【悲報】『お兄ちゃんはおしまい！』とか言うアニメ、欧米ではクソ真面目な議論を引き起こしていた… [858219337]
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Onimai: I'm Now Your Sister!
https://en.wikipedia.org/wiki/Onimai:_I%27m_Now_Your_Sister!
このシリーズに関する英語の報道では、鬼舞のアニメに対する批評家の反応はまちまちだった[38][39][40]。批評家は概して、前提やロリコン的テーマを批判する一方で、アニメーションや音楽はほぼ例外なく高品質と評価した[38][41][40]
Anime News Networkの「2023冬アニメ・プレビューガイド」の批評家は、第1話の真尋の身体描写をケイトリン・ムーアが「ロリコン的まなざし」と言って批判。
"[38] しかし、ムーアとアニメフェミニストの平井千晶は、漫画は同じ程度にセクシュアル化されていなかったとし、アニメの制作チームがこの視点を素材に導入した責任があると信じていると述べた。
[38][42]レベッカ・シルバーマンは、ファンサービスを「比較的トーンダウンしている」としながらも、物語の前提が「意地悪」だと述べ、批判を和らげた[38]。
リチャード・アイゼンベイスは、前提が「おぞましい」とし、真尋の性転換によってヤオイへの新しい興味が引き起こされるという筋書きは「ジェンダー本質主義に根ざす」とも述べた[38]。
アニメ・フェミニストのために第1話について書いたサイ・キャットウェルは、アニメ・ニュース・ネットワークのライターと同じ批判の多くを引用して、鬼舞を「クソ不快」と呼んだ。
Catwellは特に、MihariがMahiroに対して無許可で実験を行うという筋書きに批判的だった。Catwellは、自分たちは漫画を読んでおらず、その違いについて語ることはできないが、読むのを「猛烈にためらった」と表現した[41]。
平井千晶は最初の3エピソードを批判し、Catwellの批判に同意した。にもかかわらず、平井は友情と性同一性障害という物語に見られるテーマを「親しみやすく、健全ですらある」と評し、『ひとりぼっちのまるまる生活』と比較し、「問題点」にくじけなかった人はこのシリーズを評価できると述べた[42]。 このシリーズはレビュアーによってトランスジェンダーをテーマにしていることが指摘されているが、その反応は様々である[41][40][42][38]
Cy CatwellはAnime Feministのレビューで、このシリーズはトランスジェンダーを肯定する物語ではなく、トランス男性アジェンダーの個人として不快にさせると意見している。 [41]
対照的に、キム・モリッシーはアニメ・ニュース・ネットワークのレビューで、このシリーズがトランスジェンダーの視聴者にアピールしているのは、シンプルで即時の性別移行を描くことで「願いを叶える要素」があるからだと賞賛しています。
[40]これらのテーマについて、モリッシーはまた、おてんば娘である紅葉の役を賞賛し、「シスジェンダーの中にさえ存在しうるジェンダーアイデンティティの多様な次元を表している」と述べ[43]、さらに「ジェンダーへの期待を覆す」シリーズを一般的に賞賛した。
ケイトリン・ムーアも、全体的にネガティブな印象を受けたものの、同様に感じ、「痴女的な光沢」があるにもかかわらずトランス視聴者と共鳴すると語った[38]。
このシリーズの分析において、日本人作家のHoneshabriは、現在の日本の法律では、真尋はジェンダーマーカーを合法的に変更することはできないだろうと判断した。ホネシャブリは、日本の性別認定に関する法律には欠陥があると結論づけ、最高裁がそれを改正することを希望している[47]。 うっすいアニメを通して自分の思想を表現してるだけだと思うよ 
なにいってんだこいつら 倒錯HENTAIジャップアニメにマジになっちゃってまぁ まひろの人格や作品全体に一貫している善性のおかげでギリギリ持ちこたえてる あいつらワタモテでSADについてマジメに語ったりするな Q.このときの作者の思いを答えなさい
A.何も考えてません 見たこと無いしどういう話か全く知らんけど
欧米のコンテンツが終わってんのはこういう訳分からん思想を押し付けてくるから
日本は自己満でアニメを作ってるだけで何も考えてねえ これに関しては欧米と同じ感想だわ
原作の描写を更に性的にしたのはアニメ制作者による意図的な改変だし
作ってる連中がくりいむレモン時代の古のキモオタだからそういう表現に躊躇がないんだろうな 最終話で主人公が薬受け取る選択して完全にメス堕ちするシーン最高だよな これからちょっとエッチなアニメ作る時には隙間にTS挟むといいんだな 欧米って本当に遅れているなとしか 日本が進みすぎてるのかもしれないけどさ >>19
問い「このときの作者の思いを答えなさい」
作者「こっちの方が抜ける」
こうだろ >>22
>>23
みはりちゃんは最高でしょ！
後半これって本当にいいの？みたいな心情が入ったときに
えっこいつ天才で計算して女体化させたんじゃないのか？
イカれてやがるぜって思わず唸っちゃったもん 「ロリコンは吊るし上げろ！
でもジェンダー論的にはちょっと興味深いところもある！」
過去にはらんま1/2もジェンダー論で語られてたりしたな
そういうテーマ前提で作られてないものを深読みする人たち そうなんだよな
そもそも原作はts萌に特化した作品で
フェチ物のAVみたいな作品
アニメという土俵に挙げられているがストーリー性は主軸ではない ブリジットもそうだけどアニメキャラにマジレスすんなよ まぁ、欧米の禁忌てんこ盛りだからなぁコレ
でもこれ、話考えたのオッサンじゃなくてマンさんなんだけどね
おっさんは多分絵描いただけ ドイツのKindleでは原作漫画がワンピより上位にランクインしたりする謎の作品 文化が違うと素直に理解できないのは多々ある
欧米が絶対に鯨食わない理由も日本人には意味不明なので
よく議論になるし 弱男ジャップは己を恥じるべきではないか？
お前らここまで考えられないだろ まぁ、I'm Now Your Sisterってのも議論の原因だろうな
英語でSISTERって言うと修道女って意味を指すから、それが元おっさんで
だんだん女になって行くみたいな話が最近のトランス問題とリンクする感じで
ブチギレ要素になってんじゃないの
知らんけど >>17
嫌儲公式見解かあるとしたらこの辺りなんだろうけど、そもそもそこまで考えてないよね >>56
異なる文化や価値観を認めるのが真の多様性 >>36
考えていなくても無自覚に出てしまう
それが作家による作品のメッセージ アメップナードさぁ…
ジャップのHENTAIにマジになってどーすんの？ 「天才美少女の妹に引け目を持っていたニート兄がTS薬で幼女化しちゃった！今後も兄をし続ける？それともこのまま妹になっちゃう？どうする？」がテーマだよな
トランスジェンダーってよりかは言うなればトランスシブリングって感じじゃないか？
重要なのは主人公が小学生化して妹のみはりよりも身体年齢が年下になっていることであって、極論言ってしまえば若返りの薬でショタ化してみはりとおねショタやっても良いわけだし
家父長制の長男教ジャップにしか案外理解できないのかもなこのアニメ >>52
電脳空間なら美少女なりきりVtuberで夢が叶えられるじゃないかね まぁ、妹物って売れ線だからな
それにおっさんTSっていうごく最近の流れを入れてかわいい系の
日常系JCアニメしただけだと思うけど
作者は多分その程度の考察しかしてない よくわかりませんが高野麻里佳の声が性的で五回ぬきました >>3
ネタにマジレスカッコ悪いよね
アニメだからおもしろおかしく描くしかないだけなのに
性的な視点も単なるビジネスでしかない 弱者と知的障害者向けのコンテンツに何ムキになってんの？ アリ！？ナシ！？ツイいてる！？ツイてない！？あれどっちどっちtrans！trans！trans！ >>40
そういうテーマ前提で作られてないからこそ
実社会もっと言えばオタク文化におけるジェンダーのイメージに対しての論評ができるんじゃね
別にこの手の論評が正しいと言うつもりは全く無いけど
作品ってのはテクスト論みたいに作品になった時点で作者から離れて別の文脈で解釈されることは一種の避けられないこと 等価交換のつもりで真面目パートとふざけるパートでバランス取ってたけど
それ自体も業界人のオッサンが狙ってるのが透けて見えたし
友達を騙してる異常な兄妹って話でしかなかったな 極東のアジア猿が作ったコンテンツを欧米先進国の価値観で真面目に批判するのはさすがに草
世界の警察ごっこかよｗ 設定はキモいけど原作者いいやつなんだろなってのは伝わってくる >>63
つまり弱者男性は女になれば人生イージーモードっていう話なのか AIに要約してもらったぞ
アニメ『鬼舞』は批評家の反応が分かれており、批判的な意見もあるが、アニメーションと音楽の品質は高く評価されている。一部の批評家はロリコン的な要素を批判しているが、アニメ制作チームにその責任があるとも指摘している。また、トランスジェンダーのテーマについても賛否があり、肯定的な意見と否定的な意見が存在する。 15年くらい前こどものじかんはロリアニメではなく児童教育的ガチ社会派アニメだと確信して
本気の考察をしていた事があるから気持ちは痛いほどわかる
でもその道の先には何もないぞ 女体は好きだけど女は怖い
なら中身が男ならいいじゃん！
っていう弱者男性の理想形だぞ >>40
意図してないから無意識のバイアスとかを理解できるようになるわけだが まひろで抜きたい抜きたいと思って結局抜かなかったのがワシ👴
やっぱ純粋なメスだよな >>77
別にそれでも良いんだけどアニメの評論は社会反映論とかテーマ批評とかしかなくてレベル低いんだよな >>48
女が考えたからとかにそんな意味あるか？
女は嘘をつくとか言ってる杉田水脈も女なのに >>80
まひろちゃんを本当に愛しているのなら男に戻っても女の子のままでも抜けるのでは？
身体(外見)を愛しているのか内面(精神)を愛しているのか
わたし、気になります 日本のWikipediaだったらキモオタがキレて削除するってだけ
推しの子も木村花騒動入れるなって発狂して削除繰り返す奴が発生したし HENTAIジャップですまないが核を東京に落とさなかった連合国側の責任も感じていただきたい
そのせいで反省が足りなかった >>88
なんか話題のアニメらしい
批評してなんとか金にしなきゃ
ロリコンとジェンダーに話持ってきゃいいだろ マジになってどうすんのと言っても
コンテもレイアウトもマジになっていいように作ってるから逃げられないな 元はオッサンがネットの片隅で好き勝手書いた漫画だろ
何を大真面目に語ってんだ >>真尋の性転換によってヤオイへの新しい興味が引き起こされるという筋書きは「ジェンダー本質主義に根ざす」とも述べた
性欲は肉体に紐づくのかという議論か >>63
酷い話だw
そりゃ俺も深夜アニメ観なくなるわなw 男だと能力が低いとコンプレックスで引きこもるしかなかったけど
女に性転換することで自分の価値が見出されてて社会復帰できるという話だよな 馬鹿だなこいつら
アニオタなんて
TS物！？おにまい最高！！！うおおおあおおお
お！！！！
つって来期にはどうでもよくなってんだから
意味のない議論だよ。 まじめに語るような作品ではないんだが
ほんとめんどくさい、こっち見んな まぁ、ある意味この業界、禁忌だらけになってるのって、女が関与してるからなんだよね
概ねそういう感じで
男にとって回りまわって都合が悪くなる感じだから
元男の女が巷に溢れかえったら嫌な思いするのは男だよ 
鬼舞は頭からっぽの制作者による変態倒錯ロリコン向け作品です
の一言でよくない？ こういうの見るとやっぱロシアを応援したくなるよな
中国が早く覇権を握って欲しい 男が邪魔だから美少女動物園にしただけの話なのにな
レズ物で抜く人が多い欧米に近しい思想なのにそこに気付かんのかね お兄ちゃんには夢がないねか
余計な事言わなきゃ良いのにな 何言ってるか分からないんだけど
今どきはジェンダー何とかの知識無くてもこのくらいは理解できて当たり前なのか？ バインドとエッグファームが何も考えずに作るわけないんだよなあ
そのへんの説教臭さもしつこいし >>17
これは感じるな
下品にするならどこまでも酷いネタ考え付くもんな >>111
基本的にはそうなんだけど海外オタクの一部がおにまい13話の議論してるとか聞いて笑った アニメ最終話で妹にちんちん握らせるとこ冷静に考えるとくそ抜ける 妹ちゃんがかわいいから全話見たけど
内容そのものはクソつまらんなと思った 萌アニメを真剣に作ったら質高すぎて批評の対象になっちゃったか まず大前提としてこんなゴミアニメはナードの馬鹿しか見てないから「議論」と呼べるほどのことすら起きてない
キモオタバカチンコは何でもすぐ針小棒大に語ってイキるからな、知能はヤンキー以下 ポルノ、LGBT、ジェンダーが何故か混ざりあった奇跡的なアニメ おかあさんといっしょ たいそう「あ・い・うー」1996年
クジラになりたい ラッコ
ラッコになりたい コアラ
コアラになりたい ライオン
ライオンになりたい オンナのコ
オンナのコになりたい オトコのコ
いいな いいな
なれたら いいな
いいな いいな
なれたら いいな
みんな いっしょに
みんな いっしょに
あ・い・うー >>123
ドイツ中国インドネシアあたりで受けてるという話は聞いたことはある つか下手したら
怪人20面相が学級図書館にあるのも
同性愛少年愛要素あるから
とんでもない！
とか言いそうだもん、欧米の正義マンは 日本人も真面目にこのおにまいを語ったら良いんじゃないか？
水星の魔女みたいに考察しまくれよな >>90
そういう考えでTSをヒロインの持つ属性の一種と考えるなら
TSする対象が主人公じゃなくてもいいけど
知っている範囲だとTSは大部分が主人公なんだよね
だから変身願望やオートガイネフィリア的な文脈で考えたほうがいい気がする
もちろんこれは男向けに限った話で女向けだと多分違うだろう 特殊性癖の盛り合わせだと思うが一番多いのがお漏らしという どう考えてもそんな意図も思想もない刹那的ポルノアニメに外野が真面目に議論してるの本当に無駄という他ない 海外のレビュー文化って凄いよな、マジで
日本の取るに足らないクソアニメでも多くの人たちが長文でしっかり真面目にレビュー書いてる
そういうレビュー投稿専門サイトがある
日本人はsnsで一言感想だったりブログで萌え語りとかしてるのばっかりだけど、
海外のレビューって文化や脚本や演出についてクソ真面目に長文で書いてるんだよな 女体なら心は男でも余裕でえっちできるかどうかですよ キリスト教徒どもは大変だな
俺たちはおにいちゃんでシコシコするだけなのに そんな大真面目に議論するような大層なもんでもないだろ 「若くて」「かわいい」「女の子」なら人生勝ち組なんのね 批評とかじゃなくて合うか合わんかじゃないの
俺は合わんかったけど文句言うつもりもないけど まぁ、作画がガチすぎたから外人も「深いテーマがあって作られたに違いない」と勘違いするわなw MihariがMahiroに対して無許可で実験を行うという筋書きに批判的だった。
まったくだな
妹は何を考えて兄を妹にしようと思ったんだよ 一年以内でもおにまい・ぼざろ・DIY辺りはちゃんと語る人いれば絶対面白いのになぁ
俺はそれを隠れて眺めながらニヤニヤしたいだけなのに・・・ >>155
あれが語ることあるってようわからん
1回見たら十分だろ、考察アニメじゃあるまいし 見張りが頭おかしいのだけは同意
だかが荒唐無稽な与太話と看過することができないくらいおかしい 欧米の有識者は頭良過ぎて空回りしてんだわ
我々JAPくらい頭悪くないと楽しめないぞJAPアニメは 実は全員性転換してたホモアニメだったと言うオチとかだったら面白い >>148
トランスジェンダーは無効では触れてはいけない事案なので
薬一つで女の子とか、倫理的に混乱する >>157
お兄ちゃん大好き←わかる
お兄ちゃん更正したい←わかる
じゃあ妹にしよう←は？ >>160
アニメも文化だし
ロリコン性転換とうジャンルも
なぜそのようなものを作ったのかという考察はできるじゃん 妹がマッドサイエンティストのキチゲが発端だからな
だから最終回はアニオリで薬を自分の意志で飲ませるわけ
原作はコメディにしてるけどアニメ制作陣はそこ変えてきたところに意図がある >>143
エロゲやってる外人はマジメに見てはいけないって分かるだろうな
TSジャンルそれなりに人気あるし ジェンダーやらなんやら言う前に話すべきテーマがあると思うんだ
オタク文化って今もう絶滅しちゃってるってことを マッチョ至高が苦手なアメリカ男子には刺さるものもあるのだろうな 仮に男女両方の性を経験して性の選択権があったらどっちを選ぶか、それことが本来のジェンダーではないのかということ 最後まで見てないけど女であることを受け入れちゃうのかよw これよりも「モナリザの君へ」の方が余程そういう議論に向いてると思うがな こんなクソ真面目な感想よりドイツ人ロリコンのガチな感想を聞きたいんだけど 群がりかたが有名人とかが亡くなった時ここぞとばかりにツイートする承認欲求強い界隈にそっくりだな >>145
日本のそういう文化は個人サイト時代まではまだ強かったけど
ブログ文化の終わりと同時にほぼ消えたな
そういう意味でもtwitterは日本のオタク文化における戦犯だわ おっさんが美少女になりてえって願望を押し出しただけのテーマ性もクソもない作品でポリコレ観持ち込んで議論とかアホでしょ さえない男が蜘蛛男に変身するのと変わらないノリだった 漫画だとてきとーに読んで、TSお兄ちゃんかわいいなぁ、頭パーにしておしまいにしてぇなあ
程度の頭ゆるゆるにした感想しか抱いてなかったけど
アニメだと歌も合わせて「可愛い美少女でなければ意味がない価値がない」というのを押し付けられてる気がして
なんか嫌だったな
あまりにも美少女至上主義感 他に拠り所がない弱者用のコンテンツです
そちらでいう宗教みたいなものです
っていう説明じゃだめかな？ 全然エロくないと思うがなあ
むしろ少女マンガっぽい 最近のアニメ作品を真面目に考察するのは馬鹿みたいな風潮好きじゃ無いわ
オタクって本来そういうものだろ、お前らだって若い頃はあんな熱心にアニメについて語ってたじゃん
今は否定と売り上げしか語らなくなったけど >>145
そういうクソ真面目さって大事なものだと思うんだけど
日本では邪険に扱われるよな >>182
エヴァ批評家とか東とかな
もうああいうのは流行らないんだろう
若者が政治的な話を忌避するようになったのと同じ ただのシチュエーション萌えエロ漫画だろ
真面目に考えるな >>182
嫌儲のアホはもちろんだけど今のSNSは同調圧力が酷いから
クローズドでな集まりでしか語らない
温泉むすめ騒動とか関わりたくねえもん >>182
まぁでも実際、クソ真面目に評論する意味がない作品が増えすぎたところもある
なろうとかポルノだから評論する意味がない
おにまいも基本的には「美少女になりたい」という願望を叶えるポルノだから意味ないとは思うが
まだちょっと評論できる素地があるんだろうな >>187
というか語ってると痛い目を見る、馬鹿な目を見る、ってのが経験的に刷り込まれちゃってるからな
語りたくても語れる場がない、あったとしてもすぐ崩壊する
なんでやろ？匿名文化の影響かな >>186
アニメと違って漫画の方はびっくりするくらいエロくないぞ なんで美少女になりないのかよく考えろ
あと母親がいなかったな >>182
でも真面目に批評とか考察したいならもっとレベルの高い作品を選ぶべきだと思うわ
東浩紀とかアイドル批評とか、自分の好きなものを批評するのは結局のところオタクが好きなものを無理やり褒め称えるだけの行為にしかならない
>>182
庵野クントクとかとんでもねえ東浩紀さんとかが半分くらい悪い >>145
翻訳や字幕で見て語ってたら馬鹿でしょ
アニメの英語字幕とか見ても全然ニュアンス違うし
コーランを日本語訳で語ってるようなもん >>189
まあでも最近のシン・ゴジラや
藤本タツキを異様に褒め称えてた連中とかまんま同じノリだと思うけどね
SNSではエコーチェンバー化しててあそこに混ざりたくない
俺の意見とぜんぜん違うから >>182
もう少し真面目な作品ならいいけどこんなん性欲以外ねーだろ…
考察したいなら今ならガンダムとかやってるし 日本と違って海外はまだ評論家が偉そうにしてる感じあるよな
ニッチなサブカル関係に妙に意識高い系が進出していて
海外のファン層とも大きく乖離してる 翻訳してるやつがポリコレテロリストで都合のいいように改変しまくってるからだろ、 >>171
では普通に考えてみ
友人もいない、ずーっと引きこもってエロゲばかりしてる状態と友人にも恵まれワイワイ楽しめる状態ならどちら選びますか？当然後者ですね
さらにマヒロは男に戻ったらいい年してニートで社会人としてもお先が暗いですよね、でも女のままなら中学からやり直しなのでまた就活もやり直せるわけです 「ヤオイ」が立派に海外に通用するワードになってて笑う まじめに議論するようなアニメか？
自分のおちんちんが元気になるかそうでないかで判断するアニメやぞ 大体こんな気持わりいアニメを褒め称えている連中と
意思疎通できると思ってる方が思い上がりなんだよ
これに限らず
FGOガイジの輪の中に飛び込むことなんて無理だし
AIによるクリエイター潰しと法規制を進めていくしか無い 古典的な分野だとすでにアカデミックな権威がいてそれを比べられるとぜんぜん見劣りするから
能力のない文系がサブカルを下克上的に使うんだわ アニメやマンガというより
しょうもない黒人まんさんが書いた小説とかそういう属性込みの奴を持ち上げる 一般の電波やネットに流れる時点で真面目に議論されるのは当然なんだよ まーたケンモ爺さんが大衆娯楽を軽視して「高尚な作品を語るべき！」とか地に足のついてない歪んだエリート思想丸出しの妄言を吐いとるわ
そんなんだからお前らは世間から浮いて無視されるんだよ >>197
おにまいに限るなら語る要素ねーだろw
実際グリグリ動かしてエッチでかわいいを作るぞしか考えてねーよ
特に考察的要素もねーけど別スレでおとなりに銀河ですら逆張り嫌儲では無意味な話 これ声優でもかなり評価されてるよな 特に2人はとても良かったじゃん 日本チンポはロリコンしかいません
この国では女児が性的搾取され続けています >>29
高橋留美子が何十年前かにやっていたし
今だと矢吹健太郎がやっている
10年くらい前にもあったし
5年くらい前にもあった >209
アニメなんか視聴率最下層で大衆娯楽ですらないが >高品質と評価
>ドイツじゃワンピースより上位
こっちじゃオタクにしか相手にされてないのに白人の方が弱男多いなw まあ確かに無許可で実験したのは常識的にあり得ない話ではあるな
いくら漫画アニメでももうちょい合理的な理由を考えてはどうかとは思った みはりちゃんが頭おかしくないと話からして成り立たないからな やってる事はその時代の食文化を語る時に高級料亭の話をするような的外れな連中が増えちまった
時代を語るなら松屋のトンテキ定食を語れってんだよ
いつからこんな世俗性を軽視するようになったんだろうな？
左翼ですら意識高い系が増えて話が通じなくなった >>182
どう考えても深い意図などない純然たる娯楽作品に対して勝手に深掘りや暗喩を読み取って考察やるのはマジでバカ以外に言いようがないだろ
しかもなろう以降の傾向としてハイコンテクストなコミュニケーションは忌避されるんだから アニメを自分の陳腐なジェンダー観の発表会に使うなよ気持ち悪い 扇情的な画面でないなら特性した意図があるんだけど
画面を分析できない能無しがこれはただの娯楽ですというだけになってしまったのがジャップ 「心までメスになったらおしまいだぞ」ってのがテーマだろ
最終的にそうなってたしな >>219
世俗の側がそういう外野からの批評をめちゃくちゃ嫌がるようになったからでしょ >>215
視聴率とか意味ある？
ゴミドラマ日本沈没(笑)が高い指標とか無意味 俺はマイホームヒーローカフェテラスイソムニア銀河カミサマエルフ観て考察しようとも思わない
少し前から言ってるやん「夫婦以上、恋人未満」から露骨な刷り込みなんだよね
これも俺がなに言ってるか判らんやろ？
騒がれて然るべきなのに……
考察オタクなんて全員死んだよ馬鹿だから 向こうのweebはこれぐらい考察して見る意味見出さないとただのロリコン扱いされるんでしょ
大変やね 最近のジェンダーフリー界隈は性自認だけじゃなく歳も好きな年齢に自認できるらしいからな
まさにぴったりの題材だったということだ
アホか いや単に兄貴の引きこもりニート気質生活からの改善アニメだろ
何をそんな深い考えで見てるんだよ てか途中から兄貴がただの女子中学生になってつまらん >>1
話がつまらないか理解できないと思ってて
ポジティブな話題で盛り上げられないからこういう語り口になるんだろ >>182
真面目に語っていいか？
安倍晋三先生が統一教会の意向に沿って
オタクを(なろうテンプレ作品に代表される)フールジャパン政策「ネトウヨ弱者男性を慰安する為だけのコンテンツ」に沿った
慰安婦ポルノアニメと忖度コンテンツまみれにしてしまったからな
これは冗談抜きで角川みてみろ
アニメイトやメロンブックスの一般コミックの平台があまりにも酷い
マジで汚物まみれw >>188
いやLGBTというナイーブな存在をポルノとして消費するのは許せない！(尊重出来る自分はすごい！)ってだけだよ
みんな底の浅い作品だと分かってて自分の立場のためにあほくさい思いしながらアニメ見て長文描いてる >>20
題名から内容が丸わかりだろ
お兄ちゃんがTS（ちんちん消滅）した上に、妹の彼氏とS〇Xして竿姉妹になる話 ああおにあいと動画無いは
多分消されたんやろう
それが正しい
結構適当で変やったし
すまんてw
https://i.imgur.com/jcoYz0h.jpg >>236
日本のオタク文化を理解する人が評論しないならそういう文脈として世界的に位置づけられることになるかもね
もはやオタク的な評論も中国と韓国に持ってかれると思うけどね 勝手にやってきて不快だの何だのって文句を言ってる気の毒な病人が評論家気取りの外人
当の作ったジャップはあれが可愛いだのこれが良いだの単純な話しかしてないのに ダイナゼノン着せ恋おとなりに銀河ぼざろ女神のカフェテラスワールドダイスター夫婦以上恋人未満
例のアレは挙げんとこ
判らんやろ？ まあでもやっぱ物語にある程度没入するためには相応の合理性が必要だと思うぞ
よくわからんマイルールな世界観で話が進むラノベ原作のアニメとか見てられねーっしょ
俺らはオタク文脈に通じてるからいきなりJC女体化でも「まあそんなもんか」って消化できるけど
外人の目には極めて不合理に写っても不思議じゃない >>188
嘆かわしい知の後退
ポルノという前提を強引に持ち出して思考を放棄している言い訳は必要ない >>188
なろうは壺政権に忖度する壺ウヨ弱者男性向けの
慰安婦ポルノコンテンツだからな😁 >>247
それなら合理性皆無でトンデモご都合設定しか出てこないなろうが海外で人気あるわけない
ただ性転換が出てきたからポリコレ活動家のターゲットにされただけ >>247
いきなり両親がいないでひきこもってるって時点で理解できなくない？
特に説明なかったよね？途中であったっけ？
オタク文化分からなかったらネグレクトじゃんあれ >>205
世界で存在自体が最も高レベル放射性廃棄物な便壺カルトちゃんねるで
オタク程度が気持ち悪いとか言われてもな🤣 勝手に日本の着物を盗用する！日本人に失礼だ！
と日本人そっちのけで架空と妄想の日本人を作り出して
都合よく着物着ている気に入らないモデル(主に黒人)を叩いている白人様の傲慢と同じだと思うよこれ
全く相手のことを理解する気がなく、妄想だけで語るあたり、海外もオタクはそういうのが強いんだなぁと 普通にキャリさんの声が良かったろ
もみじも優しくて
歌かけるかw
https://i.imgur.com/3vbDOIq.mp4 日本のこういうオタク文化的な女装とかって
欧米人にはニュアンス伝わってないよな
ギルティギアのブリジットとかバックグラウンドを明確化することを求められたし >>253
違うよ
もうアニメやゲームはオタクだけのものじゃない
というかそういう片隅で一部のやつだけが見るものという存在が許されなくなったんだよ
芸人の深夜ラジオだって不用意なこと言ったら炎上するのと同じ
公平に一作品として真正面から評価するからこそ
一般人の眼に耐えうるポリコレ性を求めてくる なにも考えてないのにジェンダー論に発展するほど本質的テーマを取り上げられるわけだから
日本は古来から、欧米のような人間扱いをしないほどのLGBT差別は無かったってことだよ
欧米ではそれがあったから死ぬ気でLGBT差別を無くす必要がある
日本にそれを押し付ける必要はないのに、欧米は日本をLGBTと同じく本質的には見下してるから
遅れた極東を教育するという意識でヒステリックな差別撤廃運動の押しつけをしてる 歌舞伎は女形があるけど、あれにすら理解可能な説明を求めるし、なんで女にやらせないのかと言い出すだろ
あんなのそういう世界だで終わる話だろうが
逆に男だけで演じたらいけない理由はなんだよ
男が女を演じる面白さ、それによって生み出される日常と極めて近いが決定的に違う異世界感みたいなものは理解できないだろ
欧米は未だにキリスト教の影響が強すぎる
神が作り出したのは白人の男と女で、それ以外は人間ではないという価値観を、もう捨てたと思いこんだまま持ち続けてる >>237
はずれやね
それこそ上っ面をなぞるだけの考察やね >>256
ぽんとキャラ出されてそういうもんだって納得できるのはやっぱ文化的な積み重ねがあってこそだからな
そこがないと「なぜなんだ？説明してくれ」ってなるのは当然やわ 日本と欧米の決定的違いは
日本 こういうのもいいよね
欧米 なんでキリストの言う通りにしないの？聖書に逆らう理由教えて？
これだけ ドラゴンカーセックスを生み出せる国なのにブリジットを理解できないから歪んだ性癖の持ち主が多いってことだろう フィクションにマジレスとか恥ずかしいからやめようね >>182
きらら系を真面目に考察とか正気かよ😅😅
暇すぎだろもっとやることあるだろ >>264
聖書？
日本の聖書（もちろんキリスト教の聖書ではない）には「女装不可」などという決まりないだけ >>268
百歩譲ってエヴァやガンダムの考察の余地があるアニメはともかくおにまいやきらら枠のアニメで考察やってるのは恥ずかしい行為です
作者も深く考えてないですよ >>20
残念だが終わってんのはジャップなんよね
変態なんて欧米でもシナチクでも下劣な精神麻薬扱いなのよ
その精神麻薬に浸かって30年落ちぶれてるやつが何を言うんや
そろそろ改心しろよ
こんな糞アニメ観んなや😾 ちょっと前女装漫画で向こうの翻訳家が勝手にストーリー改変して騒ぎになった記憶があるけど、これじゃないのか トランスジェンダー云々がよくわからんが
まあ勝手に薬飲ませた妹はもっと悪役でもよかったかもな >>270
人間何も考えずに作ろうとしても必ず作者の心理は反映されてしまうものだよ >>271
中国は科学でオナニーする先進国なんだよね >>270
誰が作った、どう作られたかを勝手に定義する意味や理由がわからない
大多数の表現は意識にせよ無意識にせよ社会を反映したものであって、無や個人の脳内から生まれるわけではない >>271
30年落ちぶれてるのは自民党のせいだし
下々の人間が日本が終わっている現実からアニメで逃避するのは自然だよ
改心するのは日本政府の方 シュワちゃんが妊娠！？と何が違うんや
コメディとして肩の力を抜いて楽しめよ 俺らだっていきなりジョンブル出されても「なんやこの腹が出たおっさんは」ってなるわけでなあ
だがイギリス人にはそれだけで通じる文脈があるわけだ
この作品の場合普通に考えりゃ「無許可で兄に薬品投与して13歳少女にする」行為はサイコパス的だわな
むしろそう考えないほうがおかしいと言うべきですらある これをTSものとして観るのは素人だろ
これは兄妹ものだぞ >>85
実際のところ男性にそのような願望をもたらしめる程には世界中で狂い始めてるフェミニズムに踏み込めないままリベラル面した連中が論評するから>>1に和訳されてるような上っ面だけ知的ぶったバグったレビューになっちまうんだろうな なんか娯楽作品にマジレスする人いるよな
面白いの無い？って云うから出しただけなのに
あーだこーだ言ってくる😮💨 >>284
語り「しろ」は有ったんだよ
長男の期待や、男らしさから降りる話にいくらでも出来たし
そのように進むもんだと、外人と同じように俺も期待した。
しかし出てきたものは
旧来のシコシコアニメであって
「女の子って可愛いくて最高！」どまりだった。
エロと絵と、良い話は矛盾なく両立できたはずで
そこが残念な結果になった
キモオタはシコれりゃOKなので
何も気が付かないし >>287
TSものの創作物なんて既に溢れかえってるしこれだって別にポリコレやジェンダー観をテーマにしたアニメとか一言も言ってないのに勝手に都合の良い語りしろを期待して裏切られただけで草 誤解されそうだけど肯定的なオタク文脈を加えたものを期待してるんだよね
賢くないし詳しくないから俺は語れないけどさ >>183
少しだけでも批判的な言説を嫌うから
「何真面目になっちゃってるのww」と茶化す冷笑主義が蔓延ってるのがね 海外の掲示板を見れば判るが、これ文句つけてるのは欧米リベラル（目覚めた）連中だけだぞ
目覚めた文化に辟易している欧米保守派は欧米リベラル勢力による対日圧力を懸念しているぞ >>1
メルカリに偽サイン出品した奴も許してた方がスゲえ >>3
> うっすいアニメを通して自分の思想を表現してるだけだと思うよ
はい ウテナで真面目に語ってるのはまだわからんでもないんだけどなあ
これはただのギミックだろ 複雑に入り組んだ現代ジェンダー論にするどいメスを入れる日本アニメ そんな深読みする作品でもないだろ。此の作品でシリアスやったら
ギャグ漫画で受けてたハヤテのごとくに伝奇オカルトバトル展開ぶっ込んで阿鼻叫喚地獄になったのと同じことになるだけ 嫌儲老害「いい歳してアニメ！！！」
ぼく「いい歳した欧米人がアニメで真面目に議論してるんだが？」
嫌儲老害「・・・」 タイトルが上手くハマり過ぎた問題ってあるよね
「ケーキを切れない少年たち」も
なんか理由があると勝手に想像するじゃん
お誕生日を祝って貰ったことがない、とか
ホールのケーキを見たことない、とかさ
しかし、あの本の言ってることは、身も蓋もなく
刑務所の住人はIQが低いんですwっていう
ただそれだけで度肝を抜かれたわ
この「お兄ちゃんはおしまい」もタイトルだけは秀逸で
男らしさが閉店ガラガラするようなニュアンスが出てるでしょ
もっと、ふざけたタイトルだったら
誰の、何にも、引っかからなかったはず 日本はLGBT先進国だからね～
このような作品が出るのは国民一人一人の意識が高い証明
海外も口だけでなく本質を見習ってほしいw >>300
まあ実際男らしさがガラガラ閉店して、男っぽいかっこが好きなまみじにときめいてしまう始末だしなあ。速攻タイトル回収してたわ 良い話をしてようが、してまいが、
女子の風呂を盗撮アングルで描けば
いくらでも、シコリティは担保できるわけで
キモオタに気づかれずにいい話をするのが
イケてる作品ってもんだろう
宮崎駿なんかもよくやるじゃん
もののけ姫のエボシ御前、なんか嫌な感じだけど
科学の力で女と病人を養う完全無欠のポリコレウーマンやん
でもなぜか、嫌なやつとしてみんな記憶されてる的な >>304
原作者はfateの士郎をTSさせて同人やってたTSガチ勢だからｗ いつもはあれだけ盛んに日本叩きしてるチョンモメンが
アニメを外人に語られた程度で反知性主義そのものになってﾜﾛﾀｗ いきなり女として生きなきゃいけない立場になって男の視点から見たアニメってことか
トランスな男が好きなやつが増えたから、無理矢理女の服をずっと着させて嫁がせることは現在社会ではありうるのか
現実的には殆どの靴は入らず、肩幅が大きくなり、反抗期が早くなりヤンキーになるか引き篭もりになるんじゃないか
ってクソ真面目にやってるんかいな 色々と考察してくるのは歓迎すべきだと思うけどな
全く違う考えが全部曝け出されてるとか服着てないようなもんじゃん 人の体を勝手に、性転換させる、最低の話であるから、
せめて良い話をしないと、成立いないのではないか？という
バランス理論が、各人に働いた説。
薬で眠らせてる間に
勝手にチンポ切ったのと変わんねーからな みはりをキチガイだと言うのは簡単だけど、
ヤングケアラーだからなあいつ。薬盛るくらい許せよ。
それ言い出すと引きこもり兄放っておいて海外赴任した
両親はどうなんだ問題が出てくるが >>308
この作品はカフカの変身からインスパイアされているのだ
とか語らないとな そういやあの妹ヤングケアラーか…情状酌量の余地ありすぎだな
あんな兄貴養ってりゃそりゃ狂う >>311
そう考えると日本の漫画アニメの親はDVだらけだな
これも日本人は本質的に虐待指向であることが無意識のうちに現れているのだ、とかいう話になるのか？ >>299
ただ日頃の鬱憤を晴らす脳死状態でアニメ見てるﾁｮｿモメンと、
真面目に議論してる高学歴西欧ナードを比べたらあかんってｗ
前者は人生終了間近の犯罪者予備軍のﾊﾟﾖおじで、後者は社会上層部へ行く未来ある若者やぞｗ ヤオイって言葉10年以上ぶりに聞いたな
なんのことだか忘れてググったわ >>313
1話で部屋の前に女の子の服を置くという有りがちな描写あるけど、
あれ1話の前は毎日兄貴の部屋の前に飯置いてたんだぞ（推測）。
あんなクソニート、薬盛っていいだろ。 >>17
俺もこういう感じかな
一話目が一番不快だった
数話視てもういいかと数話切るもみる暇があったから戻ったらまあ日常系としては良くできてるかと見続けた
女の子って大変なんだよ情報はあんま好きじゃないが全体悪くなかった 議論の内容はともかく、同種の作品がアニメ化されて粗製乱造されてた時代ではなく
現代では特異だし議論する価値はあると思う ロリコンの欲望を満たすネタだろ
そういうキャラを出すためのちょっとした工夫はあった そういえば人間のDNA解析は殆ど完了してるんだっけ
お腹の中だと性別がまだ分かれてないし、年齢を重ねることによってその特徴は顕著に現れるとすると、身体を変声期がおとずれる生理前の女児にし、性的な活性化をすることによって女の子にする研究はあるかもしれない
実用化された場合、このアニメはどう言う評価になるのかって所か まず前提としてオタクは皆可愛い女の子(二次元)になりたがってるというのをこいつら全員理解してないんだよな
だからみはりが勝手に薬を飲ませたとかいうクッソどうでもいい事にいちいち突っかかってしまう
一応勝手にやった事だからポーズとして怒りはするが読者的に願ったり叶ったりの事だから大した問題にはならない >>1
おにまい作者偽サイン出品者へ神対応
ttps://twitter.com/nekotou/status/1665206015699329025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あんなの一切りして当たり前なのに
>>1真面目だな >>326
> まず前提としてオタクは皆可愛い女の子(二次元)に
> なりたがってるというのをこいつら全員理解してないんだよな
それは「オタク」ではなく
萌え豚の性質だろ この作品の源流は何か？がわかるかどうかで
現代オタク文化史の理解度がわかる
答えはらきすたです >>1はさ
萌えヲタという存在
モメンはこれを萌え豚と呼称するが
この人々がLGBTqでカテゴライズされるホモセクシャルのうち
qに当たる クエスチョニング（Questioning）であることを
まったく解っていないため
最初から変なことになっている海外での議論
しかし萌え豚からしてみたら
「俺らには女の子になりたい男の娘属性が如実なんだ」と
このスレで多くのレスによって叫ばれている通りで
こいつらはQそのものなんだ
これがわかればああそういうことかと
すべてが理解できる >>262
どうハズレか言ってみろよ
おにまいの話ではなくオタクが統一教会政策によって思想誘導の道具に利用され汚染された話やろうが
答えてみろ😁 LGBTqにおけるQ、クエスチョニング（Questioning）とは?
> 自身の性自認や性的指向が定まっていない、
> もしくは意図的に定めていないセクシュアリティ
> 「クエスチョニング」は、自らの性のあり方について、
> 特定の枠に属さない人、わからない人等を表す
だから弱者男性の多くにSNS上で「美少女アイコン」が
確認できるし
おにまい>>1みたいな漫画がそのニーズがあるとしてアニメ化される
そういうこと >>267
この漫画はきらら系からはかなりずれるだろ ＞「ネトウヨ弱者男性を慰安する為だけのコンテンツ」に沿った
弱者男性がなろう見て慰安されてると思ってるのが大外れだろこれ
なろうの殆どが有能かつフツメン以上の顔面持ちじゃん
立場の共感は出来ず活劇として見てるだけでしょ >>271
カルトカトリックやカルト共産主義こそカルト宗教という脳内麻薬を本当に出す麻薬やろうが おにまいとはクエスチョニング（Questioning）すなわちQのためのコンテンツ
それがわかればなぜ多くのアニヲタがこれを一話切りするのか
見続けるのが萌え豚だけなのかもわかるわけさ >>192
単に褒め称えるんじゃなくて真面目に考察するんだったら何を対象にしてもいいでしょ
作品のレベルが高い低いってのも、どうせ一部の奴らのごく主観的な物差しに過ぎないよ だから萌え豚にはノンケの男性にはあり得ないことが「ある」
それが
「おまえはチンコを咥えられるか?」
こう質問されたときに
「はぃぃぃぃいいいぃっ?」とならずに
「うーん」となる反応
そういうこと 「こころがぴょんぴょんするんじゃあ」
この有名な萌え豚ムーブも
そういうこと 一話は割と不快に感じた
その後は幸せになってくれって思いながら観てた プリキュアおじさんが
ようじょに混じってプリキュアのゲームの列に
そのまま並べてしまえていたのも
そういうこと まあなんですな
実は日本はLGBTqにおいての「Q」に関しては
それ向けコンテンツまで制作していた
最先端Q国だったんだ
そういうことでw 20代後半男性と20代大学生女性達くらいの環境でやってりゃそういう議論にしてもいいけど
学生に落とし込んでる時点でいつものロリコン向け日本の美少女動物園アニメでしかないから議論するだけ無駄って感じ >>343
まあお股がぴょんぴょんしとるだけやしなw >>334
一口にきららと言っても色々あるし
大枠としてはきらら的要素も兼ね添えてると思うぞ ホモは全員女体化して欲しいわ
ホモの大半が年間100人以上とセックスするらしいよ
絶対やらせてくれる >>347
ロリコンアニメとは違うと思うよ
まあ一話しか見てないのに偉そうに言うのはあれだけど
これはロリコンというよりも
ロリータになりたいロリータおじさんのためのコンテンツ >>350
君、それバイなんで
君も立派なホモセクシャルだよ
俺は普通にそういうの無理だもん >>343
「心」という字の篆書体が完全にアレだし、ぴょんぴょんしてるもんな >>353
>>1に関してはされないどころか「欧米でQの象徴として推奨される」 >>355
ぴょんぴょんおじさんたちが
自由にぴょんぴょんできる
そんな人たちにも優しいいい時代になったということで
いいと思う 雨の日に傘をささずぴょんぴょんする人がいてもいい。
自由とはそういうものだ。 まぁ多少エロには振ってるがポリコレ表現で日本のサブカルの右に出るコンテンツは無いだろうな 多少エロとは言っても年頃の男性がいきなり可愛いめ女子になったのにも関わらずオナニーを我慢し続けてるのだから禁欲的ではないだろうか 欧米がポリコレ言い出す遥か前から純粋に好きで表現してたしな
創作に社会運動持ち込むみたいな臭さもいっさい無いのがいい 女体化ラノベとそれを原作にした漫画
実はものすごく多いからね
これQのためのコンテンツなんだと海外に広めたら
オタク文化の先進性に驚かれるので
>>1みたいなことがあったら
積極的に説明してやるといい
そしたら海外から受けるオタクのイメージが変わるよ ただしその時に
女体化+ネトラレのカテゴリーは黙っていたほうがいいw >>108
これはルッキズム問題でもあるからな
結局まひろちゃんは容姿が整っていて描写的に中学生クラスの美少女として描かれてるけど
男の真尋だとそれだけでは男社会では認められなかったっていうねまあ滲み出る元々の性格が男らしいタイプでもないようだし
>>202
まひろちゃんは本来の緒山真尋であることを完全に捨ててる訳では無いんだぜ治験という扱いは継続して生きてるしなんなら今でも本人は大人だと自覚してるJCに対して事案だの云々思うのはでっちあげた自称妹の緒山まひろがとりあえず中学生するための都合のよい仮初めの姿でしかない事を自覚してるからだアニメ作中だと5話までは厳密に言えば少女の姿をした成人男性の緒山真尋でしかないから身分証明が難しくそれで現に補導の際に言い訳で困ってるしね >>169
キリスト教の観念からして女になって幸せってのが日本ほど肯定的に受け取られなさそうだなとは思う >>1のWikipedia見たけど流石に「ねがぽじ」については言及されてないな 映画館の冷房で冷えて尿意もよおして男子トイレなら間に合った筈なのに女子トイレなら混んでて間に合わなかったっていう話の組み立ては丁寧で良いよね ChatGPTに小説書かせると必ず何かしらの思想や教訓持たせようとするのって欧米人の特徴だったのか？ 題材はなんだっていい感じだな
今回はこのアニメがターゲットになっただけで こいつらの議論はシュールなコントでも見せられてるような馬鹿馬鹿しさ、滑稽だ
一方でこいつらが如何にギスギスした社会に住んでいるかが透けて見えるようでもあるな
日本人で良かったわ >>367
女の子になる前のまひろは、どちらかというと男性が女性らしく振る舞うのに抵抗があったように思える
だが自身の姿が愛らしくあったため、両性の立場から自分を観察することによって心の変化があった
途中から他人のために出来ることを考えたりして二次性徴がようやく行われたように感じられた
おにいちゃんは終わりではなく始まったのだ どんな作品も基本的にいつ鑑賞しても不変だが
それを世に放つタイミングで評価はガラリと変わる
いつぞやの嫌儲の重鎮が言ってましたね ＞「ロリコン的まなざし」と言って批判。
その通りだが？
生粋の変態ロリアニメとして崇められている作品である 兄が姉妹や同級生の女共に色々な意味でボコボコにされるアニメだと思って見てみたら全然違ってた 考察するようなアニメじゃねえだろこんなん
押しの子は深い！とか言ってそうなやつらだ またジャップが世界に恥を晒したか
もう一度焼け野原にしないといけないな はじめてきいた
作者頭悪いと思うしそんなこと考えてないよたぶん >>3
考えることを止めたジャップよりよっぽどマシなんだよなぁ >>145
日本にも昔エロゲ批評空間ってものがあってだな 見たけどいつもの美少女動物園って感じで作者も何も考えてないと思うぞ 身体が女なら女として行動しろってアニメだからホモ達の主張を360度ひっくり返す作品だな 男をシコらせるための性欲由来のアニメにマジになってどうすんの 結局こういうのが嫌なら海外の反応とか求めちゃだめだよな
欧米なんて作品が論理的かリアリスティックか徹底的に調べるんだからそのうち頭使わずに見るアニメ死ぬんじゃね >>1
こういうまともで知的な論評って日本でやろうとすると
ポリコレガーフェミガーと連呼するだけの表現の自由戦士オタクがわいてきてつぶすからな
馬鹿オタクが罪なのはよくわかるわ
論評すらつぶされたら後は法律で規制するかしないかの二択しかなくなるのに
自ら議論をつぶしてる表自クズオタク 俺はまひろを見て、社会と繋がりを持たない成人男性がある日突然この世から消失しても家族が知らせなければ誰にも気付かれないという事実に震えたよ >>397
海外の人はこの手の作品が実は作品ではなくただのポルノだと知らないんだろうな 主人公がお兄ちゃんからお姉ちゃんになるアニメってことか？んで、妹とイチャイチャ？ >>205
FGOなんかはマイナーキャラに脚光が当たるからガチの学者の方が喜んでたりはする >>403
公式で配信されてるのは規制されてるから割って見てるような連中は詳しいだろうな 嫌なら観なければいいのにアニメが好きだから観ちゃって文句も言っちゃうんだよね
馬鹿かな？こいつら、まあアニメーションのクオリティは高かったもんねしょうがないね 日本のサブカル文化じゃないと出来ない視点から性自認を描いた作品だよね reddit見てても最近は国内向けコンテンツにも英語圏ユーザーを優先しろとか言う奴が出てきて全体的に増長しすぎなんよ 馬鹿ほど議論したがるのよ
物事のゆらぎを許容できる幅が狭いから定義しなきゃ気が済まない アメリカ人とかアメリカ社会のロリコン・ペドフィリアの嫌い度半端ないからな アニメの公式にリプ飛ばしてる外人のプロフィール見たことある？
LGBTQや鬱持ち自称してる奴ばっかやで
軽く見てる奴ならともかく議論するレベルでアニメに入れ込んでる外人なんてやべえ奴しかおらん >>417
議論と定義になんの関係が？
解釈を語り合う読書会とかご経験がないのでしょうか >>420
バナーが歯磨き粉だったり自己紹介欄に一人称とか書いてるタイプな
普段毛嫌いしてるアジアの方が政治的な要素入れなきゃ良いだけで理解力あると思うぞ JK化したおっさん混ぜただけの日常系に議論もくそもないだろ頭空っぽにして見るんだよ >>3
長年の疑問が氷解したわ
つまりはそういう事なんだよな >>426
そのぐらいあいつらLGBTQ+で
社会が大混乱に陥ってる
日本より犯罪率が高いのも社会の混乱が背景にある >>426
嫌だよ
あんなクソみたいな社会に振り回されて何が羨ましいんだよ 自分のことトランス女だと言い張って女風呂に入ろうとするような性癖とか願望がある奴には理想のアニメだと思うよ
妹に薬盛られて無理矢理女の子になっちゃったって設定で罪悪感とか嫌悪感も軽減される狡い逃げ道も最初から用意してあるし まぁ世間かなんと言おうと俺はまひろちゃん無限恒久永遠推しだからよ >>243
俺のレス利用して自分が言いたい事言うだけの中身のない頓珍漢なゴミレスするの辞めてくんね？ malのアニメやマンガのレビュー見ててもやっぱりネイティブでその国で育ってないと理解出来ない把握できないニュアンスや表現やディテールがあるんだなって思うこと多いな
言語からして翻訳じゃ限界もあるしそこも大きいな >>311
引きこもりって甘えだから親が離れるのは一番効果あるんだけどな
甘やかす姉が居たから意味なかったけど じゃあ現実でも女体化薬を完成させようぜ
医学部頑張ってくれ つうか、海外でも知名度あるんだな……
児童ポルノにうるさい国もあるのに
謎の光で規制？ お兄ちゃんはおしまいの本当の通は2人の男の子を愛でるからな。
あの2人が最高に可愛かった。
画像をスマホに保存して今でも眺めてるよ。、 >>445
女体化するだけじゃなあ
若返って美少女になれないと >>63
これなんだよな
若返りがメインテーマであって女体化は味付けでしかない
ましてやトランスジェンダーなんかの政治的テーマがある訳じゃない
その背景には長男が家督を継ぐという暗黙の制度がある
女の子で、しかも妹の年齢になる事で家督継承の重圧から逃れること
これが本質 >>445
二次性徴前に女性ホルモン投与すれば見た目は完全に女子になるぞ >>380
みはりはｱﾆﾒ12話で兄ちゃんの女らしい仕草見てそれってどうなのって疑問を示してるからな
自ら兄を女にさせた奴の言葉としては可笑しいんだけど本来の目的は社会復帰だから知っている兄からかけ離れていくのも不安なのだろう
>>407
少なとも本人の自覚だと兄のままで姉になる展開は今の所ないね
ただ作中みるにJCまひろちゃんとしてとくに追う夢もなく真尋として果たせなかった良い大学生行くという目的もなくJCまひろちゃんの姿でモラトリアム期間で大人としての立場から逃げてるだけ
原作でどうケジメ付けるかだけど原作で敢えて中学生達より上の年齢のキャラを出してきてるのが意味深ではある
>>449
実の所今の原作範囲で2期やっても解決はしないんじゃないかな >>325
胎内では最初期は分化してないだけで性染色体は確定してるぞ
すぐに分化が起きて生殖器も出来る 痴女的な光沢というなんとなく状態はわかるが理由はさっぱりわからないワード >>454
俺も前からそう思ってて見比べてみたけど言うほど似てなかったわ
雰囲気は似てるけども 三ツ星カラーズで苺ましまろ思い出してた輩と同じだろ とりあえずピーター・ディッキンソンの
エヴァが目ざめるとき読んで？(´・ω・｀) オタクってお兄ちゃんってフレーズ好きなの？
好きだとしたらなんでなんだろ
心理学に詳し人教えて 男に生まれて引きこもりでどうしようもないやつが
「女の子にうまれてりゃ・・・」っていうある意味なろう系なんだろうが
わたもてみたいな陰キャブサイク女に変態して
「女だって結局地獄じゃねえか・・・」って現実を叩きつける作品にしたら
面白かったと思うよ >>460
わたモテみたいに百合ハーレム物になるんだな 毎月生理痛で「女って毎月こんなダルいの耐えてんのかよ」とか
「うわ女便所くっさ！」「ナプキンくっさ！」
女の上辺だけの友達関係とかで精神すり減らして「こんなんだったら男でよかった」
みたいに キモオタのチンポをイライラさせるためだけに作られたアニメに
マジレスかまされるのはちょっと… 欧米社会って政治にマジになる人だらけなのは見習うべきだが荒唐無稽な娯楽にまでマジになるアホが多すぎるの正直精神的に疲弊しそうなんだよな LGBTの教育のために全小中学校で放送した方がいいよ。 >>466
それこそ嫌なら見なきゃいい
普通にやってりゃそんな目に入ってくるもんでもない >>464
阪大中退して描いた漫画がこれだからな
深読みもしたくなる 意識を持ったまま別の人生を送るのだから異世界転生みたいなもんよな >>468
いや1話でダメなら無理でしょ
1話でクオリティの高さに気付くくらいの玄人じゃないとまず楽しめないよ 漏らした相手へのフォローで「失敗しちゃったかあ……」て声かけは相当考えて作ってる
この微妙なニュアンス翻訳で出せない海外だと尚更難しいわな >>473
最初はオープニングとエンディング観るために観るでも良いと思う 昔のオタなら議論してたが
こんな空気アニメに本気で議論するオタは居なかったな
萌アニメに真面目に議論するキモオタはキモオタオブパーフェクトロジャー >>451
>>453
男に無理矢理お薬で後から女性器生やしても女にならないっていうのがまひろちゃんだぞ
風邪引いたら男性器が生えるとか薬抜けてきたら生えるとか薬で抑えてるだけで相変わらず男でもあるという事実は変わってない >>452
かえでとかいう精神的にもスペック的にもバン脳キャラを重要度3位で出してる辺り、男に戻ったらかえでとひっついて終わりなんだろうなあと予測してる 原作の漫画はそんなにエロ描写も無くて、絵柄もあっさりしてて、サラッと読める漫画なんだよな
アニメスタッフが張り切りすぎた感ある
ロリボディの生々しさと、かえでのエロボディさはちょっとやり過ぎてた >>481
それと「荒らしはスルー」が日本を終わらせたんだろ
考えることを辞めただけの愚かな風習だよ >>40
あの時代はセラムンの百合とか同性愛やTSってむしろ海外で叩かれてたような 「最近のオタクは論評しなくなった」みたいなレス多いけど
アニメ板の個別スレも一応機能してるし論評自体はされてる
twitterの隆盛と５ちゃんの衰退でケンモジサンの視界に入りづらくなっただけだろ >>182
それはエヴァ以降の考察のやつだろ
熱い議論は主にどっちが可愛いか好みかばっかりだったよ あのアニメでここまで語れるとはオタクの鑑じゃないか 「進化の実」「異世界でチート能力を手にした俺は現実世界をも無双する」で、ルッキズム論語ってる人は見たことある ある日突然女子になったらどうするってだけの話なのに何でこんなにもめなきゃいけないんだ アメリカ人は半世紀前には、ちょっと男装趣味の傾向があったってだけで収容所にブチ込んで
自発的に性自認を変えなかったら脳天に電気ショック与えるような阿呆なことやってたからな
アイツらは自分たちのトラウマを他人に擦り付けてるんじゃないか？ >>437
なんで？
ひとりごとなら鍵かけてツイッターでやれば？ >>484
専門板はもう同じ人しかいないんじゃね
ずっと荒らしてる奴もいるし アニメ板ってみんなアフィられるの嫌で出てった印象だけどまだ人いるのか
それこそノートとかはてぶでやった方がいいな 思春期のトランスの人が
直面するかもしれないあれこれで
序盤は興味深く見た
作画演出も丁寧だったし
後半はちょっと退屈に感じてまだ見てない 別に議論というほど洗練された意見でもないし
この程度の意見ならあらゆるところに転がってるだろ トランスジェンダー云々抜きで語るなら
おにまいはカフカ派(主に「変身」に共通項を見出す)
VS
おにまいはヘッセ派(苦悩する若者、殻を破る魔少年など)
辺りはアリかな～と思ってる
ちな私的にはおにまいはヘッセ派
そもそもチェコ出身のユダヤ人のカフカにドイツ人が必ずしも同情的とは思えん 海外には女さんが蛸に襲われる絵とか開国以前からあったんやろか...？ 一方、現代日本では鳥取県立美術館がブリロ・ボックスを購入しただけでみんなに激怒されるのであった この国は神話の時代から主人公が
『女装して相手の懐に飛びこみ酒で酔わせて寝込みを襲う』
というド変態国家なんだが？ 欧米本国ではトランスジェンダーやり過ぎたせいで見直しが始まってるとか聞いた。
まあ本当に性同一性障害かどうか怪しいのが好き放題やってりゃそりゃね。 みはりがまひろとBe The Oneしたいのか単に女の子として見てほしいのか論争は好きなだけやってほしい ラストで今後も嘘を突き通すわ！ってなるのが頭おかしすぎるんだよな
良心の呵責でうつ病で死ぬだろ 推しっ子とか見てないのか？
多かれ少なかれ嘘は処世術 >>450
柳田國男が先祖の話で言及した第二次世界大戦による大規模な絶家による祀らわぬ魂の問題とか、エマニュエル・トッドの家族類型論とかで論じた方が面白そうではあるね リアルに妹がいるとみはりとまひろくっつけてとかやってるのを見てると気持ち悪くなるな まあ昨今のトランス騒ぎは共産主義者たちの社会破壊活動の一環だしなあ リアル妹はリアル妹で、シスターマミーワイフサイコブラコンみはりは別モンだから... そういう考えることを放棄して見るアニメじゃないのこの手やつは 断絶の壁のあった兄妹が少し不思議かまして復縁するまでの物語なんだが、手段が面白すぎた お話と現実をごっちゃにする外人って精神的に幼すぎないか 想像できることは実現しうると言って好き勝手なさるのがアメ公なんで... >>450
信者がTSTS言ってたし、伝わってない
そもそもそんなテーマではない
オタク伝統の、性欲の対象に自分がなってぐへへ～というオタクの妄想でしかない
ロリへの性欲が重要なテーマであって、それをどうやって表現するのかにしのぎを削って努力してるのが日本産のこの手のコンテンツ まひろには男に戻って自衛隊に入隊して身体を鍛え直すなかで人生を見つめ直してもらいたい >>517
リアルに手を出す欧米や中国の気違いどもよりはなんぼかまし。そのためのセーフティコンテンツ まひろちゃんは帆先に縛って守り神にするとかの方が合ってるよ >>513
きらら作家のその他の代表作ってアホほどバラバラだもんねえ
児童書挿絵まんがの人と美少女ゲーム原画の人が同じ雑誌に混在してたりするし >>473
俺はts物忌避感あって気に入らなかったけど、しばらく見てたら評価上がったぞ 女の子になってJCとグヘヘしようというより、小さい胸を見て安心するキャラだから... < まひろちゃん >>520
日本でもロリコン殺人はたまにあるし、殺人率が全般的に低い国で、マシになってる根拠は一つもない >>526
殺人が低いのも他のコンテンツがセーフティになってるんだろ まひろちゃんに乱暴した罪でミラクル・パークに送られる性犯罪者たちとまひろちゃん 非実在青少年の表現規制強化すると性犯罪が増えるのは有名だがな
非実在青少年絡みで散々データも上げられてたろうに
ほとぼり冷めるとお気持ちだけでひっくり返そうとするのな >>527
根拠がない
一度いきなり全部廃止して効果があるのかどうか検証してみればいい >>531
犠牲者や経済的損失だしてまでやらんでええわ。 >>450
ただのキモオタの自己正当化の言い訳
そもそもこの主人公、女体化する前は引きこもってゲームやアニメ三昧でそれを咎める人もなく好き勝手やってたのに家督継承の重圧も糞もない
親兄弟の誰もこいつに長男としての役割なんぞ押し付けてない >>460
これ
コミュ障引きこもりのキモオタが自分の置かれてる状況や問題を解決する努力を放棄して
俺だって女に生まれてたら人生楽だったとか異世界に転生したら上手くやれるのにとか妄想して現実逃避してるだけ
キモオタは女になってもキモオタだし転生しても無能は無能のまま 最初からクズニートだったら妹からあんな熱愛されないわけで
グータラぽんこつ人見知りなりに努力して、報われなかったんやろうなというのは感じた
(それはそれとして、最低限の家事は覚えとこうや...) 英一郎とかこないだなの立て籠り犯みたいな親の脛を齧って引きこもってゲームばっかやってるような奴がある日突然JCになって地元の中学校に通い
本物のJCとイチャイチャして温泉入ったりお泊まり会したりとか想像してみろよ
フィクションでもキモすぎて反吐が出る 男の頃から容姿はそっくりと明かされてるんで、外見美少女なカマっぽい青年が人生上手く行かなかったが、
同じ容姿で美少女になったら上手く行ったってだけだぞ 回想に出てくるお兄ちゃんは別にカマって感じではないんだよなぁ
普通に優しい兄貴って具合で......ここから魔性を引き出したみはりぃ 引き篭もり男性が女性の身体になることで女性の大変さを知ると共に心の傷も癒やしていくという高尚なアニメじゃないか
なにを議論する必要があるのかね ＞ケイトリン・ムーアが「ロリコン的まなざし」と言って批判。 批評する事でオタクはクリエイターより上に立てると思い込んでるだけというお話 みなとゆうたは後輩たちぃですらない
なおみなとゆうたから見たまひろ >>538
真尋小学生時代は今とそっくりぐらいだなそこから順当に女性化成長させたら今の容姿
つーかこの作者男の顔は可愛い顔か中年おっさん顔しか書けないから20歳真尋を書いたとしても原作あさひ兄のゆうや(推定18歳?)みたいな可愛い顔になると思うぞ
>>546
描写的に同じ中学校の卒業生ではあるけど8学年差差だから面識はないはず ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ ､∪ ― .ノ .,! このスレに限ったことじゃないけど、ID消してコソコソしてる奴ほど妙に偉そうなのって何なんだろうな
そんな不審者がLGBTやらにどう物申せるというのだろう >>551
どうした？
浪人に親でも殺されたのか？ 男の成りしてる女(もみじ)と女の成りしてる中身おっさん(まひろ)が互いに意識してるという狂った構図が面白い >>552
受験勉強してればぁ？
もはやまひろにはこんなこと言わないけどさ 見てたけど、こういうHENTAIアニメを堂々と放送できる点だけは良い国 >555
海外の反応だと「水道水が飲めるの？！」辺りもビックリされてたな
もっとそういうのが聞きたい またクソみたいに狭い界隈の話引っ張ってきて世界中でアニメが話題！とかいうファンタジーで現実逃避してんの？ ドイツで人気！はもはやネタ扱いでしかないんでな
ドイツ語圏なんてスイス・オーストリア・ベルギー辺りは入るのだから何も本国とは限らん
(あとオランダ語も近いから読めるかと) >>559
世界中で人気なのはドラゴンボールとか鬼滅の刃とかハローキティとかポケモンだろ しかし瞬間でも何でもこんな変態漫画がワンピ超えたことあるのは普通に怖い
世界の性癖が運命を乗り換えてしまった... そもそも漫画を一部しか読まない海外だと少年誌とエロ漫画の区別すらついてないからな
ネットで売るようになってやっと整理されてきたぐらいだろ こんな感じでスポンジボブとかも真面目に考察してんのかな 子供ブロイラー見たら中共の内臓摘出施設とか言い出しそう ちょいちょい『まみじ』って誤植を見る度に「まひろちゃん独占した挙句に勝手に偏諱を貰ってる...w」と思うことにしている >>568
コールドケースの「ドレス(原題Boy Crazy)」より、調べたら事件が起きたのは1963だから60年前だったわ。
州については特筆されてないようなので、警察署のあるペンシルバニア州(かの映画フィラデルフィアでも有名)かと
ドラマだが時代考証に定評のある作品なので、同様のことはあったと思われる >>568
英国の性犯罪法は1967年にイングランドとウェールズで、21歳以上の男性同士の同性愛行為を合法化した。しかしスコットランドでは1980年、北アイルランドでは1982年になるまで、同性愛は違法だった。
アラン・チューリングは19歳男性と性的関係をもったとして、1952年に有罪となった。刑務所に収監される代わりに同性愛を「治療」するための化学療法を処分として受け入れたが、1954年には青酸カリで自殺した。
恩赦が認められたのは2013年のことだった。 >>569
別にソース求めるような話じゃないよね
日本なら優生保護法みたいなもんあったしさ 真面目ぶったクズは有り得ねぇけど、ソースを求めるのは正しいと思うよ 少しググったら去年まで国際的には性同一性障害が精神障害扱いされてたの出てビビる
肉体の性別と脳の性別とが食い違ってるだけなのが多いと50年くらい前から常識だと思ってた 性自認への配慮を利用して性犯罪に至った連中には、相応の施設が要ると思うよ
職員が足りるかどうかは知らんけど
まひろちゃんの正体が周知されたらどうなるんだか... どういう経緯で同性愛が認められる社会的な流れになったんだ？
キリスト教の旧約聖書に男と女が結ばれるべきだって書かれてるから一部は今でも認めてないわけでしょ
今はカトリックの教皇とか同性愛を犯罪とする法律を非難する声明だしたりしてるけど まぁカトリック神父の少年たちに対する性犯罪とかクソ有名だし、視線そらしがほしい時はあるのだろう
まひろちゃんを下手な教区には入れられないよなぁ >>541
引きこもり男性は女性になっても引きこもり
不細工男性は女性になっても不細工 まひろがヒキニートやめたのって本人の意志もあるけど
みはりの根回し含めた献身がないとほぼ無理だったからな
むしろそういうとこを見てほしい 海外の意見なんかどうでもいい！とか言いながら
ドイツで人気！とかやってる白人の顔色伺ういつものジャップオタク 顔色はうかがってねぇよ、好き勝手にHENTAIした結果をモニターするだけだもんw この主人公のルックスは白人少女。性転換ものであると同時に人種転換ものなんだよ
推しの子もそう。×子供になってやり直し〇白人になってやり直し 色が白いとチヤホヤされるなんてのは洋の東西を問わず有り得る話だが
実際のところアングロサクソンとか北欧系とかそう有難いものかねぇ？ 茶葉の地産地消も出来ず(言うなw) 色白が有り難いものかねえって有り難いんだろう。ジャップ＝黄色肌のアニオタにとって
あと推しの子なんか金髪碧眼だけどそういう髪や瞳でもコンプ炸裂させてるとこには自覚ねーのなｗ べーつに肌は化粧である程度色白に出来るし、髪は染められるし、ビジュアル面で貰うところはあるだろうけど
人種としての優劣とか、同じように暮らしてみたいとかw そういうのはまた別と思うよ
仮におたくが所謂白人だというのなら、精々オワコン化しないように精進しなさい
(ちなみに小生は急成長中のチャイナみたいになりたいとは全く思わんw) >>162
もう少し深堀りして
お兄ちゃんはわたしが優秀になりすぎて引きこもった
→なんとかしてもう一度自信をもってほしい
→中学くらいからやりなおしができたら…
→どうしたらお兄ちゃんにとってあまり抵抗なくやりなおしが受け入れられるか
→じゃあ妹にしよう
まで考えたことにすればさらなる議論がでたかもな アニメ2スレで教えてもらったのだが
大人しかったかえでのギャル化を見て「見た目が変われば意識も変わる」と見地を得る
↓
兄をTSさせる為に飛び級する(≠その大学はTSを研究していた)
↓
https://livedoor.sp.blogimg.jp/animekara_100/imgs/7/3/730b4612.jpg
滅茶苦茶主導的にみはりの天才的直感でTSさせたって話みたいだが...w たかが高品質なオナニーみたいなアニメにこんなマジになってどうすんの >>569
60年代ならミシシッピーバーニングの頃だから南部の白人至上主義 キリスト教原理主義的思想に基づく差別 偏見 リンチはあったと思うが収容施設にぶち込んで脳に電気ショックとか州レベルでやるとは考え難い >>587
天下の公道で友人のジャージ(下)をむりやり脱がす女が「おとなしい」だと…
自分の考察にプラスすると、男性でつまづいて引きこもったんなら、女性ならやりなおせる!?
とかも考えた可能性もあるかもね アンサイクロペディアとか虚構新聞のノリでバカ考察するのは全然アリ
あとかえでちゃんに脱がされてナニかに目覚めるお兄ちゃんを待ってる 着せ替え人形にできる妹がほしかった発言もあるし
ファッションに興味が無いわけでもなく、好きなブランドもあるけど
自分が着るのはちょっとというゆがんだ性癖^H^H性格もあって
いっちよここらでお兄ちゃんをTSとしゃれこみますか
となっても不思議はないw アニメキャラは白人とか宣うダボがいるが、二次元キャラみても毛唐なんか連想せんし全くそそらんわ
手前のコンプレックスに巻き込まないでくれる？ ストーンウォールの反乱あたりからじゃね？
それ以前からも差別撤廃運動はあったようだけど 生きづらい人たちって何で自分の首絞めるの好きなのかな
腫物アピールだろうか キリスト教徒に同性愛が認められるようになったきっかけをもっと細かく知りたい
ゲイをコンセプトにしたディスコグループ、ヴィレッジ・ピープルが出した「Y.M.C.A.」が大ヒットしたのが1978年
このYMCAはキリスト教青年会を指すわけだが、そこに至るまでの変遷、もしくはそれ以前になにがあったのかを知りたいのですね
ねぇ、みんな賢いんだから知ってるのに様子見るようなことしなくてもいいじゃないですか
知識のあるひとが啓蒙してくれないの意地が悪いですよ 神学校で少年同士がキッチュするシーンならヘッセの「車輪の下」なんかがあった
ただこれ日本で異様にウケてる作品だから、西洋で大きな影響があったかは怪しい 文学ならオスカーワイルドやらもっと大昔ならシェイクスピアにあったとかもいいけど
もっと大衆社会に対して直接的なやつがほしいよね
これはわがままだけどさ >>602
シェイクスピアに同性愛は無かった気がする この作品は、お兄ちゃんという幼女+男の娘要素のキャラクターの痴態をたのしむだけの作品だから、お兄ちゃんが男に戻ったりする展開にした途端、読者の8割位は雲散霧消するだろーな。 >>603
俺も読んでないけどソネット集がゲイ文学と呼ばれてるそうだよ >>606
たまに生えるのはスパイスみたいなもん。
ベースの容姿が成人男性にならなきゃ男の娘だよ >>505
原作最新話で
まひろちゃんが急に消えたらみんな悲しむしな…！
オレも今はまだもう少し…
だから中学卒業とか都合のよいタイミングまでこのまま過ごすつもりなんじゃないかな
まぁぶっちゃけ表面上はまひろちゃんの顔で立ち直ってるけど正体が成人男性だと知ってるなゆたにすら心に壁作ってるからなまひろ
>>599
OPのアイデン貞貞メルトダウンのフルバージョンに
生きづらい俗世だねの歌詞はあるね
その前が白か黒かしかないの1か100かで決めた
だから性の境界を跨いだまひろ自身の事か
あと>>2の
>このシリーズの分析において、日本人作家のHoneshabriは、現在の日本の法律では、真尋はジェンダーマーカーを合法的に変更することはできないだろうと判断した。ホネシャブリは、日本の性別認定に関する法律には欠陥があると結論づけ、最高裁がそれを改正することを希望している[47]。
おにまいの一晩で性別が変わるとか即効薬だとギャグ表現の無くなったり生えてくる性転換表現を現実の法解釈で無理言うなよ生まれつきなら性別保留でいいけどまひろちゃんは後からお薬のせいで性別がブレたパターンだから前例が無いになるのは当たり前
>>604
作者は完全な男に戻すつもりはないようだ
どのみちタイトルはお兄ちゃんはおしまいなんだから予定調和 作者が日常モノとしてずっと続けますよって言ってたって話では ポリコレ議論かと思ったらアニメーションのできとか大真面目に語ってるのかよ
ええやん
本来アニオタが取らなきゃいけなかったスタイルこれだよ 女の子の自慰行為100倍気持ちよくて頭パーになっちゃうよ 無理して男ぶってるわけでもないしな
スカートがスースーするのは共通認識だろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
