ロシア軍、バフムートで敗北。プリゴジン「ウクライナはロシアの防衛線を突破した」 [189611792]
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＜ワグネル創設者は、ウクライナ軍は複数地点でロシアの防衛線を突破したと警告、ロシア軍に20万人の兵を要求した＞
ロシアの民間軍事会社ワグネルの創設者であるエフゲニー・プリジンは、ウクライナ軍が反転攻勢を始め、ロシア軍の防衛戦を破って東部ドネツク州のバフムトに拠点を作ったと伝えられると、20万人の兵をワグネルに送れとロシア軍に要求した。
ロシア軍の幹部をたびたび批判してきたプリゴジンは、6月6日にメッセージアプリ「テレグラム」の自身の公式チャンネルに動画を投稿。この中で、ウクライナ軍の反転攻勢を阻止できるのは、ワグネルの部隊だけだと主張した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3992a82b700909a5121f54736aabedf83a94ef99 @SpamBooLimbo
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6月8日
Majakovsk氏の更新。
図は全て氏のスレッドより拝借。
○ザポロジエ戦線
ウクライナ軍はストロゼヴェの北西にある丘を占領している。
ノヴォドネツケでは2日連続で戦闘があったが、極めて不明瞭な状況。（続く
反転攻勢が始まる前も
こうしてウクライナは細かいところで前進したりして守備一辺倒だったわけじゃない
もっとも３歩進んで３歩下がるという事を繰り返しているから
いまでも戦い続いてるわけだが
ワグネルが退いたとたん、バフムトの北と南はかなりウクライナ軍が押し返してるね
ロシア正規軍雑魚すぎんか
去年は「サイシンのハンドータイ」なる魔術グッズの過剰宣伝で勝利宣言してる馬鹿がいたけど
そもそも論で00年代やそれ以前に制式採用された兵器群に「サイシンのハンドータイ」なるオカルトグッズは組み込まれていない
あくまでも「ここ数年に開発されている電子戦重視の兵器の制御系」には高性能な半導体が必要というだけ
根本的に大半の兵器、基本的な武器弾薬にサイシンのハンドータイというマジカル馬鹿パーツはいらねーんだわ
ロシアの発表もウクライナの発表も信用できないから
相対的にプリゴジンの信頼度が高くなってる
>>74 ドローンを大量に新造できるってことは、電子部品の入手はそれほど問題が無いってわけで
単純な鉄主体の機械ならロシア単独で生産できるでしょ
西側に頼っていた工作機械のメンテがきついって話はあるが
>>76 ウクライナ側の話だとロシアの正規軍は訓練されてるけど慎重だからすぐに退くとは前々から言っていた
>>57 既にある流れをさらに掻き立てろって文意すらわからんとかマジで頭悪いんだろうな
>>67 あのハゲはそもそもポジショントークしかしてないよ
ハゲにとってショイグとゲラシモフは長年の「政敵」
政敵といっても軍部内での権力闘争だがな
ワグナーっていうのは本質的にロシア軍の一部
ただし「正規軍」としてしまうと海外派遣ができないので、システム上はPMCと定義している
>>13 勝ってる時は２割増しくらいで戦果報告する
今までは
この戦争で一番得したのってプリゴジンだよな
誰よりも目立ってるし
>>80 ドローン用の電子部品なんてそこまで高度なものはいらないから
ミサイルの代替で基本的に使い捨てだしな
>>67 国内的にもワグネルに対する
批判や反感が高まっている
昨年から繰り返し
「ワグナーへの批判を禁じる」立法が続いてる
敗戦のスケープゴートにならないように
多方面に配慮しながらの
存在感アピールが必要になっている
>>82 お前みたいな知的障碍者って、アメリカ内部の政治的動きはアメリカ自身でおこなわければ逆効果なのも分からないから知的障害なんだよ間抜け
ロシアが工作なんてしたらそこが弱みになる
本当に頭が悪いな
>>86 それ言ったら戦車用の電子部品だって大して高度なものは必要ないだろ
T-72あたりを再生産するだけなら
アルマータとかは無理だろうが
ゼレンスキー軍 プーチン軍 プリゴジン軍
の三つ巴の戦い
プリゴジンがSNSでビデオメッセージを出す時は毎回ロシア軍優勢か大隊ごと壊滅させる作戦があるんだよな
人がたくさん死んでる
ってだけのこと
国がどうとか視点を変えて正当化してるけど
>>89 だから新型の戦車を増産したとしても中身は古いままって言われてる
>>93 戦力としては新型より2段くらい落ちるかもしれんが
無いより遥かにマシでしょ
戦いは数だよry
>>89 いわゆる「近代化改修」の戦車は
電子部品が問題になる
今回、大量に潰れたT72が
どこまで改修されていたか知らんが
これから倉庫から引き出してくるのは
未改修品ばかりなのは間違いない
>>94 欧米の戦闘機供与が始まったら戦車の効果も薄れるからな
間に合うのかどうか
>>56 アメリカとかはロシアからアルミを今でも輸入してるんだが
ちなみに日本もアルミを自家生産してる
生産量増やして輸出しまくりやらない日本政府は馬鹿です
あのハゲは出たがりだからインタビュー映像なども含めれば四六時中露出している
一貫して「ショイグ死ね、ゲラシモフ死ね、スロビキンさんは好き(はぁと)…ワグナーにもっと武器と兵員を寄越せば俺が勝たせてやる」
これだからロシア正規軍の失点に拍手して、前線の危機的状況を叫び続ける
その実態はウクライナ戦線からは撤退しており今は失った人員の補充期間、もはや部隊から退場した人物
声高に精強なワグナーを叫び続けることでせいぜい補充人員にむけた宣伝にしている
戦略的には重要じゃないってあれだけ言ってたのになぜ奪還しようとしてるのか
もともと数百人の私兵組織が20万人補充しろとか偉くなったもんだ
>>99 劇団朝まで躍り明かそうって凄腕ネタ師が昔いてな
その人を思い出す
この戦争におけるドローンの役割は
戦前に期待されたほどには大きくない
理由は小型の安価なドローンしか使用されていないことにある
最大の戦果は「旗艦モスクワの撃沈」
直接の火力は巡航ミサイル「ネプチューン」によるものだが
ドローンが囮を務めている
この役割は訓練ではSu35が務めており
最新鋭マルチロール機の代わりをやったことになる
>>97 日本で作ってるアルミの半分はリサイクルなんだな
輸出するとリサイクルできなくなるからか？
>>106 ってずっと言われていたけど
実際はドローンが囮になっていたどころか
モスクワは戦闘態勢に入ってなかったという話もあるな
その日だけ上空の電離層の異常反射で本来は探知できない距離でモスクワを捉えたウクライナ軍が
半信半疑でネプチューンを撃ち込んでみたら本当に当たって沈んだ
とからしいが
あれ？ワグネルってウク信の希望の星になってきてね？？
>>49 だって2014年から8年かけて米英に兵器を与えられ訓練されてきたんだぜ？
そのかんの軍事費は３倍だよ。
22年の２月以降はさらに10倍ブーストみたいな。
アフガニスタンやベトナムとはワケが違う
米英は宿敵ロシアを削るために全力で軍事・財政支援してきた。
人類史上こんな愚かな事が起こったことがあったやろか
>>106 なぜバイラクタルTB2の存在をないことにしてるんだ
ほぼ全機撃墜されたとはいえ一機5億
>>101 そこ突破してそのまんま突き進むためだべ
道路よ
>>52 ウク信よ
おまえ会社でよく上司に怒られてないかい？
もしくは詐欺にひっかかってないかい？
ちゃんと社会生活が営めてるか心配になるわ
>>112 徴兵止めてたのをクリミア取られて戻したからな
>>90 正直、ワグネルが一番将来性高くて危険
「西側を倒した軍隊」というネームバリューから戦後、世界中の反欧米国の支援を受けて1国の正規兵を超える力を持つようになるかもしれない
最終的にはグローバル企業と結びついて「企業が統治するディストピア」を完成させてしまう危険がある
>ウクライナが徴兵制復活 ロシアの脅威に対処 2014年5月2日
>
>ロシアが一方的に編入したクリミア半島には約1万8千人のウクライナ将兵がいたが、
>その多くがロシア側に寝返った上、海軍本部や艦船、海兵隊の拠点も失った。
>ロシアとの関係が改善する兆しは見えず、ウクライナ軍は早急な立て直しを迫られている。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0205C_S4A500C1000000/ ロシアもこのときのままの感覚で侵攻したんだろう
ワグナーがロシア軍の一部にすぎず
囚人兵で一時的に膨れ上がっただけで小規模な部隊かつ装備が限定されているのも理解できないアホに限って
「わぐなーちゅごい！ろしあぐんをこえてる！これはもはや だいさんのぐんだん！ろしあからどくりつしちゃうじょー」と電波を垂れる
>>110 ロシア人も思っていると思うが
これはもともと「ワグナーの戦争」なんだよ
クリミア侵攻から8年間
ワグナーがドンバス戦争を主導してきた
だから、和平においては
ワグナーの首は戦争責任者として最適
プリゴジンが停戦シナリオに反発する理由もこれだろ
基本的に露軍はウ軍の戦力を削ることが目的
ウ軍は領土奪還が目的
この違いがわからないと戦況を見誤る
プリゴジンはロシア軍への怨みでテキトウな事言ってるだけかも
>>3 ブリゴジンの宣伝をただでしてやる貧困ウクナチｗ
>>7 ブリゴジンの挑発に乗せられてバフムトで大量戦死したこと忘れるウクナチｗ
>>32 ブリゴジンのバフムト占領信じないウクナチｗ
プリゴジンはプーチンとの個人的なつながりによって守られてる
だから嘘つく必要ないんだよな
ショイグとかゲラシモフとか嫌いなのもあるし
トランプやプリゴジンのようなマッチョなタイプは
自身を交渉不能な狂人のように見せる
「マッドマン戦略」を取る
しかし、バハムト撤退時のインタビューを見る限り
プーアノンよりずっと賢く合理的人物なのが分かる
それは彼の善性を証明するものでも
味方をする理由にもならない
しかし、合理的であるなら
発言の意図は推測出来る
>>123 オーストラリア傭兵はワグナーの部隊が西側装備だと証言している
>>135 ウクナチはブリゴジンの挑発のかもにされて礼賛する間抜けよｗ
>>136 ロシア正規軍は鹵獲した兵器を使うことを禁止されているが
ワグナーの装備はどこの物を使ってもOKだからね
>>99 ワグネルはバフムート占領したが
ロシア正規軍はマリンカを征服できない
どっちが強いのかって話だよ
ロシア軍がまともな軍ならPMCはここ迄目立たない
>>132 ベリングキャットはロシア自由軍は「誰なのか」を暴いて
親ウク外人からもたたかれてるが？
都合の悪いこと言ってるからって嘘つきはよくないな
日本軍の大本営発表を全く笑えない
ワグネル武器はロシア政府から貰ってるんだろ
何かに書いてたわ
では、何故、キチガイのフリをやめたのか？
それは「自身の交渉可能性」を示すためである
つまり、これまでの交渉代理人は
自身の利益を代弁しないという不満を抱えている
転機はサンクトペテルブルクでの
ワグネルカフェの爆破事件だろう
今更頑張って廃墟取ってどうすんのよ
地雷原でのたうち回ってる連中の加勢に行ったれよ
>>144 廃墟が重要なのでない
場所そのものが重要
幹線道路とかつながってるし
プリゴジンの発言を馬鹿正直に鵜呑みにする奴がいるけど
くたばってもいい囚人兵を使って強引な攻めをおこなう突撃部隊を担当した
しかしプリゴジン本人が「囚人兵など死んでも当然」といったら傭兵いや警備員部隊としての士気とカリスマが崩壊する
「私(プリゴジン)は本当に部下思いであり一兵も死なせたくはないが、ショイグとゲラシモフが十分な武器弾薬を寄越さないのが悪いんだ」と
ポジショントークをしている
プリゴジンの発言はすべてポジショントーク、彼のあだ名の一つ「ビジネスマン」なのを認識しているかどうかで理解が変わる
>>146 そらあのクラスになれば誰だってポジショントークよ
少なくともロシアやウクライナの政府が出す情報よりは圧倒的に無垢
プリゴジンが繰り返し発信している自己表明が「私こそが愛国者」という主張
ロシア軍に苦言を呈するがそれもすべて愛国心ゆえの良薬という言い分
ああぁぁ…バフムトに総攻撃を掛けられたらロシア軍はお終いだ…
ゼレンスキわ今こそバフムトへ総攻撃を掛けよう
マリウポリ方面大分押し返したな
ちょっと速すぎる気がしなくもない
>>149 マリンカが危ない状況になってるのに
バフムートだけを助けられない
@SpamBooLimbo
6月7日
スレッドから見落としてしまったが、Majakovsk氏のマリンカ方面の更新。
図は氏のスレッドより拝借。
ウクライナ軍が北側でやや巻き返した模様。ロシア軍が若干後退し、その分グレーゾーンが拡大した。
プシリンの発言もみてないのかい
まあ面倒なので要約すると「カディロフツィも来てくれたし、もうすぐ落ちんじゃね」
捨て駒にされてまず生きて帰れないという囚人兵の設定なのに生還率75%の時点でw
>>149 基地外プーアノンが言うと本心なのか冗談なのか区別が付かないw
>>158 お前「中国軍は劣化ウラン弾全廃した！」
俺「そもそも中国は劣化ウラン弾の保有を認めてないよね？」
お前「かつて保有してた」
俺「ソースは？」
お前「劣化ウラン弾は発癌性が極めて高く非常に有害はい論破」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684108016/ そっか、これも情報戦のつもりだったんだねw
>>154 餓死しまくった日帝軍と同じレベルじゃねーか
現代でそれは相当悪いぞ
ワグネルが引いたのって、やっぱ囚人兵が在庫切れになったせいなのかね？
供給は限られている一方で、前線では高い損耗率＆そもそも任期半年で解放する契約
だったから人材が枯渇したのでは
バフムート攻防戦で囚人兵は強襲偵察に使われて
ワグナー正社員からはフレッシュミート（新鮮なお肉）と呼ばれてました
バフムートはミートグラインダー（挽肉器）とよばれてこの名称はウクライナ軍も使うようになってましたが
ウクライナ軍は途中からバフムート要塞と呼ぶようになりました
攻防戦の戦況動画でよく利用された今年のウクライナでヒットした曲
バフムート要塞
1440万回再生
https://www.youtube.com/watch?v=OmqLVrUXsTQ ロシアってガチ大したことないんだな
ウクライナなんか3日で落ちると思ってたんすけど
ウク信さん、ロシア優勢の時はバフムトなんて意味が無い発言してたのに、いざ逆になったら大喜びじゃないですか
報道の元になった数日でキエフ陥落を予測した米軍のえらい人は最近更迭されてたような
戦争前にロシアの情報局がまともな調査せずプーチン大統領のご機嫌取りするために調子の良い情報をあげて大統領は開戦に踏み切る
総司令官なしで各軍管区が勝手に戦闘してたのでジャミングもうまくいかず、歩兵と砲兵の連携もうまくいかずに散々な目にあってました
キエフ撤退時には精鋭旅団、戦車旅団、空挺旅団が損耗、戦線を縮小しても仕切り直しても戦線が膠着
ハリコフ方面に十分な防衛網と旅団を展開させず崩壊させて更に縮小、ヘルソン西岸からも撤退という状態です
ワグナーは元ロシア特殊部隊出身者が多いですが、指揮系統がロシア式ではなく、欧米式に限りなく近く下士官に裁量権が与えられるようで
バフムートでは戦果をあげました
バフムート北東にあった激戦地の岩塩坑があるSoledarでも主力はワグナー、占領後の後始末を空挺部隊
バフムートでの戦闘喪主力はワグナー、空挺部隊とライフル旅団は後方支援
砲弾がないとワグナーの兵士は総司令官と国防省をバカにする動画を出して煽りまくってました
>>1 だからバフムトは戦略的に大した影響力はないんだって……
それより南を攻略しろよ
>>159 それわ唯の歴史的事実
オマエが何でコピペしてるのかが謎
露助を狩れるのは良いが、プリゴジンの言うことは信用できない
>>161 一応餓死は３０万程度
戦病死や戦死のほうが多いっちゃ多い
>>167 ロシア寄りのミリオタはそういう
キエフ攻撃の失敗や顛末すらも認めようともせず
多くツイートしないからな
ミリオタって兵器知識はあるが
戦況見る目はしろうと
しかも贔屓してる方の軍の大本営発表しかしない
>>168 ザポロジエ狙いなのわ大分前からバレてるし
アメカス政府はゼレンスキに因るダム破壊&住民の無差別大量虐殺で余裕の出来た
ヘルソンのウクライナ原住民弾除けも回すんじゃね
>>169 で、中国がかつて劣化ウラン弾を保有し、それを廃棄したという証拠は？
現在に至るまで一度も保有を認めた事なんてなかったはずだが
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