インドネシア国防相、ウクライナ停戦案を発表するも「ロシアの停戦案みたいだ」と拒否されてしまう [943746873]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
インドネシアのプラボウォ国防相は3日、シンガポールで開かれているアジア安全保障会議（通称シャングリラ会合）の討論会席上、ロシアの侵攻を受けるウクライナ国内に非武装地帯を設ける停戦案を突然披露した。
ただ、会場から疑問の声が相次いだほか、ウクライナもこれに否定的な見解を示した。https://news.yahoo.co.jp/articles/4e4fd92a2ceea85ebf9c0aadf40d825256d51526
プラボウォ氏は韓国の李鐘燮国防相、欧州連合（EU）のボレル外交安全保障上級代表（外相）とともに討論会に参加。
その席でロシアとウクライナが現在の位置で即時停戦し、
戦線からそれぞれ15キロ圏内を非武装地帯とすることを提案した。さらに、国連軍を非武装地帯に派遣し、紛争地帯で住民投票を行うべきだとも述べた。
しかし、会場からは「ロシアの侵攻前は疑いの余地のないウクライナ領土だったのに住民投票をやるのか」
「あなたの停戦案では紛争の凍結につながらないのではないか」などと質問が相次いだ。
プラボウォ氏は「問題を解決したいのだ。われわれも何度も侵攻の犠牲となってきた」と説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e4fd92a2ceea85ebf9c0aadf40d825256d51526
シャングリラ会合に出席しているウクライナのレズニコフ国防相は
この停戦案について問われ、「ロシアによる停戦案のようだ」と否定的な見解を示した。
プラボウォ氏と事前の調整はなかったという。 インドとかにせよ非同盟諸国が存在感を出そうと頑張ってはいるが空回りだ 今回の紛争で分かった事
・ロシアの軍事技術や（特に電子系、無人攻撃機）兵の練度や部隊運営はそうたいしたことないがやはり数はある
（開戦して１年たってまだドンバスの全てを占領できてないから苦戦はしてることは否定できない）
・西側の兵器整備や稼働率も大したことない
・企業にとっても防衛産業は実はたいしてもうからないらしく生産もあまり増やせない
・考えてみれば、大トルコ戦争、大北方戦争、七年戦争、ナポレオン戦争、世界大戦とロシアはほとんど欧州の列強の連合側、数が多い方についていたが
今回はクリミア戦争のように欧州で孤立してる、ウクライナが欧米ほぼすべてから装備支援受けてるが、ロシアは北朝鮮とイランだけ インドに試しに侵略戦争しかけて 同じ条件で 停戦受けるか試してみなよｗ 中国とかブラジルとかもそうだけどズレてるよな。
こんな条件で停戦するならもうとっくにアメリカとかNATOが戦争終わらせてるだろ 日本によるアジア解放を明らかにして世界システム自体を変えなきゃ平和は訪れないよねw そのあたり中立な諸国もズレてるよねw ロシア支持者、ロシア母語使用し続けたいウク人は全部ロシアに移住させる
代わりにウクライナは占領地をクリミアまで回復する
この条件で停戦すりゃいいのに
こうすればウクライナの右翼に殺されるロシア人もいなくなるしウクライナは領地を回復できる >>9
逆だろ
これが現状では現実的なまともな停戦案っていう話
条件はどんどん悪化する >>12
悪化って何
うくしん？
ロシアがキーウまで行くからいまロシアがやめるわけ無いじゃん >>14
今回拒否したいのはウクライナで
当然このスレの文脈で「条件はどんどん悪化する」とは
ウクライナにとってという意味になる
それと今のままだとロシアはキーウに行かないと思うよ 結局大規模反攻なんて無かったし泥沼続行だからな
何人死んだら辞めるのやら オリックスによればロシアの損害はウクライナの３倍ぐらいだから
まだまだ戦争は続くぞ いつまで勝ってるつもりでいるんだよ
ロシアが自主的に撤退した以外ろくに領土取り戻せてないじゃん ロシア全面降伏以外の和平案は受け付けないからな
ウクライナはずっとそういってきたのに >>18
よくもまあそれだけ全部出鱈目な事を開陳出来るね君 ウクライナの戦争が終わらないのも、すべては天皇中心の日本によるアジア解放を理解できない人類の知力の低下が原因であると言えようw ウクライナは単に子供が駄々こねてるみたいなもんなんだよな
インドネシアの和平案を拒否しても他にいい案があるわけでもないのにな
インドネシアは現実的で冷静に状況を判断してると思うよ 時事通信さんぁ・・・少しは言葉選びなよ・・・
「インドネシア国防相が停戦案を突然披露した！」「会場から疑問の声が相次いだ！」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023060300432&g=int 侵略した側に土地差し上げて和平しろなんて言われてものむ奴いねーだろ 中国、ブラジルに続きインドネシアそしてこれから停戦案を出すエジプト、南アフリカをはじめとするアフリカ6カ国も似たような案を出すことは間違い無いだろう。もう諦めなウクライナ こんな位置での停戦はロシア飲む気配ないでしょ
全面降伏までやってから編入するか東部独立かを交渉って絵で見てるはず
やれるかはしらんがそんぐらいやらないといけないぐらい投資しちゃった こんなの飲めるわけないって人多いけど、過去の戦争でこんな感じに停戦してきた歴史があるからな
ボロクソにやられても領土を殆ど失わなかった日本は運がいいよ インドネシアはニューギニア島の西半分を侵略してる側だから侵略者は領土を返して出ていけとなると都合の悪い面もある >>29
いや大半失った上に首都近郊に基地置かれて100年たっても駐留軍に支配されてるんだが >>31
>>29 の言ってるのはそういう意味じゃないだろうに とりあえず反転攻勢待ちだろ
それができなきゃウクライナが何を言っても無意味 >>34
それ沖縄で反基地活動やってる連中の前で言えんのかと >>35
だったら侵略者ジャップと米軍は沖縄から出てけよ 日中戦争とウクライナ戦争が似てる
日本＝ロシア
中国＝ウクライナ
クリミア＝満州
西側が装備支援してたのも似てる
日本が国際的な批判を受けてたのも似てる >>37
自意識過剰なジャップはすぐ日中戦争とかに例えちゃうけど
アメリカの支援する西ウクライナとロシアの支援する東ウクライナという構図は
アメリカが支援していた国民党とソ連が支援していた中共の構図と酷似しており
実態としては国共内戦の方がよっぽど近い ていうか
ツチとフツが殺し合いやってるときに
どっちか一方に肩入れして
ロシアがルワンダに攻め込んでるようなもんだよね 現実的な案を出すとロシアよりって言われる
ウクライナの首脳陣はウクライナの将来なんかどうでもよくて保身と金儲けで戦争してるから話が合うわけがない >>11
ウクライナを取るっていう判断が先にあって、理由を後から探したのがロシア語話者の保護なんでは
だから第二第三の侵略まではしないかわりにウクライナぜんぶ占領するまでやめないんじゃないか そういう判断が先にあるのかもしれないが
もう全土占領なんて無理でしょ
まだ陣地の取り合いや砲撃の撃ち合いで膠着状態はまだ終わりそうになり ロシアが占領した地域は親ロシアですでにロシア化してるんだから今更ウクライナに戻ってもなじめるわけがない
それどころか戦争になったら真っ先に徴兵されるし一掃迫害されるのが目に見えてる
現実的には中国案が一番みんな幸せになれるんだよ インドネシアはBRICS側だからな
欧米の下僕ポチグループとは違って現実的な提案を行う
ファンタジーに逃げ込んでいるゼレンスキーとその取り巻きが受け売れるような提案ではないよ >>11
いや住民投票で帰属変更したんだから
今の戦線で国境画定しろよ 住民投票で国を分割して独立させるってのは国連も欧米も何度もやってる手法
これを始めて知った悪魔の手法のように喚き立てている欧米の下劣さと記憶喪失っぷりは笑える >>47
コソボ紛争の時にNATOはロシアと全く同じ手順を踏んで内戦に介入した癖に
ロシアがやった場合にだけ侵略とレッテルを貼る欧米の二枚舌には世界中が呆れ返ってるわな 結局モスクワを攻撃してロシアに「もうやめてー」って言わせないと終わらないよ >>38
マイダン革命で新欧米政権ができた時に
オデッサとかで反発した連中とかクリミアの武装組織とか
実質的にロシア軍だろあれ
内戦でなくてウクとロの戦争でしょ最初から ロシア側の言い分通りなんだから
100国にロシアが応じる案を考えろつったら100国とも同じ案を出す
そりゃそーでしょ
そんなんのなにが現実的なのかね
現状からみてもロシアに相応の代償がなければウクライナがのむわけがない
こんなんを本気で現実的だー妥当だー言ってる人は頭がイカレてる
つーより頭がいいと勘違いしてるばかでしょ まあはっきりしてることは中国インドインドネシアなど
現状での停戦案を出しているところはウクラに支援するつもりは
さらさら無いってことだな
ウクラへの支援は戦争を長引かせるだけ
だから我々はウクラに支援しない
（西側が支援したけりゃ勝手にどーぞｗでも我々を巻き込むな） >>52
そんな事を言いだしたらマイダンクーデター自体が
英米がウクライナのネオナチを組織して暴動を扇動した事が発端なんだから
最初からアメリカとロシアの戦争という事になる
アメリカ議会でウクライナのネオナチを支援している事が槍玉に上げられて
ネナオチ支援禁止法案が出来た事とか知らんのか？
結局そんなものは形骸化してネオナチを支援し続けたから今がある訳だけどな そもそもなにが「現実的」かつったら
ウクライナものむ可能性があるのならそー言ってもいいと思うけど
ウクライナにのむ可能性が皆無の案のどこが現実的なのかね
こんなんはロシア側の停戦案でしか無い もうロシアは限界に近づいてきて継戦も危うくなってきてる
だからBRICSを通して何とか有利な条件での停戦案を出そうとしてきてる 更に訳わかんないのは
こんな条件でロシアが勝ったとしたら
日本にはデメリットしか無いのに
勘違いしてる人らが何をしたいのかもわからん >>55
バンデラ主義者をネオナチというのは無理がある
バンデラは極右民族主義者で人種差別主義者でポーランド人とか殺してたし
マイダン後にウクライナはロシア語を公用語から外すなどしてたけど
ネオナチとは言えない
極右民族主義国ではあるが 停戦案なんだから現状のラインで行なうのは当然だろ
ロシアが有利っていうけど実際ロシアが圧倒的に有利に戦争を進めてたんだから仕方ないだろ 圧倒的に優勢というが
ロシアは東部ロシア語地域全部どころかドンバス全てすら占領してない
バフムートは占領してるがそこからどこかに攻め込むまでは至ってないし
アウディーウカやマリンカやヴフレダールはまだ占領もできないし
リマン、イジュームも取り返せてない
有利だともいえない
ウクライナも勝ってるとは言えないが >>60
そもそも極右民族主義自体が広義の意味でのネオナチだが
だから世界中どこでもネオナチが居るとされる訳でな
それに加えてウクライナはバンデラ主義という元祖ナチスからの系譜も混ざり合う事で
ウクライナのネオナチは他国とは一線を画す存在になっている ＞会場からは「ロシアの侵攻前は疑いの余地のないウクライナ領土だったのに住民投票をやるのか」
いや侵攻前からキーウ政府ｖｓ分離独立派で内戦状態だっただろ
疑いの余地のないウクライナ領土ではないよ
住民の大半はロシア系でロシアの支配を望んでるんだから >>62
ウクライナ人が死にまくってるから周りの国は止めようとしてるだけ
ウクライナ政府はウクライナ人が死ぬまくってもいい、人命より国土のが大切だ！ってキチガイみたいになってるから
ウクライナ政府やその背後にいる欧米に世界を統治する能力も資格もなしって多くの国に思われるだけだよ >>63
ロシア軍はそもそもウクライナの国土が欲しいから特別軍事作戦してる訳じゃないんだよ
ロシアやウクライナ東部のロシア系住民が安心して暮らせるように、ウクライナ軍やウクライナ政府にダメージを与える為にやってる
バフムトもウクライナ軍の増援がやってくるから無理に攻め込まないでその地域で叩いてただけ
戦争ってのは自軍が有利な地でどれだけ長く戦えるかってのが重要なのよ
欧米の軍事支援で何とか持ちこたえてるけど兵員の数はキーウ政府の強引な徴兵をみれば分かるように苦しくなってきている
ロシアのこの作戦はキーウ政府が徹底抗戦の構えだから何年も続くことになって
これからもっと多くのウクライナ人が死ぬ結果になる >>71
狼狽してwとかレスしてるな
バカ露はアタマおかしいからすぐわかる 世界では鈴木宗男の考え方が主流ってことだな
西側のカッペ共の独り言は通用しなかったｗ 中国やインドネシアが現実的な停戦案を出して
平和ボケネトウヨが発狂するのほんと笑うよな ベルゴロド～ロストフを非武装地帯にして
国連軍を監視につかせるなら賛成 そういや5月に反転攻勢するんじゃなかったか？
ウクライナはまだ5月なんかな？ >>9
というか目的が違う
それら停戦呼びかけ国の目的は「我が国にとって都合のいい形の停戦」であって、
「現実的にできそうな停戦」なんかは最初から求めてないから 露軍撤退
反政府分子の拘束からの国外退去（さすがに粛清による民族浄化は国連もNATOも認めんやろ）
天文学的賠償
ロシアが事実上の領土割譲して非武装地帯設置
ウクライナとしてはこの辺りが最低ラインだろうけど
言ってる事ロシアと変わらねえな！ >>40
東部だけ破壊されてキエフはほぼ無傷だからウクライナ人としてもどうでもいいんじゃないか は？インドネシアは脳みそプーアノンか?
世界一信頼できるイギリス情報スジによると
ロシアは去年にミサイル枯渇
制裁で経済ボロボロ
兵隊は逃げ出し
反乱起こりまくりでワグネルとも同士討ち
プーチンは末期癌でエクソシストに頼る始末なんだが? イギリスネシアは脳みそプーアノン!
世界一信頼できるイギリス情報スジによると
バフムトはロシア兵ほいほいで
わざとロシア軍をおびき寄せただけで
最新NATO兵器でロシア兵を10万駆除して
ウクライナ軍は整然と転進
戦略的価値も何もないくっそどーでもいい
小都市なんだが?
しかもウクライナ軍はまだバフムト周囲にいるからバフムトは陥落していないんだが? ウクライナが飲むわけない！
↑迷惑だから飲めよ世界の疫病神
という圧力が各地から広まってるという話なんだが >>56
まずは戦争を止めることでしょ、協定を結ぶのはその後だ これで瀕死まで追い込まれて泣く泣く不平等条件飲まされたら英雄と讃えられたゼレンスキーは稀代の無能扱いになるやろうな ウクライナサイドに立った停戦案を出してくれる第三国がいない時点で
「国際社会」にどう思われてるか分かるわな
アメリカすら領土割譲しろって言ったみたいだし 西側派ってあまりにもウクライナ東部住民への思いやりが足りてなくないか？
台湾には共感できるのに 【朗報】 ゼレンスキー 何故か急にブラジルのルーラ大統領に会いたいと言い出す 今回の戦争において日本のマスコミは世界で一番レベルに歪んでるから一般層は騙されてるけど
ウクライナ応援してるのは世界でもごく一部の国だけ
世界の趨勢でもなんでもない
いい加減そこは理解しないと 「ムジョッコン！ ムジョッコン！ 」
ぼく 「やってる、やってる」 中途半端なところで終わると絶対にアメリカの命令で日本が100兆円くらい復興費用を支払わされるから
ウクライナが完敗するかロシアが崩壊しするまで戦ってくれたほうが良いな ウクライナとロシアを両方納得させた上での停戦案以外は俺等が適当に考えた停戦案と同じ
意味のない停戦案だよ 勝てないし国が再起不能なら停戦なんてありえんわな
そして延々とウクライナに付き合わされる日本
あとはウク信の寄付でやってくれマジで こうやって色々な国が停戦を唱えることが大事
世界の大半の国はとっとと戦争を終わらせて欲しいしウクライナが絶対善とも思ってない まずロシアの領土の半分をウクライナに割譲からはじめようか >>74
これな
ロシア分割とか空想夢想にふけるのはヤフコメだけにしとけと このまま続けたらウクライナが逆転する可能性が高いなら領土返還もありえるけど
実際はロシア優勢でこのまま続けたら更に削られる可能性が高いんだから
現状で手打ちはこれ以上は取らないってのは譲歩案として成立してる
ウクライナ首脳陣が国を思うならこうすべきだけど、それやると自分たちが責任を取らされるから飲めない 住民投票ってなんなんだろうかね
有権者の総数どころか投票した人数さえ明らかにされていない投票で決まったからーって
そんなんはトルコでさえも認めていない
https://www.tokyo-np.co.jp/article/205136
一体どこの国が認めてるんだろう
北やシリア？
ばかなのかね こんなんを妥当な案だー言ってるのはイカれた、他にいい呼び方はあるだろうけど「なにかの優越者を自認してる人」だけでしょ
ウクライナはまだやれると思ってるし、支援してる国も諦めていないのが現状
勝つかそれぞれが諦めるかまでは続くしか無い
それが現実的な案だし道だと思うけど
イカれた人の現実的って言葉は別の意味の言葉なんだろうね >>1
そもそも
バカな人の目には日本だけが莫大な資金を支援して
停戦や終戦に日本が決定的な役割を担ってるとでも見えるのかもしれないけど
日本が支援してるのは全体の極一部で
継戦にも停戦？にもなんの影響も及ぼせない程度の支援しかしていないってこともわからないんだろうね >>101
いや誰もそんなこと言ってないだろ…
日本になんざ何の影響力なんて無いわ
アメリカに言われた通りに金出してるだけ
仮にロシアが勝っても黙って受け入れるだけ ウクライナは勿論、支援してる西側にも迷惑だから諦めろという世界の声
本音が増えてきて誠に結構 とりあえず戦いを一旦止めろという意見を拒絶する奴らのがどう見てもおかしいだろ
人としての大義すら失ったのが欧米とそのオマケよ 妥協して停戦なんて第二次世界大戦の時のフランスみたいなもんだからな インドネシアは中国犬だからアメリカンドッグのジャップポジやで
中国の案を代理発表してるだけや >>100
このまま戦い続けたらウクライナの現役世代消滅しちゃうけどそれが現実的なのか
ロシアを正当化するつもりはないがこの辺で終わらせないと取り返しがつかないことになる
今のウクライナはかつての日本のような状況 ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
在日ウクライナ人。会社員(国際貿易)。
停戦を口にする者は全員親露派扱いでいい。
停戦せよ＝キーウ、ハルキウ、ヘルソン、全ての大きな戦いに負けて、占領した地域を奪還されたロシアが大変じゃないですか！このまま行くと敗北だから、休戦し、準備の期間を与え、新しい攻撃のための兵力を集めさせてよ！
こんなバカいない。終戦あるのみ
午後8:29 · 2023年2月1日 11万 件の表示
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1620746142224101378
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>109
ウクライナの戦死者はロシアより圧倒的に少ないから
現役世代はまだ余裕ある
それよりロシアのほうが戦死者多すぎて崩壊するぞ >>41
現在の国際情勢何も知らないなら稚拙な知識曝け出してまで
アホな意見述べるなよ
中世からとまでは言わんが、せめてマイダン革命以降の流れ位勉強してから
書き込め ウクライナは18〜６０まで出国禁止にしたから支持しない
どんな理由があっても戦うか逃げるかを選ばせない奴はクズだ
戦争なんて上級が始めるんだから、上級同士で資産の奪い合いやって死ねばいいだろ プーアノンは中立もウェルカムだからな
仲間がどんどん増えていくよ！ >>115
ウク信の歴史改変始まったな
中立＝プーアノンとあれだけ嫌儲で暴れてよく言えるな ロシアが孤立してるとは誰も言わなくなったのは面白い
直接のウクライナ支援国以外は基本ロシアに一定の理解を示してるわけだからな
そっちのが遥かに数は多い
キチガイウクライナ応援団が中立は親露とレッテル貼りしたせいで増える一方 >>111
ロシアのことなんてどうでもいいだろ
ウクライナには余裕があるから死なせていいってのがおかしな話 逆に負けてるウクライナが領土元通りにする理屈が見当たらないんだけど
欧米側ももう飽きて支援適当になってるし 武力で取られた領土は取られたものだと言う常識が分からない人が多いみたいね
認めるとか認めないとかの問題じゃない
だから停戦案がこのようになるのは当たり前で
常識的な知識を知らないから停戦案が見当外れだなどと言い出す そもそも自民党が日本を支配してるのも武力で日本を奪ったから
世界中どこの国でもそうで、武力が支配の根拠でそれ以外のものはない >>107
インドネシアがウクライナ嫌いなのはイスラム教徒だからだそうだが ロシア人気だな
帝国主義列強から弱い国の弟たちを曲がりなりにも助けようとしてた徳行のおかげかな ウクライナが徹底抗戦を選択するのは理解出来んでもないが和平案が全面降伏要求とも取れるぐらい内容強気なのが理解出来ない >>111
何の余裕よ？命を軽く考えすぎじゃねーの
一般庶民のことを考えるなら即時停戦以外ないが >>46
チョンモメンさあ、日本の選挙ですら不正不正喚いてんのに、
賛成99%の選挙なんてまともなわけねえじゃん インドネシアは紛争当事国じゃないんだから
一旦領土の帰属は棚上げにして双方武器を置けって停戦案はおかしなもんじゃないだろ
ウクライナに感情移入しすぎて
こんなの受け入れられない！とか喚いてる連中も多いけどさ これで戦争が終わるならそうだろうけどこれによりさらなる戦争が起きる可能性があるからな イ・ジョンソプ国防長官に会ったEU外交首長「ウクラ弾薬支援議論」主張（総合）
2023-06-04 09:06
シンガポール・パリ＝連合
ホセフ・ボレル欧州連合（EU）外交安保高位代表が
イ・ジョンソプ韓国国防部長官と「ウクライナが必要とする
弾薬などについて議論した」と3日（現地時間) 言った。
ボレル代表はこの日、シンガポールのシャングリラホテルで開かれている
第20回アジア安保会議（シャングリラ対話）をきっかけに、
この長官と会談した後、Twitterに「素晴らしい会議」をしたと述べた。
続いて「北朝鮮の継続的な挑発に対する懸念を共有した」とし
「我々は新しい安全保障と国防パートナーシップを構築
するために協力している」と付け加えた。
ただし、韓国国防部は4日「イ・ジョンソプ長官とボレル代表間の
ウクライナ弾薬支援に対する議論があったという主張は事実ではない」と明らかにした。
国防部は「EU側でウクライナの対処状況改善のために多様な
武器体系やその他の支援が必要だと言いつつ、その中で
弾薬が重要だという一方的な立場表明だけあった」とし
「ウクライナ弾薬支援は議論の対象ではなく、これ以上の対話はなかった」と説明した >>128
うんつまり君はロシアに感情移入しててロシアが支配地域維持したまま停戦してほしいってことねｗ
ブサヨは分かりやすいなぁｗ 紛争当事国じゃないからさっさと戦争終わって方が得だって意見は分かるだろ
資源の値段は上がるし、不安定になるしで損するから早く終わった方がいい 戦争により領土を得ると言うメリットを残すことが今後領土獲得のための戦争を誘発するんじゃないかって
不安に感じる >>127
支配を開始する根拠と
支配を継続する根拠は別物
選挙は後者 ウクライナ敗ければいいじゃん
それでウクライナ政府以外の誰が困るんだよ 停戦交渉は当事国との信頼関係と国際社会への影響力を十分に持っている国じゃないとな
ウとロシアと欧米が受け入れられる仲介役は中国やトルコぐらいなものだろう もう引っ込みがつかないからな
ゼレンスキーの判断ミス
絶滅までやる気だろう 和平案を提示して仲介のポーズは示した
これで心置きなくロシアと貿易出来る >>25
「一方的に」と同じだな
スポンサーに逆らう奴にウンコ投げつけてるだけの枕詞 中立＝ロシアについてる
ロシア擁護だというなら
結構そういう国は多い
けどそういう国ほどGDPは少ないから影響力はないんだけどな GDPなんて何の意味もないのが分かったのが今回だろ
経済制裁失敗したし >>141
いや、重要だとは思うよ
経済制裁も全然て聞いてないわけじゃない
旧ソ連の戦車迄引っ張り出してるんだからロシアも相当苦しい
生産も落ちている
全く生産できないわけじゃないが
A「ロシアは制裁で兵器生産できない、経済も崩壊する、戦争は全くうまくいってないすべて負けてる」
B「ロシアへの制裁は全く聞いてない、経済も何も影響ない、戦争ではすべてロシアが優勢」
現実はAとＢの中間 今回の事で分かった事
ロシアの軍事技術はそれほどではない
西欧の軍需産業も実はそれほど儲からないらしく
各企業もなかなか生産上がらない どのみち己等寄りの提案しか受け入れんでしょこういうのは
だからハブられるんだが 現在の実効支配地域で停戦案を出している国は、最後にはこの提案をウクライナも受け入れるって見切っている
志願兵が減って士気の低い強制徴集兵ばかりになって跳ね返す力が残っていないと
そしてこのこと自体ウクライナ国民に厭戦気分が広まっている、すぐそこにある戦死を恐れている証拠と見ている >>145
こういう停戦案出てることちゃんと報道されてるんだろうかウクライナ国内で
マスコミは全て政権の支配下らしいが >>146
報道の自由のない国では国民は「政府発表より信頼している人から聞く情報を信じる」傾向がある
ロシア劣勢を伝えるマスコミを信用していないから思うように志願兵が集まっていない
強制的に徴兵され直後に戦死した人の遺族などから前線の惨状も分かろうもの
この手の諸外国の動きも色々なルートから広まっていることでしょう >>147
バカ発見。
郡さんと言われてるところでも圧倒的に民製品のほうが売り上げが上 そもそも多くの国で、軍備に割く額はGDPの数%程度（世界平均で2%強、平和な国では2%未満）であり、またその中でも金額の大半を占めるのは兵士・職員の人件費である。そのため、市場規模としてはそれほど大きくない。
ストックホルム国際平和研究所によると、2019年の世界の防衛支出は1兆9170億ドル（約200兆円）で、
アメリカがその38%を占める。アメリカに次ぐ中国は13.6％を占める[7]。
軍需産業として収益（売上高）規模が世界一の米ロッキード・マーティン社の
2006年の売り上げは、世界規模の民間企業で比較すると56位でしかない。
同様に軍需で世界2位の米ボーイング社は民間企業としては29位になる。軍需で2位の米ボーイング社と
軍需で1位の米ロッキード・マーチン社が総収益額では順位が29位と56位と逆転するのは、それだけ米ボーイング社が軍需以外の部門の売り上げが大きいからである。
軍需3位の米ノースロップ・グラマン社はフォーチュン誌の世界企業売り上げランキングで100位に存在する。
軍需4位の米ノースロップ・グラマン社と5位のレイセオンは216位と306位であり、防衛産業の巨人達も、
世界企業としてはウォルマート社やゼネラルモーターズ社、トヨタ自動車社に比べれば、大人と子供程の違いが生まれる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%94%A3%E6%A5%AD >>11
ウクライナが頑張ってロシアに勝てば良いだけだろw >>56
現実的、というのはロシアに分捕られた現実を認めろってことだぞ
反攻作戦だと頑張っても見込みがないし世界経済に迷惑だからもうやめとけって言われてるだけ
ウクライナが現実的に奪還できたならそれが「現実的停戦案」として出てくるだろう
勝てば官軍という言葉通り、停戦案を「のまされる」のは負けて側なのは当たり前 >>142
今回の戦争で儲けたのはインドだけだと思うよ
ロシアは想像以上にハリボテなのがわかった
ウクライナ側も相当に死んでる
中国はロシアに面子潰されまくってる
アメリカもウクライナ支援しすぎて弾切れつつある
日本はまあ各種値上げに苦しむだろう これでいいなら旧日本軍の侵略は正当なものだったって言っていいんだな
ネトウヨ大歓喜じゃん >>156
別に正当や不当の話してなくない？
正義よりもウクライナ人民の生命を優先しようって話では >>66
すまんけど国土が大事じゃないならロシア政府は全領土開け渡してくれないか？今すぐ
ロシア国民？周りの国の奴隷になればいいだろ
命さえあればそれでいいんだもんな >>155
ジッポオイルの値上げが洒落にならない
2倍くらいになっててびっくりした ロシアはどこまで行くつもりなんだ？キエフ陥落して全土統一でもするつもりなのか？ >>159
馬鹿だなあ
人民が大事だから土地も大事なんだよ
今のウクライナ政府が東部を奪還してどうするんだ？ 住んでるロシア国籍を持つロシア語話者を保護できるの？ >>53
イカレてるのは敗戦国と戦勝国が対等に扱われると思ってるウク信では？
まあ倭猿は敗戦しても天皇すら殺されなかったから戦争することの重さを理解できないのは仕方ないのかもね >>156
バイデンが自ら関わったイラク戦争などの戦争犯罪で処罰されず米大統領としてウクライナの正義を叫んでるのがそもそもおかしい
そういう話をしてると結局どっちかが完全に力尽きるまで戦争は終わらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
