【岸田弱男悲報】DBの「潜在能力では悟空より悟飯の方が上」って設定結局一体何だったの? [517791167]
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ケンモメンも潜在能力を磨かないタイプが多いから分かるだろ バカ親(悟空)と毒親(チチ)に潰されたって言うのが海外での評価
だからこそピッコロさんや親として優れていたベジータが評価されてる なんか途中で鳥山の機嫌を損ねたとしか思えん
アルティメットは ビーストになったんじゃないの?
見てないから知らんけど 悟空デカくしたみたいに悟飯もデカくしたけど作者がもう電池切れでやる気なかった 悟天の早熟感
ガキの頃に超サイヤ人化出来たのがピークか 猿のくせにご飯しか作ってないんだよな
そりゃ少子化になるわ 悟飯はビースト形態で身勝手レベルに追い付いたし
鍛えれば普通に悟空以上だろうな よく悟空がクソ親でピッコロがいい親みたいな事言われてるけどピッコロってそんなにいい親だったの?
悟空がクソ親なのはなんとなく察せるけどピッコロがいい親な理由がわからん 簡単に追いつかれちゃったし
ちょっと頑張ったフリーザにも苦戦する悟空とベジータ ビーストされちゃったらもう真面目に修行するの馬鹿馬鹿しいよね(´・ω・) >>55
全知全能神の悟空の髪型をやめたのが全ての失敗
姿形さえ同じなら出番もあったはずなのに勿体ない 穏やかで優しい心を持つ悟空や悟飯が
最強の戦士になる というストーリーだったが
終盤の悟空は、合体すれば勝てるけど
1人で戦いたい みんな殺されるけど
まあいいや という戦闘狂になってしまった
https://i.imgur.com/QzZMIA2.jpg >>60
セルゲームのとき悟飯の内心読み間違えてるんだよなピッコロ
助けを求めてるんじゃなく力を出したいんだけど出せないのが悟飯 現行ランク
S ブルーゴジータ
A 身勝手極悟空(大会) ジレン(本気) フルパワーブロリー 孫悟飯ビースト ブルーベジット(ザマス編) 合体ザマス
B 身勝手兆悟空(大会) 破壊神 超サイヤ人ゴジータ 超サイヤ人ブロリー セルマックス
C ブルー進化ベジータ ゴールデンフリーザ(ブロリー戦) トッポ オレンジピッコロ
D 界王拳20倍ブルー悟空 ブロリー怒り
E ブルー悟空(大会) ブルーベジータ(大会) ゴールデンフリーザ(大会) ヒット ゴクウブラックロゼ アルティメット悟飯(SH)
F ガンマ1号2号 17号 未来トランクス怒り アルティメット悟飯(大会) 暴走ケール
G ピッコロ潜在能力解放 超3悟空 制御ケール
H 超2悟空 超2ベジータ ブロリー 超2カリフラ 超2キャベ
I サオネル ピリナ フロスト Mr.ブウ ピッコロ 大して修行もしてないけどブチ切れただけで覚醒したしな
何ならアルティメット状態でもガンマと互角に戦えてたから明らかに悟飯は強すぎる 日本人の感覚だとあんまりわからないけれども、海外でチチは毒親としてマジ嫌われてる 少年漫画だから大人を主人公にするのは好ましくないと交替を図ったが失敗したってことでしょ
あまりにも良い子設定にしたため既にバトル漫画と化したドラゴンボールの主人公にはなれなかった >>73
DB関係なくアジア系はタイガーマムであんなんだと思われてるのに嫌われてるのか🥺 ベジータのほうが悟空より血筋的にはエリートで潜在能力あったんだから、当然のこと >>74
アニメ時空のランクだから黒フリーザや我儘ベジータみたいなキャラは除外 ジャンプの設定なんて途中でどんどん変わるから気にするだけ無駄 悟空ほど本気で修行できなかったから悟空を超えられなかっただけでしょ
才能有っても努力しなけりゃ落ちぶれるなんてよくあること >>76
良い子設定にしたから駄目だったんじゃなくて
悟空が培ったキャラクター間の相関図を悟飯では引き継げなかったからだと思う >>84
そこは全然関係ない
原作でも最後まで悟空は別にNo.1で終わってたわけじゃなかった
悟飯が失敗したのはもっと別の要因 >>76
>少年漫画だから大人を主人公にするのは好ましくないと
んなことあるか?
悟空を大人にしてより大成功したのに >>86
悟飯は一応人気はあったぞ
悟飯が失敗したのは人気とは別の理由 世界観が血統主義から修行第一主義に転換したからな、亀仙人がフリーザ軍の雑魚より強いのもそれが理由 >>90
セル編ラスト付近が悟飯人気ピークだったからな 亀仙人いつまで生きてんだよ
初登場で300歳くらいじゃなかったか ちなみにいま子供たちにドラゴンボールの話をしてもまったく通じない
ほとんどの子は知らないから >>91
それは関係ない
世代交代する前と後とでパワーバランスが変化したわけじゃないし >>94
悟空ほどじゃないにせよ普通にしてたぞ
原作で悟飯が鍛錬サボったのなんてセル編とブウ編の間くらい 混血すればするほど強くなるみたいな当時蔓延ってた疑似科学の影響だろ 修行至上主義とは言ったがそれよりは感情の方が上回るかもな
ブルマ殴られてキレたベジータがあの時点で悟空じゃ手が出なかったビルスと良い戦いしてたし 嫌儲ジジイだらけのくせにDBの知識足りない奴多すぎだろ
まとめサイトの浅い知識の受け売りみたいなレスばっかで考察が全く核心に迫ってない >>96
そこら辺で歩いてる子供ドラゴンボールの話してるぞ そりゃ仕事も勉強もせずに死んだり生き返ったりしながら修行し続けてる奴と学者志望で勉強漬けならいくら潜在能力に差があっても悟空が強くなるだろ >>104
天津飯は修行漬けだけど悟空どころか悟飯にすら追い付いてないぞ https://i.imgur.com/2cn4m7K.jpg
子世代が親世代のメインキャラの人気超えた漫画って他に何があるかな >>96
中学生から大学生くらいはアニメやってたからまだ通じる方
その上と下が微妙 >>105
そこは素の実力の差に決まってんだろ
サイヤ人の血を引いてる悟空と悟飯が同じくらい修行すれば悟飯が強いだろうなって話してるのに天津飯関係ねえだろ >>111
眠ったままじゃないぞ
ちゃんと最新情報くらい追え
知識が無いなら浅いレスをいちいちするな >>113
超は二次創作じゃなくて公式でれっきとした続編・正史として扱われてるぞ
二次創作の意味わかってる?
マジで何でこの程度の知識もないまま作品語ってるんだってバカが多過ぎるだろこのスレ しかも悟飯だけじゃなくトランクスもベジータに勝ってんのが凄い なんの目的もなく修行しつづける純正サイヤ人がおかしいんだろうな セル編でその設定キレイに使いきったでしょ
蛇足の魔人ブウ編と青年悟飯の人気のなさで最後本当にぐだぐだになっちゃったけど 悟飯の人気というのは悟空が後ろに控えてたからこその人気だったわけよ
ベジータ戦やフリーザ戦はそれが上手く作用した
ブゥ戦ではそれが無くなっちゃったからね >>56
セルゲームの前に悟天を仕込んで逝ったわ
ただし戦力としては微妙
まあ原作では子どものまま終わったけど 総合力No.1は悟空
瞬間的戦闘力No.1が悟飯
悟空を地球外で活躍させる展開を考えたらこの設定は便利だとは思う。 >>119
「主人公・孫悟空の息子」ってキャラ造詣で上手くいってたのに
ブウ編ではそれを台無しにするような要素ばかりが目立ってたからな DBってフリーザー編で完結しとけば神アニメだったのにダラダラとしょーもない話で延命したせいでクソ作品になったわ
編集がやめさせてくれなかったから乗り気じゃなかったけど続編を描いたって話も聞いたことあるけどやりたくないなら「俺はもう描きたくねーから集英社の仕事は二度とやらねーよボケ!」って捨て台詞を吐いて他社に行けば良かったのにって思うわ >>124は的外れ
実際はその学者目指してるキャラの悟飯がセル編では1位にすらなって
連載終了後の総合人気では3位にもなってたりした それでも鳥山先生はグレートサイヤマンが一番のお気に入りだから 修行したフリーザが最強だったって落ちはほんま…
修行したセルやブウ
あたりが全てをひっくり返すんか? 人気投票で悟飯が1位とったことくらい有名で
暴落したブウ編以外の章でも悪くない順位になってるのはちょっと調べれば出てくる情報なのに
なんで>>124みたいなバカはろくに知識もないくせに憶測でデマ書き込むんだろう
恥ずかしくないのか ピッコロって原作だと栽培マン以降は勝ち星無いらしいね ナメック星であんだけ勇敢に戦ったのに「僕は戦いなんか好きじゃないんだ…」はねぇだろ
ただドラゴンボールの場合は「精神と時の部屋で一年間修行している間に何かあったんだろうなぁ」と推測することもできるからそこが上手いよな ガキが知識にわかなのは仕方ないけど
嫌儲みたいなジジイのくせに知識ゴミって何のために歳重ねてるんだよって>>124みたいなの見てると思うわ
キッズよりDBに長く触れてるくせにそのDBすらろくに知識ないって終わってんな >>131
20号に勝ってね?
逃げられたら引き分けなら
敵側は勝ち星ほぼなしだね ID:43xlqVmM00606はなんでブチ切れてるんだ? >>132
バカか?勇敢に戦うことと戦いが好きかどうかは矛盾する概念じゃねえだろ
なんで悟飯がその台詞でセルを説得しようとしたのかの前後関係の描写すら読めねえのかよ
オッサンのくせに古い作品の読解力すらゼロってマジで終わってるぞ >>135
バカが多すぎるからだろ
なんでジジイだらけの嫌儲のくせにほぼリアルタイム世代のくせに
その作品の知識がゴミなんだよってイラつくだろ てか成長したあとのビジュアルがパッとしなかったのが一番悪いわ
子供のころ(スーパーサイヤ人状態)はカッコよかった 頼むからバカは5chに書き込むな
オッサンジジイのくせにその世代とゆかりの深いDBすらろくに知識が無いってマジで存在意義がねえわ 悟飯は学者だけど頭使った戦いは一切できない完全パワーゴリ押しタイプ
一方で悟空は機転も利くし諦めない精神力もある
結局、総合的に悟空が主人公だしパワーだけじゃ食っていけないのがドラゴンボール >>140
ピッコロ装束あったな~
流石に高校行きながらあの格好は無理だろうけど
ただ、髪型とかもあるが悟飯の見た目は一般のモブと変わらないんだよな >>44
青年悟飯が思ったより人気出なかったからヘソ曲げちゃったんだろうな そもそも悟飯は主人公にさせる前の方が明らかにキャラクターとして上手く回ってた
「主人公の息子」という属性で上手く回ってたキャラを下準備無しに「主人公」に変えたら失敗するに決まってる >>146
下準備はあったろ?ナメック星編なんか悟飯がストーリー回してたわけだし >>147
悟飯がキレて調子こいたのは後にも先にもセル編のみだぞ >>142
それは経験値の差もあるんじゃね?
悟空は小さいころから雑魚とは言っても様々な敵と戦ってきた
(アックマンとか兎人参とかブヨンとか)
悟飯はトリッキーな相手とはあんまり出会ってなくて(グルドとかはいたけど)
結局スカウターで図る戦闘力がモノをいう環境だった >>148
あれ下準備になってないと思う
悟空が後ろに控えてるのありきの存在として回ってただけで
主人公として回す下準備というには心許ない >>151
悟飯はむしろ本気になれる相手が多かったぞ
駄目だったのはそれとは別の要因 鳥山さんも悟飯は主役として動かしづらかったという話を聞いた事あるし(公式の発言かは覚えてない)あのタイプはやっぱり難しい >>150もハッキリ言って関係ない
悟空が戦ってたトリッキーな相手は悟空の力量向上に繋がるような結果にはあまりなってない
悟空も明らかな強敵との勝利では結局戦闘力がものを言う環境ばっかだったし お前らも昔は親からやればできる子って言われてたろ?
つまりは死に設定ってこと >>158
死に設定になってないぞ
原作でも超以降でも悟飯が潜在能力では悟空より上って垣間見える描写は普通にある ろくに仕事してない親父よりだいぶん立派だろ
訓練してなくても親父より強いし ちなみに超の悟飯が全く鍛錬してないってのはまとめサイトが流したデマ >>136
あ?セルが話し合いでなんとかできそうな奴だと悟飯が思う理由も描写もどこにもないが?
しかもセルゲームは戦い好き同士が戦う祭典じゃなくて地球を守るための戦いだし、戦いが嫌いでも戦わなきゃいけねえだろ
なんで悟飯があんなこと言い出す奴になっちゃったのかは精神と時の部屋の一年間で何かがあったと考えるほうが自然だろが
もっかい読み直してこいやカスが
俺は今でも読んでるけどな >>163
セルは話し合いでなんとかできそうな奴かどうかなのと
未熟な悟飯がそれを察せられるかどうかは別の話だろボケ
精神と時の部屋で何かあったからじゃなくてナメック星みたいな幼年期と違って
精神的に成長した少年期の悟飯がキレた時の自分を客観的に見れるようになって
それを利用した悟空の作戦を察したからこその説得の試みだろサル グレートサイヤマンとかあの辺の悟飯の学生生活パートは鳥山的には「これで悟飯の人気もうなぎのぼりやろうなあ…w」ってつもりだったんだろうか >>142
あの世界で頭使って戦ったら
どんな敵が来ても悟空側を無理ゲーやろ 最新の映画でまた悟飯ちゃんが最強になっちまっただ… 本質的に戦いが嫌いってのをブレることなく描いた結果
ピッコロが悟空にした説教とセルに吐露したことが全て
やるしかねえからやるだけで自分にそういう才能があろうと嫌なもんは嫌なんだよ >>164
いや悟飯は精神と時の部屋で悟空と修行する日々の中で戦いが嫌いになってしまったんだよ
自分の秘められた力は自覚しながらもそれでセルを圧倒しても何の意味もないということを一年間の暮らしの中で悟ったんだ
まぁこれは俺の妄想だけど別にいいよな?おまえのも妄想だしな そうは言っても躊躇いなくセルJr(誰も殺してない)をぶっ殺せるのは才能だぜ ドラゴンボール超スーパーヒーロー見ろ
また悟飯が最強になっちまった 悟空の後に常識人の悟飯に主人公は荷が重すぎた
グレートサイヤマンがひたすら違和感 実父よりピッコロの方が好きだったっぽいよね
なぜか急にピッコロと同じ服着たりしてた >>170
違うぞ元から嫌いなだけ
俺のは妄想じゃなくてそもそも幼年期の悟飯は戦い好きだとか戦い嫌いじゃないだとかいう趣旨の描写は一切されてない 潜在能力は上だけど地球人との混血の悟飯は純粋なサイヤ人の悟空と違って敵もいないのに死ぬまで修行を続けたりしないからな >>182
「純粋なサイヤ人の悟空と違って」
いや別に純粋なサイヤ人だから修行続けるってわけじゃないぞ
むしろ悟空ベジータが異端なだけで純粋なサイヤ人はかつての惑星ベジータの住人とか
かつてのベジータみたいに別に修行好きじゃないどころか修行なんててんでしてなかった >>183
こういう池沼みたいなレスがDBの知識水準を下げるんだよ >>186
なろう認定すれば何か言った気になれると思ってるこういうのも池沼レス 格闘、スポーツ漫画で親子間でうまく主人公の代替わりできた漫画ってどのくらいあるんだろう
父親も現役、レギュラーキャラとして登場し続けるけど話の中心は子供の側に移ったみたいなやつ 地球人との混血は強いみたいな設定だったけど
純血サイヤのキチガイのように強さを求める気質も半分になってしまうのだろうな
同じ量修行したらご飯とかトランクスの方が親より強くなるんだと思う そりゃ瀕死で復活したらパワーアップする特性を持った種族なんだから
戦闘狂ってだけで良いんよ
悟空は強い敵を戦闘で倒すために修行して
ベジータはその悟空に習って修行してるだけやけど
何が原動力かと言えば戦闘したいだからね
強さを求める種族ではないよ
同じレベルの敵と戦いたいってのが本能 >>107
サタンの人気高すぎだろw
この時点じゃまだマトモなエピソードなしの痛いだけのキャラだろうにw 二番目の悟天はたいした才能ないみたいだから
悟飯が異常なんだろうな
それか幼児期のピッコロによる英才教育の成果か >>191
うーん、純サイヤ人じゃないともしかしたら超サイヤ人3やGODやブルーにはなれない可能性もあるからな >>194
7歳でほぼ修行&実戦経験なし、怒り覚醒もせずに超サイヤ人に自力でなった悟天も凄い
トランクスと2人がかりなら18号を押せる強さだし お前らも潜在能力はあったんだよ
鍛えずに人生のピークを終わったけど ポテンシャルという意味では
ちょっと鍛えただけでゴールデンフリーザになれるフリーザ一族の方が
サイヤ人より明らかに上だよね
努力が嫌いなだけで >>185
やる気がなかったから潜在能力を開花出来なかったんだろ >>116
そこは普通じゃないの?
ベジータなんてちょっと前に仲間になった髪逆立ちチビだぞ
トランクスは初っ端からカッコよかったからな そりゃおめーらいい年こいてドラゴンボールのガチ知識もねえのに書き込んでんのかよってのは思うわ
ドッカンバトルもサービス開始当初からやってるけど、専用スレに書き込むならガチ知識で語り合いたいね 原作でも最後の方は修業さぼって悟空の方が強いんじゃない
ただドラゴンボールは蛇足が多すぎて語るに値しないよ ご飯が人気でなかったから結局また悟空復活させたって事でしょ
最後まで潜在したままやったんやろ 悟空とベジータが必死に修行して会得した身勝手の極意をや我儘の極意を
ビーストであっさり追い抜いたもんな 悟飯は悟空の息子ってよりベジータの息子のほうが納得するすぐイキっちゃってその後やられるところなんかそっくり >>210
反面教師ってのがあって、こんな親になりたくないって気持ちもどこかにあるんだろう
悟空やベジータに一定の憧れはあっても現実世界を考えた時にこれではダメだって深層では思ってる
トランクスが生意気な子供を経て謙虚になり
悟天が悟空と同じ髪型をやめたのは同じく反面教師があったんではないか
と思いたい所だが、鳥山明はそんな事まで考えてない >>210
悟飯がキレて調子こいたのは後にも先にもセル編のみだぞ >>199
普通に開花してんじゃねえか
知識もないのに池沼がレスすんなゴミ >>215
キャラ的に弱いやつが人気投票1位になるわけないだろ
失敗したのはキャラの強弱とは別の問題 >>212
ウスノロとか言った後ボコボコにされたやん >>212
その人はキレてなんて付けてないからその指摘はダウト
調子こいたのはブウ相手にもやったし
ナメック星で最長老パワーアップした後にベジータ相手にガンつけてたからな
あれもある意味では該当するだろう >>204
身勝手の極意と我が儘の極意でフュージョンしたら倒せるはず 「潜在能力を超えて力を引き出す」が出た時点で
潜在能力の意味は無くなった >>220
勝手に避ける身勝手
と
食らわなければダメな我儘
が
共存できるわけないだろ… ガキの頃から戦いに参加してスーパーサイヤ人になってるもんな
瞬間的にラディッツを圧倒してるし
ナッパいわくハーフは強いって ドラゴンボール昔の知識のままだとわからないよな
銀悟飯最強だぞ
黄色ピッコロはベジータ以上になるし おまえらいい年こいていつまで薄めたカルピスでキャッキャ言ってるんだ
ひろゆきも言っていただろ
アンパンマンつえー バイキンマンつえー 言ってるようなものだと
そら国も衰退しますわ
https://i.imgur.com/cXra41E.jpg >>218
ブウ相手に別に調子こいてないぞ
最長老解放後はガンつけたんじゃなくて当時は敵だったベジータに対抗しようとしてただけだろ 最長老で解放後にガンつけてたって気になったから原作調べてみたら
あれを調子こいてるのがある意味該当するとかアホか?
当時はベジータは敵でしかも攻撃的な意思見せてるから対抗しようとしてただけじゃねえか
しかも悟飯は冷や汗かいてて別にベジータに調子こいてるみたいな態度でもない
なんで頭の悪くて知識も無い奴ってこんな風にこじつけで自分の愚論を補強しようとするんだ? >>226
生みの親がお願いしたからベジータ以上に強くなれたとかアホみたいな理由
まだ悪の魔族のピッコロと合体して~とかのほうが良かったな どっちかってーと
悟り飯の方超サイヤ人マックスで
あの理性のないセルの方がビーストだよな >>226>>230
かなり飛躍的に上昇したが悟飯が最強になったとかピッコロがベジータ以上になったとは言えんぞ
ビースト悟飯は精々大会時点の身勝手と同格でベジータも大会当時より強くなってる>>71 >>227
ひろゆきは正誤いろいろあるから気をつけよう(iPhoneやSwitchが売れないなど)
ドラゴンボールの人気は世界レベルで
世界中で強弱予想されてるのでこの理屈は間違ってる(他国は成長してる) ちなみに最新作の悟飯映画も
国内より海外のほうが稼げた
今でもドラゴンボール語ってるのは外国人のほうが多い そういや悟飯って理系だったんだな
昆虫学者だっけ
近所に宇宙一天才のブルマがいるのに科学者になっちゃうなんてほぼ狂人だと思うわ
ブルマなら世界中の新種昆虫自動採取して自動分類するロボくらい一日で作れるわな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています