【悲報】名古屋城、差別の象徴と化す 市議会の差別発言でエレベーター設置不可避に [209493193]
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※2023/6/6 21:00
朝日新聞
名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html
まあこれはしゃーないわ
というか最初から設置せず建てるの無理よ
今はバリアフリー法あるしこれは河村がアホ
昔だってエレベーターあれば普通に付けたし じゃあ愛知小型エレベーターでいいだろ
まず車椅子特別料金を徴収して
設置金額溜まったらエレベーター設置の方向で
言っておくがエレベーター設置しないとマジで職員常駐させて人力で毎回運ぶしかなくなるんやぞ エレベーター付きのガッガリ城なら作らん方がええわ今のガッガリ名古屋城でええやん 発言内容見たけどただの正論で差別発言じゃなかったじゃん これ、実は「階層のある復元建築が今後可能か?」の問題なんだけど、
名古屋城だけで話進めていいんかね? なんで役所には文句言えてもその場で言ってくる人には文句言えないの？ 車椅子だけじゃないぞ
杖ついた老人
ベビーカーのお母さん
心臓が弱い人
エレベーターは不可避 >>4
木造で復元しようとしてるので無理があるんだよ >>10
普通に差別用語使ってたぞ、すぐに削除されて
差別的な言葉を使いながら～って修正されただけで最初の記事では出てた 障害者だってほとんどの人は木造復元された名古屋城を見たいよ
極一部のパヨ活動家の障害者が喚いてるだけ
ほんとパヨクは文化とか情緒ってもんが理解できないんだね 電気もなかった時代の木造建築の復元だ
とか言って照明も防火設備も避難誘導灯も必要だから・法律で決まってるからという理由でつけるんでしょ？
>>17
それが差別だって話なんだよ
何のための復元か意味わかんねえしそういうのは個人のオナニーでやれよ
公共施設ならエレベーター必須で議論の余地無い 天守閣なんて観光施設にするんだから、エレベータ付けた方が将来的に良いのでは？ >>8
動画見たけど、カタワとかワガママもたいがいにしろとか言ってたな
職員は静止もしていなかった 市長の聞こえなかったって言い訳が愛知県民らしさ全開でええよね 所詮、ただの復元なんだから本物っぽさにこだわる必要はない。 そもそも外に設置するとしてその外観は全障がい者が望むもんなのか？
これはただの再現研究で一般公開はしないというなら河村の言うこともわかるが観光施設にしようとしてる以上エレベーター必須なの当然だろ
マジで頭悪いなこいつら >>20
健常者だけど別に見たくないわ
今時VRでいいだろ 木造復元の計画段階で費用500億だから実際には1000億はかかるんだろうなこれ 完全復元とか言う割に消防法があるから防火設備付けるんだもんなぁ
だったらバリアフリー法があるんだからエレベーターあってもいいじゃんw 車椅子と言えば悪いイメージになってしまったからなぁ 城って階段がむちゃくちゃ急で危ないし
外からわからずに小さく設置するなら別にエレベーターあってもいいと思うけどな >>10
これは完全にアウトだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183
反対派の男性:
平等とわがままを一緒にすんなって話なんですよ。エレベーターも電気もない時代に作られた物を再構築するっていう話なんですよ。
その時になんでバリアフリーの話が出てくるのかっていうのが荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのって話で、我慢せえよって話なんですよ、おまえが我慢せえよ。
エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。 さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。
反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。
どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。
その後行われた河村たかし市長による挨拶も、
「熱いトークもあってよかった」「ぜひ皆さんで愛する名古屋を盛り上げようみゃー」というにとどまり、差別的な表現をとがめるような言葉はなかったといいます。 戦火で焼き落ちてるもんいまさらくだらないノスタルジーでカネかけるなよ
いまのコンクリート名古屋城愛されてるだろ どうしても見たいならボランティアに担いでいってもらえばいいだろう。
じぶんが言ってることがどういうことかわかるだろう。他人に見てもらえばいい。 >>22
それなら木造を率先してるのは河村だからｗ
あと市議会ではない市民討論会だ スレタイ捏造やめろ もう中止でいいんじゃないかな
完全復元でこんな揉めるとは思わんかっただろう 俺はモン・サン・ミシェルにエレベーターがないことを差別だとは思いませんが 昇降機って階段の横っちょにあるやつか
あれよりエレベーターの方がいいのは分かる 障害者様「おい車イスで登山したい」 ボランティア２００人「ははーーっ」
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1254222992/
15 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2009/09/29(火) 21:44:51 ID:8ubM8cch0
人がタダでヒーヒー言いながら押してもらったのを「楽しかった」なんて、
なかなか神経図太いな。俺は恐縮しちゃうわ。 石垣の保全や学術研究のための調査端折ろうとしといて
文化財として価値高めるためにオリジナルに忠実な復元じゃなきゃダメとかチャンチャラおかしいわ 大阪城や姫路城もエレベーターあるんだしバリアフリー化しないのは時代に逆行してるわな あの急な梯子の彦根城とかにも
そのうちエレベーターが付くのだろうか 「その後行われた河村たかし市長による挨拶も、「熱いトークもあってよかった」「ぜひ皆さんで愛する名古屋を盛り上げようみゃー」というにとどまり、」
河村のアホっぷりよ これ障がい者の人嬉しいん？
お城見に来たんだから短時間だけ多少不便な思いしてでもより本物に近い趣を味わいたいやろ そもそも出発点が純粋に木造を作りたかったのか身○煽りのいいネタになると思って木造にしたのか
メンツや時期をみるといろいろ考えさせられるものがある >>27
そんな事言ってたの？
それならアウト
>>41
一人目は普通に正論だけど二人目がアウトかな >>58
姫路城のエレベーターは改修工事見せる用で今もうないんちゃうの？ 現存してる石垣の方が歴史的価値高くて工事で壊せないので国から許可降りてないんだろ
なのに木材先に発注して多額の保管料だけずっと払ってる馬鹿加減 石垣問題も全く解決してなかったわけだけど今回のでだめ押しになったな
河村が消えたら終わり >>65
照明も防火設備も避難誘導灯もついてるけどどこがより本物に近いの？ スプリンクラーとかは付けるんだろ？
なら木造だからエレベーターはダメって理屈にはならんだろ ぶっちゃけ名古屋城より当時の趣に近い犬山城のほうが良かったで
博物館でええやろってつっこみたくなるもん作ってどーすんの 設計図通りに復元して健常者も立ち入り禁止にしたらええねん エレベータみてがっかりするのが保守
進歩を感じて喜ぶのがリベラル 聞こえなかったことにして発言者を庇った河村は辞任すべきだろ 復元って時点でもうただのレプリカなのに本物ぶってるのが滑稽よな 介護必要なレベルのやつがわざわざ来るなよ迷惑だろ家で寝てろ むしろ差別発言でエレベーター設置派にアシストしたよな >>32
馬鹿みたいに1bit思考してんじゃねーよ
捏造ばっかしてるくせに 身体障害者よりもおまえみたいな重度のパーソナリティ障害者のほうが生きてる価値ないよね（・ω・） こんなところで運営バイトするやつって心がエイズだから。 タウンミーティング（？）で酷い発言飛び交ったみたいだからね
エレベーターくらい設置すりゃ良いのに こんなところで運営してるやつの母親って重度の知的障害なんだろうな。 >>98
身分差別の象徴だよな
嫌なら取り壊すしかないｗ 「けんもーの運営の母でございます」
（・ω・）ｗｗ 差別発言を静止出来なかったんじゃなくて
意図的にしなかっただけ 歴史的建築物の復元を差別問題にすり替えるとんでもない話しですよこれは じゃあ足の悪い障がい者や老人が富士山の山頂に登りたいって言ったらどうしてるんだ？ >>20
木造復元が見たいなら内部は観覧禁止にして、中を見たい人用に各層の内部再現を平屋で建築すればいい
いまの世の中、これくらいやらないと通用しない エレベーターつけるならわざわざ建て直さなくていいだろ 市が折れて外に設置案が通っちゃうと外の城も訴えられちゃうね 城の中がある底は広くないと狭くなりそうな
間取り次第か >>69
こういうファクトチェックもしないで盲信してるバカばっかりだから壺に支配されるような国になってるんだな そもそも寄付金で賄おうとして目標100億たてたけど
今は10億も集まっておらず
ついでに完全再現は500億必要なんだから
どう考えても無理な代物 >>105
発言した本人じゃなく静止しなかった市にヘイト貯めてるしね 
エレベーターはつけません、でも観光には来てくださいって無理だろ 観光資源なんだから海外受けを一番に考えればいいのでは >>117
それって発言したやつとガイジはグルって可能性もあるってことかよ むしろ差別反省の象徴として城は復元せずにエレベーターだけむき出しで設置したらいいと思う
市を一望できる展望台に繋がってる的な いいじゃん俺はレイシストだからレイスポイント貯めに行こうかな >>106
またおまえかよw
既存のしかも自然物とこれから建設する建物を並べて何をしたいのかさっぱり判らん
例えば姫路城や彦根城に「エレベーター付けろ」と主張してる障碍者団体があったら教えてくれる？ >>123
極論からのそれぞれの歩み寄りを議論するのが民主主義の手法なんだけど どんどん報道して欲しいわ、この差別市議会
名古屋やば過ぎる 弱肉強食こそが自然の摂理だからな
人間性が薄まっていけば必然的にそうなるんよ
ジャップは動物並のクソ猿ってことだね 消防設備とか現代の基準でつけるだろうからどっちみち完全復元は不可能だよね バカウヨはいつもやらかす
脳が退化しとるんやろな
山本太郎の集会で朝鮮人は日本から出てけと言う奴とか >>130
そもそも建築材(特に柱、梁用の木材)が現代ではほぼ入手困難だしね これ完全な復元だと建築基準法の除外対象になるんだけど
エレベーター入れると完全な復元にならないので建築基準法が適用されてしまって耐震補強とかが必要になるんだよな 別に正確に再現したいというならそれでいいじゃん
代わりにちゃんと監視員が階段登る際は車椅子の人を背負って連れていけばええだけでしょ
そんな手間をしたくないならエレベーターつけろってだけ 発言者本人が悪い
市の職員に文句言ってもしょうがないだろ
公権力による発言制止は憲法の表現の自由に引っ掛かるおそれもあるし、難しい
まあ河村がスルーしたのは問題あるとは思う >>134
いや耐震補強はしろよ
人入れるんだろ？ 観光目的で城の最上階まで到達するのって健常者でも結構疲れるぞ
EVはあった方が便利だわ 特定の思想丸出しというかこだわるとこおかしいだろと 何で差別したらダメなの？上級なんて健常者だろうが一般人差別してるじゃん だから健常者も障害者も全員立入禁止にすりゃいいじゃん
天守閣に登りたいとか、バカと煙はなんとかってやつやし、登らず必要なんてないよ 障害者以前に女子供とかジジババのことも考えると移動手段的な物は必要なんだよなあ アジア人として産まれたのによく差別発言出来んなぁ
まぁ自分も差別される側って知らないのは幸せな事なのかもな この問題って車椅子の障がい者だけじゃないよな
城見たいけど足腰弱くなったジジババとかなりいるだろ
ぶっちゃけその人たちもエレベーター欲しいやろ
コロナ禍を経て足腰弱くなったジジババが大量に増えたしよ
名古屋市は障がい者どころかジジババも切り捨てて足腰丈夫な健常者だけが名古屋城に来て下さいって方針なのかな？ まあマジレスするとそっくりそのまま横に倒して登らなくていいように復元したらいいのにバカだなー 観る時顔横にすればいいだけだもの 差別発言した市民に対して行政側ももう少し対応あったよな
「そういう差別的発言は良くないですよ」くらいの諫めるようなことは言ったのかな
テレビのニュースで映像見た限りでは無かったっぽく見えたが >>62
当時のママ建てようとしてんたから全部当時の技術使えよ
都合よく切り分けるとかさw 文化財の復元なんだからそもそも一般人は中に入れないようにしろよ
それで解決だろ まあ結局「完全復元」論の行きつくところは
『現代の基準に照らし合わせると危険な建物なので誰も入れません！外側から見て楽しみましょう』
以外ありえない訳だわな
健常者も入れないｗ >>133
だからなのかフライングで木材集めまくって保管費用に何億もかかってるって聞いたな >>138
オレもそう思うんだけど、現存天守はその辺をどう折り合い付けてるんだろ？
中に避難経路の表示とか火災報知器はあった気がするんだが、耐震補強はしてないよな
全くの復元でないと基準法の除外対象にならないと言うなら、福井地震で天守が飛び跳ねて倒壊した丸岡城の復元時に、それまでポン置きだった天守を土台と連結したってのはアウトなのでは？とか色々複雑だな エレベーター付けてもいいと思うけどね
時代によって城も変わるものだし 差別問題になるのなんか障害者の狙い通りっぽい展開で悔しいな エレベーターのない城なんて差別主義を象徴する建造物になるだけやろ >>158
原木径～３mの檜なんてどこから切り出してきたんだ？ 歴史的な建造物だとバリアフリー化してない建物は海外でも結構ある
ただ復元となると事例が少ないからわからんな
ノートルダム大聖堂がどうなるか 名古屋市が市民5000人にアンケート取った結果
・天守閣までエレベーター設置 47%
・エレベーター無しで木造復元 23%
・地下から1階までエレベーター設置（名古屋市計画） 17%
エレベーター設置が圧倒的なんだよな 自分が傍目にどう映るのかって客観的視点を持てないてのもある種の障害よな
全力でオウンゴール蹴り込んだ自覚は無いし指摘されたら確実にキレ散らかすし もうエレベーターつけるなら鉄筋コンクリートでいいわwwwwwwwwwwwwwwww >>155
障害者が登れないのは仕方ないが俺達は登らせろ！😡
これがバカウヨの総意です どうせジジババだらけになるのに税金かけて不便な名古屋城立てる意味がわからん エレベーター付けるなよ
専用のガイドに背負わせればええやろ >>41
こんなこと公然と言い放った人間を刑罰に問えないのはおかしいな
こんなのもう暴力じゃんか >>1
差別じゃねーだろ
いい加減被害者面やめなー めんどくさいから木造で建設して一般人も立ち入り禁止にしろ
健常者も上がれないんなら差別じゃないだろ
名古屋城が復元される事に価値を感じているんだよ
エレベーターつけるくらいなら誰も入れないようにして元の形に復元されたほうがマシ >>175
今だけ俺だけ気持ちよくなれば先のことなんて知らんが合言葉だしな もう鉄筋コンクリートで西洋風の城にしてしまえwwwwwwww
ディズニーランドのシンデレラ城を上回る城にしたら新たな観光シンボルになるかもなwwwwwwww >>156
ジャップ城城主河村たかしだでねよーしたってちょ >>177
発言した人も障害者なんだろ
こんな差別を人前で堂々とできるのは健常者じゃない 完全再現するなら徳川家関係者以外立ち入り禁止にしたらええねん
もちろん徳川家の金で建てさせる 差別主義者は永遠に自分は健常者だと思ってるんやろな この手のが自陣営にいると萎えすぎて死にたくなる
正論って言葉がもう字面だけでヒエってなる 差別的発言をした人を城主にして差別城でも建てた方が
ネット上であれを擁護してる層には受けそうだね >>179
誰も入れないならミニチュアで良くね
大金使ってやることじゃない >>186
自分がいつなるかも分からない障害者に対してもこの態度
そりゃ外国人差別は平気でしまくるわなw そして『完全復元』に拘って馬鹿みたいに予算かけて旧式工法に拘って誰も中に入れないもの建てて
地震一発で倒壊して「こんなものに莫大な予算をかけたのは誰だ！」となるまでが仕様です そんなに正確に再現したけりゃトイレもなし、電気もなしの城作れよ そもそも木造7階建てて建築基準や消防法クリア出来るの？ え？完全復元って耐震構造も無しで昔のまんま建てたかったの？アホちゃう？
愚者って経験からも学べ無いの？ 税金使うなら障害者配慮は必須だろ
そのこと自体を議論してる市の頭がおかしいは あれは完全に流れを変えるオウンゴールだったな
もうエレベーター反対派は差別主義者のネトウヨというイメージになってしまった >>197
市民から無作為に抽出された参加者による公聴会だぞ
別に河村シンパを集めたわけではない 一階をお土産屋
二階以降は鎧やら刀やら展示して
天守閣はレストラン
これでいいな 瓦もガルバリウム鋼板でええやろ
木造建築であんな重い屋根とか東南海大地震来たら終わりだがね 言ったの河村支持者なんだろ？
そりゃ制止するわけない >>186
まあお城には行く気はないのかもな。
ただ無理にいかなくてもいいところへの配慮を否定すると、車輪移動に比べて遥かに非効率な進化型猿式歩行ができないだけで
ありとあらゆるリアル文化に参加できず病院と薬局とスーパーだけ利用できますみたいな社会になってしまうからなあ >>196
建築基準法第３条に(適用の除外)ってのがあって、
「建築審査会の同意を得てその原型の再現がやむを得ないと認めたもの」は耐震、耐火でなくても違法にならないらしい
消防法は現行の現存天守レベルの施設でいけるんじゃないのかね 当時の城を再現するのが最優先目的ならエレベーターとか論外だろう
ただの娯楽施設なら付けるべきだが 名古屋城なんで復元しなきゃ駄目なの？
観光目的なら跡地でいいじゃん このウレできたむらくんが狂い咲きしてるじてんでそういうことなんだけど
スレの流れをみると彼と同レヴェルと思われてもなんともないひとたちがけっこういるんだね >>201
ほんとかなあ？署名偽造した人だし支援者名簿から選んでそう なんでこんなにつけたくないのか分からん
名古屋の人間で決めれば良いことだけどさ これエレベーター付けずに作った場合は『かたわ差別城』として有名になるのか >>203
竹中工務店は最初その線で計画書出したんだが河村が一蹴した >>215
でもそれって結局違法ではないが耐震耐火の観点からは安全ではない危険な建物という事だわな >>167
薬師寺東塔の復元でも国内で見つからず
海外材使わざるを得なかったのにな 「木造復元すると、マンションで約13階建ての高さになると言っていた。しかも、階段は45度を超える。エレベーターをつけないと、危険だとしか言いようがない。障害者を特別扱いをしてほしいのではなく、みんなが使えるようにしてほしい。もしくは、みんなが外から見るだけのものでいい。それこそ史実に忠実にやるのであれば、どうぞやってもらってかまわない。本当に江戸時代に作られた、電気も何もないものを作ってほしい」 これ設置反対を建前にバリバリに差別発言しまくってるから普通に感じ悪い
エレベーターどうこうじゃなくなってるよこれ >>223
最新の城って陸上イージス基地みたいな感じ？ >>224
そういうことだね
しかしその前例(大震も耐火も出来てない建物に多数の観光客を入れるという前例ね)は姫路城や彦根城で出来ちゃってるからねぇ
だからと言って新しく建てる建物が同じで良いとは思わんけど 天守閣の階段って凄く急勾配なんだよな
「復元」するならこういう要素を再現して当時の不便さを体験しないと意味ないな
そこにバリアフリーは勿論、危ないからと手すりを付けることもしてはいけない そりゃ新建造物ならエレベーターぐらい置くべきだけどさ
老人も使えるし
しかし古い建物の復元は話が別、ワガママ言いすぎ 隣の岐阜城だってロープウェイで登って行くし岐阜城自体が鉄筋の博物館で実質の展望台でしかない作りなんだしそんなもんだろ
全て作り替えるレベルならもうエレベーター入れるくらいでもいいだろ よく人前で5ちゃんの攻撃的なレスみたいなこと平気で言えるもんだ >>230
木造ハイブリッド構造で耐震、耐火構造を備え、避難階段やエレベーターまである設計、とどこかの記事で読んだ 結局のとこ文化庁の許可が居る事を全然判ってない
今の流れだとどれだけ名古屋が計画を纏めても文化庁がOK出さない
この問題はずっと名古屋の独りよがりで無駄金遣って時間ばっか掛かってる 復元しても目の見えない人にはわからないよな
それって復元の意味なくない 河村は政治家の恥だと思うわ
こいつを市長に据える名古屋市民はクズ >>53
記事読めば分かるだろ
いつもにちーんの捏造スレタイ >>239
そもそも文化庁は「先に貴重な石垣の調査と補修やれ」って言ってたけど、それは終わったのかね？ 討論会を企画するなら着地点を予想出来なきゃいけない
お互い攻撃し合う討論会なんて溝深めるだけなのになぜやったのか？
名古屋はバカしか居ないのかな？ 何で城なんか建てるんだよ
駐車場にした方がマシだろ >>239
だよな
どう考えても実現できると思えないわ もう「当時からエレベーターはあった！世界最古の電動エレベーターだ！」
と言い張ればいい 市が主催している公式な討論会で差別用語を言う名古屋人の民度よ
発言を止められなかったということは河村からこう言えと指示があったのかもしれんが この前行ったけど、手前から見て右にエレベーターらしきものがあったけど、それは違うの？
中は入れなくなってたから外から見ただけだけど レプリカとはいえ将来的には歴史建造物なろうかって物にエレベーターを望んでいるのは終わっている
金閣寺レプリカにエレベーターを求めるのかよ
大阪城みたいなゴミレプリカを作ったから全国から被害を受けている 大谷吉継御輿用意でいいだろ
時代背景解決 雇用創設 一般客には有料提供で特別感も加味 いいことずくめだ >>244
すったもんだの結果ようやく石垣問題は納まりつつあった
で再建計画に一筋の光が見えてきてる時にコレ
名古屋はホントバカばっか もう城なんか辞めて跡地に戦国のテーマパーク建れば良くね？
城なんかに拘るとか頭悪すぎだろ エレベーター設置するぐらいなら建て直ししなくて良い
ってなるだろ >>251
今の建物は石垣の内側に杭を打って土台作ってその上に建ってるんだけど、「完全復元w」の建物もその後付けの土台上に建てることは決まってるんだぜ
つまり既に江戸時代の完全復元ではないんだが 現物がそのまま残ってるならわかるが、
既にレプリカならどうでもいいのでは >>127
でも相手の発言をトーンポリシングで否定してんだろ エレベーター設置はしなくていいけど妥協案を模索しなきゃ文化庁の許可は出ない
でも名古屋人はバカばっかだから感情的に障害者叩きしてる
あいつらはサル以下の知能しか無いw そも復旧にだって財源はいるわけだけど結局エレベーター作るとして車椅子の人がその分来るかと言えばなぁ... 愛知さあ
そんなんだから大阪に負けてGDP3位に落ちたんだよ？ >>262
今やあらゆる商業施設でバリアフリー化がどんどん義務化してる
そんな事しても全然ペイしないけど国がそれを進めてるからね
民間商業施設ですら義務化されてるのに公金遣った公共施設が何もしなくて良い訳無い
でもバカな名古屋人にはそれがまったく理解出来ない
ハエよりバカなのが名古屋人w 当時の資料とやらを改竄してエレベーターを書き足せばいい まあぶっちゃけエレベーターじゃなくて駕籠で解決する話だとは思うけどな
1日辺り来る量だって知れてるし 「文化遺産だから当時のままじゃないとダメ」
そういいながら当時の石垣の保存修復をないがしろにした再建計画立てて
文化庁に怒られて何年も計画止まったバカ名古屋w
言ってる事が常に独りよがりで感情的 スプリンクラーも電灯も命に関わることだけど
エレベーターの有無は関係ないからなー
もうめんどくさいし、一つはエレベーターあり
一つは完全復元でやれば
エレベーターありは障害者の人たちに支援してもらって、エレベーターなしはその他で支援すればいいよ >>260
トーンポリッシングと差別発言は別物なんだけど 外付けだけはやめてくれ
外観損ねるし大多数が反対だろ 城にエレベーターとかアホだろ
マチュピチュ行って同じ事言ってこいよ障害者 >>267
障害者優遇に腹立つのは判るけどそういう時代なんだから
「なんとかそれで駕籠などの代替案で我慢して欲しい」って低姿勢取ればいいのに
感情的に障害者叩きするから全部パーになってるんだよね >>262
コスパ気にするなら城解体したほうがいいよ
無駄の象徴じゃんってなるよ、そのうち そも10年前から計画たってて市民等の寄付でさあ復旧するぞって所に乗り込まれた関係もある
車椅子の方々がエレベーター分の予算出せば直ぐにでも通るだろうけど >>268
そういえば首里城をなおすとき普通の日本人は「飾りに税金をつかうな😡」とかゆってたね
名古屋城もかざりなんだけどそういうこと言ってるひとがいないね どうせ南海トラフで破壊されるんだから
意味のない木造家屋だよ いや、エレベータ設置は「障碍者優遇」か？
健常者も便利になるやん じゃあもう五稜郭方式にしなよ
五稜郭は有名観光名所だけど五稜郭自体には天守と呼べるような高い建物はない
しかし城と言うのは地上から見ても素人にはイマイチ分からない
だから五稜郭のすぐそば隣にタワーを建ててエレベーターで展望台まで登って城全体を見渡す
平屋に太鼓櫓くっつけた程度の五稜郭と違い高層の完全復元天守は危険なので完全立ち入り禁止
これで好きなだけ完全復元していいぞ
もういっそ名古屋城に200メートルくらいのタワー建てれば名古屋市民もうっとりだろ そもそも当時の図面で復元して現行の耐震基準や消防法クリアできる目処はあるの？下手したら中に誰も入れないオブジェになるんじゃ？ >>251
いつまで大阪城大阪城と現実逃避してるんだ
二重の堀と二重の石垣がしっかり残ってる壮麗な大阪城
https://ul.h3z.jp/pffQSVfM.jpg
これに比べたら名古屋城の貧弱なこと
ゴミは名古屋城のほうなんだぞｗ
https://ul.h3z.jp/Duar8v4r.jpg >>282
着地点も無いのに討論会なんかしたのが間違いなんだよ
なもん絶対揉めてメディアにリークされて>>1みたいな状況になるのは誰でも予想出来るだろ
それを予想出来ない名古屋は頭悪すぎて目眩するわ >>285
こう見ると名古屋城全然駄目だな
城域内に変な現代箱物建物あるし >>38
消防署は庶民より上位の存在、障害者は一段下の身分が低い奴らという意識があるから>>1のような恥知らずなことが言えるんだろうね
エレベーターに反対するなら、防火設備や電気照明にも反対しないと筋が通らないよな 仮に完全再現したら入ることすら出来なくなるんだろ？
どうせ今の建築基準に合わせないといけないんだからやめとけよ 現存天守閣がある以上価値のない復元天守閣なのに
エレベーターつけない意味がわからない >>6
そもそも常時中に入れる必要無いだろ
年に数回の特別拝観のときだけ入れてそのときは人配置するとかしたらええ >>49
なんでこういう人って比較にならないことを比較しちゃうのかな 日々の鬱憤をそこで晴らしてるようにしか見えんｗ
さすが愛知県ｗ >>86
レプリカが国宝や重文になったことなんて山ほど事例があるが >>287
「尾張名古屋は城で持つ」なんて唄の一節があるけど
ビルと戦後植えた樹木に隠れて側まで近づかないと見えないんだよな
奥に見えるのは大相撲名古屋場所でお馴染の愛知県体育館
今は2026年アジア大会に向けて隈研吾デザインのに建替え中 >>298
ちなみにレプリカが国宝になったのってどれ？ >>287
大阪城は大阪城で豊臣時代と徳川時代のハイブリッドだしなw >>289
松江、姫路、彦根、松本あたりは中々のもんだと思うよ >>298
ねぇ
早くレプリカが国宝になった例を教えてよ
山程あるんでしょ？？ 城は生活必需品じゃないだろ
一般人が入れるから障害者も入れるようにしろってことなら、姫路城や松本城にも外付けエレベーター付けなきゃ差別ってことになるじゃん >>306
写本がレプリカってアホかw
印刷技術無いから本は写本しか出来ないから当時の本は全部写本なんだがw >>313
アホかw
原本は別にちゃんとあるんだよバーカw 設計図や構造的な写真も残ってて完全復元できる唯一の城が名古屋城らしい
んで中に設置はその耐震構造の所に作るから実現不可能で
両者の言い分が叶うのが外設置しかないのが現状
外設置にすると全階は行けないだろうけどそこは我慢するか
せっかく復元してるのに外観が損なわれるのを我慢するか
まぁどちらも満額回答はないわな >>315
アホすぎw
印刷技術無いから写本するしか無かった時代の写本をレプリカと呼ぶ訳無いわなw
肉筆写本だからそれ自体に価値があるんだよ
知能サル以下で笑えるw >>319
阿呆
写本はレプリカだよ
原本が手に入らないからレプリカ作ったんだろうが >>10
>>69
やっぱ知的な障害あんの？
>>218
納得の末尾M 完全復元は未来にやればええ
データは残ってるんだから別に今やる必要はない 写本とレプリカの違いも判らない ID:+CLHUx0Wa←こんな無教養なバカが
「レプリカが国宝や重文になったことなんて山ほど事例があるが（キリッ」ってイキってて笑える
こいつ中卒なんじゃねw >>306
レプリカが国宝重文になった例とか山ほどある！と言っておきながら、写本を持ち出すとか恥ずかしすぎるだろ
山ほどあるなら他の例も提示しろよ >>323
絵を書き写してもレプリカ、本を書き写してもレプリカ
レプリカってのは複製品だバーカw >>324
年寄りほど山に登るだろ
どうせ若い奴は行かないから年寄り優遇でええやろ >>330
平日昼間の固定回線がなに税金について語ってんの？
働けよクソ無職 >>320
じゃあ今古い文書をレプリカしたら国宝になるとでも思う？？？
ならないよね？w
当時の肉筆写本だから価値があるんだよアホw >>333
はぁ？
だったら肉筆で書き写せば国宝になるのか？w >>328
その理屈なら昔の絵や文書を今複製したら国宝作り放題だろw
アホすぎて泣けてくるw 折衷案として木造エレベーターでいけるんじゃないの？ もう城の外見やめようぜ！
頭障害者どもはそれでも名古屋城なんだろ？
手動エレベーターだけポツンと置いてやれ
ボケが 文句ばっかり言うカタワ！←名古屋ではよく言ったと拍手されるらしい >>340
知的障害のクソ無職
発作起きてるけど？ 日本刀で「写し」「贋作」「レプリカ」で検索すると結構面白い >>336
それ自体に保存の価値があると認められればね
古い写本はそれ自体に十分に保存する価値があるから国宝認定されてる
お前は写本の価値が判ってないから
「レプリカが国宝や重文になったことなんて山ほど事例があるが（キリッ」←こんな知能の低い事が言えるw >>345
復元する必要ねえんだろ？
エレベーターだけ置けよ知的障害者 これで観光立国を目指してるんだからお笑いだな
移民も拒否してますます世界から孤立する没落日本 >>348
写本が原本のレプリカであることは何一つ変わらないけど？ あの名古屋城は鉄筋コンクリートで再建しといて
別の場所に図面通りの真・名古屋城を作るしかないわな >>341
可能性だけならその辺のラクガキでも可能性はあるわなw 昔あった止まらない死のエレベーターつけてほしいな
当時のままならそのままでいいけど、何度も建て替えてるなら歴史的価値ないからエレベーターくらいつけてやれや
税金使ってる公共の場だろ
https://youtu.be/znmw23lNG54 技術の進歩でメガネを掛けるだけで視力回復するから障害者扱いされないで済んでいるわけで
車椅子利用者もそれと同じ社会を望んでいるだけでしょ
こんな議論なんて半世紀以上前に結論出てるのにいまだに理解できない奴は中世ジャップと言われてもしょうがないな >>353
新造名古屋城だって後世国宝になる可能性はあるわけだ
建築当時の設計図で作った大型木造建築物だからガキの落書きよりはよっぽど可能性が高い >>328
「出雲の神魂神社本殿は心柱からオリジナルは14世紀だが、その後落雷で消失 16世紀に再建したレプリカなのに国宝だぞ」
くらい言うのかと思ったら、よりによって「写本がー」かよ
バカはおまえだよ、見苦しい >>351
違うわバカw
肉筆写本は内容を複製してるだけな
レプリカでは無いよw
どんだけ頭悪いんだよお前w そもそもコンクリートで再建されたものに歴史的価値なんかあるのか？ >>357
エレベーター付けても国宝になる可能性はあるけどねw 飛行機の階段の車を外付けエレベーターに改造したらいい >>358
焼失したものの再建なら日本の木造建築物の大半がそうだぞw >>362
まぁ設計図通りじゃないから格は落ちるけどな >>331
東大寺は規模を小さくして再建したからレプリカですらないけど エレベーター無しなら人力車の神輿ver作って運べばいいじゃん
刑部ごっこできるぞ >>1
差別発言があったのは市議会じゃなくて市民参加の討論会だからな。
その発言について委員会の場で市議から批判意見が出ただけだ
デマ撒き散らすなよゴミが >>364
なら銀閣が国宝で金閣が国宝じゃない理由を説明してみ >>370
複写の話なら当時の本来の機能的にはレプリカであって原本ではない
骨董的価値で言えば本物であってレプリカではない >>20
もう自分が言うパヨクが何のことだかわけわからなくなってるだろお前 >>365
そもそも今の名古屋の計画は設計図通りじゃないがw
あくまで出来る限り当時に寄せてるってだけ
建築方式が違う時点でまぁ国宝になるのは無理
当時の技術で作ったって部分の評価がされないからね
今度の新造天守は保存しなくても何度でも今の技術で再建出来るんだし >>41
復元なんだからエレベーターはなあってのはわかると思ってたけど、それとは別にひどすぎるね
会場の一部とか言うけど市側も黙認してるし、市長もその辺は良く聞こえなかったとかいって完全に行政として認めちゃってる
やばいだろ、名古屋民 常識で考えればエレベーターなんていらんだろ
名古屋城オリジンに対する、名古屋に対する冒とくですよこれは？ >>370
バカって理解力がそもそも無くてウケる
ある文書を誰かが素晴らしい筆書で写したものとコピーしたものが同じだとでも言うのかバカw >>365
石垣の上に建てないからそもそも設計図通りじゃないんだけどw >>381
足の無い障害者の中に疑問を持つものが居ないとでも思ってるのか
障害者はみんな同じという考えがどれ程の差別が想像もつかないんだろうな >>357
知らないものは知らなかったでいいじゃん無理すんなよw
こういう無教養な奴がなんとなくのイメージで木造再建を推進してるんだろうな >>377
寄せることに意味があるんじゃね？
大体工法なんてどんな時代もその時代の工法使ってるっつーのw >>385
でも差別発言してるやつは足のあるネトウヨだよね 俺も木造再建に反対してる訳では無いんだよ
でも今の推進派がバカ過ぎてバカ過ぎてw
あいつら木造再建の足引っ張ってるだけじゃんw 建築基準法
消防法
バリアフリー法
これがあるから復元は無理だよ 愚者は経験に学ぶと言うし足がありながら差別発言してエレベーター設置に反対してるやつは
まず下半身切り落として乙武状態になってからにして欲しい もう中止だ！中止
低レベルの罵詈雑言しか吐けないくせに 何が歴史的建造物復元だよ
全部白紙 こないだ今治城行ってきたけど
同じようにｺﾝｸﾘ建築でｴﾚﾍﾞｰﾀｰも設置されてたし
なかは同様に歴史資料館扱いだったが
面白かったぞ？
木造でも鉄筋コンクリでもいいから
早くなかに入れるようにしろよ
妖怪メダルかじりが もうやめちまえ
障害者が反対したから中止
もうこれで誰も文句ねーだろw 障害者だけでエレベーターの設置費用やメンテナンス費用 全額 払えよ
受益者負担の原則だろうが >>387
お前が
>まぁ設計図通りじゃないから格は落ちるけどな
って書いたのを突っ込まれたら
「寄せる事に価値がある（キリッ」ってコロコロ意見変わっててウケるw
で当時の技術と今の技術は全然違うわなw
当時の工具だけ使って再建するならともかく
現代の最新技術と重機使って木組みとかだけ寄せるだけなw >>398
低能は気づけないんだろうけど
エレベーターは障害者だけじゃなく足の悪い高齢者やたまたま足を怪我したひとでも利用できる
つまり健常者も受益者なのだよ
わかったか？クソ低能 昔ながらの復元っていうなら
作るのも重機使わず人力でやれって話にはならんの？ >>390
薬師寺再建の時とかも揉めに揉めて
最後の宮大工と言われた西岡棟梁が全て飛鳥の技術でやらせてくれって食い下がったけど
結局通らなかったしね 5ちゃんならまだしもリアルで(しかも市主催の討論会)でカタワなんてよく言えるなって思う つーかさぁ復元にこだわっている人は
作る時に重機使う事は許容してんの？
作り方には拘らないわけ？ 石垣は大事だけど天守閣なんてそれなりでいいと思うけどな このスレ見ても判ると思うけど
今の推進派は無教養でバカな低能しか居ないw
だから木造再建なんて当分無理だわな
2100年頃に出来てたらいいねw 愛知はリベラル強いって言うけどこれ見ると全然だよね ていうか、木造化の際に身障者でも楽に上がれるような
エレベーター代わりの代替設備つけるって言ったのは
メ ダ ル か じ り の ほ う
だからな？
自分で言った以上守らなきゃ公約違反だし
守れないなら相手の言い分を聞かなきゃならないのは
あたりまえの社会のルールだよ
なのにメダルかじり庇ってるクソ右翼が逆ギレするなんて
傲岸不遜の身の程知らずもいいとこ
おまえらに文句言う権利は1mgもない どの税金でメンテナンスするの？と言われても完全木造の方がよっぽど金食い虫だろ 木造で旧来のものを忠実に再建築するって言うなら確かにエレベーターは不要って話になるけど、
忠実に作った場合観光客を入れることができる施設になんのか？
あと建築費が高額になるけど維持管理費どうするつもりなんだろう >>410
東大寺大仏殿も鉄のトラス入れたり屋根瓦の軽量化したりしてるから「完全復元」とかに拘るのはナンセンスなんだよ >>399
当時の設計に近いほど評価が高くなる可能性あるだろう？
工法だって例えば8世紀の建てられた建築物が焼失して15世紀に再建されたとして、
同じ工法使って建造してると思ってんのか？
工法なんか時代によって変わる。 最初の最初にエレベーター発言があったときに河村市長が反発したから大事になった
あの時に前向きに善処しますって言っとけば良かったのに 復元なんて文化財価値はないに等しいんだから現在の基準で建築するべきなんだわ >>416
今でも車椅子が乗れえう小型エレベーターはつけるって言ってるんだけどな
でもストレッチャーが乗る大型エスカレーターじゃないと許さないらしいw ケンモメンなんて旅行に行く金はないし一緒に行く友達も居ないのにね
でもこういうときに差別はよくないと正義の声を上げるの🥺 そのうち寝たきり友達と一緒に乗れる超大型エスカレーターじゃないとダメとか言いそうw
一緒に乗れなきゃ差別だよねw 政府に市民の口をふさげとほざく奴隷バカサヨクってなんなんだ？
かたわって市民が言ったなら政府がそれを妨害して許されるわけないだろ
本当にサヨクって生まれついての奴隷だよな
人権とか知らんのか >>420
当たり前だろ
外国の話じゃないんだぜ？ >>41
典型的な自分が正しいと信じて疑わないタイプのジジイなんだろうな +CLHUx0Waくんレプリカではじかいてから障碍者差別隠さなくなってるじゃん
見栄はらずにさいしょからやってろや かたわってテレビが使わないようにしただけの普通の日本語なのに
バカサヨ知恵遅れはテレビに洗脳されたゴミ世代だから
テレビに逆らう市民を許すなって思うんだろうな 普通に考えりゃわかるけど
誰もが納得する建物なんてできねえ
それは差別でも区別でもなんでもない
使える金には限りがある トヨタ2000GTを完全復刻しますって発表しておおすげえと思ったら現行のハイブリッドを載せたオートマ車でしたみたいな 市長は聞いてなかったんだろw
名古屋の人は話し合いもできないってよく分かったわ >>372
方広寺大仏殿のことを言ってんのかな？
参考にして建てたものがレプリカだって言うなら高知城もレプリカなのか？ まぁこれまでのみんなの意見をまとめると、馬鹿正直に言えば障害者差別をしたいだけのことだな？ マジでバカサヨってさ
テレビが使用しないことにした日本語だから
政府は取り締まれって考えてんの？
人権って理解できないか？
表現の自由とかわかるか？ >>422
ヘイターのそういう詭弁は聞き飽きた
「寛容のパラドックス」を理解してから来い >>27
かたわって差別用語なのか？
誰がいつ決めたの？ これは目的が本来の木造なんだから仕方ないわ
本格和食なのにフォーク用意してくれとか言うもん 最初から無駄な税金使って建て替えなければ問題なかったよ
元々名古屋城はエレベーター完備の近代的なお城だったし_φ(^ム^) 姫路や松山行ったけどあの急こう配の階段はきついっすわ >>430
大阪城もレプリカだけどそろそろ国宝になるかもな
何気に日本最古級の鉄骨鉄筋コンクリートビルだし 非公開にすれば解決だろ
社会見学の小学生は入れていいぞ 日本人ってなんでこんなに性格悪いのかね、それと頭もめちゃくちゃ悪い
この差別発言したオヤジてめえが不老不死の超人だとでも思ってんのか？想像力欠如したとんでもないバカだ
人間に強い奴なんていない、すぐに老い病気や不具者になるし、生活するにも衣食住インフラ支える他者がいないと何もできない社会性動物だ
弱者を助けるのは自分を助けることだ、河村とか政治家なのにそんな基本的なことも知らんのか >>438
そもそも天守閣って人が住むために作られるわけじゃないからな
物見櫓が豪華になったようなもの
平時はただの物置 焼けたパリのノートルダム大聖堂にもエレベーターつけろって言わないの？ >>433
不寛容だから朝鮮人は許してはならない
皆殺しにせよって考えだっけ >>445
焼ける前のノートルダム大聖堂にはエレベーターあったけどなくすの？ >>443
そんなのわかった上で言ってんだよ知恵遅れ 独身子なし子供部屋おじさんのケンモメンも障害者側だから気持ちがよくわかる 弱者男性を差別するな！
俺も可愛い美少女とセックスできるべきだ！ >>410
現実的に昔のままの復元なんか無理なんだから外見だけそれっぽくしとけばいいのに >>448
それ修復用で設置してただけで普段はないぞ 名古屋らしい知性も理性もない野蛮人の集会、この恥ずべき市議会の差別発言を世界に発信すべきだよ
あの下品で汚い名古屋弁聞けばわかるぜ、コイツら人間の皮被ったニコちゃん大王だとw >>410
石垣は当時のものだから、復元する天守よりも保護する優先度は高いわな これ復元側も観光客呼び込む為の復元としか思ってないからこんな問題が起きたんじゃないか まあ熊本城みたいになる可能性はあるからな
ジャップには絶対そんな実現出来ないけど現代なら図面を元にメタバースを作るとか出来たのに >>449
差別ヤロウのゴキブリジジイお前みたいなカスに知恵遅れと言われるのは褒め言葉だよ
なるほど確信犯かよ名古屋人はレイシストのクズだな 車椅子ってだけでスポーツをスタジアムの最前列で見れたりするんだから
たまには我慢しなさいよ これに関しては我慢してとしか言えないだってエレベーター設置したら名古屋城ではないし 便利なのがいいなら
イオンモールでも建てたら満足なのか？あ？
復元だっていってんのにエレベーターつけてどうすんだ？ 逆だろ
タカリやどもの勝利の象徴となるわ
絶対に阻止しろ
いっそやめてまえ >>183
お前みたいな無自覚に差別するクズって日本人に多いよな 戦争で焼けた時点で国宝名古屋城はオワリ
戦後「名古屋城には天守閣が無いと駄目」
って折角戦災に合っても大丈夫のように鉄筋コンクリートのエレベータ付きで当時の最新の建築物を建てたのにさ
それ否定してバリアフリーも否定して誰得のオナニー木造6階7階建の河村御殿建てるの？
敗戦後の先人達に失礼 自治体側が無能だから
文化の保護なのか
観光促進なのか
目的が曖昧なまま話を進めてるからや 忠実復元じゃないからエレベーターを入れていいって意見があるけど、
耐震補強や防災設備など外観内観が変わらないのと梁と柱をぶち抜いて大型エレベーターを入れるは同列じゃなくね？ >>453
燃えたのは工事用エレベーターだけど障害者用のエレベーターはあったよ ここでやってるのと同じレベルのレスバトルで笑った
ほんまに差別の象徴 >>470
学術的目的だけだと金が足らないから観光資源的機能も持たせてやりくりしようとするなんて良くある事だろ 歴史的建造物の復原にエレベーターは不要。
全員立入禁止でいい。
エレベーター付けるくらいなら復原はやめとけ。 >>9
ホンマや。
エレベーターを設置するくらいなら、耐震工事して現在の城風のビルをそのまま残せばいい。 ウォシュレット付き水洗トイレとLDE電灯が付く時点で
別にエレベーターが増えたところで別にいいだろ
はい論破 >>479
あっもう余計なもん付いてるんだね知らなかったならもうどうでもいいやエレベーター設置していいよ >>475
まあ 本当に復元するには材料集めるのも無理なようだし
ヤメときゃいいよな 乞食のケンモメンが泣きわめいててワロタ
お前らまた負けたんだな >>479
これでエレベーターに反対する理由って何？
市のジジイもそのうちエレベーターあって助かるだがやってなるような歳じゃねえの 首里城のように文化庁に再建進めさせるのが一番堅実だと思うけど文化庁が乗り気じゃないのはなんでなんだろうね
空襲で燃やされた日本中の旧国宝は出来る限り再建すべきという方針を打ち出さないとこのままじゃ文化の継承が立ち行かなくなるのでは >>479
便所と灯りは昔もあったものを代替えしてるだけじゃん
エレベーターあるかないかは設計段階から大きく異なる >>479
あーそれはあかん
明かりは行燈や提灯、便所はおまるじゃないと 当時を再現するんだから当たり前だろ。アタマイカれてるのか？ >>488
当時の再現ってのがそもそもウソだからな >>487
だわな。
便所は外に設置して、再現した厠は展示のみ使用禁止とする。 >>488
鉄骨入ってるみたいですが、当時クレーンとかあったっけ 可能な限り復元すればいずれ国宝になるかもみたいなバカなこと言ってるやついるけど
確かにこのまま木造エレベーターなしを強行すれば、名古屋の障害者差別の象徴もしくは転換点みたいな形で歴史的建造物になれるかもしれないねw 木造で当時に近く作って
将来技術が進化したらロボットで移動がいちばんだろうな
エレベーターつけるなら
イオンモールにした方がいいし ところで障害者の人はなんで名古屋城に登りたいの？
「わー高いね景色いいね！」って言いたいだけじゃないの？
そんな理由で学術的研究を阻むような事してるの？ こんなもん無視でいい
いい加減チンピラ左翼の恫喝気にするの止めたら？
左翼にとっては障害者差別の象徴になるらしいがw >>495
ん？
河村の独りよがりなごり押しのどの辺が学術的研究なの？w 電気の配線通します
照明設置します
スプリンクラー当然です
エレベーターは江戸時代にないからダメです！ >>499
君はあれ？
非処女はレイプしてもいいとか言っちゃうタイプ？ >>479
天守閣に観光客用便所がある城なんかそうそうないぞw コレって木造の背の高い城の中にエレベーター建てるなんて不可能だよね？
って事は城の側面にエレベーター建ててブリッジさせるって事やん、裏から見たら城の真ん前にエレベーターあるとかw
コレ城の価値無くそうとしてるパヨの活動家絡んでるだろw >>493
ナイスブラックジョーク👍
センスあるなお前w 城の上部の梁に木製の滑車付けて荒縄通して障害者にハーネス付けて引っ張り上げればええやん
残置されるのは木製の滑車と荒縄だけで見た目違和感ないし、扮装したマッチョが威勢よく上げれば見せ物になって客増えるやん 城の裏にエレベーター塔立てて渡り廊下付けて天守閣に行けるようにすれば問題無いけど
正面以外だと渡り廊下が映り込むな >>504
あーそれいいやん、バンジーみたいに事故については一切責任を負いませんって誓約書サインした人だけ使ってもろて >>506
何の価値の事か知らんけど、観光的価値は無くなるだろ木造建造物見に行ってるのに鋼鉄のエレベーターが横に立ってたら興醒め
障害者も言っては見たものの実際エレベーター設置されたら行く意味無い事に気づくやろ 名古屋城くらいの大きさなら内部にエレベーターを自然に仕込むの出来るんじゃないの
木造建築で出来るだけ復元して、エレベーターも仕込むって出来そうだと思うけど
構造計算上不可能なら諦めるのもアリだけど
おそらく出来るんじゃねえかな
こういう時こそ、建築学とデザインの真価が問われると思う これぞまさに深謀遠慮というものでとても素晴らしい事案だよ
こういった発言とそれをうけての反応を元に行動に移せば仕方ないことと受け入れるしかない
いやはや保身の仕方、権利の主張と獲得の仕方、民主主義の駄目さがよく分かる >>508
LGBT法案と一緒で大多数の人が少数の人に配慮して凄い不利益被る話だよな
パヨマスゴミの好きそうな話しやで、自分達の力は民主主義を凌駕するってか？ >>508
>>499
自分達に都合のいい設備は無視しておいて
エレベーターで価値が無くなるなら最初から価値がないんだよ 「復元」という意味で、不便な部分が出るのは仕方ないのかな?くらいに思ってたけど、いくらなんでも「カタワに税金使うな」なんて奴の味方したくないわ
そんなこと言ったら、自分はお城に興味ないから城に税金使うなってなる 城の裏にエレベーター塔は申し訳ないけどNGで
構造計算して可能なのであれば
木造で復元しつつ、エレベーターを内部に入れればいいだけ
論ずるべきなのは「構造上エレベーターを内部に仕込むのが実現できるかどうか」
実現出来ないなら諦めるのも１つの手段だわな >>495
観光施設であって文化財的、学術的価値はないぞ？ 名古屋なんてヨボヨボのジジババが多いんだし
エレベーターはあった方が良いと思うけどね >>510
先にエレベーター建ててから木造の城建てるなら出来る
先に木造の城があったら木造部から鋼鉄の動荷重もつエレベーターの支持取れる訳ないし、下から座屈持たせようとしても支持層まで杭打つ重機も入らない
ってちょっと考えれば計算せんでも分かると思うけどアンタ相当頭悪いね
それとも少数の障害者の為にたくさんの作業員の命と多額の金掛けて現代的じゃない危険な古来の工法で内部エレベーター設置をトライすんの？ >>520
完全な門外漢だから、そんな常識みたいに言われてみればわからんよ >>495
学術的研究っていうけど文化庁は遺構である石垣にしか興味ないしつまりはそういうことだな
本当ならコンクリート製の名古屋城の基礎も撤去しなきゃいけないけど遺構を壊すから無理
遺構を壊すから完全な木造も無理で鉄骨で補強が必要
だったらエレベーター設置するくらい良いだろ >>521
そんなヤツがしれっと構造計算とか知ったような事言ったらイラッと来るわ
頭無いお前は単純にこの少数意見を達成する為にどれだけの人が危険に晒されるか考えろ
少数意見を蔑ろにしろとは言わんがエレベーターありきなのが左の恣意的なものを感じるだろ普通
富士山の歩荷さんみたいな人に天守閣まで背負って貰うとか代案はいくらでもある なんでここではっきょうしてる一太刀は
本物の財産である石垣をいじくろうとしたことはスルーして
天守閣の再現とやらでもんくたれてんの＿？＿？＿？＿？＿？＿？＿？＿？＿＿＿＿ >>495
城に登ることはどうでも良くて
単に健常者が忖度してくれない、構ってくれないのが気に入らないだけじゃねえの？ 日本の古城にエレベーターを付けるのは物理的に不可能だと思うんだけど、当事者にとってはそういう次元の話ではないんだろうな >>520
手掘りで支持層まで掘ったら何人の土木作業員さんが亡くなるんかな？ガス地下水崩落熱中症塵肺、障害者さんの命は一般人よりだいぶ重いみたいだね・・・ >>523
本当に建築知ってたらノーマライゼーションくらいわかってるだろ
エセが建築語ってんじゃねーよ >>530
思想の話してんじゃ無くて現実的な物理的工法的な話してるんだわw
お花畑思想の話はもっと上でやっておいてくれ、こっちは当事者意識持って頭使ってるんだわ
こんなパヨった連中の為に実際の設計関係者が工数使うのは本当に今の日本には損失
河村みたいに理屈以前にまず出来んって感覚があるのが政治家の仕事だよな
時間稼ぎしてくれた間に市役所の秀才がパヨ用の御託作ればよろしい エジプトのピラミッドだって崩れないように穴開けてボルトで固定したりしてるぞ
都合がいいならこまけーことはいいんだよ >>471
アスペで分別がつかんのやろ重機云々言ってるやつも説明したって理解できない 姫路城は文化財保護とかいってエレベーターつけようとしないんだな >>535
ピラミッドの真ん中くり抜いてエレベーターシャフト立てるんか？
お前の言ってるのって既設の岩同士アンカー穴開けてそれを金物で繋げて剛性上げてるだけじゃないの？もしそんなんだったらお前相当頭悪いぞ？ >>534
税金使った公共建築だぞ
そもそもの大義名分の木造も石垣壊すから出来なくなってんだぞ
エレベーターの問題にすり替えて左翼叩きしても文化庁から許可なんてでないぞw >>539
違うよ
言いたいことがわからないなんて頭悪いな
もっとエスパーしろよ >>541
それすら分かって無い低脳ってことはよく分かったwご依頼のエスパーしてやったで？w >>537
もともと市は電動かごをつける計画だ
それが納得いかんと難癖つけてる >>543
もともと市は構造を大きく変えないで済む階段昇降機をつけるって配慮しているのを障害者団体側が梁や柱をぶち抜いて大型エレベーターつけろって主張しているからな。
その経緯を知ると暴言吐く人の苛立ちもわかるんだわ。
団体の主張するエレベーター入れたら最上階はほとんどエレベーターが占有してしまうし、木造復元プロジェクトにそれはないだろと。 河村のリコール署名偽造事件て許された感あるよな
高須も無罪放免だし維新にも切り込めなかったし
警察ってほんと無能だな >>304
今の大阪城は全部徳川大阪城やで
豊臣大阪城は完全に埋められてて地下深くや 外につけてロケットの発射台みたいのでええやん
妥協案ってそういうもんやぞ >>548
リコール偽造は「知らなかった」
カタワは「聞こえなかった」
知らなかったで押し通すクズだよ河村 >>534
ネトウヨってとことん議論に向いてないな 老いた城主が登れなくなったら困るのでエレベーターが無かったとも言い切れない >>552
その徳川の遺構の上に豊臣様天守おっ建てたから「ハイブリッド」なんじゃん >>558
天守に登れなくなったら隠居してたんでしょうね 障害者の問題抜きにしてもバリアフリーはやるべきだろ
天守最上階で日本刀の展示会とかやることになったとして、階段で上げ下げすんのかよ 文化財の復元だからな
障害者はVRで見れるように配慮すればいい 新しい天守は新しい価値観で建てたってなったほうが宣伝効果ありそうだけど
現状では市長と市の公務員が発言止めなかった事で差別加速させた恥ずかしい街になっとるよ >>559
厳密には天守閣は豊臣と徳川の両方合体させた設計よ
よく見ると上が黒で下が白い
ちなみに天守閣作った昭和の初めは発掘が進んでなくてあの石垣は豊臣時代からのもんだと思われてた アフィアフィ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 ここ数年ずっとやってる話題と思うけどまだ結論出てないだぎゃー
って維新松井さんが半笑いでゆってた >>495
よくわからんけど障害者の事を人間と認識してないのか知的障害者だけとか思ってる？ >>568
目を引くのは上の黒い部分だから「豊臣様」とした
天守自体が空想のそもそもハイブリッドなんだね この名古屋城の話に大阪城出すのは論点がズレると思うわ
今の大阪城天守閣は初めから博物館と催しの場の市民の娯楽の場として開業してる
時代が経たから文化財になってるけど当時は観光地のランドマーク展望塔扱いだし この問題のいやらしいところはまるで木造天守じゃないと文化的価値がないと思わせてあろうことか障害者叩きまでしていること
文化財として建築したいなら文化庁に従えばいい話
だとするなら木造復元としては絶対に許可は降りないし復元したところでただのレプリカで文化財では無い
そもそもやりたいのは文化財の建立じゃなくて観光資源による地域おこしだろ
それなら今あるコンクリート天守だって戦後復興の象徴なわけで歴史的建造物だし修繕しながら今後も大切にしていけば立派な観光資源でしょ
文化財を守る守らないみたいな話にすり替えるからネトウヨが湧いて左翼と障害者をセットにして叩き出すんだよ >>561
天守なんて火の見櫓みたいな監視塔だっただけで家来が三交代制で見張ってただけじゃないのか？
お殿様はいつも大奥でどんちゃん騒ぎしてただけじゃ？知らんけど。 ネットで障害者叩きしてる人って巡り巡ってたかしのシコり介助してるだけだよね😱 世の中には文化財で車椅子だと入れない場所なんていくらでもあるけど
この人たちはなんでここまで名古屋城にこだわるの？
別にこの人たちの意見が障害者の総意とも思えないけど >>578
バリアフリー法ってのが発足されたからだろ？
それ以前の建物には適応されてなくてもいいだろうけど、その法律が制定された後は法律に従うべきなのでは？ また差別主義者が負けたのか
見事なアシスト決めちゃったねｗ 今後は「愛知県名古屋市の差別城」みたいに書く人続出だろうな >>581
健常者と
健常者と同じ能力があると見せたい障害者がこぞって上るから人気になりそうだね
絶対エレベーターつけたら駄目だわ >>583
老朽化と耐震性が問題になってきたから
別に完全再現なんてそもそもどうでもいいし文化的価値もない
そんなにやりたいなら、今度建て替えた奴が老朽化する頃に再現すればええ
その頃ならエレベーター不要にできるくらいに科学技術も発達してるやろ >>579
そもそもバリアフリー法とは
「高齢者、障害者等の自立した日常生活及び社会生活を確保すること」が目的であって
本件とは関係ないんじゃないかな？
高齢者や障害者の利用頻度が高い施設などが対象なわけだし そもそも単なる観光施設
エレベーターくらいつけて当然なんだよなぁ
あと非常階段もつけとけ リニアなんかそうだけど
日本って何かやろうとすると必ず文句をいう人間が現れて
いちいち前進出来ないめんどうな国だよな
そんなに名古屋城にこだわる必然性もわからない
一方で新宿の東急歌舞伎町タワーは
話題のジェンダーフリートイレの他に
健常者は乗れないエレベーターとか同じな方向に突っ走っている
女性専用のトイレを使いたい人間とか
健常者だけどエレベーターに乗りたい人間の意思は
丸無視もどうかと思うぜ もうさ、現在と同じような鉄筋コンクリートの名古屋城を作るか
当時をなるべく再現した木造建築に見えるレプリカを
市民投票で決めたらいいじゃん
それで木造いらねってなったらそれが民意だよ
でも多くの市民木造を選択したならそれはそれで民意だよ そもそもこのスレで建て替えするまえの名古屋城に行った事ある奴どんだけいるんやろ、知らずにレスしてる人いそうやな
建て替えしなきゃ城の真ん中に綺麗なエレベーター付いてたんやぞ、それを市民投票せずに勝手にやりだした挙げ句にこの顛末だからな_φ(^ム^) 再建ならどうでもいい
「創建時のまま現存する隅櫓もバリアフリー改築しなければ差別！」
「バリアフリー改築しないなら壊して更地にしろ！」
くらいリベラルなら言えよw 復元って要するに偽物じゃん
現存13天守で十分だよ
名古屋は大阪を見習ってエレベーターを作るべき 鉄骨も電気配線も電灯も入れるんだから今更いちいち気にすんなよ
外付けでも正面から見えなきゃええやろ
観光施設なんだし 今建ってるのにはエレベーターはついていて資料館としても充実してるんだけど評判がよろしくないところがスタートなんだよ
バリアフリーに配慮して中途半端なものを建てるなら建てないほうがよいという結論にならざるを得ないでしょ 名古屋城をもう1棟建てればいいだろ
もちろん障害者達でお金出し合って 本来の目的の名古屋城完全再現をして、別の場所に障害者が望む鉄骨鉄筋コンクリート造のエレベーター付き名古屋城ランドを作ればいいんだよ
入場料8,000円くらい取って >>538
犬山城、松本城、彦根城、他の現存天守にもエレベーターなんてないよね 河村の内心は差別主義者であると暴かれたな、現代のナチス 戦国武将に城郭(21世紀の姿)を設計してもらったら最新技術盛り盛りの観光拠点にすると思うよ
再建天守ならそんなんでいいだろ 政令指定都市にしては珍しく、いまだに住民票写しコンビニエンスストア交付をやっていない、代わりに月二回程度の区役所土曜開庁な名古屋市 >>604
ピラミッドの中の照明も電気だけど
エレベーターなんてついてないよ
エレベーターつけろと言う人もいないと思うけど >>25
河村に「訂正させて！」といったら、「よく聞こえなかった」っていうの本当に草 >>606
それは正しいよ
基本的人権
検閲の禁止 >>98
名古屋市西区は肉屋や革細工職人が集まる独特な街ですね！（＾ω＾） それこそ平成になるまでわーくに建物はバリアフリーもへったくりもなかったでしょ
バリアフリーな展望台を建てるというのと歴史上の建物の再現というのは両立は不可能だよ >>283
罵るなら正確に豆味噌土人と罵れよ
この米味噌土人が こいつら年寄りになってから気づくんだろ
「年寄り差別するな！エレベーターつけろ！」って 再生名古屋城なんてそこまでありがたがる施設じゃないから
年寄りになってもエレベーターが必要とは思わんな
若くて健康なうちにピラミッドとかピサの斜塔とか
サン・ピエトロ大聖堂のクーポラとかコロッセオとか
ホンモノに触れられて良かったと思う
何でもかんでもバリアフリーにしろって話も違うと思うので
富士山にエスカレーターをつけないのは
障害者差別だと言ってるのとあまり変わらん気がする ありがたがる物じゃないないら余計エレベーターくらいつけろや 富士山は８合目から上は私有地だからエレベーター付けなくてもいいんだよな >>613
「障害者におもねる必要は無いからエレベーターは不要！」って主張すると
障害者差別になるんだよ
障害者を一切絡めないでエレベーターが不要の理由を言いなよ(´ω`) >>614
別に行かなきゃいいんじゃね？
ありがたがるもんじゃないんだから
エレベーター使ってまで登る価値などないよ
そもそも再建天守の城でもエレベーターなんて
ついてない城がほとんどよ
もうね、難癖つけてるとしか思わない これ極論するなら
・本体完全無改造で
・高所作業車かクレーンみたいので移動させて
・邪魔な時はたぶん百万円単位の撤去費用をかけて
特殊車両を撤去とか
じゃダメなの？タヨトの城下町なら隠れシンボル的で面白いじゃんw 別に名古屋城なんてどっちでもいいけど
いちいち難癖レベルの反対して前進出来ないのは
この国の病みたいなもんだろうな >>600
あの類の階段ってどんなやつだっけ
日本式家屋特有のハシゴみたいなやつ？
個人家屋よりは横幅が広そうだけど
角度は結構急で
駅の車椅子昇降レールみたいの付けれる構造ではないやつだよね >>596
フェミランド用にフェミ専用名古屋城も必要わよ！
建築は男さん頑張ってね！ >>619
障害者を背負って登ってくれる人がいれば良いんだよ
バリアフリーガイド
それでいいじゃん >>621
城はそもそも軍事要塞だから登りやすいとか
そういうものではないからね
バリアフリーと城はコンセプトがそもそも正反対 >>623
マジで最初はそれだったんだよ
それは危ないから昇降リフトが提案されたけどそれも嫌だと反対されて小型エレベーターも狭いから嫌
結果的に今の大型エレベーター案になってる >>625
妥協せずに要求をゴリ押ししてるようにしか見えんが 木造じゃないとダメとかもう発想が便器スタジアムと一緒ですわ 鉄筋コンクリートで作って内装だけ江戸時代ルックにすれば良いんじゃないの？
そうすりゃ中にエレベーター入れるの簡単でしょ？ 中身は鉄筋コンクリートでガチガチに作って
外装と内装だけ江戸時代を再現
エレベーターがある以外は間取りも出来るだけ再現
ってのじゃダメなん？
内装と外装と大まかな間取りさえ一緒なら別にいいじゃん
木造で作る意味は特にないと思うけど
名古屋城ってそんな価値ある城だっけ？ 無関係の人が必死でエレベーター設置を
ゴリ押しする使命感が理解不能 >>618
行かなきゃいいって、城に行くのはジジババだけなんですが？😅 バリアフリー化は重要だろ
障害者のためって思ってる奴多いけど
足腰弱ったジジババのための方が俺から見たら本命だからな
ジジババを外に連れ出す事で消費も増えるし
ジジババが外出する事で寝たきりになりにくくなり医療費削減にもなる クソネトウヨ、まーたやらかしたのか
反日売国奴ネトウヨカス 例えば犬山城に足腰の弱ったジジババが登れますかって話になる
俺の記憶だと犬山城にエレベーターなかったはずだしな
エレベーター付けたりバリアフリー化する事で
足腰の弱ったジジババを誘い出し消費させる事が出来る
松坂屋とかに来るジジババを名古屋城に誘い出して消費させろ
そうすりゃ活動的にもなるし医療費削減にもなる
名古屋城が歴史的な建設物ってなら話は別だが
既に焼失している上に今回も建て替えなわけだしな
姫路城とかとは意味が違う >>636
その通り
単なる観光施設でしかない
こんなもんにエレベーターつけるなと発狂してる馬鹿が理解できない だからエレベーター含めバリアフリー化は徹底して
コンクリで作って外装と内装と間取りを江戸時代ルックにすれば良い
バリアフリー化してジジババ(＋障害者)が使えるようにして
名古屋城観光で消費をさせると共に医療費削減にも貢献するはず
名古屋城に歴史的価値があるなら別だが、既に焼失してないんだから観光地全振りで良い
観光地としての価値を出すために外装と内装は本気で江戸時代ルックにした方が良い
観光地としての価値を考えればエレベーターは見栄えの悪い外付けではなく、当然名古屋城内部に作るべき 差別は絶対に許さないぞ
徹底的に叩こう
不寛容な時代を正す! サヨクのいつもの手口だろ
相手が自殺点をするまでグダグダ続ける手法 河村信者なんてナチュラルレイシストの集まりだろうよ 今の時代、お城なんてテーマパークみたいなもんなんだからエレベーター設置なんて当たり前だろ
エレベーター設置して誰が困るの？
障害者に限らず子連れだってお年寄りだって、いや若者だってエレベーターがあって良かったって喜ぶだろ
階段上りたい人は階段でいけばいいだけ >>645
楽してるやつがいるのが許せないっていう層はけっこういる >>612
要らんよ。
てか歴史的建造物は全員立入禁止でいい。 ネトウヨじじいなんか
一回登ったらもうめんどくさくて
こなくなるんじゃね てかエレベーター付けるなら、いまのお城風のビルに耐震工事すればいい。 そんなに揉めるなら、いっそ名古屋城解体して那古野城再建したら？
尾張人も徳川家より織田家の方が好きだろ？ 名古屋出身だが恥ずかしいわ、コイツらの脳みそは封建時代で止まってんのかよ >>647
これ
そもそも庶民が城に入ろうなんて発想が下衆い もう10年ぐらい争ってるけど全く再建のメドが立ってないよな 木造の名古屋城が石垣ごと地面に下降して
1階に当たる場所から各階に橋で渡れるような構造にすれば
城そのものは昔のまんまの構造でバリアフリーにも出来るね
こらならクレーマーも文句言って来ないんじゃないかな
予算的なこととか技術的なことは一切考慮はしないが 愛媛の大洲城は木造で復元した天守閣で
もちろんエレベーターなどついてない
ただエレベーターつけろなんていう奴はいなかったと思うよ
中はキレイめの温泉旅館みたいな作りだけど
名古屋人の特質なのかねえ 地震のせいもあるけど熊本城みたいなほぼスロープで1直線に本丸まで来れる城にはして欲しくないね
名古屋城は詳しく知らんけど城の醍醐味て登りにくい天守閣までの階段と城内の石垣や石階段だと思うわ お前らそう言うけど城が城として機能してた時代であっても百足橋みたいなのを
楽に本丸まで移動できるように後付けで施設作って
おいおいそれじゃ水堀も石垣も台無しじゃんというのはあるから じゃあ巨大な井闌車作って
そちらにエレベーター作ればいいじゃん >>659
名古屋城は改築前はエレベーターが付いてたのに
それを取り上げるのは障害者への権利の剥奪だと見られてる >>662
その前のはエレベーターはついてなかったんだけどね エレベーター無しの木造とエレベーターありの現代版と2つ作りゃいいじゃん
どーせチューチュー出来りゃいいんだろ エレベーターありのは
ナガシマスパーランドとかに作れば良いんじゃないかな これのすごいの河村がいるとこで
ネトウヨが
エレベーターいらん
カタワ黙れ
的なこと言ってたのに
誰もとめなかったってとこやろ
最後に河村たかしは議論が白熱して良かった的なことでまとめてるからな
辞職もの >>669
カタワは黙れと言った後に周りが一斉に拍手
狂ってるよ、名古屋市民は 時代により城は役割を変えてきた
防御施設から統治のための見せる城へ更に時代が降り観光施設へ
21世紀の城として再建するならコンクリ造りでエレベーターついてる方が面白い >>624
本来は巨大天守閣なんてのは城としては邪道
天守閣にしても非常時に使うもの、平時には使わない
墨俣一夜城にしても、実際には大量の掘っ立て小屋な前線基地
でも現代には墨俣に普通の城建てちゃったけどw
それはそうと、税金溶かすなら万人が利用できなければならない、バリアフリーは必須の絶対条件
万人に愛されない名古屋城にするなら民間私費で勝手にやれ、税金は一円たりとも使ってはならない コンクリで作って内部にエレベーター
でエレベーターのドアやボタンは「エレベーターって江戸時代からありましたけど？」
という感じのデザインで自然に処理出来るようにすれば良い
足腰が弱ってるジジババが来れねえと観光地としては大きな痛手になる
木造が良いなら犬山城行けって話だしな はいはいっていいながらしれっとエレベータつけないのが正解だろ エレベーター無しでオリジナルに忠実に建てないとわざわざ建て直す意味がない
上層部は一般非公開にして健常者も登れなければ、モンスター障害者どもも文句ないだろ。三方一両損ということで解決 戦災で焼けた城をそのままに復元しようということだろ。
文化的に価値のある事業だ。
この場合、価値があるのは城が復元されることであり、
天守閣に登れるかどうかなどどうでもいいことだ。
そもそも一般人が入れなくてもかまわない。
高いところからの眺めなど、今はめずらしくも何ともない。
とくに名古屋城は登ったところで周りはビルばかりでなんの感興も得られないだろう。
田舎の昔の城下町の姿を残した町なら天守閣からの眺めも意味があるが、
名古屋で名古屋城程度の高さの眺めなど意味はない。
プロ市民などの抗議は続くだろうから、この議論は終わらないだろう。
だから当面入れるのは１階だけということにしておき、まず作ってしまえばよい。
その後身障者も是非天守閣へという結論になったら、城を壊してコンクリートで作りなおせばよい。 公の場所でカタワなんて叫ぶ人を誰も止めないとか人権教育が足りないね >>675
そもそも「戦災で焼けた城」をそのまま復元する事は「不可能」なんだ
一行目から前提が違ってるじゃねぇか
やり直せ >>658
大洲城復元って20年前だろ
オレの地元の掛川城は30年前に同じく木造復元されたし、もちろんその時もエレベーターの議論はなかったけど、今は天守アプローチ以外は全てバリアフリー化されてる
時代の流れだからこれから建築するんだが建物にエレベーターの議論が出てくるのは必然でしょ エレベーターがあったらあったで絶対使うからね
運動不足デブ老人ネトウヨだから
伝統が大事とかたわ言ほざいてるくせに
チョンマゲしてるネトウヨなんて一人もいないからね
和服すら誰も着ていない
実に都合がいい連中だよ低知能デブネトウヨ
ネトウヨはエレベーター禁止にしてやったらいい
ゼエゼエ言いながらクッサイ滝汗流して登れよ >>78
大阪城みたいな外観だけ忠実で中身コンクリートのハリボテガッカリ城なら正直観光として面白みが無い >>682
大阪城はガッカリどころか、昭和初期の鉄筋コンクリ建築ってことで逆に価値が出てきてる つけたくないつけれないならその理由を丁寧に説明するべきで、差別用語を使って傷つけたりそれに拍手したりそれはもう絶対違うわ
民度が低すぎる 江戸城松沢成文といい
なんでこいつら城を作りたがるんだ？ よくわからんがスカイツリーや東京タワーはエレベーターあるんだっけ
城だとエレベーター付けない意味がわからん エレベーターに反対する奴は
もちろん鉄骨とウォッシュレットの方にも反対したんだよな？ 「本当に死にたかった」名古屋城に“エレベーター設置”問題 討論の場で“差別的な発言” 当事者の嘆き…
だったら死ねや そんなに木造で再現したいなら電気、給排水、消防設備とか全部なしでやればええのに エレベーターは障害者だけでなくそこで働く人や管理する人にも不可欠だから絶対につけろ >>678
馬鹿だなお前。超馬鹿か、それとも中学生か
名古屋城は慶長14年（1609）に家康が築造し、明治維新でも取り壊しを免れた。
しかし昭和20年5月の名古屋大空襲で炎上、本丸や天守など城の大部分が焼けてしまった。
空襲で焼けた城とは家康が天下普請で築造した慶長時代の城のことだ。
もともとあった本物の名古屋城だよ。
行政当局も名古屋城復元という言葉を使っている。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/learn/tenshu/outline/
だったら 戦災で焼けた城をそのままに復元 と言って何が悪い？
お前は馬鹿すぎるので、いったん死んで出直してこいｗ >>654
エレベータ問題もあるが河村が石垣の価値を全く理解してなくて調査委員会と揉めてることも理由 >>667
構造に変更を加えないエレベータならいいんじゃね >>694
だから今回ウォシュレットのトイレが付くんだけど
そっちにも反対してるのかって事 エレベーター設置には絶対反対だ
なぜなら、グローバルの時代こそ「オリジナリティ」が重要となるからだ
あらゆる価値が画一化されてゆくグローバル世界の中で、埋没せずに存在価値を主張するものは、ひとえにオリジナリティだ
日本と共に没落してゆく一地方都市名古屋がこの先生キノコるには、名古屋城の希少価値をどう活かすかにかかっている
そして名古屋城再建事業にとって目指すべきオリジナリティとは、可能な限り原形（オリジナル）に忠実に再建することだ
ポリコレに耳を貸してはならない。ポリコレ修正を加えた結果、コンテンツが画一化され希少価値が台無しになってしまったという例は枚挙にいとまがないからだ 京都のお寺や名所旧跡で車椅子では入れないところとかいっぱいあるだろう。
復元名古屋城は昔の建物ではなく、現代の建築なのだからエレベーターをつけてもよい
という意見もあるようだが、エレベーターの無かった昔の建物を復元するのだから仕方がない。
エレベーターをつけるというのは
昔の十二単を復元するのに不便だからポケットをつけろとかベルトで腰を締めろというのと同じだ。
変な城をつくるぐらいならこのまま放置でよい。
今のコンクリの城が使えなくなったら解体して終わりでよい。 讃岐金比羅宮には石段籠という駕篭屋さんがいて二人で客を担ぎ上げていた。
最近高齢化で廃業したという。
この駕篭みたいのを使えばよい。新しい名古屋名物になるかも >>612
年寄りは文句言ってないぞw
車椅子マンだけが文句言ってる >>636
エレベーターがある古い天守閣なんてない >>695
件の木造復元天守は江戸時代の天守が建ってた石垣の上でなく、石垣の内側にパイロン打って拵えた「土台」の上に建てる計画だから、そもそも「そのまま」の復元ではないと言ってるんだが？
バカはおまえだよ >>649
そのお城風ビルが老朽化しているから
石垣の保全考えるならバラした方がいい
勿論、再度お城風ビルに建て替えな まあ城なんてまさに封建社会の象徴だからな
それをソックリそのまま“再建”したい連中なんて、どんな奴らかお察しですわ >>671
それなら木造復原しなくていいだろ。
いまの城風のビルに耐震工事をして、そのまま利用すればいい。 ちなみに木造再建するならエレベーター付きの「復元」ではなく平城宮と同様に元の姿に「復原」が必須。 【悲報】名古屋城の市民討論会、意味がなかった
観光文化交流局への聞き取りの中で、名古屋城天守閣木造復元に際し、「3月20日にはエレベーターは、1階以上には設置しないことが決まっていた」ことが明らかとなっている。
ttps://twitter.com/ombudsman_jp/status/1666988940434481152
https://i.imgur.com/x1aF25h.jpg
意味のない討論会だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>668
市民のみ口ふさいだら憲法違反だから辞職だよ 現在の城風のビルも6階7階にはエレベーターはなく階段のみ
https://npochubu.com/名古屋城からエレベーターがなくなる！？ 障害者が入れないのは不公平だというなら、全員立入禁止にして完全体に復原するべし >>586
本当に知っててそんなこと言ってるのか？
建築物におけるバリアフリーについて
「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」（バリアフリー法） が、平成１８年（２００６年）１２月２０日に施行されました。
バリアフリー法の全体の内容等については、バリアフリー・ユニバーサルデザイン施策のページをご覧下さい。
なお、同法の施行に伴い、「高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる特定建築物の建築の促進に関する法律」（旧ハートビル法）は、廃止されています。
建築物移動等円滑化誘導基準の改正について（令和４年10月１日施行）
改正バリアフリー法施行規則・誘導基準省令・関係告示が令和４年３月31日に公布され、建築物移動等円滑化誘導基準に「劇場、観覧場、映画館、演芸場、集会場又は公会堂の客席」に係る基準が追加されます。詳しくは所管行政庁までお問い合わせください。 有事の時には防衛拠点になるからエレベータはあったほうがいいだろ >>707
じゃ崩れた石垣を裏側からコンクリで支えて上に櫓を復興する熊本城は
そのままの復元ではないんだな
奈良の東大寺金堂の屋根はセラミック製で重さは普通の瓦の三分の一。
だから東大寺はもう建てたままの建物ではないんだな。
当事者の名古屋市が復元計画といってるんだから復元でいいじゃないか
なんかお前だけ方向違いのシッタカしてて馬鹿みたいｗ >>721
もちろん
熊本城も東大寺金堂もおまえの言う「焼けた城をそのままに復元」ではないよ
更に言うなら現存１２天守に数えられる丸岡城もその類には属さない
当たり前の話じゃん
そもそも１８世紀に落慶して以来、修理だけで現在まで存在する東大寺金堂を並列するのはそもそも間違ってるし、故に熊本城は「外観復元天守」に分類されるわけだ
「木造復元」であることに依存は無いが建設以来の姿(つまり焼失した天守)を「そのままに復元」(往々にしてそれを理由にエレベーター設置を拒む言説があるので)という認識に関しては意義があるということだ >>722
何が言いたいかと言うと
東大寺金堂のような歴史的建造物ですらその維持には現代の最先端技術を取り入れるし、丸岡城のように二度と同じような倒壊をしないように天守と石垣を連結したりするわけだ
そしてそのことは「国宝」であることを毀損しないし、「現存１２天守」の栄誉を剥奪されることもない
ならばこれから建築しようとする元歴史的建造物に現代の価値観と最先端技術を盛り込むことがその「復元」の価値に対して何ら悪影響を及ぼすことも無いだろう、即ち「焼けた城をそのままに復元」なんて言葉尻に拘るのは全く意味の無いことだと言っているんだよ >>722-723
読み始めたが二行ぐらいでやめた。
なんか変な奴ｗ 一人でやってろボケ >>724
馬鹿と言われたり、シッタカ扱いされたからきちんと意見してみたんだけど、反論無しに納得して戴けたようで何より バリアフリー法を改正して「本来その用途に無かった歴史的な建造物はこの限りにあらず」と例外規定を設ければいい。
法改正の後に木造復元しよう。 >>728
そんな糞レプリカなんてそれを建てようとしてる連中の自己満足だし
なーんの価値もない代物 >>6
パワードスーツ着た職員がチュインチュイン言わせながら車椅子ごと持ち運ぶ様はむしろアトラクションとして映えるのでは >>722
おまえは全くコピーしたように同一のものを作らなければ「そのままに復元」とはいえないと
思ってるようだが、そんなのは子供の理屈だ。
全く同じになんか作れるわけがない。
昔の城は柱だってヤリ鉋で削ってるはずだが、いまどきそんなことはやれない。
バイロンなんてシッタカしなくても、瓦だって外壁だって昔のものとは違うだろう。
ただ当時と同じ木造にして柱や梁の太さも同じにし、同じ配置で同じ組み方にする。
それを以て復元としているわけだ。
＞１８世紀に落慶して以来、修理だけで現在まで存在する東大寺金堂を並列するのはそもそも間違ってるし
というが、明治になったときに屋根は波打ち、どうして崩れないのか不思議なほどだった。
それを明治の大修理では瓦の数を減らして重さを軽減、昭和の大修理では瓦の下に銅板を葺いて二重にし、
さらに軽い瓦を用いて軽量化した。鴟尾も全く新しく作った。
おまえは
＞石垣の上でなく、石垣の内側にパイロン打って拵えた「土台」の上に建てる計画だから、そもそも「そのまま」の復元
＞ではないと言ってるんだが？
と言っている。その理屈からすれば屋根を二重拭きにしセラミックの屋根をつけた東大寺金堂は「そのままの」復元ではない。
しかし瓦の下をどうしようと瓦の材質を変えようと、波打って今にも崩れそうな屋根を本来の姿にしたのだから、人々は
金堂がそのままに復元されたと捉えたのだ。
それを「そのままの復元ではない」というのはおかしい。
そのままではないのは誰でも知ってるし、そのままであるわけがない。
材料も異なり工法も違うんだから理屈でいえば「そのままの復元」とはいえないだろう。
しかしそんな子供みたいな理屈をこねたって意味がないだろｗ
おまえの理屈は完全なコピーでなければ「そのままに復元」とはいえないというものだ。
そしたら完全な復元なんてものはどこにも存在しないんじゃないか。
絵の修復だって顔料の材質は今のものとは違うものがあるだろう。
お前の理屈では一色でも違えば修復とは言えなくなる。
だが、見た目ちゃんと直っていれば完全な修復というのが普通じゃないのか。
＞元歴史的建造物に現代の価値観と最先端技術を盛り込むことがその「復元」の価値に対して何ら悪影響を及ぼすことも
＞無いだろう、
「そのままに復元」はコピーのように同一のものでなければならない、新工法や材料を使えば「そのままの復元」とは
言えないと勝手に規定しておき、だから名古屋城は「そのままに復元」するのではないから現代の価値観と最先端技術を
盛り込んで作っても建物の価値は変わらないとする。
結論としてだからエレベーターを設置してもかまわないというわけだな。
残念だがそれは違うな。
お前は「そのままの復元」という言葉の意味を自分流に解釈してあてはめをしているだけだ。
名古屋市の言っている「復元」とは、かつての名古屋城と同じ木造で同じ縮尺で同じ構造（木組み）のものを作ろうと
いうことだ。土台だけでなく屋根の瓦も違うし屋根の下張りも銅板かガルバリウム鋼板だろう。
壁も竹を組んで漆喰塗りなんてことはないはずだ。
だが当時と全く同じ設計で同じ太さの柱や梁で組み上げる。
外観も内装も材質は違うができるだけ同じに見えるようにする。そういうことを「復元」と言ってるんじゃないのか。
俺はそれで戦災で焼けた城そのままの復元と言っていいと思うけどな。
エレベーターなんてつけたら設計も木組みも違ってきてしまう。
それで「その「復元」の価値に対して何ら悪影響を及ぼすことも無いだろう」なんていうのは突拍子もない意見だ。
お前はただ言葉の意味をこねくり回しているだけのことだよ。
一見論理的だが中身は子供の理屈。
笑わせてもらったよ有り難う 名古屋城はすでに本丸御殿を木造再建した実績があって職人が手斧で木材を一枚一枚切り出すなど工法も当時の手法で再建している >>732
残念ながら知識も教養も無いのに言葉をこねくり回してるのは君の方なんだよね
仮に寸分違わず復元したくても、既存の文化財では無いし耐震、耐火、バリアフリー、守らなくてはならない法律がいっぱいあるの
そのうえ本来の遺構である最も大切な石垣は絶対に傷つけてはならないし当時と同じ復元は絶対に無理
だから文化庁も木造復元＝文化財になるわけでは無いと釘を刺しているわけだ
ちなみに絵は顔料も当時と同じものを使うし違うものを使うならその部分は明示しなければいけない決まりもあるよ
なんとなくで修復はできないし文化庁は君と違ってちゃんと基準を設けているからね
以上から名古屋城の目的は観光資源による地域おこしであって文化財の建立では無いことはわかるよね
だからこそ現在の建築技術や時代背景を盛り込んだエレベーター設置は復元の価値を貶めるものでは無いと>>723は言っていると思うけど理解できるかな？
木造復元すれば長い年月と共に価値が高まって国宝になるはずって思うかもしれないけど、既存のコンクリート天守だって長い年月保存し続ければ戦後復興の象徴のひとつとして国宝になるかもしれないからね、同じ立場なのはわかるかな？
当時の工法を伝える教育的価値があるって考えもあるけど、障害者差別についての教育的価値も付随しちゃうからなんとも言えないね >>732
もはや支離滅裂だな、おい
大仏殿は最新技術で補修してるし、なんなら鉄製トラスが補強で入ったりもしてるけど、相も変わらず国宝だ
しかしこれから建てる名古屋城に現在の価値観を盛り込む(もちろん外観が忠実なのは大前提)のはまかりならん
何故なら名古屋城は当時の状態を確保する(これをおまえは『焼けた城をそのまま』と表現した 既に土台が『焼けた城そのまま』ではないにも関わらず、だ)ことに価値があるからだ
この文章が如何に矛盾に満ちているのか判るまで100回でもって1000回でも音読しろ >>728
なんで建て直すのに歴史的な建造物になるんだよw
お前もそうだけど文化財について大きな勘違いしている奴だらけだろ 外観損なわなきゃ別にいいと思うが
大阪城みたいのはみっともないが
どうせ消化器置き場とかスプリンクラーの配管とか通るんだろ？
エレベーターあっても変わらんやん >>733
手斧？ 釿（ちょうな）じゃないの。
なんで手斧で切り出すんだよｗ
あと木材から板を一枚一枚切り出すのは大鋸(おが) 。
>>734
＞ちなみに絵は顔料も当時と同じものを使うし違うものを使うならその部分は明示しなければいけない決まりもあるよ
まわりくどい言い方をするね。
当時と同じものがあれば同じものを使うに決まってるだろ
それに、違うものを使うならその部分は明示しなければならないという決まりがあるということは、現代の材料を使うことも
あるということ。
無ければ仕方がない、現代のものを使うしかないということだよ。
当たり前じゃないか。
ちなみに違うものを使った場合はその旨明示すべしというのも当然だよな
あと「決まりもあるよ」ってその決まりは何の決まりかというと、ググると出てくるけどさ。
こういうシッタカは無用じゃないかなｗ
＞名古屋城の目的は観光資源による地域おこしであって文化財の建立では無いことはわかるよね
ただの観光資源であって文化財ではないというなら、違う原料や資材を使った場合の明示義務なんかも
関係ないことになるね。となると上でおまえが述べたところと矛盾するね。
そもそもこの考えがおかしい。
＞遺構である最も大切な石垣は絶対に傷つけてはならないし当時と同じ復元は絶対に無理
当たり前じゃないか。当時と同じものが作れるわけがない。
いくら資料があるといっても所詮白黒写真や絵図だし。
絶対に無理なんて力んでみせるところが幼稚で笑ってしまう。
「そのままに復元」とは、出来る限り当時と同じものを作るということだよ。そういう目標
＞エレベーター設置は復元の価値を貶めるものでは無い
それはおまえの価値観。論理必然的な結論ではない。
>>723は言っていると思うけど
よく書くよ、笑った。へー、別人なんだ。ま、そういうことにしておこーやｗ
あと国宝になるかならないかなんて関係ないだろ。
なんで国宝なんて言葉が出てくるんだ？
もう書くこと無くなったか。おまえも案外底が浅かったな 実は国宝というのは明治維新後に名古屋城の保存のために作られた制度だというのは豆知識
木造の展望台を作るなら今のままで良いから意味はないし撤退したほうがよい 名古屋城は空襲に備えて取り外せるものは全て疎開させてたから建具や調度品は実物が残ってるのよ
そういうのは復元というよりレプリカの製作になる 名古屋城って現存してる櫓があるから賛否はどうあれみんな一回見ておいたほうがよいよ
エレベーターつけて木造で再築というのは今建ってるコンクリでエレベーター付きの名古屋城からすると一番あり得なくて建てるか建てないかの二択しかないのがよくわかる
木造の城って火事のリスクが明白だからエレベーターつけたところでなんかあったら逃げられないんで昇る人はそのリスクさえ甘受しないといけない >>697
そう、天守閣の下に埋まる旧石垣について
有識者委員会は現在の天守閣を取り壊しにかかる前に大方針を決めるべきとの立場
河村はそんなもん取り壊して旧石垣の現物が露出してから考えりゃいい、とにかく現天守閣取り壊し最優先の主張 >>743
河村が正論よな
仕事ってのは60点でいいからまず取り掛かるべきで並行して考えればいいだけのこと エレベーター付けるなら、今の城風のビルに耐震工事して再公開すればいい。
わざわざ木造で復原する意味はない。 河村が考えたとおりにやればよい。
身障者の問題があるなら、まずは一般公開せず、応募して予約させる形式にすればよい。
京都の御所や修学院離宮などそういうところも普通にある。
一日の入場客の数を絞り、身障者である場合はその旨の申告もさせておく。
その場合は身障の度合いに応じた準備をしておく。
駕篭での移動なら人員を配置しておく。
なお、身障者を天守閣まで移動させるには当面人力での作業になるだろうが、１０年か２０年先には
確実にロボットが運べるようになる。
今あわてて天守閣にエレベーターなど備え付ける必要はない。 >>744
取り壊したところでなし崩し的に建築工事が始まるわけじゃないから名古屋の象徴が存在しない期間が長くなるだけ >>749
残したまま検討を続けるより壊して石垣だけにしたほうが工事を早める圧力になるでしょ
木造天守の実現を早めるのをとるかまがい物の存知期間をとるかの違い これ名古屋市民と寄附者で投票してどちらにするか決めたらええ。 >>746
ほんとこれでいいよ
歴史文化に敬意を払えないなら建て替える予算が無駄 どうせ木造で作るなら質感は如何にも新築風にせずに
ちゃんと古びた感じにして欲しいな
大洲城とか見るとキレイすぎて温泉旅館にしか見えない >>753
最初から汚すなんてのは時代劇のセットじゃあるまいし論外
長崎の出島復元のように十数年もすると柱や漆喰に自然と風合いが出てくるんだよ >>750
既存のコンクリート天守をまがいものだとするなら木造天守建ててもまがいものだぞ
意味わかってるか？
本当に文化財を大切にしてるなら既存の石垣の保全と修復が最優先だと考えるはずだし、見切り発車どころか石垣を加工して天守建てようとすらしてたからな
木造ならかっこいいに違いないし500億円の総工費も回収できるに違いないみたいな60点の発想から始まってるからなこれ なんで今更揉めるの？
誰でも天守閣まで行けるようにエレベーターはあった方が良いだろ
安倍みたいにそれを失敗とか言うわけ？
外観はそのままだし中は博物館みたいに整備した方が開かれてて良いやん 昔大阪城行ってガッカリ感半端なかったわ
なにこれ？お土産屋？？が行った感想
外観だけ城の中身博物館なんて作る意味なし
金の無駄 >>756
それなら現存の城風のビルに耐震工事だけして再公開すればいい。
忠実に歴史的建造物を復原することに意義がある。
全員立入禁止でいい。 木造名古屋城のCG
https://www.youtube.com/watch?v=-vvVL-TKSck
これだけの木造建築を残すというのは意味があるよ
外人にも見せてやりたい
日本人は1609年にこんなもの作ったんだぞって >>760
いいね。
うちの親は木造復原に10万円寄付してるし、絶対に実現してほしい。
キチガイ障害者が泣き喚くなら全員立入禁止にすればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
