えまくってるって割と凄いんだぞ >>82
古代は土木こそすごいけど観測や計測の機器はそれなりだからな
あと冶金や化学
その制約のなかであそこまでやれたのがすごいんであって >>48
俺はこういうのに疎いんだけど
この頃にも転職の自由とかあったのかな 小学生の自由研究で古代文明の時間軸と
日本史時間軸を巻物で横グラフで提出したらば
教材に使われていたよ >>10
どんぐり原人が中国、朝鮮のおかげで発達して今があるんだよな >>10
しかしインフラを維持できなくて中世化のルートを爆進中 >>105
先端だけ優れていたって土台が崩れたら文明崩壊なんてあっという間だ、
てのはローマの分かりやすい教訓やな 今より時間がゆっくり流れていたとしか思えないんだよね >>99
慢性的に人手不足な仕事は多くあるので自由と言えば自由ですかね
船の漕ぎ手、遠征先での勧誘または拉致活動補助、ゴミ回収（含む糞尿） キリスト教のやったこと
・科学のハッテンを妨害し続けました
・差別や魔女狩りやってました
・宣教師と称して他国侵略文化破壊民族絶滅させてました 一方ジャップは2050年にはドングリ拾う生活に逆戻り 俺の読んだ漫画だと岩を飛ばすピッチングマシンとかあったわ >>99
転職の自由を発想するのは逆現象だろうね
人は自由が過ぎると選べなくなっていくから
自由から逃げた結果でもある 絵で残ってても簡単に信頼すべきではないって聞いたが >>83
何でもかんでも奴隷がやってるけど他は何やってんのって真剣に思った >>116
俺の読んだ漫画ではソーラレイで敵の船を燃やしてたわ >>118
そりゃアイデアだけならルネサンスとかすごいしな
実装できるようになるのに3、400年かかってるけど >>109
うちの母親が最近キリスト教に入信したけど進化論否定し始めたわ >>64
政治家ってのは何も生み出せない無能なのに何でこんなに傲慢なんだろうね 古代ローマ人もエジプトのピラミッド見て古代人すげーって言ってたんだろうな 古代ジブクレーンのジブが鶴(CRANE）に似ていたからクレーンという名前になった
へぇ～ 法学や工学分野は長けてたけど数学や自然科学にはあまり興味を抱いていなかった感が強いから
ローマ帝国が続いたとしてもいまみたいな文明には至らなかったんじゃないかなあ >>119
知ってるよ
その「キリスト教」ってそれぞれいつのどこの地域の話をしてるのかって考えたら
主語大きいっていった理由わかると思うけど
そもそもキリスト教なんて主体はなくてキリスト教国の何某だけだからね、歴史的に存在するのは 日本のコンクリート建築なんて50年もたてば老朽化で建て替えるのに
コンクリートを使ったローマ建築はいまだに存在してるんだからな >>59
>>65
東欧やアナトリアは定期的に遊牧騎馬民族にブルドーザーにされてるし
イスラムとの血みどろの戦いが何百年も続いてたし
なんなら第四回十字軍でカトリックにコンスタンティノープルごとメチャクチャにされてるし
これにWhataboutism論法持ちかけるのは適切じゃない まあ白人ｊがアジア勢に倒されただけの話
歴史は繰り返す
次は中国が倒してくれる パクスイスラミカ時代の大交易都市バグダッドではあらゆる宗教に対応するためにすべてに対応した裁判所が供えられていました
東側は多くの宗教に対して寛容であろうとしていたのです >>122
そう、それなんよね
アイデアの絵は残ってただけなんじゃねえななって
木で耐えられるだけのクレーンのブームが作れるとは思えない >>131
ワットアバウトでもなんでもないけど
1200年ごろまで地中海の東は圧倒的に西より文明レベル上でした、
それは古代以来ずっと変わらない
そこ無視して暗黒がー語ってもなんの意味もないってだけ >>135
ローマはコンクリート建築でもちゃんと残っている >>142
共産主義がなきゃみんな資本家の奴隷になってるかもな >>109
プロテスタンティズムと資本主義の倫理って知ってる？ いや何西洋人のローマ中心史観に、影響受けてんだよ。
ローマ帝国の伝説の大体が中世のヨーロッパ人が昔はこんなすごい文明を持ってたんだぞって！宣伝するための創作だぞ
実際は哲学思想も別に目新しくなくアジアや中東の方がはるかに高度な学術が発展していたし
ローマ帝国は軍事がちょっと強い時期もあっただけのカス 今も信者がわけわかんないこと言ってるけど
洗脳されると論理的思考ができなくなるということの証明ｗ 知的財産権が確立されないと技術はすぐに衰退したり喪失するんよな
アンティキティラデバイスなんかは技術的に産業革命寸前の領域だけど
技術以外は所詮古代レベルだから普及せずに消えちゃった >>146
プロテスタントって内省的だったキリスト教の教え無視して洗脳力を侵略のために好き放題使わせろってカルトだからなあ >>149
中も圧巻だけど、
町歩いてていきなりあれが建ってるのがシュールよな >>148
それな
ローマ中心史観も中世暗黒史観もむしろ近代西欧人の発想なんだから
間に受けて語ってるのってなんだかなってなるよね この時代には上下水の技術があったのに、何で中世になるとおまるにウンコして窓から投げ捨てるようになっちゃったの？ >>129
気候や自然災害の違いの多さもちゃんと考えようよ😅 城を攻める道具があるなら作る道具もあるか
造船なんかでも色んな道具があるんだろうな 2000年前の時点でこのレベルの文明持ってたのに
その後1300年くらい停滞するの草 ローマ帝国滅亡の根本原因は大規模な地球寒冷化で食料が不足して
それが北の騎馬遊牧民の南下を促して帝国内に異民族が大量に流れ込んだことによるもの
キリスト教の受容はその混乱の過程における結果でしかないんだよなぁ
ローマ帝国滅亡からの暗黒時代と晋滅亡からの五胡十六国時代が同時期にあったのは決して偶然ではない >>143
砂利を固めたコンクリは石の破片を固めるという知恵
石を運ぶことが大変だからね
地球が丸いことを知らない古代人でも考えたってこと >>80
朝鮮はその後エベンキに追いやられて
元の人いないんだっけ >>145
うんまぁ市民階級大量に殺したのは共産主義だけどね その暗黒時代否定も外部の客観的評価じゃなくて
白人が過去改変のために言ってるだけｗ >>11
どれだけの数の奴隷を使ったんだって意味だろ
重機じゃなくてとんでもない数の奴隷を投入して人海戦術でやったと勘違いした >>165
でもお前はギボンの受け売りしてるだけじゃん
18世紀のイキったイギリス人がやっと俺らローマを超えてやったぞ！ていう 原子論を否定するともうそこで自然科学の研究はストップするしか無いんです
アインシュタインの頃ですら恐ろしいマッハ集団がワーワーと邪魔する力を持っていました >>121
> 俺の読んだ漫画ではソーラレイで敵の船を燃やしてたわ
アリオンだなw ジャップランドでどんぐりおいちいね！より遥か以前にこれかよ
勝てるわけないわ >>172
これはイスラム建築だ
キリストとの融合なんだ 重機の定義ってなんだ？
梃子や滑車の原理は多用していただろうけど、動力は人・牛馬・水力くらいだろ >>10
発明力は無かったから長年ドングリ拾って喜んでたよな
この進化は凄いな >>174
傾斜と水の圧力と水動力を利用してんだよ
大規模にやる場合な >>99
世界中どこも擬似的なカースト制で、建築家の息子に生まれたら建築家になるしかないし、パン屋の息子に生まれたらパン作るしか無いよ >>176
何千年の歴史があっても何も発明してないんだから逆にすごいな
発明するタイプの遺伝子がゼロだったんだろな 戦争の投石器が進化したんじゃね
映画でアホみたいにでかい投石器とか出るし >>172
ピンポイントで狭い話は話の尺度が違っている
無駄な議論だよ ずっとこういうイメージだったから逆に世間のイメージがわからん
建設機械無しでロードス島の巨像なんて作れるわけ無いから この時代のジャップなんて世界でもワーストレベルで遅れてたしローマと比較することさえおこがましいわ
東南アジアですら金属器作ったり農耕してたぞ >>186
お前ら間違いそうだから
すいどうきょう そこは万能のレバノン杉がなんとかしたんでしょう
守護神フンババが宿る有難い杉なので >>184
青銅器文明まともに経験せずに、直接鉄器時代に移行した時点でまあお察しやな 古代＝槍持ってウホウホみたいな感覚なのかな
冷静に考えれば今の自分より遥かに知性の高い人間が作った建築物だと気付くはずだけど >>185
ギリシャ神話までになると
パルテノンのその下にも造られてるよ >>47
学力の問題ではないだろ。軍事力の優劣で決まる。
武器の発展度の低い時代では、腕力と殺傷行為への慣れと兵になる人間の数が軍事力を決める。
経済発展した国では兵になる動機は少ない。殺傷行為になれた兵を多数まかなえる辺境の民族が優位になりやすい。 まあ普通道具作ろうと思うよね
バカじゃないんだから 地震が多い割には石造りしてるんだよ
土台から上物まで
大きな地震がきて壊滅したり津波だったり
城塞都市ってのは高台に建築した
山の頂上を削ったのが高台 >>42
キリスト教というよりカソリック教会を問題点として挙げるのは正しいだろ
東方教会やイスラムの宗教は科学の発展を妨害するような力を持たず、その社会が利用できるものは利用するという姿勢だっただけだろ。
カソリックが異教・異端・破門の制度を利用して科学の発展を妨害したのは事実だろう >>196
そう考えるとアメリカが格差問題放置してるのって兵隊減らさないための戦略なのかもしれんな >>27
未だに水車すら作れないのが韓国だからなw >>200
削ってから平地にして
人で石を頂上まで運ぶんだよ
大変っすな >>187
優しいフォローだなｗ 読み方まで教えてあげるなんてさ
でもレスの意味は「すいどうばし」だと言いたいんだと思う >>199
そりゃ今より多かっただろうけど
昔の人も馬鹿じゃないから命綱付けるなりしてやってるよ
そういやピラミッドの内部の動画か何かで
何に使ってたか解らない穴とか場所とか見たけど
見た感想だと命綱付ける為の親綱貼る為の穴で
良く解らない場所は現場事務所で使ってた部屋なんじゃねと思った
昔の人も現代の人間も言うほど考える根本は変わらん。 >>136
離れて暮らしててたまに電話がくるんだけど「このままでは地獄に堕ちる、入信しろ」としか言ってこなくなったよ… >>109
そもそも科学を発展させようとして軋轢を発生させた事例は、例の地動説騒動以外にどれくらいあるの？っと
検証不可能な事や実証されていない事を事実のように主張するのは、聖書で地動説を否定するのと同じニセ学問だね 石を採掘してしてたら
硝石を見つけたんだ
マイトの原料だ
日本の場合は中国あたりのを使用してるよ >>202
優位を保つ秘訣はそこにあるだろうなあ。
労働力でも軍隊でも格差があることのマイナスより、プラス面が大きい。
犯罪や社会的不安の面ではマイナスも多いだろうから国民が何を選択するかだと思うが。
日本のように同質性が高くて、みんなが一緒に発展してしまうと利用できる辺境がなくなるからな。
日本には小学校にいかない子供はほぼいない。
アメリカには貧困や移民でそのレベルの層があって社会を支えている。
個人の幸福度を無視すれば有利なのはアメリカだな。 >>15
現代人は知識だけあるだけで古代の人より退化してるってさ
優秀な連中はピンの連中だけ
凡人レベルでは便利過ぎる社会の弊害で能力落ちてるそうだ chatgpt使わ無くても人間でもこれだけデマを自信満々に発信出来る 奴隷が作ったんじゃないのか
ムチでしばかれてるイラスト見たことがある >>202
低所得への実効税率高めているのはそのためだよ >>201
つっても中世後期に大学制度つくってビザンツイスラムに一気にフォローアップしたのは西ヨーロッパのカトリック教会だからね
それと異端審問制はセットみたいなもんだし
プロテスタントはそれに反対して近代社会作ってる側で魔女狩りしてるし
スペインの宣教師が現地人奴隷化している時代にその富でヨーロッパは一気に近代化してるわけで
カードの表裏みたいなもんだと思うよ >>202
何千万も学費を払うか軍隊行くかってか
それか起業するかって選択肢があるのもいいな >>163
天皇家は系譜的に朝鮮系だから残ってるよ >>219
奴隷って今でいう労働層のことだったりするし
人権の無い人間を死ぬまでこきつかってたとかはそんなに無かったそうだよ
だって奴隷だって労働力なら財産なんだし使い捨てなんてしてられない トレッドホイールクレーン
これDr.STONEに登場させなかったのもったいないな >>202
多分、向こうの上級が自身や子や孫を戦争に行かせないためにしてるのさ
で、下級には軍人になるのは素晴らしいとか説くの。戦前の日本と変わらんよ お国のためにとか言ってね ローマ旅行した人なら必ず観光するパンテオン
現存する2世紀の建物です
きっちり作られてますしでかいです
https://www.youtube.com/watch?v=TOVUeaudrC0 キリスト教が流行ったせいでルネッサンスくらいまでの
1000年かそれ以上停滞してるんだっけ こんだけ技術あるのに安全講習はないのか
色々危険すぎだろこの絵の現場 >>230
上級は予備役士官プログラムで予備役士官の資格はとっても従軍しないか、しても前線行かないことは少なくないよ >>225
奴隷のイメージって大航海時代以前以後でだいぶ違うよな 理科の実験でご存知かと思いますが何かしらの発見のためには仮説と実験が必要です
仮説を建てる時点で宗教裁判に掛けられます
これで新しい知見が得られるはずもなく、ファンタジーゲームのごとく手からファイアーや癒しの力が漏れ出る熱素説が信じられ続けました >>180
居たとは思うが昔から潰されてきたんだと思う キリスト教徒イライラしすぎて草
隣人を愛せよｗｗｗ >>235
日本だと土塁とか掘りだね
城壁ってのは街ごと囲む 麻のロープ？
耐用荷重も年数もヤバそうだけどすごいねー >>149
ジャップが粗末な木の小屋建てて世界最古の国だーとか主張してるの恥ずかしいよ… 土佐市の騒動の時も思ったけど、こういう絵を本気で信じるツイッター民って頭だいじょぶか？ 現代人だって未来人から見れば奴隷労働従事者に見えるだろうよ >>246
世界遺産系見てたら目にするかもしれんぞ >>240
敵の侵入を防ぐためにつくられたもので
パンとサーカスが有効だったってことだ
日本の場合は氏族 貴族との農民の格差酷かった 6世紀から変わらず立ち続けるコンスタンティノープルのアヤソフィア教会
https://i.imgur.com/GsMottX.jpg
自称世界最古の木造建築物、世界三大宗教空間w 8世紀建造の寺
https://i.imgur.com/c6YgULZ.jpg 戦争、十字軍、ヴァイキング、モンゴル、ペスト、飢餓
こうした暗黒の生活の中でろくに学問を与えてもらえないから宗教が強くなった
中世の人々はよく生き残ったよなぁ 「キリスト教がなければどんだけ発展してたんだろ」
ぼく 「キリスト教がなかった東洋は西洋の真似ばっかり…」 ハムスター用の回し車に人間が入ってるんだけど日本人？ 重機なんて使うわけないだろ
UFOで運んでたんだよバカァ～ >>237
自己承認欲求しかないお前には理解不能だろうけど
普通の科学者は仮説段階で実証も確証もなしに
自説が真実だと大宣伝するような偽科学仕草はしないから
仮説を出して圧力を受けるならその段階は避け
実証的結論も発表は避け、その先の応用だけ出すでしょ
特許で企業秘密が公開される事を嫌う独占企業は今もそんなやり方するよね >>228
「国の場所さえわからない邪馬台国」よりも古い建物だもんな
これが本物の歴史 >>253
日本には統一教会があるだろう
古代ローマはキリスト教というカルトに国乗っ取られたからな ギリシャ哲学がキリスト教の中でも生き残ってたから
西洋は再度文明を取り戻すことができた
キリスト教会に支配されたままだったら西洋の文明レベルは中世のままだった もちろんその秘密主義では、
公開の場での議論や伝承/教育に難があるわけだけど
その種の開かれた議論と教育の場が存在しない世界の話だから
まずは宗教改革と、宗教に依存しない教育機関の設立が重要だよね
大学で30年近くぼっち生活をした指導学生も皆無な人にはそれがわからなくて、他人に要求ばかりするんだろうね、公開議論の場が無いのはおかしいこの世の中は狂っている
って嫌儲発狂仕草はいつもそれだもんな >>258
お前の話って、
・何かの否定と
・証明なしの信念表明
しかなくて頭が悪い >>263
否定しかないから
学生にもバカにされる人生だな その技術が広く知れ渡ってる事が発展には大事らしいしな
1人天才がいても広がらなければそいつがいなくなったら元に戻る
教育大事 >>257
・・・もしかしてここで言う仮説がその時代で誰も知らないようなものだと思ってます？ このひと、どんな話題でも特有の全否定癖があるから
一発で身元バレるね
世間がいくら広くても、全否定癖を何十年でも続けるメンタル障害者は他にほとんどいないから
個体識別できてしまう じゃあ、「なぜキリスト教がなかった東洋は科学がまるきりダメだった」のかというと…
人種(前頭葉)の差だったと思う >>268
気狂い質問返しNG
こいつのレスはピンとハズレで
健常者と会話にならない この絵だと巨大な石を全体に積んでるみたいだけどローマの建築て外側だけ石とかレンガ積みながらそれを型枠にコンクリート流して作ってたんじゃないっけ >>263
そう考えると日本の黄金時代って短いな
さらに基盤が貧弱なスペインやオランダですらもうちょい粘ったのに >>109
はい、回答できないから気狂い確定
実証抜きの妄想を並べるのは偽学問 >>272
甘い言葉で誘拐して小さな島に押し込めて（砂糖のために）死ぬまで酷使するようなことは珍しいでしょうね
珍しいどころかあったかどうか・・・ 医学だと前頭葉の大きさが白人＞黄人＞黒人ってはっきり出ちゃってて、これが人類文明の差につながってるんだろうけど
言っちゃうと「政治的にまずい」から建前では全ての人種は平等みたいなことになってる >>157
ローマ時代に中心地だったローマ周辺は中世以降もちゃんと清潔だった
みんながイメージする中世の中心である現在のフランスドイツイギリス地域はローマ時代は蛮族の住むど田舎
同じ流れにいても平安貴族と坂東武者くらい文化と歴史の違う世界 >>80
そのドングリの人たちアイヌや沖縄人の先祖って話あるけどいいんか？ 宗教は客体の物質を取り扱うことを控えて主体側の精神にとどまる価値観を良しとする傾向あるから
どうしても科学や社会制度の発展を抑えてしまう傾向出る
一方で客体側に価値観おくと発見や競争で人間の活動が活発になり進歩していくけど
主体側のものである善悪や倫理がおきざりにされて
技術や進歩のために環境破壊とか高度な技術による激しい戦争が起こったり この信者の発狂具合見てわかる通り
宗教は害悪でしかないんだ なんでこんなすごい時代なのにその頃の日本人は土偶とかどんぐりとか食ってたのか訳わからん 取りすぎで絶滅は非科学の馬鹿なだけ
植林や家畜で増やしたものだけ利用ってのが科学的思考 >>281
砂糖プランテーションでの労働は、人類史上もっとも苛酷な労働であったと言われている。
１５５０年から１８００年の間に、ブラジルだけでおそらく２５０万余りのアフリカ人奴隷を吸収
したものと思われる。だが、１８００年の黒人人口は１００万人にすぎなかった。彼らはどこへ
消えてしまったのだろうか？ 大半が亡くなり、逃亡した者も少しはいた。奴隷所有者は、
まじめに働く奴隷なら２年後には利益を生み出しはじめると計算した。しかし、５年ないし
６年後には使い物にならなくなり、新たな奴隷が必要となった。そして、彼らの労働条件を
改善したり、家族を持たせたりするより死ぬまで働かせて、後釜に切り換える方が費用対
効果の点で有利であることが明らかになった。あらゆる歴史のなかで、これほど人間の
尊厳を損なった金儲けの例は稀である。＜クリス・ブレイジャ『世界史の瞬間』2001 青土社 p.108-109＞
ぼくが読んだ本よりも曖昧な内容ですがまぁいんたーねっつではこんなもんで充分でしょう >>10
それも徐々に衰退して
短い黄金期だったな ピラミッドも相当な技術だしな
インカ帝国は更に上を行くし >>8
ドイツ人が攻めてきたから滅んだ
ついでに手違いで保護するはずの偉人を次々に殺害してたからな
老婆がひたすら実証抜きの思い込み妄想を連投する
ニセ学問スレ
ピラミッドとかインカ帝国のは天然の石だけど
ローマのは人造コンクリートの石だもんな ネロの私邸ドムス・アウレア（黄金宮）
https://i.imgur.com/e9kqO14.jpg
黄金宮は今は地下に埋もれたがルネサンスに多大な影響を与えた意匠、グロッタ
https://i.imgur.com/dLM6dzV.jpg
https://i.imgur.com/2XKSoBk.jpg
日本の捏造再建前の本来の黄金宮
https://i.imgur.com/J7wZNmS.jpg
ローマ帝国最大の金山 ラスメデュラスの露天掘り（総産出1650t）世界遺産
自由労働者2万人が採掘に従事し彼らのための町や食糧生産基地を整備
効率よく金を採掘するために、山頂まで水道橋を通し人口湖を作成、それを複数の水路を用いて決壊させ、山そのものを崩落させるとう効率的な手法で採掘
https://i.imgur.com/51iHAG4.jpg
https://i.imgur.com/K2z68ob.jpg
日本最大（当時）の佐渡金山の露天掘り 16世紀（総産出78t）世界遺産（仮）
採取は手掘り
採掘者は犯罪者や、役人が拉致してきた無宿者
10年間模範的に努めたら釈放されるが9割は劣悪な環境と事故で死に、一瞬でも手を止めると激しく鞭打した
当時佐渡送りといえば、二度と生きては戻れぬという意味もあった
近代化後二次大戦中も日本人や朝鮮人労働者が劣悪な環境でほそぼそと採掘を続ける
https://i.imgur.com/1IwhpHb.jpg
https://i.imgur.com/m18bva9.jpg この画像は昔の恐竜の復元図みたいなもんじゃね？
殆ど想像で補っているって言うか クレーンの先端乗ってるヤツおるけど古代だからヨシッ >>291
科学は方法論に過ぎず、それで絶滅しようと存続しようと方法論である事実に変わりはない
自分に都合の良いものだけを「科学」だと言い張るのは
科学が方法論である事を理解せずに
宗教のように信仰対象としてしまう
ニセ科学に過ぎない
ここまでバカだと学生に小馬鹿にされて当然だよな ピラミッドとかインカ帝国のは天然の石
古代ローマのはローマン・コンクリート
どんぐりどころの騒ぎじゃない >>109
キリスト教徒って、知恵の樹の実食わなきゃよかったって真剣に思ってそう まぁ重機も飛行機と同じで
いきなり金属ボディのガソリン式で生まれないからな
手動や木製で存在するのが自然だわな 重機もすごいけど正確に水平を取れるのも地味に凄いな この老婆のいう「科学的」は
世間では1970年代以前にその限界が確認され
宗教として批判対象となった「科学信仰」に過ぎない
世間ではニューサイエンスの是非が取り沙汰されてしばらくしたら1996年にもなって「ニセ科学批判」を標榜する同好会を作り、恣意的な批判行為だけに専念して、本業では何も学問的成果を生み出せなかった狂人らしいスレだね ジャップは大正時代に鉄筋コンクリート建築を江戸時代と変わらぬ土木建築技術でこしらえていた
そこへニューヨークのフラー社が大手町にオフィスビルを二棟造った
彼らは横浜からトレーラーで鉄骨を運び、ボーリングマシーンでボーリングを行い、蒸気クレーンで鉄骨を釣り上げた
同じことをジャップは牛車で鉄骨を運び、人力でボーリングし、人力で鉄骨を釣り上げておった
見たこともない建設機械の数々にジャップは目を見張ったのだった
さらに先進国の建設会社は工程表を作って日々の進捗を管理するということもジャップは始めて知った
大成組が施工した東京海上ビルはどんぶり勘定で施工期間2年半とした計画が四年半かかり建設費用を倍増させる失態をしたばかりだった >>306
世の中重力があるからな
日本も重りの水平器使ってたし世界もそうだから
角度は分度器なくても計算で図れてたからね >>26
ピラミッドは盛り土（砂）と杭を使用した滑車みたいなやり方 >>312
甲州金の偽小判が出回ったからだね
信玄亡き以降 中学校の歴史の資料集に今は載ってないのか？？？
古代というか、ここまで大規模だったのはほぼローマ限定だが
詳しく資料が残ってるのはローマだけで、他の文明でも使ってた可能性あるが
>>1 みたいなのが今さらバズることに教養や知能水準の低下を感じる
終わってるよこの国の国民 >>314
水の中で重さを計測すると
金の割合が解ったってことなんだ >>8
共和制敷いてたのに安倍岸田みたいに軍事独裁やりはじめて皇帝暗殺起きまくって滅んだ こんな重機あるわけねえだろ
クレーンアームを持ち上げるのに無駄な人力が掛かるわ 台風地震雷白蟻に負けず1300年建ってる法隆寺もすごいだろ
1300年建ってる建築がどれだけあるよ このあと1000年くらい魔女がどうとかやってたらしいな >>302
宗教的洗脳されてるとそう見えるんでしょうねｗｗｗ
使えるものはいくらでも取って使ってしまえ！これが科学的思考で
ちゃんとリソース管理しましょう！これが感情とか宗教的思考だとでも思ってるのかｗ でも日本はそんなローマより先に紙を使ってたし
楽譜もグレゴリオ聖歌より古いからね 滑車や釣り合う錘を使ったクレーンの発明はローマより数百年古い
>320 とかクレーンの構造すらわかってないし…
当時の滑車でも子供でもトン単位の石を釣り上げられる。ギリシャで既に10トン単位だった。
ケンモジ世代なら、90年代にヒストリーチャンネルとかナショジオの検証番組を
世界まる見え経由で見た記憶あるだろう。
今だとYoutubeの二番煎じ再現を能動的見るか、ツイッターのTLで回ってくるまで触れる事ないんだろうな。 日本人は南蛮人に教えてもらうまで1000年以上自力でアーチ構造すら発明できなかったのヤバすぎる
マジで日本人だけで自力発展することなんて無理なんだから常に海外に頭下げて技術習得しないとどんどん世界から遅れていく これはクレーンじゃねえよデリックだ
二度と間違えんなよ もっと知られてもいいと思うじゃなくて、普通の人は当たり前に知ってるんだよ ジャップランドを出して来るなら何故同時代のブリテン島のケルト人とかと比較対象しないのか？
ローマと比較するなら秦や漢王朝と比較するのが筋やんけｗ >>324
中国父さんから貰った紙でイキるなよ極東倭猿 延々と脈絡はないけれどほぼ同じ話の繰り返しを何回も書くだけで、誰でも知ってる蘊蓄を並べて何をしたいのか結果を出さない人だから
学位論文研究も完成しなければ
学生指導もできないし、講義も散漫
一体何だったらできるのこの人 チェーンブロックと単管ヤグラのジョイントを買ってくるんだ
チェーンをつまむ指2本と数分の時間で100kgを1m持ち上げられる
そこから10トンの石を30m持ち上げるのに必要な人力と時間を想像できるはずだ アジア人は脳のスペック自体は悪くないんだけどな
性格的な気質と文化が呪いのように纏わりつくせいで
賢いヤツほど苦しんで死ぬ風土がね >>337
でかい建築物作れても紙は発明できなかった西洋て不思議なもんだ そもそもデリックなら中世ヨーロッパだって使ってるわな
でなきゃ大聖堂とか建つわけないだろと >>266
> https://i.imgur.com/vOlfPTZ.jpg
現代の街並みの中にでーんとソビエる古代の神殿
感覚おかしくなるな >>344
パンテオンの横のマクドナルドでハンバーガー食ってると感覚バグるよね >>10
それがまさか一気に後退国に転落するなんてね 地中海で古代ローマが栄えた頃
イギリスもドイツもゲルマンの土人どもは
風呂にも入らないウホウホ狩猟採集だったわけで
稲作してたジャップの方がマシ イギリスやドイツのゲルマンの土人どもはローマ人が城壁に囲まれたローマ式文明都市に住んでるそばで
ウホウホ槍持って野蛮人として野山を徘徊して
ローマ兵に駆除されたりしてた
稲作して古墳作ってたジャップの方がマシ 巨大建築が残ってるのは単に地震が少ないからなんだよな >>8
古代ローマの政権が倒されただけで
古代ローマ人の子孫も文化も、現代に脈々と受け継がれている。 >>349
ゲルマン人もケルト人も普通に農耕牧畜やってたぞ
なぜかヨーロッパ人は狩猟民族とかいう謎言説があるけど 公衆浴場や劇場、水道を備えたローマ文明都市が栄えたそばで
ゲルマンの土人どもがアジアから来たフン族に追いやられ
ヨーロッパ大陸を大移動
ゲルマン土人の大群がローマ帝国内を暴れまわり
西ローマは滅びた 人力だけど確かに重機だな
やっぱローマ帝国はすげえわ >>354
ゲルマン土人の農業は縄文人の焼き畑レベル
肥料も使わず、同じ土地で繰り返し耕作できない代物
だから大移動した ゲルマン土人がギリシア、ローマ文明を自分たちのものと詐称するのは
ジャップが古代中国文明を自分たちのものと主張するに等しい ローマ帝国の中核だったローマ軍団は
後期には歩兵から騎兵中心になったみたいに読んだけど
どんな風に運用していたんだろう
パルティアみたいに弓騎兵なのか
それともアチコチでの蛮族火消しをする乗馬歩兵みたいなのか >>357
ちょっと待て、混合農業はゲルマン人の文化だろが 数学がめちゃくちゃ発展してた古代は力学にも精通してて木製や鉄製の機材で建造してたのは早々に固くない >>14
北アジアの覇権国の遊牧民、シベリア系モンゴロイドとかの果たした役割と似てるよな 当時の技術だけで建設できるか現代人が検証すると、持ち上げ労働より
石の切り出しと移動の方が難儀するそうな。
穴を開けて楔を打ち込むしかないんで失敗することもある。失敗したのが放置されてたり。
デカイ石を運ぶのには木材がたくさん必要なんで、周辺に森がなくなると技術も変化している。
イースター島も木がなくなってモアイ作りやめた説があるし。
中世の中央ヨーロッパは木を切りまくって太くて長い木材が手に入りにくなったから
小さい石を多数組む建築に変わっていった。さらに産業革命で大量生産のレンガに移っていく。
古代の大規模構造物は森林と河川の存在がセット。 別にキリスト教を否定する気はないけど
十字軍とかユグノー戦争みたいなのは本当に地獄だと思う
無意味すぎて笑えんわ ジャップが紀元前から取り入れた水稲農業はかなり文明度が高い
収穫量も桁違い
ゲルマン土人と1000年以上差がある
>>361
混合農業は中世の三圃式農業が発展したもの
古代ローマ時代のゲルマン土人は三圃式農業以前の段階 重機はヘビーな建設機械の略と訳語なんで、動力は関係ない。
現代のガントリークレーンだって、構造を分解すると梁と滑車と油圧なんで。
動かしているディーゼルエンジンのクランク軸にハンドルつけて人力で回せば全く同じ仕事ができる。 つうて奴隷制とその労働に
頼る社会は反乱リスクで、長続きしないよ。
近代重機の偉業は蒸気機関や内燃機関といった
人工の動力とそれによる人力を超えた圧倒的パワーであって
このローマ時代の機械は何千台あっても
近代重機数十台に能力的に敵わないだろ。
歴史に詳しいと言う割に
トラクターとブルドーザーの歴史上の
革命的意義を軽視しすぎ。
利根川治水も完成したのは戦後の重機投入の成果よ？ >>371
古代ローマは
ウホウホ徘徊してたゲルマン土人に滅ぼされ
ゲルマン土人が古代ローマ文明は自分たちのもの詐称してるのが
今のヨーロッパ >>164
アフリカアメリカ大陸の人間長い事大量に殺したのは資本家でしょ パンセオンの建築方法の動画です
18世紀まで支柱無しのコンクリートで作られた最大の建造物でした
鉄筋が使えないので3000トンのコンクリを使った天井の力をどう逃がすか色々工夫がなされてます
https://www.youtube.com/watch?v=QZTplONK7f4
ケンモ軍師さん達は建築の話がわからないのでスレチを長文で熱く語ってしまうんでしょうかね
スレタイくらい読めばいいのに >>90
むしろ現代みたいな余計な情報ノイズがない分昔の人のほうが深い >>230
ブッシュJrなんか後方で椅子磨いてたのに騙されてやんの ローマ軍は工兵もいるので征服先先で兵士達が都市を建設して現地女性と結婚なんてのもあります >>1
これはさすがにウソというか誇張だよな
色とか現代のクレーンに寄せすぎてない？ >>377
軍役が異常に長いからな
駐屯地で十年二十年過ごす羽目になる場合がある
もしかしたら某エルサレムのパッとしない新婚家庭でも若いヨメが駐屯してたローマ兵にヤリ捨てられて
孕んだにも関わらず、神様に種付けされたとビッチヨメが言い張った所為で傍迷惑な某宗教が世界的に
蔓延ったのかもなｗ >>292
抑々戦争捕虜や奴隷狩りした異民族だから
ローマも全く同様 >>379
誇張じゃ無くデマだよ
ローマ帝国にこんな長い棒材作る技術無かったし >>382
じゃあこのユピテル神殿の一部のはどうやって組み上げたの？
20m以上あるんだけどこれ
更に上の石の彫刻のブロックは各100t以上あるけど、どうやってリフトアップされたの？
https://i.imgur.com/RtKzyXu.jpg >>384
http://www.romancoins.info/a-2005-crane.JPG
漫画家の妄想やジョーク（「当時からスマホはあった」的な）じゃなく、一応学芸員レベルの人がこう考えたというものではあるんだな ギリシャん時から船に積むための回転クレーンあったっていうし(鉄腕ダッシュで参考にしてた) 20トンの石を上げる時の話か面白いです
大理石の真ん中に穴明けて鉄の金具を中心に設置してクレーンで持ち上げるスタイルです
https://www.youtube.com/watch?v=FkEguRSvW30 すべての道は老婆へ通ずと昔から言われているからな。 >>242
早く死ねクソ邪教徒のゴミ キリスト教のせいで人間の進化は鈍化したわ >>266
この日本の神殿はガチで捏造で妄想なんか？ >>397
無理でしょ
そんだけの巨木を集めて運んで
さらに地面掘って立ててて
中国の王朝じゃないんだから >>385
古典的な方法だと完成する度に土で埋めていってなだらかな傾斜を作って運ぶ
ピラミッドもこうして作られたと言われてる
俺らはすぐに重機とかクレーンとかそんな事ばかり考えるけど
昔の人は「こんな事人力と道具でやれるの？」って驚くような仕事を沢山やってる >>8
税金の取り方がクソだった
>>397
別に捏造では無い
巨柱の遺構も見つかってるし
ただ、度々倒壊していたようだ >>386
全然違うだろ
それわ複数の木材を幾重にも組合せた構造体 知らなかったからと言って嘘言い続けるのはどうかと
218 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-TTLC) 2023/06/02(金) 11:09:40.09 ID:fxW9OVO20
chatgpt使わ無くても人間でもこれだけデマを自信満々に発信出来る
272 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-TTLC) 2023/06/02(金) 11:46:03.98 ID:fxW9OVO20
>>236
全く一緒
281 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-TTLC) 2023/06/02(金) 11:53:29.05 ID:fxW9OVO20
>>279
いや死ぬ迄酷使とかローマじゃ普通
381 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-TTLC) 2023/06/02(金) 14:55:13.02 ID:fxW9OVO20
>>292
抑々戦争捕虜や奴隷狩りした異民族だから
ローマも全く同様
382 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-TTLC) 2023/06/02(金) 14:56:17.07 ID:fxW9OVO20
>>379
誇張じゃ無くデマだよ
ローマ帝国にこんな長い棒材作る技術無かったし
402 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-TTLC) 2023/06/02(金) 16:41:24.09 ID:fxW9OVO20
>>386
全然違うだろ
それわ複数の木材を幾重にも組合せた構造体
403 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-TTLC) 2023/06/02(金) 16:42:11.32 ID:fxW9OVO20
>>385
盛土しながら石積んでく >>43
一般的には
「王や皇帝のために今日も頑張ろう！」
みたいな感じだったとは言われてる >>403
>>400
あのさぁ
神殿って山の上とか丘の上とか、街中とかに作ったりするのにどこからそんな土砂を持ち込むのよ
しっかり考古学者はクレーンでギリシャ系の神殿作ったって研究してるんだからさ
否定したいならローマ人がその方法で作ったソースを出さないと
ギリシャ時代がクレーンはあったと言われてるのに、アクロポリスの上に土山作るなんて言うのがいかに頓珍漢なことか考えてみては？ >>388
無いよ,誇張じゃ無く捏造の領域
以と単純で小規模な起重機 つかエジプトメソポタミアギリシャローマ辺りの古代の技術はバカにできんなんて小学校で習うだろ
普通に映像教材ガンガン見せられるだろ >>397
同じ構造の構造物はあったけど
規模わ半分以下か以と遥かに小さいのを誇大妄想した代物 >>406
だから山頂から下がった区域に建てるんだよ >>405
戦争捕虜に城壁築かせた事例とか知らなさそう >>413
労働力の投入量が凄いだけで技術的にわ何も見るべき物無いし >>413
古墳の場合は
修羅(大型そり)を使った巨石運搬がその特徴だね
そりそのものも発掘されている 四季と水道水のある日本 ＞＞＞＞＞＞ 四季も水道水も無いローマ >>417
ネトウヨは真面目にこう思ってそうだな
古代ローマの水道橋なんて存在すら知らんだろうから >>397
これ仮説のなかで最も胡散臭いやつを採用しちゃったんです
島根いったときに見たけどなんか悲しくなった
ただ蕎麦は美味しかった >>406
俺は可能かどうかの話をしただけ
クレーンを使ったことを否定してる訳じゃねえよ 墓のレリーフにクレーンぽいのがあるのが根拠になってるのかな
AD100だと水道橋が建設されてから半世紀くらいか
https://i.imgur.com/gyQJSaV.png 普通に論文とかもありますが
古代ギリシャ時代からもありますし そもそもクレーンの前にリフトが実用化されてるんだから、クレーンが生まれるのもすぐでしょ
荷重を建物が負担するか外付けのアームが負担するかの違いしかない >>1
上下水道作ってんの？アーチ一つ余計じゃね？ ローマにしろ中国にしろ紀元後数世紀がピークで、そっから異民族の侵略やらの混乱で文化的にクソ後退するのが悲しい
そのまま技術発展・継承できていれば近代技術革新ももっと何百年と早く到達できていただろうに 1~2世紀のレリーフを古代ギリシャの物とか捏造してて草も生えない >>430
知らなかったものをなかったものに歴史改変するのは
いくら頑張っても無理ありますよ >>429
寒冷化や温暖化で発展に必要な条件を失うと容易く文明は滅びるという刹那 ID:9Gth2r/Pd ID:nxV/jFoG0
ID:XP29MTYi0 ID:/uNrCFMF0
>1
ローマ帝国減衰の原因になった、
376年頃、西ゴート族の、ローマ帝国の中央部へのテラ流入。
ローマ帝国は、当初は、外国人奴隷労働者として、
ローマ帝国臣民化調教での、共存共栄を図ったが、
ローマ帝国側の計画移民の3倍以上、30万人以上が流入。
飢饉化、重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化。
事実上の、武力占拠に。やがて、広域ウルトラ略奪行為
超大型暴動 ギガ反乱に発展する。
いわゆるローマ帝国本家、首都のローマがある、西ローマ帝国皇帝 ヴァレヌスは、この、西ゴート族叛徒どもへの討伐戦争で、
ハドリアノポリスの戦い（ゴート戦争）で、敗死した。
ローマ帝国は、ローマ帝国中央部に、
ゴート族の王国の建国を、容認せざる負えず、ローマ帝国は、物理的に東西分断され、既定化される。
古代シナ王朝で最大級な、唐帝国を、
ガタガタにし、
飢饉化、重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化。
唐帝国の領土と、国富の、大幅な喪失をもたらした、安禄山の大乱。
玄宗皇帝が、楊貴妃に、色ボケなマニアックして、モリカケ忖度 桜を見る会な、国政指導を放棄した果てにおきたギガ惨事。
いわゆる、中央アジア系の大将軍 安禄山の大乱、巨大クーデター、安史の大乱。 >>421
食後の薬がまだですよ？
ちゃんと服用してね でもずっと戦争してるよりどんぐり拾ってノンビリやってるほうがいいよね >>431
話すり替えて無いで
捏造した事を訂正して謝らないと
早くても1世紀末のローマ帝国のレリーフを
古代ギリシャのクレーンが描かれた物として説明するとか
歴史修正主義者の捏造癖わヤバい ケンモのAAで
現代知識使って古代か中世で無双するぞってタイムマシンに乗ってるAA
そのあともっと過去に行かなきゃダメだったってオチのAAがあったけどまさにそれ 攻城兵器の賜物かよ…
くっ…俺たちジャップの攻城兵器は丸太だけだったのに…
くやしい… >>435
1に在る様な水道は総て例外無く早くても中世後期の建造
場所わ同じだけどね >>419
ええ…それじゃあこれを誇りに思ってるジャップアホみたいじゃないか >>348>>10
安倍さんが地球を離れる時、地面に巨大な絵を書いて、腰蓑で踊りながら原始的な宗教の踊りをしてる猿達を見たんだって？ >>8
領土広げすぎて維持するために移民傭兵受け入れてたら
経済破綻した挙句に滅ぼされちゃった >>157
強力な王威に基づいた王命と執政官の直轄体制で「やれぇ！」ったら
そらアホみたいな人数徴集して1000km先の砕石場からだろうと運搬・搬入・施工させるだろうが
諸侯・代官・教会・富商で権限や実務担当が細分化/委託化の権化になったジャップ化の後では
マネジメントや調整(計画実現性)の幅・規模・質は当然ジャップ化する >>74
これ文化にとってめっちゃデカい損失だよね やっぱローマってすげえわ
GDP圧倒的に上回ってると言われたシナよりもすごいと感じる お前らコロシアム生でみたことある？
あの時代にどんな魔法使ったらこんなの建築できんだよってぐらいデカいぞ
行ったことないけど 実物みたら意外と小さかったです
欧州とかトルコにある円形劇場は想像するより大きかったです >>452
ほぼ完全に孤立した2つの文明を同じ経済指標で測ることの無意味さに気がつくべきだね
世界経済が繋がらないとGDP比較なんかできるわけがない
ローマ帝国と漢の為替レートなんか存在しないんだからな
金で測るなら、ローマ文明のほうが遥かに金が多い
そんな中でどうやったら漢があんな圧倒的なGDPとなるのか、もはや意味不明でさえある 紀元前2世紀ごろ小アジアで発明
動力機関としての水車は、紀元前2世紀ごろに小アジアで発明されたといわれる。
古代ローマでの状況
古代ローマの技術者ウィトルウィウスの著作『建築について』でも水車は言及されているが、滅多に使われない機械としており、奴隷労働の豊富な古代ローマ社会においては一般に余り普及しなかったようである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%BB%8A >>441
道具としての投石機はあったが古代は山城だったのであまり選ばれなかったって聞いたけどな >>458
水車無いってやべえな
ガチで雑魚じゃん 画像が面白いスレだね
まさかローマ人もこんな偉大なものをつくり続けた国が亡びるなんて思ってもいなかっただろうね >>8
寒冷化
↓
人間移動
↓
生産量労働力軍事力ともに低下
根本はこれ このクレーンの構造じゃ首の部分が可動しないんじゃないか >>457
指標はよくわからないけど穀物の生産力じゃないの？ローマは食料を輸入に頼ってたんでしょ？
あとシルクの産出とか？中華産シルクがローマに着くころには末端価格がとんでもないことになってたらしいけど逆は聞いたことないんだよね >>471
G7って枠組み自体が古いよ
前時代の先進国連合みたいなもの
いまさら刷新すらできない >>472
いや枠組みが古いかどうかは聞いてないよ
先進国首脳会議なのに先進国じゃないの？ >>473
お前が聞いてるかもどうでもいいんだが
後進国、衰退国って皮肉に対してＧ７にいるからとか理屈になってないだろ >>470
それは購買力のあるローマがGDPでも圧倒してる証左になるだけ
現代でも貧しい国が富める国の産物を率先して輸入することはなく、富める国が後進国の産物を買い漁る構図と同じ
食料の輸入だってGDP高い国ほど一次産業従事者は減るのは現代も同じだ（当時圧倒的な一人あたりGDPを誇ったベネチアとか）
てかローマは輸入なんかしてないが？属州、例えばエジプトとかから国内流通させてただけだが？ >>233
どこからいつ来たんだよ
そのモンゴル人は？ >>475
シルクは当時のハイテクノロジーじゃね？ヨーロッパではあの手この手で養蚕技術を盗もうとしたが困難だった
日本は車買い漁られてるから日本は後進国って言ってるようなもんでは？
穀物の件は属州の生産力が輸入扱いで統計に含まれないやり方してんのか？ってことよ 古代ローマの古代クレーンでドヤ顔って、なんか歴史感覚のない話だよね
じゃあそれ以前の古代巨石文明はどうやって組み上げたんだって話になるし
城壁戦対応でハシゴ車みたいな攻城兵器を使う話は
紀元前4～5世紀の中国の思想家の「雲梯」として伝えられているし
攻城でその手のツールの有効性が伝わるようになれば
古代巨石文明時代からあるテコや滑車のツールの洗練も進んだだろ 古代ローマは現代文明の祖だから可能性においても現代文明に至らないほうがむしろ奇跡だ
だから○○だから無理だとかアジアを含め他文明を擁護する書き込みにしか見えんｗ 結局この統失婆は50年遅れの科学の宗教的信仰とか欧米至上主義とか、カビの生えた素材で自演するから頓珍漢なんだよな
現実の世界を的確に捉えた話がまるでできない >>477
属州は統計に含まず、って書いてたの？
あと日本は輸出国じゃなく内需国だけど？ >>8
疫病
アントニヌスの疫病では1日2000人、総勢1000万人以上死亡
キプリアヌスの疫病では着衣に触れただけで感染、20年で皇帝が8人出てくる異常事態
疫病前から高い文明ゆえの土地開発やシチリア獲得でマラリアも蔓延してた
ゲルマン人やササン朝ペルシアどころじゃなく内部から自壊、というのが疫病と人口動態歴史家の説 ローマに対して東洋が明らかに優越してたものとしては冶金製鉄技術がある
例えば日本刀に使われてる各種技術は三国志の頃にはほぼ完成されていたし
高炉による鋼鉄生産も東アジア圏が先行していた
イスラムビザンツ含めた西洋で育まれてきた科学文明＝一神教の賜物である製鉄革命で全部ひっくり返ったが >>487
あと文献量
18世紀中期頃まで世界の書籍の90%は漢文で書かれてた >>8
気候変動、疫病（感染症）、社会の上層の素質低下、要すれば、慢心環境の差 フォークリフトはできたのかな
アイデア自体は絶対あっただろうけど、曲げに対する強度だけで持たせてる爪は相当後にならないと作れない気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
