【悲報】名古屋城、差別の象徴と化す 市議会の差別発言でエレベーター設置不可避に [209493193]
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※2023/6/6 21:00
朝日新聞
名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html >>283
罵るなら正確に豆味噌土人と罵れよ
この米味噌土人が こいつら年寄りになってから気づくんだろ
「年寄り差別するな！エレベーターつけろ！」って 再生名古屋城なんてそこまでありがたがる施設じゃないから
年寄りになってもエレベーターが必要とは思わんな
若くて健康なうちにピラミッドとかピサの斜塔とか
サン・ピエトロ大聖堂のクーポラとかコロッセオとか
ホンモノに触れられて良かったと思う
何でもかんでもバリアフリーにしろって話も違うと思うので
富士山にエスカレーターをつけないのは
障害者差別だと言ってるのとあまり変わらん気がする ありがたがる物じゃないないら余計エレベーターくらいつけろや 富士山は８合目から上は私有地だからエレベーター付けなくてもいいんだよな >>613
「障害者におもねる必要は無いからエレベーターは不要！」って主張すると
障害者差別になるんだよ
障害者を一切絡めないでエレベーターが不要の理由を言いなよ(´ω`) >>614
別に行かなきゃいいんじゃね？
ありがたがるもんじゃないんだから
エレベーター使ってまで登る価値などないよ
そもそも再建天守の城でもエレベーターなんて
ついてない城がほとんどよ
もうね、難癖つけてるとしか思わない これ極論するなら
・本体完全無改造で
・高所作業車かクレーンみたいので移動させて
・邪魔な時はたぶん百万円単位の撤去費用をかけて
特殊車両を撤去とか
じゃダメなの？タヨトの城下町なら隠れシンボル的で面白いじゃんw 別に名古屋城なんてどっちでもいいけど
いちいち難癖レベルの反対して前進出来ないのは
この国の病みたいなもんだろうな >>600
あの類の階段ってどんなやつだっけ
日本式家屋特有のハシゴみたいなやつ？
個人家屋よりは横幅が広そうだけど
角度は結構急で
駅の車椅子昇降レールみたいの付けれる構造ではないやつだよね >>596
フェミランド用にフェミ専用名古屋城も必要わよ！
建築は男さん頑張ってね！ >>619
障害者を背負って登ってくれる人がいれば良いんだよ
バリアフリーガイド
それでいいじゃん >>621
城はそもそも軍事要塞だから登りやすいとか
そういうものではないからね
バリアフリーと城はコンセプトがそもそも正反対 >>623
マジで最初はそれだったんだよ
それは危ないから昇降リフトが提案されたけどそれも嫌だと反対されて小型エレベーターも狭いから嫌
結果的に今の大型エレベーター案になってる >>625
妥協せずに要求をゴリ押ししてるようにしか見えんが 木造じゃないとダメとかもう発想が便器スタジアムと一緒ですわ 鉄筋コンクリートで作って内装だけ江戸時代ルックにすれば良いんじゃないの？
そうすりゃ中にエレベーター入れるの簡単でしょ？ 中身は鉄筋コンクリートでガチガチに作って
外装と内装だけ江戸時代を再現
エレベーターがある以外は間取りも出来るだけ再現
ってのじゃダメなん？
内装と外装と大まかな間取りさえ一緒なら別にいいじゃん
木造で作る意味は特にないと思うけど
名古屋城ってそんな価値ある城だっけ？ 無関係の人が必死でエレベーター設置を
ゴリ押しする使命感が理解不能 >>618
行かなきゃいいって、城に行くのはジジババだけなんですが？😅 バリアフリー化は重要だろ
障害者のためって思ってる奴多いけど
足腰弱ったジジババのための方が俺から見たら本命だからな
ジジババを外に連れ出す事で消費も増えるし
ジジババが外出する事で寝たきりになりにくくなり医療費削減にもなる クソネトウヨ、まーたやらかしたのか
反日売国奴ネトウヨカス 例えば犬山城に足腰の弱ったジジババが登れますかって話になる
俺の記憶だと犬山城にエレベーターなかったはずだしな
エレベーター付けたりバリアフリー化する事で
足腰の弱ったジジババを誘い出し消費させる事が出来る
松坂屋とかに来るジジババを名古屋城に誘い出して消費させろ
そうすりゃ活動的にもなるし医療費削減にもなる
名古屋城が歴史的な建設物ってなら話は別だが
既に焼失している上に今回も建て替えなわけだしな
姫路城とかとは意味が違う >>636
その通り
単なる観光施設でしかない
こんなもんにエレベーターつけるなと発狂してる馬鹿が理解できない だからエレベーター含めバリアフリー化は徹底して
コンクリで作って外装と内装と間取りを江戸時代ルックにすれば良い
バリアフリー化してジジババ(＋障害者)が使えるようにして
名古屋城観光で消費をさせると共に医療費削減にも貢献するはず
名古屋城に歴史的価値があるなら別だが、既に焼失してないんだから観光地全振りで良い
観光地としての価値を出すために外装と内装は本気で江戸時代ルックにした方が良い
観光地としての価値を考えればエレベーターは見栄えの悪い外付けではなく、当然名古屋城内部に作るべき 差別は絶対に許さないぞ
徹底的に叩こう
不寛容な時代を正す! サヨクのいつもの手口だろ
相手が自殺点をするまでグダグダ続ける手法 河村信者なんてナチュラルレイシストの集まりだろうよ 今の時代、お城なんてテーマパークみたいなもんなんだからエレベーター設置なんて当たり前だろ
エレベーター設置して誰が困るの？
障害者に限らず子連れだってお年寄りだって、いや若者だってエレベーターがあって良かったって喜ぶだろ
階段上りたい人は階段でいけばいいだけ >>645
楽してるやつがいるのが許せないっていう層はけっこういる >>612
要らんよ。
てか歴史的建造物は全員立入禁止でいい。 ネトウヨじじいなんか
一回登ったらもうめんどくさくて
こなくなるんじゃね てかエレベーター付けるなら、いまのお城風のビルに耐震工事すればいい。 そんなに揉めるなら、いっそ名古屋城解体して那古野城再建したら？
尾張人も徳川家より織田家の方が好きだろ？ 名古屋出身だが恥ずかしいわ、コイツらの脳みそは封建時代で止まってんのかよ >>647
これ
そもそも庶民が城に入ろうなんて発想が下衆い もう10年ぐらい争ってるけど全く再建のメドが立ってないよな 木造の名古屋城が石垣ごと地面に下降して
1階に当たる場所から各階に橋で渡れるような構造にすれば
城そのものは昔のまんまの構造でバリアフリーにも出来るね
こらならクレーマーも文句言って来ないんじゃないかな
予算的なこととか技術的なことは一切考慮はしないが 愛媛の大洲城は木造で復元した天守閣で
もちろんエレベーターなどついてない
ただエレベーターつけろなんていう奴はいなかったと思うよ
中はキレイめの温泉旅館みたいな作りだけど
名古屋人の特質なのかねえ 地震のせいもあるけど熊本城みたいなほぼスロープで1直線に本丸まで来れる城にはして欲しくないね
名古屋城は詳しく知らんけど城の醍醐味て登りにくい天守閣までの階段と城内の石垣や石階段だと思うわ お前らそう言うけど城が城として機能してた時代であっても百足橋みたいなのを
楽に本丸まで移動できるように後付けで施設作って
おいおいそれじゃ水堀も石垣も台無しじゃんというのはあるから じゃあ巨大な井闌車作って
そちらにエレベーター作ればいいじゃん >>659
名古屋城は改築前はエレベーターが付いてたのに
それを取り上げるのは障害者への権利の剥奪だと見られてる >>662
その前のはエレベーターはついてなかったんだけどね エレベーター無しの木造とエレベーターありの現代版と2つ作りゃいいじゃん
どーせチューチュー出来りゃいいんだろ エレベーターありのは
ナガシマスパーランドとかに作れば良いんじゃないかな これのすごいの河村がいるとこで
ネトウヨが
エレベーターいらん
カタワ黙れ
的なこと言ってたのに
誰もとめなかったってとこやろ
最後に河村たかしは議論が白熱して良かった的なことでまとめてるからな
辞職もの >>669
カタワは黙れと言った後に周りが一斉に拍手
狂ってるよ、名古屋市民は 時代により城は役割を変えてきた
防御施設から統治のための見せる城へ更に時代が降り観光施設へ
21世紀の城として再建するならコンクリ造りでエレベーターついてる方が面白い >>624
本来は巨大天守閣なんてのは城としては邪道
天守閣にしても非常時に使うもの、平時には使わない
墨俣一夜城にしても、実際には大量の掘っ立て小屋な前線基地
でも現代には墨俣に普通の城建てちゃったけどw
それはそうと、税金溶かすなら万人が利用できなければならない、バリアフリーは必須の絶対条件
万人に愛されない名古屋城にするなら民間私費で勝手にやれ、税金は一円たりとも使ってはならない コンクリで作って内部にエレベーター
でエレベーターのドアやボタンは「エレベーターって江戸時代からありましたけど？」
という感じのデザインで自然に処理出来るようにすれば良い
足腰が弱ってるジジババが来れねえと観光地としては大きな痛手になる
木造が良いなら犬山城行けって話だしな はいはいっていいながらしれっとエレベータつけないのが正解だろ エレベーター無しでオリジナルに忠実に建てないとわざわざ建て直す意味がない
上層部は一般非公開にして健常者も登れなければ、モンスター障害者どもも文句ないだろ。三方一両損ということで解決 戦災で焼けた城をそのままに復元しようということだろ。
文化的に価値のある事業だ。
この場合、価値があるのは城が復元されることであり、
天守閣に登れるかどうかなどどうでもいいことだ。
そもそも一般人が入れなくてもかまわない。
高いところからの眺めなど、今はめずらしくも何ともない。
とくに名古屋城は登ったところで周りはビルばかりでなんの感興も得られないだろう。
田舎の昔の城下町の姿を残した町なら天守閣からの眺めも意味があるが、
名古屋で名古屋城程度の高さの眺めなど意味はない。
プロ市民などの抗議は続くだろうから、この議論は終わらないだろう。
だから当面入れるのは１階だけということにしておき、まず作ってしまえばよい。
その後身障者も是非天守閣へという結論になったら、城を壊してコンクリートで作りなおせばよい。 公の場所でカタワなんて叫ぶ人を誰も止めないとか人権教育が足りないね >>675
そもそも「戦災で焼けた城」をそのまま復元する事は「不可能」なんだ
一行目から前提が違ってるじゃねぇか
やり直せ >>658
大洲城復元って20年前だろ
オレの地元の掛川城は30年前に同じく木造復元されたし、もちろんその時もエレベーターの議論はなかったけど、今は天守アプローチ以外は全てバリアフリー化されてる
時代の流れだからこれから建築するんだが建物にエレベーターの議論が出てくるのは必然でしょ エレベーターがあったらあったで絶対使うからね
運動不足デブ老人ネトウヨだから
伝統が大事とかたわ言ほざいてるくせに
チョンマゲしてるネトウヨなんて一人もいないからね
和服すら誰も着ていない
実に都合がいい連中だよ低知能デブネトウヨ
ネトウヨはエレベーター禁止にしてやったらいい
ゼエゼエ言いながらクッサイ滝汗流して登れよ >>78
大阪城みたいな外観だけ忠実で中身コンクリートのハリボテガッカリ城なら正直観光として面白みが無い >>682
大阪城はガッカリどころか、昭和初期の鉄筋コンクリ建築ってことで逆に価値が出てきてる つけたくないつけれないならその理由を丁寧に説明するべきで、差別用語を使って傷つけたりそれに拍手したりそれはもう絶対違うわ
民度が低すぎる 江戸城松沢成文といい
なんでこいつら城を作りたがるんだ？ よくわからんがスカイツリーや東京タワーはエレベーターあるんだっけ
城だとエレベーター付けない意味がわからん エレベーターに反対する奴は
もちろん鉄骨とウォッシュレットの方にも反対したんだよな？ 「本当に死にたかった」名古屋城に“エレベーター設置”問題 討論の場で“差別的な発言” 当事者の嘆き…
だったら死ねや そんなに木造で再現したいなら電気、給排水、消防設備とか全部なしでやればええのに エレベーターは障害者だけでなくそこで働く人や管理する人にも不可欠だから絶対につけろ >>678
馬鹿だなお前。超馬鹿か、それとも中学生か
名古屋城は慶長14年（1609）に家康が築造し、明治維新でも取り壊しを免れた。
しかし昭和20年5月の名古屋大空襲で炎上、本丸や天守など城の大部分が焼けてしまった。
空襲で焼けた城とは家康が天下普請で築造した慶長時代の城のことだ。
もともとあった本物の名古屋城だよ。
行政当局も名古屋城復元という言葉を使っている。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/learn/tenshu/outline/
だったら 戦災で焼けた城をそのままに復元 と言って何が悪い？
お前は馬鹿すぎるので、いったん死んで出直してこいｗ >>654
エレベータ問題もあるが河村が石垣の価値を全く理解してなくて調査委員会と揉めてることも理由 >>667
構造に変更を加えないエレベータならいいんじゃね >>694
だから今回ウォシュレットのトイレが付くんだけど
そっちにも反対してるのかって事 エレベーター設置には絶対反対だ
なぜなら、グローバルの時代こそ「オリジナリティ」が重要となるからだ
あらゆる価値が画一化されてゆくグローバル世界の中で、埋没せずに存在価値を主張するものは、ひとえにオリジナリティだ
日本と共に没落してゆく一地方都市名古屋がこの先生キノコるには、名古屋城の希少価値をどう活かすかにかかっている
そして名古屋城再建事業にとって目指すべきオリジナリティとは、可能な限り原形（オリジナル）に忠実に再建することだ
ポリコレに耳を貸してはならない。ポリコレ修正を加えた結果、コンテンツが画一化され希少価値が台無しになってしまったという例は枚挙にいとまがないからだ 京都のお寺や名所旧跡で車椅子では入れないところとかいっぱいあるだろう。
復元名古屋城は昔の建物ではなく、現代の建築なのだからエレベーターをつけてもよい
という意見もあるようだが、エレベーターの無かった昔の建物を復元するのだから仕方がない。
エレベーターをつけるというのは
昔の十二単を復元するのに不便だからポケットをつけろとかベルトで腰を締めろというのと同じだ。
変な城をつくるぐらいならこのまま放置でよい。
今のコンクリの城が使えなくなったら解体して終わりでよい。 讃岐金比羅宮には石段籠という駕篭屋さんがいて二人で客を担ぎ上げていた。
最近高齢化で廃業したという。
この駕篭みたいのを使えばよい。新しい名古屋名物になるかも >>612
年寄りは文句言ってないぞw
車椅子マンだけが文句言ってる >>636
エレベーターがある古い天守閣なんてない >>695
件の木造復元天守は江戸時代の天守が建ってた石垣の上でなく、石垣の内側にパイロン打って拵えた「土台」の上に建てる計画だから、そもそも「そのまま」の復元ではないと言ってるんだが？
バカはおまえだよ >>649
そのお城風ビルが老朽化しているから
石垣の保全考えるならバラした方がいい
勿論、再度お城風ビルに建て替えな まあ城なんてまさに封建社会の象徴だからな
それをソックリそのまま“再建”したい連中なんて、どんな奴らかお察しですわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
