X



【悲報】22歳工学部女さん「理系は文系の仕事もできるが、文系は理系の仕事はできない。文系は高卒でもできる仕事ばかり。理系の下位互換 [257926174]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sda2-pt3e)
垢版 |
2023/06/07(水) 21:26:53.77ID:yXQzw9T+d?2BP(1500)

就活では理系学生限定の求人があったり、理系には研究室に推薦が来たりと
何かと文系の人は理系学生を羨ましく感じる瞬間があるはず。
今期あは内定を得た大学生のみなさんに、就活中、やっぱり世の中理系でしょ!と思ったことを答えてもらいました。

■就活中、「やっぱり世の中理系でしょ!」と思ったことは何ですか?

●学校推薦・学科推薦がある
・推薦が羨ましかった(女性/23歳/大学4年生)
・文系より就職率がいい(女性/21歳/大学4年生)
・理系は推薦も強いが文系就職も可能である点。
文系の人は、技術就職はできないので。(男性/23歳/大学院生)

●選択肢が多い
・文系にできなくて理系にできることはあるけど、その逆はないから(女性/22歳/大学4年生)
・文系はそもそも受けられない職種があるが、理系が除外される職種はあまりないから。(女性/22歳/大学4年生)
・文系には営業しか選択肢がない。(女性/22歳/大学4年生)
・理系限定あるあるが、文系限定がないということは、誰でもできる仕事だと考えられるから(女性/22歳/大学4年生)

●そのほか
・給与待遇が良い。文系の給与額より理系の方が遥かに好条件だと思う(男性/21歳/大学4年生)
・給与待遇が良い。お給料が文系より高いので、羨ましい(女性/19歳/短大・専門学校生)
・話題に困らない。研究の話で盛り上がると緊張した面接でも安心できたから(女性/24歳/大学院生)
・特にない、人それぞれ自分で決めた道なんだから、理系文系関係なくそれが自分に合ってる選択だと思う(女性/22歳/大学4年生)

いかがでしたでしょうか。理系学生向けの推薦や理系限定求人があると、やはり理系が就活には有利と思うことが多いようです。


https://www.excite.c...tyle_articles_44879/
0783番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9f-sceX)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:44:09.41ID:kiNc4Ugk0
理系出身でプログラミングで飯食ってたけど暗号資産投資だけでFIRE出来てしまった
周りも俺と同じ人が多い
今労働市場でプログラマがめちゃくちゃ不足してる理由は暗号資産のせいだと思ってるガチで
ブロックチェーン、スマートコントラクト、及びDApps(DeFi等)の中身を精査し確信を持って投資できた事は非常に大きかった
文系は表面しか理解できないから投資に及び腰になるよね
CZみたいに家を売却してまで投資することはしなかったけど、それでも十分稼げた
ありがとう情報工学
ありがとうサトシナカモト
0785番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp91-pg9K)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:45:02.98ID:f6Vh2/4vp
>>780
営業、カスタマーサポート、コンサルティング、その他「どうしてこの仕事やるの?」という疑問を一瞬でも挟んだらとてもじゃないけどできない仕事全般
0787番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b9af-N2Ee)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:46:34.14ID:vP3I9pbp0
理系に営業できねぇだろ
0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp91-pg9K)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:47:02.31ID:f6Vh2/4vp
>>783
俺はブラックマンデーの前々日に親父の持ち株を全株売却させた
ありがとう、山手線で会話してたおじさん2人
0790番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 128c-CMZ9)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:50:40.56ID:trImIVOv0
>>782
そーゆう外れ値まで拾っても仕方なくね?
0791番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12ba-ZDR7)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:53:21.98ID:2nlgQYRy0
>>4
技術営業じゃなくても普通におるやろ、理系の営業
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02ba-sceX)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:54:35.92ID:Umh/SNGf0
確かに
特にモノ作りは小さな半導体から
大きな土木建築建造物まで数学の塊
関数電卓を見ただけでオツムが崩壊する
文系はモノ作りできないのはこれが理由
0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp91-pg9K)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:55:35.12ID:f6Vh2/4vp
>>790
出来のいい理系でもそう、っていう話
もちろん小説は読むは古文に詳しいわ、っていうひとはたくさんいるんだけどそういう人でも数式ばかり考えてると漢字忘れるって言ってたよ

いわんや出来の悪い理系をや
0795番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 518c-lw76)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:55:58.40ID:DBq73qeq0
ほぼ理系で占められている職種って研究職くらい?
専門職ってか技術職だと文系どころか体育会系も芸術系もたくさんいるでしょ
0796番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp91-pg9K)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:57:53.11ID:f6Vh2/4vp
>>792
文系はものづくりできないって?
ピカソやゴッホは文系じゃねえの?
絵画や彫刻、音楽は文系の専門分野みたいなもんやんけ


シンセサイザー?YMOの出身大学で理系のやつおった?
0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12ba-ZDR7)
垢版 |
2023/06/08(木) 01:59:45.38ID:2nlgQYRy0
日本の文系理系というのは

全体集合から理系を取り出した残りのことを文系と言っているだけなのでそりゃ文系のトップ層は官僚になったりとか優秀だが下の方は残り滓である
理系はわざわざ理系を選ぶ時点である程度のお勉強はできるんである。

そして日本の就職では文系では特に資格のいらない仕事では大学時代に学んだことは何の役にも立たないから理系も文系も関係ないんである。
0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp91-pg9K)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:00:17.37ID:f6Vh2/4vp
>>793
まともに一本仕事取ってきてから言おうねー
もらった仕事は取ってきたって言わねえからなー
0800番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 024e-Z0/X)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:03:19.36ID:JtNOIFfh0
俺は文系だけど素直に理系はすごいと思う
だから理系にしかできない仕事をやってほしい
0803番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02ba-sceX)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:07:55.34ID:Umh/SNGf0
>>796
娯楽ばっか
世の中に無くてもいいもんやね
芸能人が世の中に居なくても誰も困らないのと同じ
0804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09d2-/vY/)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:13:43.18ID:RWkG7Y800
>>801
法学なんて人間がやる意味あんのかねあれ
ケルゼンだのハートだのすげえしょうもない
0807番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c656-/Ver)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:28:07.43ID:bsDb3K1u0
そいつ複数回答してるだけだろww
0808番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d87-3Z87)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:28:45.88ID:kM3cL6du0
実際は糞の役にもたたん研究したあげくなんの関係もない会社員になるのが現実
0809番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd02-/vY/)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:30:59.66ID:2sBo4xyYd
大学なんて医学部かそれ以外だろ
文系理系なんて大差ない
文Iと理Iってトントンやろ
0810番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9af-N/Lw)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:37:01.82ID:wW/3YbxD0
下位互換ってのは的確すぎる
0811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a291-tadj)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:38:21.47ID:XLXzzmf40
理系ガー文系ガーって言ってる時点ですごく頭悪そうに見えるんだがなぁ
って言うかこういう事を言わなきゃいけないって、理系ってそんなに報われないんだなと思う

ネットでわめくより、ちゃんと給料貰えるように交渉した方がいいんじゃないの?
実際、日本の技術力が低下してるのは技術職が冷遇されてるからでしょ

それって、文系と理系の問題じゃなくて経営者と労働者の問題だと思うけどなぁ
まあこうやってガス抜きされて満足だって言うならどうぞ
0812番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 850d-B58j)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:44:28.18ID:wiGg6z4M0
ワシ修士出て大手で働いてるけど今の仕事ぶっちゃけ高卒でも出来るんじゃねと思う
コード書くわけじゃないし調整と設計くらいしかしない
0813番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02ba-eBrX)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:45:22.45ID:i7SddE+L0
向き不向きの違いもあると思うんだよな
理系は隠キャ多いし、営業マン向いてないタイプ多い印象
やっぱ人間、何でも出来る優秀な人って少なくてどこかが得意なら他は苦手って例が多いんだろうな
個人差もあるけどさ
0814番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 850d-B58j)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:47:43.32ID:wiGg6z4M0
新卒で情シス配属されてずっと情シス
30で750万くらいはもらえてるけどやってる事は多分誰でも出来ると思う
ちょっとネットワークとセキュリティとITの知識は必要だけどあとは日本語でコミュニケーションとれればオッケー
0815番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Ye4S)
垢版 |
2023/06/08(木) 02:54:17.85ID:RtdjStbld
この先またどこかで誰かにプライドかきむしられ
その度にまたこうやって何度も同じ発狂くり返す文系のコンプっていつ見てもホントに哀れで見るに堪えない
ホントは自分でもわかってると思うけど中学高校で理科数学から逃げ、他人より甘え怠け妥協したあの頃の自分自身が全ての元凶だよ
あの頃捨ててはいけないのに捨てたそのプライドはもう一生捨てなきゃいけないプライドなんだよ
0819番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c219-N/Lw)
垢版 |
2023/06/08(木) 03:01:39.63ID:dOiebz8m0
>>809
個人的に官僚や医学部がトップって国にとって結構マイナスなことだと思うぞ
どちらも税金で食う仕事だしな。外貨を稼ぐ仕事ではない
0821番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e25-k1As)
垢版 |
2023/06/08(木) 03:07:38.48ID:MVfr9L7R0
なんかトラウマある人の特徴やめろ
0823番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9d9d-7ovO)
垢版 |
2023/06/08(木) 03:20:40.24ID:LG5tRqh50
日本で一番年収高い業種の商社がほぼ文系だからなぁ
0824番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-rp6m)
垢版 |
2023/06/08(木) 03:37:58.26ID:VZeAESw20
>>87
効きすぎてて心配になる🥹
0826番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b9af-HJHC)
垢版 |
2023/06/08(木) 03:43:39.94ID:MkS+mGR80
>>823
京大は理系でも商社行く人それなりに多かったイメージあるわ、年代によるんかね?
0829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09d2-uAsq)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:17:48.93ID:MA2LsNw60
>>736
原価差額の分析って文系の経理っぽい仕事だなあって就職するまで思ってたけど
実際は理系の仕事なんだよなあ
働いてたらわかるけど

実際、学術的にも原価差額の分析は生産管理学や設計学で研究してるし
簿記や公認会計士試験でも原価差額を出すまではやるけど
原価差額の分析まではやらないもんなあ
0830番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e25-k1As)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:20:05.75ID:MVfr9L7R0
 
      在日朝鮮人みたい
 
 
0831番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09d2-uAsq)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:22:50.13ID:MA2LsNw60
>>826
商社って京大とかなら4大とかその下の専門ってくらいしか行かないだろうけど

日本の商社の大部分は地方で地域の零細中小に商品を卸売してるような地方商社なんやで
0832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09d2-/vY/)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:25:19.37ID:RWkG7Y800
>>819
官僚は東大では負け組コースやろエリートは外資か弁護士で
医者も東大だと研究職寄りになるわけで
0833番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 858f-CMZ9)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:26:34.74ID:kF2wyS4f0
文理分断って理系しかやらんよねマジで
こいつらが日本を腐らせてて草枯れる
0834番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09d2-/vY/)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:32:47.89ID:RWkG7Y800
文系ってことにあぐらかいた数学障害者が多すぎるんだよな
東大法の友達が積分ってなんだっけって言い出した時はたまげたわw
0835番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c64e-zhqW)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:37:14.07ID:LYvXr6Pb0
理系出身で営業職とか聞いたことないけどね
過酷すぎて無理だろうけどw
0836番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 860d-pIPZ)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:38:29.75ID:AXeUKUNR0
ジャップの理系って無能しかいないよな
0837番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-ahsM)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:42:27.25ID:T8c4xvCGM
>>826
商社やコンサルや金融は理系取るよな
こういうガチで頭を使う職種だけは理系の価値を理解してる
でもコイツらがただでさえ少ない理系日本人の上澄みをごっそり持ってくから本来の理系業界(IT、製造業)の技術力をさらに下げる原因にもなってるという…
0838番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9ca-VpTZ)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:46:57.90ID:Bq+0KaYj0
みずほ銀行、東証、マイナンバーのシステム障害でお馴染みの富士通の社長って理系の人だよな
0839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9ca-VpTZ)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:51:12.14ID:Bq+0KaYj0
日本以外の国は中学生くらいから関数電卓使って授業もテストもやるのに日本はいまだに計算の速さや正確さで優劣つけて理系文系振り分けてるから馬鹿な自称理系が排出されるんだろうね
0840番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09d2-p8xN)
垢版 |
2023/06/08(木) 04:54:45.33ID:QhgE0nuz0
ほんまにせやろか?w
中卒で理系も文系もない派遣オッサンにでも出来るような「理系」のお仕事してる方々どうでしょ?w
0842番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 028f-N/Lw)
垢版 |
2023/06/08(木) 05:05:12.44ID:I3PSlKuk0
東大と東工大の差は国語力の差
0843番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 028f-N/Lw)
垢版 |
2023/06/08(木) 05:07:31.43ID:I3PSlKuk0
>>741
東大京大理系って東大京大文系専用問題とか解いてないだろ?
なんで測定できてるん?
0845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 028f-N/Lw)
垢版 |
2023/06/08(木) 05:11:08.76ID:I3PSlKuk0
>>695
東大京大国語の現代文は作者の気持ちなんてとてもじゃないけど
理解できないよ
そんなお気持ちを東大京大は聞いてない
0846番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-N/Lw)
垢版 |
2023/06/08(木) 05:12:11.10ID:RjXsz+hv0
理・文で分けるのあまり好きじゃないんだけれども
考え方のクセの差みたいのはあって、文寄りの人は空気や感情に敏感で対人能力高かったり
定理の外にあるものを処理するのが強いみたいなのあったりはする
この手の能力は社会の中で商売やるなら大事な資質

まぁ結局、理系だろうと文系だろうと頭良いヤツは物事を多側面から処理できるんよ
0847番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 829e-ahsM)
垢版 |
2023/06/08(木) 05:42:26.10ID:3i/jSQhl0
理系はコミュ力軽視しすぎやからな
1人でできることなんて限られてるんやから重要なのに
0850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa8a-UrvX)
垢版 |
2023/06/08(木) 05:55:03.63ID:qrNioLFIa
文系がなくても良いとまでは思わんが私文増やし過ぎたのはまずかったな 日本経済のためにも理系の母数を増やすべきだった
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51a2-jZm8)
垢版 |
2023/06/08(木) 05:58:43.83ID:QbvTVVIr0
>>848
でも会社傾いてるじゃん
0852番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa8a-UrvX)
垢版 |
2023/06/08(木) 05:59:51.78ID:qrNioLFIa
>>847
そのことは就職する前の研究で嫌というほどわからされるよ 推薦で就職出来るのもこれで仕事に必要な最低限のコミュ力が担保されるということもある もちろん例外はある
0853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-jZm8)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:02:18.41ID:RqqB4vCOa
文系の仕事してる理系の奴いるか?
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c6-uXEq)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:06:13.30ID:heaeCjKH0
>>782
漢字なんて書ける必要ないぞ
読めれば十分

英語もほとんど書ける必要ない
読めれば十分
0857番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-ahsM)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:09:03.99ID:vJTP1UOPa
>>811
そう理系職を評価しない日本企業のせいで学生の進路選択が文系や医学部に偏ってることは日本社会の重い病と言っていい

でもそれって個人の交渉でどうにかなるような問題じゃないと思うぜ
大抵の日本企業ってそもそも文系職と理系職で賃金表分かれて無いだろ?
なぜかと言えば、分けたら海外みたいに理系職賃金>>文系職賃金になってしまうの分かってるから人事(文系)や経営層(大抵文系の方が多い)が絶対にやりたがらない

要するに日本は文系が既得権かつ人事制度改革の抵抗勢力になってしまってんのよ
少数派の抵抗勢力でも苦労するのに、圧倒的多数派(文系)が抵抗勢力なんてどうやって打破すればいいのかさっぱり分からん
0860番組の途中ですが文鮮明はサタンです (アウアウエー Sa8a-UrvX)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:12:09.82ID:qrNioLFIa
>>858
営業やそれに近い職種なんて文系でも適性なくてすぐに辞めるのが大半だからな(一部優良企業除く)
0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51a2-jZm8)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:12:13.00ID:QbvTVVIr0
まあ何でもいいけど何でそんなにコンプレック募らせたんだ?理系は
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-R0lp)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:17:10.08ID:1jeOHMnJa
女も理系に進めば良いのに
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d8c-ZEwb)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:20:04.90ID:6PdY+spV0
何故お互いの仕事をリスペクトしないんだろう
どの仕事もなければないで困る事には変わりないでしょ?
ケツが青いというか

今の時代の怖いところはなんでもハラスメントにされるから誰も指摘する人もなく自分で気付くまでは厚顔無恥のままという可能性があるところ
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c6-uXEq)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:25:03.27ID:heaeCjKH0
>>738
地方だと偏差値50付近で東大合格者とかいるので
高校の偏差値なんてまやかしですよ
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c6-uXEq)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:25:54.24ID:heaeCjKH0
>>862
理系に行くだけで女はバカみたいにモテるからな
ブスほど理系に行くべき
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 023b-+5Iw)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:31:38.64ID:GvmIGgN50
陰キャのくせに数学から逃げて文系行った結果市場価値皆無の弱者男性になった奴ら発狂してて草
文系で大手行けるのなんてコミュ強体育会系コネ持ちぐらいなことぐらい高校生の時点でわかれよ無能
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-MbmE)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:34:38.17ID:FzoPaob3d
女なんてとっとと結婚してスーパーでレジ打ちしてればいいんだよ
0875番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-Me8o)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:36:26.28ID:H9AMWohqM
散々論文書いてきたはずなのに書類仕事できないのほんと不思議やわ
0877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-Pqda)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:46:44.23ID:s0ATV5uUa
政治家とか宗教家とか人を騙す職業はみんな文…いや何でもない
0880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd02-dnrM)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:51:00.61ID:tm6yFMU9d
何でも出来る奴なら理系にもなるんだろうけどな
大半の凡人は文系の方が無難だし、一部変人は理系突き詰めといた方が良いわ
0882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp91-Xhu+)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:56:13.73ID:Q7pmf3wqp
社長は理系でも良いよなあ
前線に立つ営業マンが客に気に入られれば良いだけだし
付き合いのある社長同士なら上部の会話で済む
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況