加藤一二三「藤井聡太は全盛期の私といい勝負。別に史上最強では無い」 これまじ？ [966095474]
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現在の藤井は、すでに史上最強といえるのだろうか？
「いやいや、史上最強ではないですよ。名人戦でも、つけいる隙は何度かありました。全盛期の私と藤井さんとは、いい勝負だと思います。大先輩では大山康晴十五世名人がいますし。最強かどうかは、今後の活躍で決まります」（加藤）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0e73455c66a0ed348b7057e44cea2f2462f9693 AIがない時代の人ねぇ
昔はすごかった、ってやつ？w 環境が違うからなんとも言えんな
すげーとは思うけど 張本「全盛期の金田は170キロくらい出てた」
に通じるものを感じる 老害「今の若い奴はパソコンという下駄&ハシゴの力を借りている😤」
識者「現代の勝負は全員AI&ITを駆使した強敵揃い、その中でのTOPは比類なき強さ」 今の方が練習環境が良いんだからその環境で才能を育んできた今の奴らの方が強いよ、なんでも Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 いまはコンピューターで指し手計算させるのが得意な人が強いんだっけ？
コンピューターエンジニアみたいになってるよね
将来的には計算させるチーム作った人が最強になりそう 過去の強い棋士たちの全盛期にAIがあったら藤井聡太といい勝負をしてただろうけど、実際はないから勝てないよ
シモヘイヘがどれだけ強くても最新の武装で効率的な訓練を受けた現代の最強兵士には勝てない AIでほぼ正解あるみたいな時代に一人だけここまで突出できる藤井聡太がすごいわ ライフル銃の名手に弓の名手が私の全盛期はーって言ってるようなもんだからな
AI登場後はAIの打ち筋を研究して地力を上げるのが必須条件だからジャンルが違っちゃってる 普通の人は思ってても空気読んで
若い頃の自分だって神武以来のの天才って言われてたくらいだから負けてなかった
･･･と思っても
とても藤井さんとはレベルが違いますよ
とか言いそうなもんだけど、悪気はなく空気を読めないところが一二三の天然キャラクターだな AIという絶対的な将棋の神が実在す現代とAIが無くて棋士が自分で将棋の神になろうとしていた時代は同列に比べるものではないよ さんまが「サッカー選手で一番上手い凄い人は誰ですか」って聞かれた時に
「今活躍してる人が一番上手いよ、なぜなら今活躍してる選手はレジェンドたちのプレーを見て育ってるから今の選手が一番すごい」
って言っててなるほどなと思った 全盛期で勝負したらどっちが強いみたいなのは不毛な議論
ひふみんが全盛期の頃は藤井君は生まれて無いからひふみんが強いし
今はひふみんは藤井君には勝てないから藤井君が強い 少子化と将棋人気の低迷で昔ほど層が薄くなっていそうだし
昔ほど藤井の躍進を阻めるような棋士が居ないとかはありそう 体操もウルトラCとか言ってたけど
今の難度で考えるとザコ技よな 純粋な思考力だとそれはあるんじゃない？
今の棋士は経験則と正解を知ってるという知識がでかい
思考力でヨーイドンしたらそらわからん このお爺ちゃんもかつては神童で稀代の天才と呼ばれたのだ まあ何が凄いかって言えば
ひふみんがプロになる切欠が
新聞に載ってるプロ動詞の棋譜をみて
これなら俺でも指せる！
ってなってプロになったからな イキり老害ｗ
お前じゃ朝飯前でコテンパンにされるよｗ ひふみんが最盛期の将棋界A級と
いまの三段リーグを戦わせたら
間違いなく三段リーグが勝つだろうな 大山に全然勝てずにタイトルもほとんど取れなかったのに
イキる胆力だけはあるところは凄いと思う 名人挑戦が最速でも、奪取できなかった時点で最強とは言えない 一二三が仮に現代で生まれて将棋学んで藤井聡太と同じ年齢ならどっちが勝つか分からんよ >>32
最近のタイトル戦なんかでももはや最初から藤井に勝つことは内心諦めてるんじゃないか
って対局者見て思う時もあって
そしてデータ的にはそれも仕方ないことなんだけど
加藤一二三は歳下の中原誠がでてきて絶対王者になって
何年も全く勝てなくてもそんな実力差ないだろ
ってのであんまめげずに戦い続けて
ついに中原から名人奪取したって逸話があるくらいだから
良くも悪くも筋金入りなんだろ むしろ渡辺9段はひふみんに振り回されて名人落としたまであるのでは 昔よりも今の方が強いわな
ウサインボルトとか除いて >>48
加藤一二三が2人いたとして
一二三が一二三の忠告聞くとも思えんしな >>13
これソース無いんだよな
ずっとデマって言われてるやつ 時代を考慮しても、大山や中原は明らかにひふみんより強かったから藤井の勝ち 最年少でプロ棋士になったらしいけど藤井に更新されて嫉妬してるんだろうな
83歳で死にかけの老耄のくせに大人気ないというか老人気ないわ やっぱり一二三先生は将棋二関してはプライド高いな
めっちゃ凄い人なのに他ではひふみんとかクソキャラ演じてるの見るとプロなんだなと思うわ 藤井聡太はまだまだって言ってやらないと成長が止まるだろ >>60
藤井聡太は自分で勉強できるタイプ
老害の説教なんぞ聞いてたら逆に成績下がるわ
このまま放置しておけ 棒銀みたいな必殺技が無い分、加藤の方が上だったかもな🥴 >>60
高校自主退学したぐらい研究熱心
努力する天才は無敵なんだよ 天才藤井くんが高校いく時間も惜しんで研究してた
才能で劣る他の棋士はもっと研究しないと勝てるわけがない >>52
家康や信長のホトトギス話みたいになってるな この人根性論寄りの人だから学習面でもストイックに強化してた藤井六冠と比べるのは全く別の話 >>67
もう七冠
秋には八冠になる可能性が高まってるので
世間が騒ぎ出した ぶっちゃけひふみんはよく分からんけど
全盛期の羽生にAI持たせたら藤井じゃ勝てなくなるのは容易に想像出来るし言ってる通りだろうね 加藤の二つ名「泥沼流」ってのは、相手の思考時間に咳払いや扇子の開け閉じと、騒音たてて妨害して
現役時代の対局見ると常にそうやって、みみっちく妨害して恥も外聞もないことやるから付いた名前だぞ。
現役時代を知ってる層なら、現在のこいつがいくら好々爺の演技したところで、やってきた悪事見てきたからとても支持しようとは思わんけどな。
将棋界でもむっちゃ嫌われてた。 現時点だけでの評価なら間違ってもないかもな
間違いなく名実ともに史上最強になるが 羽生全盛期でも２番手以下の棋士に付け入る隙があったが、
藤井聡は２番手以下の棋士が付け入る隙がないようにみえる
って谷川が言ってたからな
この辺で逆の意見も出しとかないと興行としての興味が薄れる 今よりイージーな時代なのにタイトル数で藤井君に抜かれてんだから、もう結論出てね？ >>75
せめて大山みたいに５冠制覇したのなら
まだ話を聞く価値あるけど
ひふみんじゃあなぁ 羽生が7冠取るまでの勝率76%
藤井の通産勝率83%
これが現実
全盛期羽生より1枚も2枚も上 >>79
そろそろ女を使って籠絡するかもな
駒が乳首に見えたら勝てるだろ 競馬もな
シンザンとかも現代だったら未勝利で終わるだろうな 流石にこの発言は恥ずかしいな、素直に認める懐の深さくらいみせろよ 普段藤井を絶賛してるひふみんが、こういうところでポロッとこぼす発言こそひふみんのルサンチマンの発露なんだろうな
史上初の中学生棋士・神武以来の天才と言われながら大山康晴に捻り潰されてタイトルも8期しか取れずに終わった恨みつらみが
この発言の背後にあると思えば涙なくして聞いていられないわｗ 少子化やら将棋人口の比較で言うなら無くもない、かも >>17
田淵は田淵ですごいけどな
怪我さえなけりゃ😭
大谷の弾道はアーチストってかんじがして素晴らしいね この人は抜歯で駄目になったんだっけ？
歯の矯正をしない藤井は正しいよな 実際強かったからなぁ
棋譜見るとこれ一二三か？って思うのがいくつかある
必勝四間飛車並べてた時一二三感がすごい棋譜あった 今の大谷に張本勲が全盛期の俺なら簡単に打てるなんて言えば袋叩きに合うのにな 囲碁は昔の人も強いけど将棋は現代が最強ってヒカルの碁で見たけどほんとなの？ まぁ競技人口は当時のほうが多かっただろうから才能のある人が入ることは多かったんじゃないの
ただ現代のほうが洗練されてるはずだからやったら藤井が勝つだろうけど 沢村栄治は当時はスピードガン無かったけど160キロ台の球を投げてた的な？ 金田みたいなこと言ってるな
もっとわきまえてるのかと思ってたが まあ実際環境が違うけど今若手だったら今のレベルにいたかもしれんしね 神武以来の天才は藤井聡太でした
加藤なんて藤井にボコボコにされた渡辺明より下だろ 羽生世代で言ったら、藤井が羽生ならひふみんは佐藤康光位かな >>71
盤外戦とか大山が最たる者やん…
羽生の師匠がガチ切れしたやつ 加藤一二三九段のA級最年少記録
最年少A級(18)
最年少名人挑戦(20)
最年少A級陥落(21)
最年少A級再昇級(22)
最年少A級再陥落(26)
最年少A級再々昇級(27) >>32
この人の場合は変なプライドじゃなくて素朴に自分が最強って思ってる
悪意なく自分の自慢話になるパターン多いし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
