0001ちーん垢版 | 大砲2023/06/05(月) 14:35:34.58●?2BP(1000) http://www.abe.jp 中には土が入っていました!! https://i.imgur.com/it8CHgl.jpg https://i.imgur.com/a2TQ8WY.jpg
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 14:25:05.42ID:n79KbzmS0?2BP(1000) >>846 糸島だろうね 伊都国 ↓ 伊蘇国 ↓ 怡土郡 とまあ連綿と地名が繋がってきてますから 楽浪土器の出土数的も「郡使駐する」と整合しますわ
0852番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW c6d5-VHjC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 14:25:09.93ID:AmyBkgnj00606 >>850 こんなにミルフィーユみたいに積んでないやんけ
0853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 7dd2-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 14:26:34.03ID:GQSsVzEp00606 天皇の墓も全部発掘しようぜ
0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 0156-oisx)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 14:28:17.17ID:k2jOz+jx00606 >>597 興味深いね
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 82d1-6P9U)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 14:36:11.51ID:rXhbbu7200606 >>592 うどん好きの地域と一致するな
0856番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 0187-WJd0)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 14:37:31.99ID:eAG1IE6x00606 >>597 九州で大分だけ渡来人が多いのは面白いな 国東で変な祭りがあったりまれびとをもてなす文化があるのも関係あるのかもね なにより宇佐神宮もあるしな
0857番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ee6e-4L45)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 14:53:18.64ID:fPYAuvJJ00606 >>825 日巫女だろ
0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe6-dtkl)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 14:54:34.90ID:8bIb1Dy/M0606 邪馬台国とヤマト王権結びつけようとしてるから畿内説なだけで、魏志倭人伝の戦乱て九州北部内の小さな話な気がするよ 畿内には畿内に別の国あったろ、それが神武天皇に滅ぼされたか、神武天皇の国そのものかは分からんにしても
0859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ee6e-4L45)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 15:01:02.07ID:fPYAuvJJ00606 >>858 それはない
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d87-6cRZ)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 15:02:36.02ID:A4gWqgQJ00606 邪馬台国は九州で奈良はもっと凄かったそれでいいじゃん
0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-NlBC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 15:18:07.24ID:en78njC6d0606 >>836 蝦夷の“宮”を最後まで守って戦ったとされる東漢(やまとのあや)氏は、「あや」からもわかるとおり元来は文字通りの意味での文官(史)家門。彼らのような渡来系氏族はもともと文字記録に長じた才能で大王らの政権を左持(補佐)していた しかし同じ渡来氏族のなかでもあとから来た人々(“今来”と呼ばれた。古い渡来氏族は“古渡”と)のほうが文才に長けていたこともあり、また夷狄征伐や親衛に異族を任じる風習・観念からも東漢氏は秦氏と並んで軍事氏族としてその名を馳せるようになっていた。義に厚い征夷将軍としてあまりにも有名な坂上田村麻呂もその一門 要するに、蝦夷の家自体が東漢氏ら元来の文系渡来氏族と密接だった。これは、蝦夷の家が「文庫」を管掌していたことの強い傍証でもある
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 7ea2-BJh/)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 15:20:33.74ID:xtpJYhmd00606 少なくとも現代人の骨格・形質には連続性があり古墳時代まで遡れる。 九州人は小顔長頭、近畿人は大顔短頭という地域的特徴があり、関東人はその中間である。 更に琉球と九州は二重低顔長頭で毛深い彫深顔が多い、一方で近畿は一重面長短頭で毛が薄いのっぺり顔が多い。 関東はだいたいその中間である。
0863番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 7ea2-BJh/)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 15:21:07.06ID:xtpJYhmd00606 男性の頭蓋長幅指数の経年変化(中橋孝博) https://i.imgur.com/1l67WeQ.png https://i.imgur.com/kt7X26d.png 頭蓋長幅示数・現代 九州76.6、関東78.5、近畿80.7 近畿地方は頭幅の拡大のみによって短頭化が進み(つまり顔がそのまま上下左右に肥大化した) 近世から現代にかけて、頭蓋長幅指数の値は3地域とも増大傾向があった。 しかし、近畿地方は頭幅の拡大のみによって短頭化が進み、頭長の短縮を伴って短頭化が進んだ関東地方や九州地方とは異なっていた。 頭型の時代変化を関東や近畿地方と比較してみるとFig.4のような結果が得られる。 まず中世以降の変化において、当地方では現代人へと徐々に短頭化していく様相がみられ、この変化傾向に関しては関東地方とも、そして一部は近畿地方とも共通しているようである。 ただ、近世人のみならず、現代人間においても北九州人は最も長頭に傾いており、近年の現代人骨の研究(現代日本人頭骨研究班,1981)でも、北九州地方人は北陸地方人等と共に全国で最も長頭傾向の強い集団であることが明らかにされている。 問題はこうした地域差がいつ頃から、どういった要因で生じたのか、ということであるが、まず上記の結果からして関東、近畿、そして北九州地方のそれぞれ都市部に限ってみれば、 その程度はやや異なるものの現代人骨間で認められるような頭型の地域関係が、少なくとも江戸時代には既に顕われているということになろう。 こうした頭型の変化や地域差に関してさらに興味深いのは、近畿地方との差である。Fig.4にも示したように、古墳時代でも大阪や大和といった畿内中心域出土のものに限れば既に短頭性が認められるとの指摘があり(島・寺門,1957)、 近世のみならず、既に古墳時代から両地方間にはかなりの差(永井,1985)が存在したことになる。
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 7ea2-BJh/)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 15:23:14.79ID:xtpJYhmd00606 埴原は、現代日本人の頭蓋形態の地域差を分析し、近畿地方人の特異性を指摘した。 現代の近畿地方人は、比較的短頭で、頭蓋全体は大きいが脳頭蓋最大長はきわめて小さい。そして、その特徴によって近畿地方人は他地域の集団とかけ離れた位置をとる(埴原)。 また、生体計測学的研究の結果からみると、近畿地方人の頭形は、同心円状の地域分布の中心となることがわかっている(小濱)。 近畿地方人が最も短頭で、関東地方人、北九州地方人がこれに続くという地域関係は、現代のみならず、近世でも成立していた(長岡,2005)。 ※近畿地方の現代人は、(欠田,1959)の現代人のデータを利用した。 頭蓋長幅示数 現代 北九州76.6---関東78.5-----近畿80.7 歯冠サイズの地理的変異 長岡朋人2003 現代 九州--関東--------近畿 両地域の相違は、短頭傾向を持つ近畿の集団と長頭傾向を持つ九州の集団との違いにみられるように、頭蓋計測値でも認められている(Nagaoka.2003) したがって、両地域の相違は歯冠サイズに限定した現象ではない。 同心円的構造の背景として、外来集団の渡来は不可欠ではあるが、もう一つの重要な要因として近畿の歴史的・社会的環境要因を考えた。 近畿は歴史時代における政治・経済・文化の先進地域であり、そうした地域に特有な社会環境が遺伝子頻度の変化、例えば渡来人遺伝子の増加をもたらした可能性があると指摘した。 本研究の結果は長岡・熊倉(2002)の結論と矛盾しない。 近畿地方の特異性の解明にはさらに近世以前の資料の蓄積を待たないとならないが、本研究の結果は、日本人形成史の研究に寄与する重要な知見であると考える。
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe6-A2Mt)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 15:45:41.76ID:YDiVrj9OM0606 >>847 じゃあ平原一号墓が卑弥呼かもね どっちにしろ邪馬台国九州ってことにならんか?
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMd2-6cRZ)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 15:54:04.12ID:ba2geKE+M0606 でも糸島から吉野ケ里まで一ヶ月もかかるわけないやろ問題は解決しないよね
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 16:03:47.22ID:XQTml/7J0?2BP(1000) >>865 畿内説も女性の墓、箸墓古墳を卑弥呼陵に比定しているよ ここは天皇陵より大きいから
0868番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 8230-6udl)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 16:07:27.19ID:uVedPAK800606 トナカイとJKリフレって設定丸かぶりだよな。早稲田法で経済の大先生かつ歴史の大先生、主張自体は正反対だが
0869番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sr91-5knX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 16:18:32.27ID:6bHGvXX8r0606 JKリフレは高卒独学だろ?
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sac5-BJh/)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 16:20:34.28ID:kAZsqNyya0606 近畿土人と東北土人て異常に九州沖縄を目の敵にしてるよな、幕末をいまだに引きずってるのかな??
0871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ee67-ZDhM)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 16:33:34.88ID:oMmfgdHu00606 盗掘済みですね
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス b9af-N/Lw)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 16:41:43.64ID:8S0tDErD00606 最古の歴史書が中華製とかみっともない国だな全く
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe6-A2Mt)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:10:20.78ID:I+KnlEK6M0606 >>867 魏志倭人伝に邪馬台国以外女王国が存在しないのと矛盾するのでは? 畿内の女王国に魏の役人が気づかない可能性はあるけど確実に訪れている九州にあって気づかないのは流石に無理がある
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 7dd2-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:15:37.97ID:GQSsVzEp00606 神代文字を解読できれば謎はすべて解明する
0875番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:17:07.97ID:XQTml/7J0?2BP(1000) >>873 そもそも魏志倭人伝に「王」と明示された人物名が登場する国は邪馬台国と狗奴国のみ 後漢書には30カ国みんなが王を名乗っていたと書かれているから実際には王が各国に居たのだろうが、そもそも冊封体制とは地域の王を一人に纏めて、君こそ正当な当地域の王だ!と認定するシステムだから書かれなかっただけと思われ
0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:19:52.16ID:XQTml/7J0?2BP(1000) 例えば唐津(末盧国か)の久里双水古墳の被葬者も女性だと考えられているし伊都国も女性 当時の日本は女性祭祀王だらけ。もっと言えば天皇家の祭祀王(斎王)も女性
0877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sac5-Ul73)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:38:49.14ID:obByt9mQa0606 >>867 箸墓古墳は畿内説の中でも卑弥呼の墓説 台与の墓説、それ以外の人物の墓説といろんな説がある
0878番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-NlBC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:49:30.98ID:en78njC6d0606 確定していないのはそのとおりだけど、 箸墓古墳はやはり卑弥呼の墓とする意見が圧倒的な大勢かと なぜなら、箸墓古墳が墓制の画期をなし、弧状列島規模の非常に求心力のある権威であったという考古的事実があるから 倭国大乱の最終的な収拾と広範囲の諸侯の大同団結を成した当代王墓であろうことは疑いない。それが卑弥呼なんだから
0879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW e93d-TXWE)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:51:46.97ID:gdou103/00606 中身出して土入れたとかじゃなあよな
0880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 7da2-4CTE)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:56:10.99ID:p76U34NU00606 金印が見つからないに1ペリカ
0881番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ee8f-AANF)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:57:35.72ID:YNVAaMxy00606 >>22 まだ土を入れてくれてる分良心的じゃん
0882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 5135-uylf)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 17:59:48.56ID:jO4dFgDB00606 卑弥呼調べてると「犯罪の陰に女あり」が本当にあると感じるな 今の日本も実は女が支配してるんじゃないかと思ってしまう
0883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e9ad-oisx)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 18:05:19.68ID:7GuO6iTI00606 卑弥呼の墓がコレなんだから 金印とかも全部ニセモンなんだろうなぁ
0884番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9d36-1DxI)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 18:32:44.65ID:7D8GKBGw00606 卑弥呼は倭迹迹日百襲姫命
0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 858f-6udl)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 18:35:08.75ID:sOjw1wQ900606 >>866 それな。水行とか川としてるのがどう見ても瀬戸内海なんだわ。 中国にとっての川って黄河や長江で「海」と同義だからな。
0886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe6-iw0t)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 18:44:53.27ID:Z6dO5Cw4M0606 このタイミングで卑弥呼さまーってやつら見ないからハブられてるのな
0887番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e9ad-oisx)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 18:50:21.90ID:7GuO6iTI00606 学歴詐称サトオいい加減にしろ
0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 61d0-i2tb)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:06:04.78ID:M4+qLhMt00606 今日は何が出た? 毎日が楽しみで仕方がない
0889番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 09d2-i8WU)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:09:03.44ID:ZAhXp9tL00606 やまたいこくって 普通に考えてやまとの国がなまってるだけよな
0890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス eefd-yL6J)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:15:44.78ID:uMqvDnzr00606 日本の古代史なんて全部ねつ造だろ
0891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMa5-dtkl)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:17:29.03ID:C+9IFUddM0606 そもそも陳寿がさらっと流しただけの東国の伝聞をどこまで信用すべきなのか 劉曹孫の伝記がメインでしょ 蜀と晋で文官の末席に居ただけの書生やぞ
0892番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe6-A2Mt)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:21:27.42ID:7iiuB1OPM0606 >>876 平原一号墓も女王だと言い出したり突っ込まれたら祭祀王だと言い直したり大変だな
0893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 82d1-N/Lw)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:28:20.45ID:JARPUULR00606 >>866 1日に2キロ進んでいけば1月ほどで行けそう
0894番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe6-A2Mt)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:32:46.07ID:7iiuB1OPM0606 あちこちの村に寄り道して観光したから1ヶ月かかったのでは?🤔
0895番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 2e51-PeYw)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:37:24.98ID:tPjmwMHd00606 容易く首都の場所把握されたら困るからワザとグルグル遠回りしたんだよ説もあるな
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe6-A2Mt)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:56:29.34ID:7iiuB1OPM0606 >>895 直線距離で何里と書けなくなったのはあちこち連れ回されて訳が分からなくなったからか
0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b9af-hHoz)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 19:59:50.74ID:D65O1yhX00606 鉄器がほぼ見つかってないのに倭国大乱が畿内であったというのは無理があるから 卑弥呼の墓が箸墓だとしも邪馬台国は纏向じゃないだろ
0898番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b9af-hHoz)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:00:35.54ID:D65O1yhX00606 城柵も見つかってないし
0899番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 860d-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:02:31.26ID:Xw8/JGYB00606 >>825 男王のひみここがいるので
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b9af-hHoz)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:05:02.56ID:D65O1yhX00606 >>899 姫御子と彦御子なのでは?
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sr91-5knX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:07:14.58ID:D837TQcur0606 鉄器がなくても戦争はできるだろ
0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 2e0d-GAai)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:11:30.91ID:Wv0usnKy00606 やっぱり日本て昔から嘘つきの国なんじゃないか? 歴史全てを嘘で塗り固めてるんだよ これが日本人
0903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMd2-VHjC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:14:00.66ID:wGtCmfY4M0606 >>893 おっそw
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMd2-VHjC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:15:12.58ID:wGtCmfY4M0606 >>894 そういう空想与太よりも方角間違いで南→東で読んだ方が余程素直というもんだ
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMa5-dtkl)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:16:26.41ID:C+9IFUddM0606 >>884 俺が大谷だし、そうかもね
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b9af-hHoz)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:16:52.92ID:D65O1yhX00606 ところが畿内からは武器自体が祭祀用除いてほとんど出土してないんだよ あと箸墓からは馬具が発掘されてるけど 倭人の国に牛馬は居ないという記述と矛盾する
0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:18:13.81ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>892 いや平原王墓は女王だよ 古代の日本はヒメヒコ制といって世俗の権威と宗教的権威が並立していたからね
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 5135-uylf)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:20:18.79ID:jO4dFgDB00606 スサノオは日本人の先祖 卑弥呼(ヤマタノオロチ)は朝鮮人の先祖
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:20:39.57ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) 箸墓古墳で見つかった木製輪鐙は周濠が機能停止し埋没する過程で堆積した腐食土層から発見されてるんだよね。 つまり、周濠が機能して流水が通じていた時期→シルト層が堆積した時間幅→続いて腐食土の堆積した時間幅があり、箸墓築造直後とは時代が離れているわけだ。 また、畿内から鉄器が見つかっていないというのもあくまで20世紀の認識。纒向のホケノ山単体で鉄鏃が75点以上出土しているという事実がある。
0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス a1af-weNC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:22:22.43ID:TlZjuOlA00606 >>888 空のペットボトルとかコンビニのレシート
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 7dd2-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:23:44.02ID:GQSsVzEp00606 結局、何も解明されないのであった・・・ 終 -制作著作 NEC-
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:26:35.28ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) ちなみに弥生時代最大の鍛冶遺跡は五斗長垣内遺跡(淡路島)であり、国生み神話で最初に生まれた場所が淡路とされたのは当てずっぽうでは無いと思われます
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:31:25.92ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) 「江戸しぐさ」批判で有名な原田実氏が畿内説に転向したキッカケも五斗長垣内遺跡であり、あまり注目されていませんが同遺跡の意義はかなり重大でしょう https://i.imgur.com/7QRqRLN.jpg
0914番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:36:37.37ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>892 そもそも魏志倭人伝に登場する卑弥呼の姿として ①鬼道に事へ大衆を惑わす ②殆ど姿を表さない とありますから卑弥呼も祭祀王では? 直接君臨して執政する人じゃないですよね
0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:38:00.25ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) 「女王」と「祭祀王」が対立する概念だと考えているなら大間違い シャーマンクイーンなんて世界中にいる 完全に一心同体
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 020d-MTCz)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:39:48.75ID:d39pmkJt00606 >>682 偽りの国史、その名を日本国記
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス eefd-0AYR)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:39:49.54ID:KXHR/IbW00606 「自郡至女王國萬二千餘里」って書いてあって不彌國までで10,700里なんだから ごくごく素直に当たり前に不彌國から1,300里のところを探せばいいだけなんだがねえ 不彌國から邪馬壹國まで移動するのにどんだけかかったのかというのはどうでも良い話 >>904 なに超絶空想与太話
0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:40:33.67ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>917 女王国を勝手に邪馬台国に読み替えてて草
0919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:43:57.64ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) 魏志倭人伝を読み替えるな!と言ってる人が当たり前のように倭人伝を読み替えているのはネタなのでしょうか? 邪馬台国は「女王の都する所=首都」でしかないわけであって、東京都と日本国を混同するような事を平気でやらかしてしまっている人々が多い
0920番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 7dd2-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:44:04.71ID:GQSsVzEp00606 朝鮮王の墓だからこれ 古代九州は朝鮮王の支配下にあったのだよ
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:52:41.01ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>917 これは邪馬台国越前説の人がアップロードした動画だけれど、秀逸だね ─ >ごくごく素直に当たり前に不彌國から1,300里のところを探せばいいだけなんだがねえ ─ 『面白い事に、邪馬台国と女王国を同じものとみなしたり、魏志倭人伝を曲解する輩は、必ずと言ってよいほど、「魏志倭人伝を素直に読む」と言っています』 https://youtu.be/Wc4ajOncHeA https://i.imgur.com/RjhQgZt.jpg https://i.imgur.com/fIdkant.jpg https://i.imgur.com/eOlKTLZ.jpg
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスT Sda2-N/Lw)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:53:57.01ID:a4/FY2W6d0606 長髪の学者と帽子マントのハゲの学者がいたわ
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 7dd2-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:55:09.73ID:GQSsVzEp00606 邪魔大王国は佐賀にあった
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:56:02.55ID:KxVCDnTrd0606 >>904 魏の役人が方角を間違えた説は流石に無理がある 南と東を間違えるようなドジっ子が外洋航海なんてできねえよ
0925番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 20:58:58.48ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>924 しかし航海術がもっと発達した後世の時代に方角の錯誤を犯した実例もあります。 例えば、1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認し、さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里,南北はその1/3)と著書『海游録』に記します。(「東西可三百里、南北三之一分」) また、佐須浦(現・対馬市上県町佐須奈)は対馬の北西端、府中(現・厳原)はそこから東(実際は南)二百六十里と書き(「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」) 小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘は全くちょうど90度狂って居たようです。対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識していたわけですね。ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握していました。 それでいて遭難などせず、ちゃんと日韓を往復しています。このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが分かります。 もしくは、原資料記録段階では正しかった方角記録が何らかの意図を以て編纂段階に変えられた可能性も排除できません。 ─ 実例がある以上「あり得ない」は「あり得ない」
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:00:53.06ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) また邪馬台国畿内説というのは現代人が勝手に主張している話ではなく、7世紀に編纂された中国の史書『隋書倭国伝』には既に「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也」とあり、当時の中国史家が「魏志所謂邪馬臺(魏志が謂う所の邪馬臺)」を7世紀時点での倭の都「邪靡堆」と同じだと考えていたことが分かるのです。つまり畿内説ね
0927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW a1af-aPRZ)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:02:55.33ID:aTGr+8Px00606 ワッチョイ消すなうぜえ
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:05:05.10ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>927 このように、人は答えに窮すると議論に関係の無いことで騒ぐようになります NGBEすればいいだけでしょ?
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:06:35.61ID:KxVCDnTrd0606 >>925 畿内説とするなら九州から畿内までの国家が一つも出てこないのは? 山口から大阪まで何の記述も無いじゃん 新幹線で寝ちゃった?
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:08:03.98ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) 892 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe6-A2Mt) 2023/06/06(火) 19:21:27.42 ID:7iiuB1OPM0606 >>876 平原一号墓も女王だと言い出したり突っ込まれたら祭祀王だと言い直したり大変だな ─ 今日一番驚いた書き込みはコレかな 「女王」と「祭祀王」は普通等号で結ばれている物だと思っていたが、彼にとっては違うらしい。エリザベス女王のような物を連想しているのだろうか...
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:08:06.26ID:KxVCDnTrd0606 >>926 都合のいい時だけ史料を信じててワロス
0932番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:09:40.25ID:KxVCDnTrd0606 >>930 >>875でお前が祭祀王≠王と言い出したんやろ…
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:11:03.07ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>929 当時は瀬戸内海よりも日本海が主要ルートだよ 大阪に上陸していたら陸行1月と整合しないから瀬戸内海ルートは厳しいと思う ちなみに魏志倭人伝を読めば分かると思うけど、不彌国から邪馬台国に向かう途中で『投馬国』を経由してるから一国も無いってのは変だと思うね。(※投馬国は出雲国か)
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:12:45.66ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>932 驚いた 【完全なる誤読】だね 後漢書には30カ国みんなが王を名乗っていたと書かれているから実際には王が各国に居たのだろうが >実際には王が各国に居たのだろうが >実際には王が各国に居たのだろうが >実際には王が各国に居たのだろうが ここまで書いているのに祭祀王≠王と解釈するのは滅茶苦茶、読解力が基礎から崩壊しているんじゃなかろうか
0935番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sd02-rmJa)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:13:52.46ID:MDclTWWDd0606 魏志倭人伝には卑弥呼の墓は100人以上一緒に埋められたとか書いてるんじゃなかった? これはその規模じゃあないような
0936番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:14:30.38ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>935 周辺の甕棺墓を殉葬遺構だと考えればイケるんじゃね?
0937番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:17:10.14ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) 筑紫までは詳らかに書いておいて、畿内までの道は一行くらいだけですっ飛ばしてるのは裴世清の見聞録を基にした『隋書倭国伝』でも同じだから何ら不自然じゃないと思うんだけれど 彼らにとっては何が不自然なんだろうか
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:19:17.59ID:KxVCDnTrd0606 >>933 九州から島根まで20日かかったけど島根から福井辺りまで10日で行けたの? 距離感もおかしいじゃん
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:27:03.31ID:KxVCDnTrd0606 >>934 その時期は王じゃなくて長官と書いたって事だろ で、その中に女長官はいたのか? 魏の役人の見聞きする限り卑弥呼以外の女祭祀王なんていなかったのは文脈から解るだろうに
0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:28:06.31ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>938 福井まで行かなくても但馬あたりから陸行すればよくね?
0941番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:29:38.47ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>939 官=王なのかは分からないし、そもそも官の性別について述べてる箇所が魏志倭人伝のどこかに一つでもありますか?ないよね
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:35:03.45ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >魏の役人の見聞きする限り卑弥呼以外の女祭祀王なんていなかったのは文脈から解るだろうに 文脈ではなく【貴方の願望】でしょうね。 伊都国・末盧国共に女王の墓がありますが特に明言されてませんし、魏志倭人伝中に官の性別を逐一書いてるような様子も一切ありません。
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:39:19.73ID:KxVCDnTrd0606 >>940 丹後の山を越えて奈良まで行くのか? 福井辺りで上陸して鯖街道の辺りを歩いた方が楽では?
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:42:54.00ID:KxVCDnTrd0606 >>941 ドキッ男だらけの倭国大乱があって女王を立てたんだろ? 女王が珍しかったから魏の役人が強調したんだろ? 魏志倭人伝に於ける王と祭祀王を都合のいいように使い分けるよね君
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:52:09.84ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>943 福井あたりがいいならそっちでもいいし 遠すぎる!でも但馬は難しすぎるって言うなら網野でもいいよ 結局成立するし
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:54:29.61ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>944 祭祀王と女王はイコールですよ 卑弥呼も鬼道ばかりやって、男弟が國を治めるのを佐けてますから祭祀王でしょ
0947番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 858f-Kquw)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:54:33.35ID:/51HDpIp00606 >>31 邪馬台国四国説か 徳島県にあったらしいね
0948番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW a1af-BZiy)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:57:28.45ID:aV0PRjwe00606 でも、神が生まれたのは山口県だぞ
0949番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 21:58:11.95ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) 魏の紀年銘鏡が11面中1面しか出ておらず(※しかも存在しない年号「景初四年」) https://i.imgur.com/jPFAx0Q.jpg 銅鏡編年的にも2世紀中盤で九州─大陸間外交は衰微し大陸から齎される当時代の銅鏡が関門海峡以東に流れてることを合わせ鑑みれば、邪馬台国九州説ってかなり厳しいのですよ https://i.imgur.com/jimY7HK.jpg
0950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:00:18.68ID:KxVCDnTrd >>945 九州から出雲と出雲から網野って同じくらいの距離じゃ…
0951番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:02:16.20ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) そもそも私のスレ立て履歴見てくれれば分かると思いますが、2022年9月までは「邪馬台国福岡説論者」なんですよね ただ考古史料を調べて魏志倭人伝を精読する内に九州説の根拠を全て失い、これは畿内だなと転向せざるを得なくなったのですよ ─ 【邪馬台国復活】福岡市、ビルの高さ規制が緩和されとんでもないことになる [237216734] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662753543/ 問題起こしまくってる柏崎刈羽原発の再稼働なんて無理だ これを期に東京放棄して福岡に遷都しろ、邪馬台国があったんだから大丈夫 [237216734] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655871229/