【朗報】岸田ジャパン、水素に全力。１５兆円を投入。基本戦略を改定 [792147417]
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水素エネルギー普及へ15兆円 政府、基本戦略を改定
https://news.yahoo.co.jp/articles/d38a5d524ed6a5056b6b7f9b57cf6a5a1bd8a254
政府は6日、水素基本戦略の改定を関係閣僚会議で決めた。
今後15年間で官民合わせて15兆円を投資する計画を示し、
サプライチェーン（供給網）の整備を推進する。
水素の供給量を足元の200万トンから、
2040年に6倍の1200万トン程度に拡大する方針も盛り込み、
脱炭素社会に向けて水素エネルギーの普及を後押しする。 金かけるとこがチーがーうーだろ！このメガネ！
水素を生み出す再エネをどうにかしろアホ
オーストラリアから水素輸入する外国依存なら石油と変わらねぇだろ” >>44
大手重工（川崎）や自働車（トヨタ）、石油元売（水素製造プラントを所有）に都合がいいから水素にしたいだけ
脱炭素とかはくそどうでもいい だから額がおかしいんだって200億ありゃできんだろ トヨタ栄えて国滅びる定期
アヘノミクソの大失敗も知らんぷり 忖度無しで考えたら洋上風力発電に力入れるべきだと分かるはずだが まずは再エネだろボケ
なんでニホンザルはバカなんだ この国がトヨタと心中するのは既定路線やからな
国民も自分を豊田章男と思ってる異常者しかおらんしお似合いではある >>49
すでに時遅しで
風力発電機を製造する国内企業が壊滅したんだけどな
今作っても全部輸入モノになるけどね
ほんとやることが遅すぎる もともと脱炭素は日本潰しなんだから水素なんて頑張っても無駄ですよ
トヨタ潰してからエンジンの技術貰って欧米でガソリン車つくりますってのが本心だよw 国民の税金なのに
トヨタのために１５兆円
JR東海のリニア（名古屋から新大阪）に３兆円
なんで東海地域って優遇されてるの？家康のせい？ トヨタが代名詞みたいな扱いされてた時期もあったけど
他所も普通に自動車も含めて手出してるからな >>57
お前の中ではそうでも
欧州ではトヨタなんてヒョンデ以下のメーカーなので
技術に嫉妬なんて最初からしてないぞ
いい加減現実をみたほうがいい 中抜きが12兆、真水が3兆ってとこだろうな
元官僚だけど、大体いつもそんな感じ >>57
evに移行したんだから
わざわざめんどくせえガソリン車なんてやるかってのw頭悪すぎだろ非効率ジャップ被害妄想障害者 >>57
トヨタ潰してからエンジンの技術貰って欧米でガソリン車つくりますってのが本心だよw
うわぁ
何ていうかもう色々と凄いね嫌儲の引きこもりネトウヨって 15兆なんて大金を国家で審議せず使えるのがまずおかしい >>65
補助金ってそんなもんじゃん
実証実験と言って大手が税金に群がるけど
実験終わると一斉に手をひいて
大手は知らんぷりでポイだからさ それよりも再エネを優先しないと日本でグリーン水素なんて作れないだろ >>57
俺もトヨタへの嫌がらせだと思う
あと中国成長阻害行動
西側はアジア人嫌いだからな >>65
それじゃあまるで一生懸命税金を納めてる一般国民が馬鹿みたいじゃないですか >>69
そんなにエンジン技術あるならF1で１度くらい優勝してるはずなんだよなぁ
ほんとホルホルかなちい わーくにのことだからグリーン水素オンリーじゃないんだろ？
意味のない水素だよ >>75
馬鹿だから好き放題にされているだけ
国民の自業自得だよ 15兆も地熱、風力、太陽光に投資したら、
日本の全電力を再エネでまかなえるんじゃないだろうか >>75
だって納めるものだけ納めて
政治に関心持たず 税金の使途なんて全く追う気が無い国民ばかりじゃないですかぁ…
国会中継すら見たこと無いようなのばっかりでは このスレが何を言ってるのか意味わからん
今のところ電気を貯める方法が民主党が批判したダム建設しかない
もしくは水素だ
ただ、再エネも10％だし水素貯蓄も再エネの10％だ >>1
毎回こうやって独自路線を進んでミスってるのに、何で気づかない トヨタと同じ欧米の逆張り
愛国者は大好きだねw逆張り大逆転ストーリーが🫠 >>82
で？その水素を作るエネルギー源は？
オーストラリアの化石燃料による水素ありきって意味あるか？ 今の技術水準だと再生可能エネルギーの実力って
その裏打ちのためにアレコレ不遇な扱いを受けた挙句
非効率な使い方を強いられる火力の数字に他ならないからな 水素に全力をバカにしてる場合じゃないぞ
これまでの経験から国の政策に乗っかって税金掴み取りの宴に興じることが正しいって学ばなかったの？ これは正しい判断だよ。ただ中抜き屋が抜きまくるから意味ないけど ケンモメンってめちゃくちゃバカでなんにも知らないのに知ったかかましまくる本物のゴミの集まりだわ 別に愛国でもアメリカ追従でなくてもいいけど
なんで「クリーンなディーゼル」だの「早期のEV移行」だの
偉業を成し遂げた連中の言い分を有り難がるんだろうな 風力や太陽光の基幹特許はすでに中国に奪われてるからな
それらで再エネをしようとすれば、中国企業に金を延々と払い続けることになるし
中国へ依存することになるから嫌なんだろうな
それはわからんでもないけど、水素は無理だろ
ハイブリッド（）とか、MRJ（）とか、クールジャパン（）とか
いつまで既得権益に金を流し込むんだよ >>76
まぁ日本人さんの大半は車に興味ないし日本車しか乗れないから騙すの簡単なんだよなメーカー的にはｗ 本当に15兆分の成果出たら相当なんだろうけど間違いなく中抜きの為の水素になるからな 官民の官の部分は防衛費倍増なんか止めれば、
少子化対策にもぶっ込んでも倍増分からしたらお釣りが来るだろうによ 実際トヨタの水素を活かしたエンジンとかもあるよな
これ批判してるのは日本の経済が豊かになったら困る大陸の人達くらいか EV推しの中国五毛工作員がイライラしててワロタwww ウクライナ騒動でわかったが
ここのバカ共はわかってないがw
貯蓄できない再エネって終わってんだよ
EVなんてロシアのガス発電ありきだったわけw
んで日本に水素推進ってのはわかるが
まだ10％だからね
ただ0％ではないというだけで 金持ってないとこは中国からクリーンじゃない火力を買うし
この短期間に何度も評価が逆転した原子力を真面目にやってたのは
中露と日本くらいだし戦略って話ならもっと手前でコケてるんだよな まあ次世代エネルギーは水素で確定だし日本は水資源が豊かだから水素に金を投入するのは当然だが
その金はどっからでてくるのかは謎だわな >>97
そりゃ勿論特許に直結してるからに決まってるだろう 資源をどこに求めるかだよ。石油や電気に頼ってたら日本に主権は永遠に戻らない。ただCIAが間違いなく潰しにくるこれは 太陽光やら風力が有り余るぐらいに発電しないと水素の有効利用にならないだろ >>112
そのワンフレーズだけでは話が見えてこないから
キャッチボールする気があるならもう少し頑張って 蓄電はEVとナトリウムイオンバッテリーでやるんだよ… 自然エネルギーは推進しないのに...
どうして... >>110
核融合の方が実用化近づいてるからあまり意味が無かったな >>103
困るとかほんとその妄想どうにからないのかな？
この間燃えた水素エンジンのやつだろ？ いつまでも原発、原発言ってるから完全に再エネで乗り遅れてんだよ。先ずはそこからだろ。 実績ってことで触れ回るための数字にはなるだろうが
条件のいい昼間に消費者のいないとこで
バリバリやったとこで大した意味は無いからな 先進民主主義国「減税して幅広く民間企業を活性化させる」
ジャップ「増税して特定オトモダチ企業に税金を投入する」 >>45
水素は最近の世界の主流だぞ
中東ですらやり始めてる >>116
夜や風が吹かない日どうするかって話だからね
EVまでして
むしろ今までが正気じゃなかったけど
ウクライナ戦争でロシアのガスで発電が終わって
正気になった
そんだけ
だいたいウクライナ戦争の今
ヨーロッパは普通の電気でもギリギリなのに
EVなんてロシアのガスを使った発電なしだとオワコン
ならウクライナをロシアに譲るのか？w
って話になるわけよw >>122
この水素は発電に使うのがメインだろ
再エネの貯蔵方法だよ いまだにカラーコーンとレース道楽のボンボンのヨタ話にしがみついてて草 日本国内で全力でやっても海外で売ることできなきゃどうしようもない
欧米が日本車ブロックでEVシフト全力の中で水素頑張ってもな
日本ですら水素スタンド全然ないのに海外に水素スタンドがどんだけできるというのか >>124
アメリカも新設したの回し始めるしむしろ核分裂に帰って来てるからな 普通の乗用車の普及は世界的には無理。
飛行機とか船とかでワンチャン 自然エネルギーで捨ててる電力を水素で保存して
電力足りない時とか夜間とか利用できれば有用だな
今は太陽光発電の電力捨てまくってるんだろ
すでに過剰に発電してる訳だから受け皿作るのに水素に投資は正しいな >>131
>川崎重工、UAE企業と水素供給網を構築 中東で初の協業
そういう話じゃない 太陽光の電力捨ててるんだから蓄電設備に15兆投入したら？ また輸入に頼るの？
原発全部動かしてEVでええやん
ゴミ死ね 家庭用の自動車に使うのは無理だとおもうけど
鉄道やバスで使うとか大きなビルで発電するのに使うとかならまぁ分かる 日本人はフクイチの件で水素爆発の動画さんざん見てるし 水素社会は必ずやってくるからな
家庭用自動車はEVが取るだろうがそれ以外の分野には水素が浸透していくだろう 米中独に勝てるといいっすね
EVより勝算低いけどｗ >>140
国内資源で作れるペロブスカイトを国内で作れば
再エネのあまった電力で水素作って貯めれば良いんだぞ 太陽光や洋上風力発電からのEVでいいじゃないか
水素は一体どこから沸いてくるんだ？遠回りはマジで止めろ >>145
水素の流通が当たり前になれば水素をそのまま使うことも増えるかもしれない もう岸ちゃん半分投資家だろw
タチ悪いのは人の金で投資してる点w
軍事費w そしてロシアがパイプラインでヨーロッパにガスや石油や電気を送る社会になると
ウクライナの重要性が凄いんよwww
ウクライナは中抜きできなくなったねーw >>148
捨ててる再エネの電力で水を電気分解して得るだけだろ？
いわゆるグリーン水素 このスレピックル湧きすぎだろ
そんなにEVが嫌なんか >>153
世界中で水素シフトが起きつつあるから数十年もすると産油国はやばそうだけどな
その頃には核融合も普通に動いてそうだし 大陸みたいに安定してる地層があれば地下に巨大タンクつくってぶち込んでればいいけどわーくにそんな貯蔵できる？ >>156
国内で最低限エネルギー自給できるようになってないと衰退が加速するからな
やるしかない 今の技術水準でことごとく置き換えようとすると
確保は出来てるけど供給が追いつかないなんて茶番ではなく
文字通りの枯渇が視野に入ってくる資源も出てくるから
そんなに怖がらなくていいよ >>148
曇りや雨の日、夜間にEV充電出来ないとか、舐めてんの 15兆？
そんなに金かけて、うまく行く確率はどんなもんだよ >>157
なぜわーくにの水素は石油元売りが作っていて
水素ステーションも石油元売りが行ってる現実を見ようぜ？
ガソリン作るには水素が必要で巨大な水素製造プラントをもってるのよ >>160
世界中で進んでるから先行してる日本がやらないのは逆に資源失うことになるな >>164
それはグリーンではなくブルーとかグレー水素だろ >>157
＞世界中で水素シフトが起きつつあるから
マジかよ急いで電気分解しなきゃってボケかます前に、
水素シフトなんか全く起こってないやろとツッコむべきなのか 順当に行けば2030年頃には水素の価格がガソリンより安くなるからな >>165
後者は20世紀のうちからの話だから
再生可能だのEVだのあまり関係ないんだよね アホやろこの国
ガソスタすら維持できないのに
10倍金かかかって処理数1/10のゴミが流行るわけねーだろ
大人しくその金で揚水発電所でも開発しとけウンコ >>166
わーくにはそれをやる気だぞ？
だからスレのソースには水素製造のエネルギー源には全く触れてない
あくまでも水素供給網がメイン
何で作るかには興味ない ジャップ政府のことだからまた失敗やろな
もう全敗ジャップは何もしないほうがええのでは？ もう燃料価格に振り回されるのはゴメンやからな
一度水素転換済ませてしまえばこっちのもん 国がこんなことやるなよ トヨタにさせろよ
どいつもこいつも世襲ばかり🤢
世襲のための政治やん >>154
余剰電力で水素作って水素で蓄電…？
んん？ >>179
なんでトヨタがエネルギー生み出さなきゃいかんの？車屋だよ？ >>170
水素が枯渇する前に他の資源が枯渇するだけでは 環境の為にコスト払う余裕なんてこの国にないんだが
コスパ考えずに金出してまた増税だな >>171
揚水は出来るところがもうあまり残ってないんじゃね
高層建築で重りを釣り上げる式の質量蓄電の方が街の中でも作れて良いのでは 直ぐに莫大な予算が付くんすね
日本国民に使う時は財源ガー言ってるのに >>181
今の再エネって発電しすぎると電力を無駄に捨ててるんだわ
それを貯蔵するのに水素利用する >>183
どこをどう読み解いたら水素の枯渇なんて発想になるの
後学のために教えてくれないか 水素経済化そのものは正しい方向性だと思うが、たぶん背景には
国内自動車メーカーの比較的強い水素自動車の普及をアシストして
EVで出遅れた自動車産業を救済したいという動機もあるだろう >>179
なんでエネルギー政策を一企業に任せるのよ >>184
今は化石燃料から作ってるのが主流だからリンクしてるんだろ FCVは無謀だけど水素燃料自体は有望でしょ
でもジャップ仕草でFCVゴリ押ししてきそうなんだよなぁ 当たり前だが、電気は電気として貯めて使うのが1番効率良い
よほど電気が余らない限り水素に変換して貯めるなんて意味がないのだよ 水素を自動車用途専用だと思ってる馬鹿なやつ多すぎないか
馬鹿なふりしてんのか？ >>196
インフラが出来れば使えなくも無いんじゃね 再生エネルギー依存度を高めると
結果的に余剰電力で水素を量産せざるを得なくなるんだよね >>182
ん？
金くれるなら作るぞ？
銭ゲバトヨタが自腹で自分の車のためには作らないけど
税金くれるならくそ余裕
https://i.imgur.com/EkWfcZd.jpeg >>192
税金で救えるはず無いじゃん池沼
救う必要もないし
競争力がない企業は潰れろよ税金チューチュー犯罪者 >>198
他の資源が枯渇すると言ったはずなのに
183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾄﾘｽ 698f-N/Lw)[sage] 投稿日：2023/06/06(火) 11:29:55.77 ID:0bei2guq00606 [17/21]
>>170
水素が枯渇する前に他の資源が枯渇するだけでは
ではこうとしか言いようが無いだろ ウクライナがロシアのモノになって
ウクライナにパイプラインが通らず
ウクライナがロシアの核武装されて
ウクライナに原子力発電所が30くらい建設されるのがオチと俺は思いますよw >>201
蓄電池も進歩しつつあるし、普及も進むから電力コストはそのうち下がって行くんだろう >>182
イーロンマスクは宇宙から自動車からネット事業まで幅広くやってるぞ
トヨタは潰れるのは競争力がないから当然なんだよ 数万KWhレベルの充電池が簡単に作れるなら水素依存なんかせずに済むけど
現状は無理だからな 水素を一か所に大量に集めてその場で発電に使うなら水素は有望だけど
水素ステーション作って小分けにして自動車に使う気なら無謀の極みだよ >>205
？？？
水素なら自給自足できるから最後まで残る資源では？
他の資源は他所から運んでこないといけないのに運ぶのに資源はいらないってこと？ 水素化マグネシウムってのが石炭とか歯磨き粉みたいに扱えて水素の貯蓄量も液体より遥かに多いらしいな
レアメタルも一切使わないから普及させるのに向いてるらしい
水かけて水素を復元するから一気に爆発の心配もあまりないみたいだし
水素化するコストがどのくらいかかるかわからんが、結構有望みたいだよ >>209
テスラ以外の車屋はトヨタしか知らなそう >>207
そんな風な話なら可能性としては新幹線が走る方が高そうだけどな 乗用車はともかくヘビーな環境で使うバスやトラックにこそ水素エンジンを早期に開発して投入するべきだろ >>211
さすがに前者で政府もやろうとしてるから大丈夫だろう 水素で蓄電ってやつは
水素にして水素から電気取り出す効率知ってんのか
上手いことやって4割り行かないから捨てるよりかは・・・ってレベルだぞ
しかも水素は水素のまま長期保存できないから
更にアンモニアとかかませるとそりゃもう酷い
自宅に蓄電池置く補助金配ったほうがマシ >>215
bydも電池屋だよ
そこから車もやってるし
すごいよな競争力のある企業は
トヨタは車だけwだっせえw努力しろよ勉強しろよw競争力のない無能世襲あきおw >>224
税金にたかるなよトヨタあきお
内部留保を吐き出してやれ税金チューチュートヨタあきお 全国に水素ステーション作って水素運搬して車に水素充填するなら、大きな水素発電所作って電気を送電したほうがいいんじゃね？？？？？？
そしたら既存の送電インフラ活かせるし水素ステーションとかいう建設費維持費バカ高のゴミをド田舎に作らなくて済むぞ！！！！！ 誰も蓄電の考えずに再エネやEVとかのたまったのが問題で
それがウクライナ戦争で
顕在化しただけ >>227
精度の低い翻訳だけでなく他のものも噛ませてるようだね >>214
うん
税金くれるから工場用に作った
自腹で自分の車用には作らない
作れるけど作らない
金よこせ
これがトヨタ >>228
水素車ってトヨタしか作れないとか持ち上げ過ぎだな
お前トヨタ信者だろ >>189
不可逆なエネルギーに変換する必要性を感じない
水素のみを動力とする物が産まれるとするなら尚更 >>235
何が問題なんだ？
何を吠えてるのかさっぱり分からない 実力があれば大口なんかさっさと自分で置き換えていくからな 水素自動車というか燃料電池車の間違いだった
水素自動車は国内ではまだどこも販売していない
記事では燃料電池についても触れられてるので、
自動車産業のアシストがおそらくは目的の一つ >>236
トヨタあきおが自動車レースで遊んでる間にも世界の一流の経営者は勉強してたからな
そういうとこだぞ無能世襲トヨタあきお勉強しろよ >>210
アメリカに120MWh（12万kWh）の蓄電設備あるよ
揚水発電なら10億kWhを超えるものもある >>213
マングネシウムボディのランチアデルタS4大爆発事故 あと日本は太陽光発電や風力発電が環境面から困難で、
地熱や原子力も温泉地への配慮や活断層の問題から厳しい
ガスを改質して水素にするか、再生可能エネルギーで
生産された外国産の水素を輸入するかしか選択肢がない >>239
わからん？
テスラは自腹で自分の車用に充電インフラを整備して大成功した
トヨタは税金で自分の車用に整備させて見事に爆死した
この違いはなにかね？ >>243
遊んでて世界一販売してるとかお前が思ってるより凄いんじゃね
お前は何してたんだ？ >>232
水素は圧縮充填するのに
820気圧以上の超高圧かつマイナス40℃以下の低温状態にしなきゃいけないから
水素の運搬費用なんて全体の高額設備費用から見たら鼻くそレベルだよ 水素の供給価格は1立方メートルあたり100円で、既存燃料の最大12倍に相当する。価格差を縮めるよう政府が補助する。
馬鹿じゃね… さらに
日本の場合、再生エネからつくる水素は海外から船で輸送する必要があると経済産業省はみる。
パイプラインを使えない日本はコストが割高になる。
🤦だめだこりゃ >>248
トヨタが爆死って何？どの世界線に住んでるんだ 今中古のミライが結構安くなってるんだよな
100万切ってきたらセカンドカーとして考えてやってもいいぞ >>128
中東が効率よくて日本で生産するのは非効率
どう使うかにかじを切った方がいい >>249
税金にたかるなよトヨタあきお
それだけやればいいんだよトヨタあきおは
無能なんだから >>247
海上風力や放棄された耕作地が大量にある
山みたいな危険な場所の開発は規制しておけば良い >>252
トヨタの水素で動く自働車が大成功って
君の世界線とは違うらしいな
君の世界では水素で動く自働車どんくらい売れてんの？ 水素ステーションのコスパが一向に下がらない時点で水素自動車の構想は終わりなんよ
設置に1基数億かかるとか民間の民間の事業者が設置できるわけがない >>255
日本一納税してるみたいだが
お前が税金払ってないくせにたからなきゃいいだけでは >>240
電力→水素→動力
電力→動力
ガソリン云々関係なくこの仕組み無駄じゃね？ >>258
トヨタが700気圧とかバカなことをやったからでしょ
200気圧ならダイビングの空気タンクと同じ扱いだよ >>38
既存の都市ガス管は低圧水素ガス使えるからな
そういう事だ
低圧水素ガスは金属を脆弱化はしない 絶対に電池で貯めた方が安くてメンテも楽で使い勝手がいいから
再エネ→水素製造→水素貯蔵→水素発電
再エネ→充電→放電
単純にこの工程の差はテクノロジーで埋められないから絶対に水素なんて無理 >>257
売れる？実現させただけであれは一つのゴールだよ
水素社会が来てから作り始めても遅いし >>250
蓄圧器が高いのはFCV用だけで考えた場合らしいから
発電に使われるようになればマシになるんじゃないか >>260
トヨタあきおは消費税納めろ、な？
還付されてんだろ税金チューチュー泥棒トヨタあきお >>261
電力→バッテリー→動力だな
やることは同じ >>267
何言ってるのかさっぱり分からない お前登校拒否児童だったろ >>265
営利企業が売れないものをつくってゴールｗ
すげぇ世界線にいるんだねｗ
くっそ笑ったわ >>254
国内で生産ができるならコスト的に安定しやすいし国内に金が流れるから多少高い程度は問題ないだろう >>253
水素タンクに期限があるから
数年後には強制廃車だけど
それでもいいならどうぞってやつさ
水素タンクの点検も車検ごとに義務付けられているけど
それやれるところ本当に少ないからメンテも言い値だぞ
あと燃費糞だからガソリンで言うとリッター10キロ走らないって思っとけな 消費税輸出還付勘違い野郎ってまだいたんだw すげー
さすがに絶滅したかと思ってたのにさすが嫌儲だぜ >>269
大企業には消費税還付されるんだよ無能w
知らんかったんかwトヨタあきおに騙されてる虫けらw >>261
再エネだと延々と発電し続けるから無駄になる電力が多いのでそれを貯められるようにするだけ
再エネが安定して発電できるならそれで良いがそうじゃないから水素はあくまで補完用 >>264
EVの普及で実質的に蓄電池も普及し始めてはいるんだよね
両方進んでるからこれからの技術進歩次第で変わってくるんだろう 車と抱き合わせにした検索でも他所の取り組みは出てくるのに
トヨタ連呼は一体何がやりたいんだろうな >>274
面白すぎるwお前みたいなのがネガキャンしても小学生にも響かないわけだ >>282
反論ねえのかよ脳がない虫けらw
税制面で優遇されてるトヨタあきおは内部留保吐き出して自分の金でやれ
税金にたかるな虫けら 早く豊田会長辞めろよ 株主からも文句言われるわけだ >>278
ｗｗｗ
とうとう人生論にすり替えだしたけど
君との世界線違うんだから意味なくねそれ？ｗ 岸田政府も水素が成功するなんて思ってない
EVに出遅れた関連企業に救済金を流すのが目的 >>284
反論ってw 答え教えるより馬鹿なままで居てほしいじゃん
存分に恥晒して生きて下さい >>275
トヨタはEV蹴って水素で走らせる気だぞ？予備のエネルギーをメインに据える意味とは >>266
航続距離稼ぐための超高圧充填だから
車両に使わなけりゃそりゃ関係ないけど
水素の体積あたりのエネルギー密度糞だから
莫大な容積必要になるよ
結局水素脆化で高コスト体質なのはなんともならんし >>283
さすがに核融合はまだ時間がかかりそうだから
クリーンな核融合まで実現できそうになってきてるから将来的には完全に置き換わるだろう
>放射線リスクのない「世界初」の核融合、日米チームが実証 >>291
BEVに全力じゃないってだけでラインナップには加えていくでしょ >>291
トヨタがやりたいならやらせて良いんじゃね
主流になるかは知らないが 大企業には消費税還付されるんだよ無能w
知らんかったんかwトヨタあきおに騙されてる虫けらw
これ他のアンチトヨタも同じ事思ってんの？w まず電気作らないと無意味だぞ
中国は太陽光発電の余剰電力で水素作り始めた 水素は分子量小さくて漏れやすいから都市ガスみたいな導管での運搬もできないしな
「燃焼/発電時にCO2が出ない」というただ一点のメリットの為だけに水素社会を目指す理由が全く分からん
しかも製造時はCO2出すし 確かに旅客機なんかは余程のブレークスルーがない限り
バッテリーで代替品用意できるのは相当先になるだろうな 日本政府の悪いとこ 決めたら全力買い
プランＢなど無い 俺は水素有りだと思うけどなぁ、温暖化で環境変わり続てけるから風力は難しくなるだろうし
地熱なんかは採算取れるポイントが少ないんでないの、ソーラーは結構普及してるけど結局電力の解決には至ってない
バイオ燃料とかメタンハイドレートだっけ、この辺が上手くいってりゃねぇ… 中国も水素ステーション増やしているから無意味ではないんだが
大型車は水素が適しているとか聞いた
水素作るのに電気食う点をどうするかだな googleが投資してた高温岩体だったか
結構期待してたんだけど全然聞かなくなっちゃったな >>307
アメリカは地下水が足りなくなってきてるからかな いろいろあるのは知ってるが
バイオってカーボン以外はきちんと循環するのかね >>305
なんか勘違いしてるけど、水素＝再エネやぞ
化石燃料燃やして作る水素は認められないのだから >>303
研究室レベルの話なら蓄電池がもうそりゃスゲーことになっているし
そもそも水素なんていらんわって話になるよ 水素 作るのに化石燃料を燃やしてるんだから 意味ないや 欧米の言うグリーン水素は日本の化石燃料燃やして作る水素は認められない >>314
だからどれが実用化するのが早いかって段階だろう
水素活用は再エネの補完で温暖化対策や資源国依存から抜け出すための手段の一つでしかないが
現状有望な方法だと世界が見てるから投資が進んでる >>315
グリーン水素だって政府も言ってるし、ペロブスカイトや風力にも言及してるようだからやる気はあるんだろう EVバイクのバッテリー交換ステーションに15兆円投入してEVバイクを流行らせろよ
1トン以上の車加減速するよりエコだぞ まず太陽光発電の普及が先だよな
なんか曲がるソーラーパネルが開発されたとか聞いたぞ
それ先に普及させろよ！ >>320
あらゆることに対して被害妄想的な思考になってしまう
長年虐げられてきた人間の特徴 >>329
>曲がる太陽電池、30年までに普及 政府が公共施設に導入
珍しくやる気はあるらしい >>327
なおEV大国の中国は、大型車は水素エンジンを搭載しつつある
この柔軟性はさすが覇権国家だわ
0か1かのジャップとは大違い エネルギー分野でイニシアチブを握るにはこれしかない。本気でやってほしい 知らぬ間に車と抱き合わせにして気付いたらトヨタ連呼の割には
カリフォルニアでの認定取得なんかには触れないんだな 水素という言葉を見ただけでトヨタがトヨタとがとしか言えないクソガイジ嫌儲民たち グリーン水素前提ならまず水素インフラより先に再エネ拡充に予算使えよ
食べ物がないのに器だけこだわってどうする >>335
水素に関しては船で日本が進んでるから・・・ 大型車はEVでは効率悪いんだとさ
重量あるから航続距離短くてバッテリーも重くなるんだと 終わってる
水素w
完全にガラパゴスw
今の段階で完全に駄目なのがわかってるのに
なぜ税金を突っ込むのか？
必ず責任を取れよ？ >>341
10年くらい前で知識が止まってるだけだろ
ロシアのこともあって急に進んだから コオロギと水素の新たなる利権産業に必死
上級の世襲やバカ子弟増えすぎて天下りの枠が足りないから作ろうという呼吸 >>345
今まで日本が先行してたのに世界の方が進み始めたので慌てて乗り込んだだけだぞ >>344
大型トラックのディーゼル車は高速道路ではリッター5kmも走るんだってな
それならバッテリーEVでも結構走るんじゃないの？ >>342
ほんまにな
効率のメタ糞悪い蓄電に投資しながら
毎年電力不足とかやってんだからくさも生えない >>348
再エネの普及で電力が余り始め調整までして捨て始めたので捨てる電力を使って作る ずっと閉鎖してる水素ステーションがあちこちにできるんですね 岸田文雄、トヨタ社長と会談し「自動車を核に経済成長！」トヨタ栄えて国滅ぶってほんとだな [296617208]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667370957/ >>351
再エネが普及してるところだと調子がいい時期には電力が余り始めてるんだよ
効率がいい時期には太陽光で大半が賄えてしまう九州電力では
蓄電池に充電してそれを本州側に運ぼうなんて話も出てる 普通にメインストリームは核融合なのに
それは全て捨てて水素w
間抜けの山それがジャップ 出遅れでもう欧米には追いつかんし
猿真似する事もできん
中国相手にイキるだけ
なら博打しかないもんな
国民を人質にした博打
賭けるのはトヨタの1点買い こないだなんかの番組で水素推してたら学者が「僕はアンモニアの方が現実的だと思いますけどねえ」とか言って空気冷えてて笑った とにかく研究して特許を抑えまくる事が大事。どこの国の戦略も全く同じ 好景気、高成長設定はもうやめたんか
３０年くらい国民に嘘つき続けてますやん >>361
水素に関しては技術的に日本が先行してたから多少遅れても間に合う >>356
水素に予算つけるより蓄電池に予算つけろよ
オフグリットで災害にも強くなり
電力効率は水素蓄電の倍以上だ
EV推進して余剰時間帯に充電すれば半額とかでもいいし
何も効率の悪い水素に拘る必要がない >>365
最近の政府にしてはやっとまともなことをやろうとしてるようには見えるから >>358
むしろ経産省が関わって上手くいった事案なんてあるか？ >>362
アンモニアに関してはは水素からさらにアンモニア変換するんじゃなかったか >>369
EVで使えなくなった蓄電池が増えてるからそれを蓄電池に再利用し始めてるところ
EVだとパワーがいるから容量が少し減るだけで使えなくなるが蓄電池用途だと問題が無いらしい >>366
残念だがもうそこまで来てる
中国、米国の動きは驚くほど早い
ジャップが水素でポンコツ作る頃には
もう完全に終わってる >>371
核融合は数年後に始めるって言ってる企業があるくらいには最近加速し始めてる
10年もすればある程度まともに動き始めてるんじゃね LGBTとか、くだらない事ばっかゴリ押しするなあ
金かけるとこ違うだろ。
岸田ってボケてんの？ 大丈夫？
今何やっても2択を間違えて裏目に出る人がいるからなぁ >>383
片手間だよ
ジャップみたいに国全体で水素様〜
ではない まさにこの国が衰退した原因だな
ごく一部の産業だけ護送船団で保護して甘やかした挙句国全体として落ちぶれていく >>382
大半が熱に代わり電力効率4割り行かないゴミ
その排熱に目をつけたのがエネファームという湯沸かし器
電気が目的なら俺は直接バッテリにー貯めるね >>391
捨てる電力利用するんだから効率は落ちても問題無いんだぞ >>392
まず再エネ捨てるほど作れよってお話と
水素より効率のいい簡単な蓄電方法ぶっ飛ばして
捨てるよりマシで推進する意味がわからない >>395
作ってるところは作ってるから余ってて問題になってるのとペロブスカイトが出来てさらに普及は進みそうになってる
蓄電池もコストが高すぎて普及が進まずEVで使えなくなったのを再利用したりしてる状況 >>396
パイプラインまで作ってるのは片手間と言えない気がするが
ドイツも短期的には天然ガス用として将来的には水素用に使うパイプラインを作ってる >>399
毎度蓄電池の補助金即効で枯渇してるのに
一体どこを見て言っているんだろうか
EV自体が蓄電装置だからEV増やしてダイナミックプライシングすりゃ
消費者が勝手に調整してくれるのに
わざわざ水素で電力捨てたがる意味がわからん 水素というのは余剰電力があって初めて機能するもの
つまり原発再稼働って事です、馬鹿すぎるだろジャップ 電気自動車に失敗したから水素自動車にしますってことか？
元々日本は水素が～なとこあったけれども…
化石燃料がいかに優れてるかわかるね >>1
これ失敗するわ
こんな事してるのは世界で日本だけグローバルスタンダードじゃない事したらやべーぞ
中国は石油石炭燃やしてるのにね 15を投入しますゼロから作りましょうではなくて
どうせどっかにある既存の企業の工場設備費用やら全部足した使い道決まってる数字だろ >>395
この狭い国土と悪い日照条件で既に世界3位の太陽光発電国だぞ
そもそも捨てるほど再エネ作れる国土じゃない
可能性あるとしたら浮体式洋上風力が格安でできるようになることくらい
その他はコスト的に全く目処が立たない >>203
水素爆発で放射脳村になった町を水素で救うんだね EV全ブリのアホ国共よりもマシだが
やはり水素か不安定さを技術力で安定させれたらいいけど🤔 >>407
捨てるほどの再エネ作れないなら
水素蓄電いらんやんってお話
一時貯蔵用の水素よりまず再エネ頑張ろうね ネトウヨの理想 欧州がトヨタに勝てないからEVをやりだしただけE
現実 トヨタがEVで勝てないから水素水素 EVとバッテリーでは完全に出遅れてもう追いつけないから
じゃあ水素でってなったんだろうな >>413
再エネはめちゃくちゃ頑張ってるというか買取価格でめちゃくちゃ上乗せしてるから条件悪いのに太陽光が世界3位になってんの
当然太陽光以外も買取価格でめちゃくちゃ上乗せしてるけど条件悪すぎてできないの >>415
全固体電池をトヨタが開発して天下取る言ってたろ 再エネはBEVのために使われてる！って言う人居ないのになんで水素だと車に限定したがるんだお前ら >>421
周回遅れ過ぎてもうトヨタが捲れる目はないでしょ？
それにトヨタに作れるなら中国が先に作ってくるよ 30年前にマツダがやってたのに政府はろくに支援しなかったんだろうな 液化のコスト削減競争も世界で争ってる
これに税金使わなくて取り残されてもジャップガージミンガーって喚くんだろ？ >>420
今のFIT買取価格しらんのかい
ハチャメチャに安いkwh9.5円円だぞ
上乗せがあるご家庭用ですら16円
ソーラーの買い取りは既に火力発電コストより安い
↓
1kWhあたりの火力発電のコストは、石炭を使った場合が12.3円、天然ガスを使った場合が13.7円、石油を使った場合が30.6～43.4円です。 >>432
全ての住宅にソーラーパネル載せれば電気代はクソ下がるんだよね ちなみにソーラー買い取りの9.5円は
経産省のガバ試算ですら既に原発よりコスト安いよ
↓
原発にかかる発電コストは1kWhあたり10.1円となります。 >>430
既に高値で権利確保しておきながら事業化してないメガソーラー用地がゴロゴロあるからだぞ >>435
それ全く別の問題だし
今現在ソーラーは原発より安いって経産相ですら言ってて
FIT価格がそれを裏付けている
ソーラーが上乗せじゃぶじゃぶとか
認識改めて方がよろしいよ 水素をオーストラリアから輸送ねえ
メタンとかに変えられないの？
素人だけど >>1
馬鹿だろ
その15兆と電力会社が余らせて捨ててる電気で充電スポット増やせよ
TOYOTAのゴミに15兆プレゼントしてるだけじゃねえか >>438
アンモニアも考えたが
アンモニアって漏れたら臭そうw >>441
車から離れろよ
充電スポットとか増やしてどうするんだよ アンチトヨタって何で社会不適合者しか居ないのか興味深い >>445
こんなとこで平日昼に30レスするやつが言うと説得力があるな >>264
水素って普通に輸入してたんだよな
水素に注力っていうくらいだから国内生産で来てるのかと思いきや >>436
何が別の問題か分からんな
既に十分な認定出してるから今から認定取るようなのは推奨しないということだぞ
それとも在庫がいっぱいあるのに高値で無限に認定出して乱開発させろと？ >>433
ソーラー補助金
蓄電池補助金
V2H補助金
EV補助金
15兆円でこれらをがっつりやればいいのにな アホの極み
エネルギー源を海外に頼らないでよい物を開発しろよ >>453
その辺は現時点で補助金ジャブジャブじゃね 再エネで余った電力を水素にして、不足時は水素で発電して賄うってやり方のためでしょ？
と思ったら車の方かよ
ただでさえ原発に固執する利権クズのせいでエネルギー政策後進国なのに、水素自動車を先に進めるのかよ 身近なスマホやノートPCでバッテリーの劣化を身近に感じてるのに
バッテリーじゃなきゃ駄目だ！って言い張る意味がわからない >>452
つまり何が言いたいんだこれ？
どうも認定失効の制度あるのも知らなそうだけど
因みに3年前の買い取りは1kwh11円です
↓
認定から3年後の「運転開始期限」から1年後までに、着工申込が受領されず、運転開始に至らない場合は失効。
着工申込が受領された場合は、猶予として運転開始期限から3年を加えられますが、それまでに運転開始に至らない場合は失効となります。 浮体式洋上風力発電技術の発展で
そこからの水素発電で
日本が水素大国になるのが見えてきたからな 国民から徴収した税金を湯水のようにジャブジャブジャパン どうせ国内自動車産業温存策でしかない、なんてことはないだろうな トヨタ支援だろこんなもん
15兆円もあるなら少子化に回せよｗ 補助金入れて都市ガス、プロパンどれも水素に変えていけば普及すんじゃない
ガレージに水素ガス給油口つけて水素自動車への注入もできますって感じでどうだろう あーあ、EVなんて誰でも作れますよwなんてイキってた日本車メーカーが全滅してるから
いまだに日本製のEVなんて数えるほどしかない
すべての日本車メーカーが出してるEVを合算しても、テスラ1社のラインナップの方が多いのまじで笑える
トヨタもEV転換大失敗で、そのうちNECや富士通と同じところまで落ちるだろうな
ブランドだけトヨタで、中身は中国製EVっていうクソダサいやつに >>477
トヨタが水素エンジン車の実験やってんじゃん >>476
FCVは820気圧で無理やり充填するんだからどうやってもご家庭じゃ無理
一方で電気とEVならそれが可能なんで
まぁこの先どうなるかなんて分かるでしょ EVになったらメカ屋さん失業しちゃうからね
そりゃどんな屁理屈でも言って逃げるよw >>480
水素を使う側だけど 水素の開発はやってないよ 三菱の水素飛行機にも予算付いてるね
MRJ終わったのにすごい！ タンカーみたいな大型船をバッテリーで動かすのは無理でしょ
ディーゼルが使えなくなったら、水素か合成燃料しか無いのでは？ ミライの中古安いから検討したけど車検の度に水素タンク外して点検する金取られるの知って辞めた。あと水素タンク壊れたら200万円 ttps://www.bagushair.com/litalife/blog-images/favorite04.png >>491
しかも15年経過で絶対にタンク交換しなくちゃいけないんだよな インフラとしての水素はまぁ分かるけど
FCVはEVに対して
メリットゼロw
だからね
インフラ普及のために消費者は不便な思いしてね
っていうのが水素 >>46
水素製造プラントにインフラ整備が200億程度で出来るとは到底思えないんだけど、どんな構想してたらそんな低予算で製造に流通から全国のスタンド設置まで出来るの？ 14兆9999億円ぐらいまでは啓蒙活動と称してCM作ったりして中抜きするんだろ 電気自動車とガソリン車を禁止にすれば普及するんじゃない？
日本なら出来る 水素自体は色々使えるだろうけど、乗用車に関しちゃインフラ面で絶望的だから。
ガソリンスタンドですら商売にならずに激減中なのに、ガソリンより扱い難くて設備投資費運営費がかかる水素スタンドなんて、
補助金出しても作りたがる業者が全然ないから遅々として増えない。
そもそも政府自体にまともな整備計画すらないし、２０３０年で全国で１０００とかだから。 水素に未来があるなら良いが勝算なくやろうとしてるならなに考えてんだってなるわな 半導体補助金に数千億なのに水素に１５兆って金の使い方おかしいだろ
原油を使って電気を起こして、電気を使って水素にするという無駄なことするなら
最初から原油使って電気を溜めておいたっていいわけで 水素ステーションに水素溜めておいても
誰も充填しにこなかったら、タンク透過して抜けちゃうんだろ
車がなけばスタンドは作れない、スタンドが無ければ車を買わない
そんなリスクあるのがわかってるのに博打みたいなことして水素ステーション作るバカな業者いるの？ >>489
>>488
地熱の利用は53万kWで
日本の発電量における割合は0.25％しかない
日本の全ての温泉を破壊して、残り全て掘削して利用しても
日本資源量は2347万kW
約43倍になるがそれでも10%がやっと
一つ開発するのに数億かかる
コストがかかり過ぎて使い物にならない 水素より地熱だと思う
地球の地熱の3割は日本にある 馬鹿だよな
俺んちには水素水すらないぞ
電気なら俺んちにも来てるのに >>1
ちゃんと余剰電力を蓄電することで今後電気料金下げられるなら賛成
本当にちゃんと使うか不安 15兆円分を小型水力発電に全振りしたほうがよっぽどエネルギー問題の解決になるだろ 太陽光の出力抑制するくらいなら水素作った方がマシだよな。 >>515
温泉地が猛反対するんで開発出来る場所ないけど？ 水素製造に電気を使わなくなってからにしろ
現状は効率の悪い電池だろ 相変わらず投入するの遅いよなw
海外だと大規模生産拠点の建設は既に開始されてるしw
水素生産に使用する関連部品や機材の開発の方に力を入れた方が良いかもな。 >>527
水素の原材料って何か知っているか❔
原油だよ。 以前うちの近所に水素スタンド作るとかいう話あったけど住民の反対で立ち消えになった
あちこちにスタンド建設するだけで大金掛かるだろ 水素の問題は気体ってこと。
加圧冷却して液体にしたり固体にできれば運搬コストが下がるけど、難しい。
一番、現実的なのはアンモニア。
アンモニアとして運搬して現場で改質して
水素を取り出して利用するってことになると
なんとかなりそう。 >>529
建設するだけで馬鹿高い費用が掛かるだけでなく維持費も馬鹿みたいに掛かるし、燃料電池車に給水する為にまた時間や金が掛かる。
それを国民の血税から補助金として搾り取るのが一番の目的かと？ 水素推すのに再エネ敵視してんのはどういうこと？まさか原発で夜間わざと電気余らせて水素作ってまた発電に使うとか超絶非効率なことやろうとしてんのか？ >>535
まさかジャップがバカじゃないとでも思ってる？ >>41
再エネってオーストラリアみたいな砂漠の国でやらないと意味ないだろ
水の国の日本の豊かな国土でやるとかアホの極み まーた税金チューチューですか
3年ぐらいで成果出ないんでやめますって言うんだろうね 日本がすごい水素システム作ったとしても欧米は絶対に受け入れないから
アメリカの大企業の協力を得て開発するのが保険にはなるが、功績は90％アメリカに持っていかれる両刃の剣 >>527
日本がオーストラリアでやってる褐炭のプラントは
規模が小さすぎてお話にならないくらいコストが高い
フランスがチリで再エネから水素を作り出す大規模プラント建設中だが
日本のとは比較にならないくらい安いコストになってる
世界は未来を走ってるのに
水素では日本だけ取り残されてる >>538
使い道のない人すら住めない海の上じゃ駄目なんですか！ 水素はガソリンより安い上に、水素エンジンは燃費も良いらしい
問題は気体だと搭載量を稼げず、
液体だと量は稼げるけどマイナスの温度での管理が必要になると言う点らしい
安定的に常温で液体水素作れたら最強だね >>245
ググったら大爆発してたわ
マグネシウムが燃焼すると水素出て大爆発
こりゃあかん消防隊員死ぬわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
