プロ棋士、王手放置で反則負け [469534301]
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なんで反則扱いになるんだろう
王取って試合終了のほうが後味いいじゃん なんで反則負けなん?
単に王取られて負けるだけなんでは? しかしこんなに玉と角が近いのに気づかず放置って何でそうなる ABEMAの超早指しか
公式戦やと流石に起こり得ない反則やな 王手放置って王取られて終了じゃなくて反則負けなのか 棋士は本当に王を取られたら切腹しないといけないのだ
だからその前に降参する 相手も王手を見逃す可能性あるだろ
反則負けにすることはないわ 現実なら互いの王が死んで相打ちに持ち込めるから実質引き分けだろ やっちまったーて感じだな
速さしはプロでもたまにある反則らしいな
王を守るゲームで王の放棄は反則なんだってさ
https://i.imgur.com/SmoKpjG.png 取られる前に投了しなければいけないってルールじゃなかったっけ? 王手放置なんか森内対森内のネタ動画でしか見たことなかったわ 安倍なら王手かけられた時点で相手の負けを宣告し、連盟も忖度してその通りに扱ってたのにな この糞ルールがあるってことは王か玉をとるってのはゲーム上無理なの? 反則というかそのまんま負け確定やんw
反則にする意味あんのか? よくわからんけど相手に失礼とかそんな感じなのか?
いかにもジャップらしいルールだな あ、王手角取りみっけwwwて盛り上がっちゃったのかなあw 将棋は王を取るゲームというよりは王を詰ますゲームだから
王を取って駒台に載せるような光景を見ることはない 野球でサヨナラのホームを踏んだらサヨナラ勝ちじゃなくて相手の反則負けになるようなもんか
絶対にちゃんとした勝ちを取れることはないんだな
馬鹿みたい ネット将棋は王手放置は判定せずに
取らせて勝ちにする仕組みが多いよね >>24
実際取っちゃうとゲームとして美しくないだろ >>57
取って勝ちが気持ちのいい形だろ
途中で放棄すんなよ >>12
将棋のルール上は反則負け
チェスだったらその手は無効となって違う手を指しなおせる
>>44
詰んだか反則負けの時点で終局だからそうなるね
チェスでも相手のキングをとることはできないはず ドラゴンボールで例えたら元気玉作ってやっぱやめたって感じ? >>44
王手かかってない状況で自分の王と相手の飛車とか角の射線上にある
自駒動かしてしまって取られて終わるパターンがあるんじゃね 詰みでは無いので
どうせ、どっかに逃げるんだろう、と
次の手を考えてるうちに
頭がバグるのだろうか 相手がナメプして王取らない選択肢もあるからルール欠陥じゃね >>56
後手が先手で指して反則負けもたまにあるからな 外人排除で猿同士でしか盛り上がれないボードゲームの末路… 将棋の勝利条件は相手王を取ることじゃなくて詰ますことだから、詰んでないのに王手放置すると反則になる >>60
その辺の雑兵に大将の首とらせても戦に勝った感じ出ないやろ
詰ませて投降させてひっとらえて辞世の句を詠ませてから首飛ばさないとさあ 心の中の王に君主の命を捨ててでも相手の王の首を取れと命じられたんだろ 林葉直子が芸能人と将棋したら王手放置されてしまいその時点で貴方の反則負けですと言っても
素人には通じないだろうから王を取ってしまっていいものか迷ったという話があったな 昔、NBAのドリームチームがオリンピックに出た時に
圧勝すぎて、残り30秒過ぎで試合を放棄して
お祝いを始めたのはビックリしたわ
日本だと最後までやらないと失礼!つって
監督に殴られても、まぁそういうもんか・・?って思わんことも無いじゃん
これは文化が違いますよ、と 先攻王手で後攻王手返し
これで反則負けっておかしくね? チェスも変なルールがあったな
封殺メイト禁止だったか 王手の次に王手したら次ターンで負けだからな
クソルールと言ってるのもおかしいんだよ へー
王手されて対策取らないと反則負けになるって初めて知ったわ なぜ反則なのか分からん
普通に勝負ありでいいじゃん >>85
キングが自殺しかできなくなったら引き分けじゃなかった? 王手を放置すると反則負けって事はプロの試合で王が取られて負けたケースは無いって事? 自分で言っといてなんだけど>>66の場合とかも反則負けになるの? 天皇も国民見殺しににして自分は命乞いしたやろ?将棋ってそういう遊びやで 放置っていうか気付かなかっただけ?
反則というかプロ失格やな そう考えると各国が核保有してる現代って実質みんな王手放置で反則だよな >>44
実は将棋には何をしたら反則負けというルールはあるがどうすれば勝ちというルールは無い
つまり将棋は王様を取ったら勝ちではなく王様を取られる状況では次に何を指しても反則負けになるから投了して負けを宣言することで勝負が着く
なのでルール上は反則にならない状況で玉が取る事は出来ない 先攻に王取られたって
まだ後攻の攻撃残ってるやん
そこで王取ればドローじゃないの? 王手放置で反則負けとかなのか
粛々と王取って終わりじゃないの? https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
王手をかけられたにもかかわらず、王手を受けない手を指したらどうなるのですか?
王手をかけられた時に王手を受けない手は反則です。したがって二歩などの反則手と同じで、即負けとなります。両者が気づかずに手が進んで判明した場合も即負けです。ただし、投了した後に判明した場合は投了優先となります。
https://www.shogi.or.jp/knowledge/shogi/04.html
4.決着のつけかた-王手と詰み
将棋は、先手と後手が交互に指し、最終的に相手の玉将を取ったほうが勝ちとなります。ただ、実際に玉を取るまでは指しません。相手が何を指しても次に玉を取られる状態を「詰み」といいます。「詰み」になった時点で将棋は終わります。 極論言うと
王手先にした方が王手って気付いてなかったとしても
王手避けなければ
きみきみそれ反則ですよって第三者が介入して負けるの? 剣道みたいに「王手!」っていわないと無効にされるとかしてみるといい ただの負けと反則負けに違いがあるのか?
何か罰則があったり経歴に傷がついたり AMEBAトーナメントは超早指し戦
だからうっかりしてたのかな
去年は二歩で反則負けのプロ棋士
いたし 途中で負けましたと言わせることが大事ってことかね
王を取ってしまうと勝負は決まるから言う必要が無くなると
なんか陰湿なルールだな 次のターンで負け確なんだから反則とかじゃなくない? >>115
意地でも相手に頭を下げさせたいって強い意志を感じるよな >>118
ジャップは謝ったら負けの思想が蔓延してるし現代に相応しいルールだな 「俺はここで死ぬがタダでは死なぬ!貴様も道連れだ!」
みたいでかっこいいやん >>115
敵の王は戦場で討ち取るものではなく捕まえて処刑するものだから
日本の戦争ってずっと昔から基本そうだろ AIのせいでプロの権威が失墜してabemaのこんな遊びにまで付き合わされるようになってんだよな
可哀想に 互いに刃物を突き付けた状態か
先手に王を取る覚悟がなければ勝ち じゃあ相手が駒を動かしたことで自分が王手になったらそれは相手が反則負けになるの? 次のターンで王取られて普通に負けでいいじゃん
なんで反則扱いにするルールなの >>134
ルール上は相手の王を取っても勝ちにはならないから 昔、相手の王の前に相手の金と俺の飛車があって、
相手がその金を横に動かした結果、
自動的に俺の飛車で詰める状態になったのだが、
そういう風に自分の王を殺すような動きは反則だってなって
金のところから打ち直しになったんだが、そうなん? 王手なのに相手が王手って言わなかったから気付かなかったんだろ
よくある >>44
記録上は反則手を指した瞬間試合終了となるけど、
実戦では王を取っても問題ないよ >>138
王手っていわなかったら反則とかないの? 絶対投了しないマンが出てきたら全部反則負けになるやん プロ同士でもなぜ投了って理解できない事は
あるのだろうか? >>137
反則なのはその通りだからちゃんとしたルールでやるなら打ち直しでなくその場で負けになるかな >>141
反則ではない
王手かけたほうもなんとなく駒を動かしたら意図せず王手になることがよくあるから >>144
負けたなと思ったら相手が投了してびっくりしたというケースも
ごくまれながらあるそうだ 将棋って王の駒を取ることじゃなく
何をやっても状況が改善しない「詰み」
に追い込む競技だから
江戸幕府の後ろ盾で盛り上がってきたわけだし、
「詰んでいない」のに王を放置するとか
ただの謀反だろw
そもそも合戦でも斬首されるより前に負け確の時点で
自害するのが美徳だからな >>34
さすがに未だにマスクしてるの違和感あるな
病院とかならわかるけど >>144
羽生対豊島の竜王戦第4局あたりであった
羽生99パーで羽生が投了して豊島がえって言ったやつ アベトー、どうせ終盤は時間に追われて駒ぐちゃぐちゃになるくせに開始直後はいつもの落ち着いた所作で無駄に時間消費してて草だよな 言っておくが1手5秒で指さないといけない状況での出来事だからな 対戦者同士が共謀して延々と勝負を終わらせないことがあるかもしれないからな >>153
撮影は2月くらい(先週放送のとき3月に8段になった人が7段表示になってた) 拳を振り上げられたなら拳を振り上げる
何が悪いのか 投了とかいうクソシステムやめろよ
最後まで戦ってから死ぬべき そうなると実際に王を取るということは将棋においてありえないのか そもそも先行後攻がある競技やゲームで先行が動いて終わりって不平等じゃない?
後攻も同じ手数やらないとアンフェアだと思う
この場合は引き分けだろ 玉が詰んだら負けが将棋のルールだから
玉が取られるまで指すことは想定してないんだよ 船江何やっとんじゃ
奨励会とイキった根性見せろや! 鳴きの竜で王取ってた気がする
動かして王取らせてしまった状況だったけど ってか、わざわざ反則扱いにしなくても放置された王様取っちゃえば勝ちなんだから、それでよくね? 将棋ってのは戦場だからな
詰みを認めさせるのが目的
これだと両大将が死んで終わり 反則って意味わからんよな王手したの気づいてない可能性もあるだろ 次の手で
王手取れるよ!→だが断る って言うかもしれないのに >>169
つか、たまたま王手である事を気付かずに他の手打ったりするミスも万が一あり得ると思うけど、このシステムだと実現しないのかな >>174
月下の棋士じゃね?
あれは非公式の勝負だったからかな 将棋の傍ら1年半の勉強で公認会計士試験に受かったフナエモン >>1
何かと思ったら早指しのabemaかそれにしても酷いけど、公式戦じゃなくて良かったな船江は 王取られるんじゃなくて、
反則負けになるのか
変なルールだな 初心者だけど角のラインは見えづらい
大駒ぼろっと取られたりよくあるわ 意図せず王手になってる場合もあるのに、いちばん大事な最後の一手をルールで省略してるってこと?
明確な欠陥ルールじゃんあほくさ直せよ 天彦も王手に気付いてなかったかもしれないだろ
王を取られるまで負けを認めるな >>197
永瀬がやったら本気でしらばっくれて進めそうなんだよな >>24
それってわざと負けるってのと同じ事だぞ
プロの公式戦で許される事ではない 藤井猛三段(当時)玉を取られた一局
https://www.youtube.com/watch?v=so7FrK_nWOI
1:36
71系成りとした近藤の手は早かった
ネット上で映像や文字ソースは見当たらんかった(これは三段リーグなんで映像はあるわけないが) 藤井くん以外レベル下がってね?
そら無双状態にもなるよ >>82
大将の命は保証しますとかジャップ忖度すぎひん?部下は命落としとるんやで これさ、先手側が王手になってるのに気づかずに他の手を指したらそれも反則負け?
王を取れるのに取らなかった罪、的な。 なんか変なルールだな
江戸しぐさみたいに最近できたルールじゃねえの >>207
後手が王手放置してる時点で反則負けで終わってる将棋の続きが気になるのか? 王を取られたら負けなのに
実際に王を取られた人がいない不思議ゲーム >>210
王手放置の反則負けって対局者同士が気づいて成立するやつじゃなかったけ?
たとえば二歩も対局者がお互い気づかなければそのまま続くはず。
王手放置は第三者の指摘でも成立する? まったくもう王手はちゃんと王手って発言しないと駄目って言われたでしょ 当駒が大量にある状況でも空き王手でもない
一目瞭然の王手なのになぜ >>214
あ、すまない
気づかなかったら反則負け日ならないようだ なんで反則なん?
ただのミスによる負けじゃないの? 将棋連盟 将棋の基礎知識より
反則:王手放置
王手をかけられたら、玉が逃げるなど、必ず王手を防ぐ手を指さなければなりません。王手がかかっているのに違う手を指すのは反則です。
反則に気がついて指摘するのは、対局者以外の第三者でも指摘することが出来ます。
将棋連盟 対局規定(抄録)より >>103
入玉宣言法があんだろ
さてはおめぇ龍と苺読んでねーな!? >>219
長い対局であっても、次の手や次の次の手を考えててそっちを指してしまうような反則はたまにおきる
まして時間がほとんどない超早指し棋戦なんでね
より反則が起きやすい環境にある 反則負けというルールを採用してるなら、実際に王を取ったら勝ちというルールも採用するべきじゃないの? >>221
王取られたら負けのゲーム
逆に言えば王さえ取られなければ負けない
王手は守らなければ確実に負ける
この状況でほっとくのは究極の怠慢プレーでありプロに値しないのでその時点で反則 子供の頃、王手されてることに気がつかずに
よく王を取られてた >>1
そのまえに、そんな所に角を置いたらタダで銀に取られるだけだろ
なぜ解らんのか プロでも二歩とかその駒の移動できない場所にうっかり打って負けとか過去にある
あと寝過ごして遅刻して負けたやつとかもいるな >>204
子供の時からPCで研究してるってチートみたいなもんだし
こっから先の世代はPCとだけ研究してればいいって事になったしな
七冠とってもあんま話題になってないしもう将棋はオワコン >>239
藤井がPCで研究はじめたのプロ入りちょっと前からなんだが 勝負を決めるのは負けた方が負けましたと敗北を認めるしか試合終了が無いのが将棋だからな
審判がいてこっちの勝ちとか判定するわけじゃないし
だから王手放置は要するに試合放棄だから反則負けとなる >>239
いずれはeスポーツとかもAIが人間に最適なコンボや戦術を提案して
人はそれを必死で練習するって時代が来るのかな >>243
少なくとも奨励会3段まではAI無しで成長したというのは変わらん ずっと何手も先を読んでると今を忘れる状態になるのはわかる 藤井以外も条件は同じだけどな
キャリアの積み重ねと成長速度でポテンシャルは決まる
著しい成長でもキャリアが足りなきゃ古参に負けるだろう
PC買っただけでそれがオブジェと化す奴もいる
1日だって無限にあるわけじゃない
限られた時間の中でどれだけ詰め込めるかだ >>249
記憶力は10代がピークだから既に年取ってる奴とでは条件が違う なるほど、王が討ち取られる前に
白旗を出して降伏しないと反則負けになるんか >>29
なるほど
相手の方が態と見逃すという八百長の可能性もあるから王手放置の時点で次に相手がどうしようと問答無用で決着にしてるんだな ゲームなら必ず演出あるから見落とすことはないけどリアルならありえるわな
プロでもうっかり飛車のタダ捨てとかたまにあるわけだし プロの対局で王手放置は結構珍しい
超早指しだから仕方ない面もあるけど 王様殺されたら反則負けなんだな
こんな見逃しじーちゃんと将棋やってた頃やりまくってた 取られるかわからんしええやんけ
ウノみたいに「王手!」って言うわけじゃあるまいし
投了も嫌いだわ取られるまで諦めんな 王手のときは「王手」って宣言しなきゃいけないって昔教わったことあるけどそれでも忘れるものなのか? 戦意喪失ってことだから反則負けはありなんじゃないのか?
ボクサーが試合中、逃げまくったりノーガードで何もしなかったら反則負けにするべきだろう カーリングみたいに最低6エンドまで試合しろとか無いんかね
TVで放送するから王手されても100手まで指せとか 王手って宣言しないと駄目だと思ってたけどそんなことはないんだな 安倍ちゃんの生命汚さを見習えよ
使える人間は嘘がバレててもつきとおす しかしまだマスクしてるとか時流に取り残されすぎてキモいわ ごく普通に対戦者が相手のターンが来たら王をとって試合を終わらせるだろうから
反則は余計だと俺も思う
というか、そうすればきちんと王にトドメ刺すシーンが見れるし
反則がない方が良いんじゃないか >>5
将棋には王を取ってはいけないという不文律があるから ステルスモモなら打ち歩王手(詰みではない)で勝てるな >>252
降参するか受けを差さないとだめなんやろな角をとるとか角と王の間になにかうつとか王を動かすとか >>115
陰湿とかじゃない
将棋よくわかんないならROMってなさい 王をとれないのはおかしいという意見が結構出てるけど
将棋系のゲームで王を実際に取って決着を付けるって意外と少なくないか >>269
これは冬の時期に収録したものを今流してる フィッシャーみたいな超早指しだとプロでもやっちゃうか プロでも二歩とかやらかすし
考えに考えすぎてわけわかんなくなったりするんだろな 逃げたと思って見落としあったら反則負けになるってこと? >>221
何でって言われてもルールとして明確に決まってるから
二歩で反則負けと何も変わらない なんで普通の負けにならないんだ?
もし詰みの状態で悪あがきで何か駒をうったり動かしたりしたら反則負けになるの?
普通に王を取られて負けるっていうのが発生しないのか? 単に負けでもいいんだけど相手の強さを認めていきましょうねっていう文化と考えたらいいと思う 文句あるなら王様取って負けになるルールで勝手に遊べよ
プロのルールはそう決まってんだからそれでいいだろ >>288
王を取るって動作が通常発生しないから棋譜に書けない
だからそこで反則負けと棋譜にかけるようにする >>34
なんで笑ってんだこいつら
プロとしての誇りとか無いんかな >>150
あと50手ぐらいで詰みにできるのに本人が気づかず、相手が詰んだって気づいて投了とかありそうだよね。 王手気づいてなくて
タダで角貰えてラッキー思ったんじゃない? 相手が王手見逃す可能性があるだろ
その可能性を読み切って王を放置して見逃し後に有利になる手を打つ
ゲームの勝負として間違っていない
反則負けはおかしい >>296
ルールに書いてあるんだからそれが頭から抜けてる方がおかしい
しかもプロだぞ 実はこの王はニセモノで本物の王が他に変装していたんだよ 詰ませる目的は相手の玉を逃げられなくすることなんだから
別に反則にしなくても取ってから終局でもよくない? >>306
詰ませることが将棋の目的
そこがゴール 例えるなら安倍がまさに殺されようとしてたときスルーしてた奈良県警のようなものだ
あれも県警トップ辞任してたからな 変な考え方してる藤井なんかこう言うポカよくやりそうな感じするけど、無いのか >>296
王を守る手段が無い状態ならその理屈は通るかもしれんがそうでないなら敗退行為そのもの >>311
王手放置じゃないけど似たようなのならある
ファンからは「藤井の▲8三飛」と呼ばれてる
https://youtu.be/WjvFegWJfYc 今更ながらこの辺りのルールをちゃんと知れたわ。
相手を詰ませるゲームなのか。
ラッキーで王とれりゃいいわけじゃ無いんだな。 例えば相手が間違えて、角の進行方向上に王を動かしたらどうなるの?
次の自分のターンでは角が王を取れるけど、
そこで取ってはいけないの? 2人ともが王手かかってる事に気付いてなくて進行しちゃったらどうなるの?
その時点で反則負けしてたって事になるの? >>5
自主的な敗退行為=八百長の防止策。もしこれが認められれば、絶対優位とされる側にカネを
握らせてから、第三者が対局に巨額を賭ける賭博が成立してしまう。それを防ぐため。 >>323
投了は数手後に敗北する(と対局者が考える)のに対し、この場合王手を逃れる以外は即詰む
事が違う。前者も何局も疑わしい投了をする棋士がいれば、疑念を持たれるが、後者は即座に
おかしいので、反則という"辱め"を公式記録に残す事で、今後、同様事例の防止に繋がる。 >>321
だれも止めずに対局が進んでそのままどちらかが投了したら投了した側の負けだね
途中で反則に気づいたら反則負けが成立 >>308
碁盤なんてどこ見ても無いが?何見えてるの? 王手されてるのにあれこれ考えて
うゎ王手角取りがあるじゃん!うっまぁ >>10
王をとるゲームじゃなくて、詰んで動けなくなることを目指すゲームだからじゃね。 厳密にいえば、王手放置で責めた場合、
対局者が次の手で時間制限とかにひっかかれば、
対局者が負けや引き分けを選択できるんじゃね。
あと、お互い王手放置で、好き放題盤を動かせるとなると、
試合が終わらないこともありそう。
反則扱いで試合終了にするのが正しいだろ。 王手放置は小学生がやる反則だな
打ち歩詰めは許してあげるけど王手放置はちゃんと説明して負けにしてあげるわ
というか打ち歩詰めすぐ判断できるレベルこのスレにいないだろ? >>6
王=核ミサイル
現在のウクライナ代理戦争へのメッセージだったという事だな() 菅井のツッコミ笑ったわ
角ワープの菅井が言うところも含めて関西人はよくわかってるな >>324
だったら今回のも後日疑わしいと思った時点で反則負けにすればいいだろ >>336
本人含めその場にいた全員が気付いてるのに後日にする意味は
というか両者ともに王手かかってる盤面(船井の玉が取れてしまう)からどうしろと 無能な王などいらないからな
潔く死ねという事だろう >>337
今回のようにうっかりミスによる負けなら別に反則負けにする必要ないだろ
故意によう負けだと疑わしかったら審議して反則負けにすれば良いだろ 少しだけ擁護しとくとこれはあくまでも非公式戦
ハッシーがNHK杯でやった二歩のように公式記録には残らないので
生涯記録にも反映されない >>343
昨日のはそうだけど
NHK杯は公式戦だよ
2014 2015-02-09 ○ 行方尚史 橋本崇載 反 第64回 NHK杯 本戦 準決勝 四間飛車 web ようしらんけど王を取ろうとしたらリバースカードとかが発動するんでしょ >>10
チェスと違って取ったコマを使える
=相手を殺傷してないということ
王を取るというのは殺すことだから反則になる 王手なんてことはわかってんだろ
時間に追われて複数手を考える中で盤面が混乱してうっかりってことだろうな 何が何でも負けた側に参りましたと言わせて屈辱を合わせたいシステムなんだな性格が悪い >>10
プロの将棋のルールに王を取られたら負けってルールはないからな
王手をかけられたらそれを回避しないと反則負けってルールならある 意味がわからんわ
王手放置でも王手したほうが気づいて無くて王を取らん可能性だってあるだろ? 王手って言わないのは卑怯だ
黙ってたら王手ってこと誰も分からないだろ プロって王手と言わないのか
ガキの頃道場で打ってた時は王手と宣言しましょうって習ったが ネット対戦だと王手放置は王を取って決着がつくシステムになっているが、実際は反則した側が投了ボタンを押して終わることが多い
反則に気づかれない可能性もあるから投げるのは損だと思うけど、気づいた瞬間に頭に血が登って投了しちゃうんだろうなぁ つまり将棋ってギブアップか反則でしか決着しないものだったの? プロでもフィッシャールールなら二歩やら各種ミスやらかすだろ >>10
それをOKにすると
相手が王を取らなければ将棋が続いてしまうからでは
王手を放置してることが異常なので
その時点で打ち切りにしないとおかしくなる >>367
ターン制じゃない将棋なんてとっくにsteamにある
プロ棋士も大会に出てたんじゃなかったっけ >>366
取られる状態になったら反則負け。
取られる状態になる前に負けを認めて投了しなければならない 王将をとっても終わらずに相互絶滅戦で駒が一個になるまで戦わないのは何でなの?っと >>346
のぶやぼだったら大名だって部下として使えるのに…
コロすなんてもったいない >>346
いやいやw
ならその取った王も使いなさいよって話 実際のところ、君主や武将が敵に倒されても、
残った臣下が武将や兵を統率しなおしてその敵を倒す、という事例もいくらでもあるし、
王を取られた後でも戦い続けていいと思うぞ
殲滅戦というものは案外難しい、というのが歴史の教えでもあるしさ
相手の王を取った時点で殲滅戦ルールに切り替わり、
その手数以下で敵を殲滅できたら勝ち点3、殲滅できなければ勝ち点2、
殲滅戦中に自分の王を取られたら勝ち点1、とかでさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています