【HUNTER×HUNTER】ヒソカ vs クロロ 読んだけど全然わからん。共闘なのかサシだったのかも分からん [882679842]
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クロロが旅団の能力を「盗賊の極意」で使うのは共闘に当たらないんだよね?
どの辺が共闘だったの?
https://kenmo.jp アリ編のパワーゲームの後にあんな塩試合みせられてもね… >>7
シャルとコルトピは団長に能力貸してただけやろ
共闘ではないし、ヒソカも戦ってるときにシャルの能力だと見抜いてただろ? 複雑だけど読み解いて理解しようという気が全く起きない
最終的にどっちが勝ったかだけわかればいい そんなこと分かったところで一ミリも人生良くならないよ 詰まされて逆恨みしてるヒソカ
冨樫ヒソカ嫌いだろこれ… 共闘説とかいう冨樫君絶対そこまで考えてないよって考察のゴリ押しといいヒソカや旅団を親の仇みたいに叩きまくる奴らといいなんかヒソカ旅団絡みだと変な空気になるよなハンタって とりあえず頭部がボウリング玉くらいの破壊力あることしか覚えてない ちまちま能力切り替えてるにしたっていくら何でも手数が多過ぎるしまあ共闘でしょ 俺も理解するために単行本買ってじっくり読んだけど理解不能で投げた
理解不能で漫画を投げたのは攻殻機動隊2.0以来だった ヒソカ的には共闘にあたるからヒソカが場所変えて暗殺に切り替えたんじゃねえの あの短時間で観客大量にコピーしてオーダースタンプを押す時間があったのかね あとヒソカが心臓止まって長い時間経ってんのに生き返ったのが無理ありすぎ
脳に血が行かなかったら2分で死ぬわ >>16
元はやたらクソ強い(けどどこか愛嬌もある)サイコ戦闘狂だったのに
その後も出番は地味に多いのに良さそうな描写は一切与えず徹底的にイキらせて
vsクロロも「ヒソカ超不利な条件だったから」って言い訳させて徹底的にボコボコだし
読者に良い印象を与えないよう徹底してる感じはあるな
とにかくゴミカス扱いして株を下げるのに手を尽くしてる印象
もしくは単に冨樫が漫画下手なのか 得体のしれない強者のはずだった団長の底が見えちゃった残念なバトルだった 報酬がタイマンだったのにタイマンに見せかけた集団リンチだった
これなら負けたヒソカがキレて旅団狩りするのわかるけど
旅団が技貸したのにキレたとかだとただの逆恨みだしなあ 連載当時は
タイマンでなく
あれはリンチだと言われてたな どんなに考察しても冨樫が「共闘でした」と明言しない限り妄想なんだよ >>21
「クロロ級の相手に相手超有利条件でやったら普通に負けたから今度はそういうの気にせずやりまーすw」
くらいのあれだと思ってた これがジャンプに載ってたのが7年前なんだよな・・・ 共闘だとするなら明らかにタイマンとわかる環境で次またやればいいだけ
また本で能力借りて使われると厄介だからウンコルとかを消したんだろ 最初にクロロがうだうだ説明してたのはヒソカにではなく会場の団員にだろ >>18
>>33
これとか冨樫マジでどうしちまったんだろう
選挙あたりから『無理してインテリっぽくしようとしてるけど結局ガバガバだし無駄に複雑ぶってるつまらんクソ漫画』感が凄かったのにこんな凡ミスとかほんとに… スタンプ押すとコピー人形が本を閉じても消えなくなるみたいだが、その後にサンアンドムーンで人形を爆弾化したんだよな?
あの数の人形を作るとかどんだけ素早いの 共闘じゃないならその後キレてウンコ中のコルトピ殺したヒソカさん完全に八つ当たりクズやん >>28
そもそも最初に粘着した理由からして
「なんか強そうでやったら面白そうだから」
とかいう意味不明なキチガイ理由だぞ
怨みとかそういうので動いてない >>42
最初から興奮するとハンター試験受験者を手当たり次第に殺して回るガチクズだったが… 団長は勝負に興味ないから ここまではいい
でもあの能力でも一人でヒソカ程度に余裕勝ちできないwww 死後の念がなんでもよくなったな
ゴレイヌは死ぬ間際にゴリラに憑依すればいいわけだ >>43
団員全滅させて悲しんでキレた状態のクロロとヤッたら楽しいだろうなあっていう単純な動機でもいいよね 単純に戦闘が面白くない
ワールドウォーZ見たんだろうなって 蹴る時に靴先にアンテナ刺しといてそのまま蹴ってれば終わった話だからな コミックスかなんかの後書きで共闘してるの匂わせたしそうなんだろ https://i.imgur.com/sDXYzLl.jpg
相手の有利な場所(天空闘技場)、時間(満員の観客)、条件(仲間の能力使用)で勝つのは難しいとヒソカは認めており、そこに遺恨はありません
https://i.imgur.com/Btk6xL5.jpg
じゃあこの発言のあとヒソカが怒りだした理由は?って考えたら↑のこと以外の何かをクロロがしてたって考えるのが自然だろ あれだけクロロが説明してヒソカも考察してたのに実は共闘でしたじゃ寒すぎるよね
富樫が解説までしたのに明言はしていないってことは共闘はしていないってこと
蜘蛛を片っ端から殺すのは元々ヒソカの趣味嗜好に合ってるし、
弱い団員はクロロの戦力を削る為に殺すという動機が富樫の解説で生まれた ヒソカ「おまえ強いからタイマンやろうや」
団長「おう、ええで(コイツやべえ奴だな集団リンチしたろ)」
ヒソカ「タイマンちゃうやんけ取り巻き連中ぶっ殺して再度タイマンやな」 約束はタイマンだから
仲間の能力借りるだけなら問題なかった 団長がありえない姿勢からヒソカに反撃したろ?
あれはマチが糸でサポートしてたんだよ 共闘と思い込んだ上に復讐始めたヒソカがアホになるから
サシ路線でいこう そういう考察がどうでもいいくらい劣化してたのが悲しい
なんだよあのひろゆきクロロは ヒソカの狙いは団長だけだったが
クロロが旅団の能力を使ってヒソカを倒したので
ヒソカの攻撃対象がクロロから旅団全員に変わった
能力を返すのを忘れてたクロロのミスで
コルトピとシャルが死んだのでクロロは自責の念に駆られてヒソカを追ってる 公園のトイレでウンコしてたら襲われて死亡って
裏社会でも大分ランク下がってそう 明らかに共闘だと解釈できるように描いてるが
冨樫はアルカの性別みたいに
材料だけ投げて確定させずにぼかすが好きだから
絶対に共闘ですとは明言しない
なので永遠に共闘じゃない派も死滅しない ヒソカはそう思ってる
ただし作者は絶対それについて解答しない 映画スラムダンクのスタッフでクロロ対ヒソカのバトルだけに絞って映画化されるんだってな 俺が最強!あいつ採点したろか…うーん80点!w
よし、トイレ入ったな…ウンコしてる時狙って殺してやる!
ほんまこの哀れなピエロは 復讐と王位継承と裏切者だのネテロの息子だの同時に進めようとしたのかホント謎
冨樫の休み癖で終わる訳ねーのにな >>71
ジンと再開して終わってたら名作だったのにな
続きはスピンオフにしてアシにでも描かせりゃよかったのに
不器用な性格なんだろうな 引き分けにしたかったんやろ
そもひそかが勝てる気がしないからひそかを殺さんのうだろうし >>72
嘘バレ書いてたわw
1回だけ騙すことができて皆が「冨樫www」みたいになってて嬉しかった 右手だの栞だのごちゃごちゃとボクの考えた設定論を書いてたけど
どうでもいいと思って読み飛ばしてたわ
あんなの真面目に読んでる奴って >>68
いうて戦闘シーンで普通につえええええええええみたいな印象あったらそういうのやっても許されてたろうに
なんで冨樫は途中からもう徹底して読者にヒソカを嫌わせたがってるとしか思えない方針にシフトしたんだろ
ヒソカの株が上がる描写は避けなきゃって気を付けてたイメージすらある >>72
団員同士のマジギレ禁止
バカな・・・揉めたらコインのはずの嘘バレはおもしろかった。 ゴムゴムのパンチがしつこい
電撃の時ゴムは電流通さんくらいか雷落ちたらゴミムシも溶けるって言う
そこから努力もなにもしない
ゴムゴムが強いだけー!!
パーかお前? 多分クロロの本当の能力はクラピカの具現化と同じで別能力 >>84
クロロVSヒソカなんてカードがあんなことになったから
何かウラがあるってことにしたいんだろうな >>84
アリの前にやってればまた違った評価になっただろうにな
薔薇とかの後に人間の頭はボーリング球と同じおか言われてもな 団長がひたすら逃げて隠れて小物感凄かったのがあれだわな
盗賊はそんなもんかもしれんが 共闘だとしたらクロロがあんだけ頑張って嵌めたのに
マチはヒソカが復活すんの普通に見てただけのアホになるんだよな
まぁそうでなくてもイキってるだけのとんでもないアホの戦犯なんだが 戦闘後のマチの発言でタイマンじゃなかったって察するのは容易でしょ ヒソカが勝手にクロロが正々堂々戦ってくれると期待して勝手に裏切られてキレてるだけだよな
事前に工作するのも強さのうちじゃん >>89
当時はコムギっていう足枷もいたし誰でも勝てるんじゃね 借りた旅団メンバーの能力だけを使った戦いとかだったら無理やりな展開もわかるけど
栞とか知らん奴の能力だったりとか都合よく使っておいて何であんなダルい試合にしたんだろう >>33
キルアのヨーヨーがイカれてんだよ
あのサイズで50kgは地球上に存在するどの物質よりも重いからな 必死に共闘だと言い続けてる奴の熱量がまるでわからない
別に共闘じゃないとしても普通に話通じるのに GIのラストでカイトじゃなくてジンの下に飛ばして終わりでよかったのに その後のヒソカからどう考えてもハメだったて感じやんw
むちゃくちゃ怒ってる >>100
別に怒ってる様子は無かったし
じゃあなんで旅団に喧嘩売ったのってなってもそもそも戦闘狂いでクロロに喧嘩売った奴だし ヒソカの計算よりコピースピードが速いのは確かなんだよな
共闘はミスリードでトリックあると思いたい
共闘じゃ面白みないからな でも共闘じゃなかったらわざわざトイレで団員殺したヒソカさんが馬鹿みたいじゃん 共闘じゃなければ、ただの負けた八つ当たりで、シャルとかを殺したやつになるんだけど 蟻もつまらんかったけど蟻以降は死ぬほどつまらんかった バンジーガムとドッキリテクスチャーだけでインフレについていってるヒソカ
団長はなんでもあり感あってつまらない
死後の念も個人的にはいらなかった タイマンのはずが共闘してたって知ってそういう事ならなんでもありで蜘蛛潰すってのが今だろ 共闘説を知らんかったが、
能力貸してるだけならサシは確かで、
他のメンバー倒す必要はないんだよな メンバー先にやれるなら、別に旅団に入らなくてもよかったよな 別に共闘じゃなくてもクロロの手札を減らすという意味で十分通るぞ >>112
つか俺はそういう意味でしか捉えてなかったわ
共闘?なにそれって感じ >>91
キレてはいないんじゃないか
スマブラでハンデありで負けたからやっぱクロロみたいなの相手だと無理かぁじゃあ次はハンデなしで!くらいのノリだと思う
もちろん誰に誇示するでもなくヒソカ自身が気持ち良いからやってるだけで
でもそういったキャラの恐ろしさや強さをまったく表現できてないの冨樫ってなんかもうアレだよなぁって最近は感じるようになってきちゃった
冨樫が見せたいのであろうものと読者の感じた印象の剥離が酷すぎるし漫画としてまるで面白くないしヒソカも昔はあんなに良キャラだったのに今じゃ叩かれ貶されてばっかだし >>105-106
そもそもキチガイ定期
むしろそれなら普通に理由があるだけまだまともだわ
クロロなんてそんな理由すら無しに粘着されてたし 純粋にクロロと戦いたかったわけで
団員の能力使われたらその団員と戦ってるのと同義になるんちゃう?
だから邪魔な団員皆殺しにしとこうってことじゃないの? 今まではクロロと二人きりになれるチャンスを伺っていたが
マチの発言で蜘蛛の頭をつぶすより先に手足切り落とした方が早いと理解したのかもな >>114
クロロ級だと相手十分の条件で勝つのは難しいね…だっけ
あれほど見苦しい言い訳もなかなかないと思うがな
だって一度死んでんじゃんヒソカ
顔だって剥がされてるしさ 内心ビキビキでしょとしか >>108
ヒソカの意向でクロスハンターのポテンシャルを超120%解放してさらに場所まで指定して自分有利相手不利の怒涛の極みハメコンボを完成させたクロロに対して
そんなクロロに完全無策でバンジーガムと己のポテンシャル1本で挑んで粘って粘って粘りまくるヒソカとか普通に面白そうな最高のカードだったのに
なんであんな『つまんねーしヒソカよえーしクロロもなんかきもいし』みたいな評価になっちゃったんだろうな… 信者が待ち望んでいた対戦を見事ゴミに仕上げやがった 連載時に共闘説が読み取れないなら漫画読む資格ないとかイキリ散らしてたゴミ息してるのかな >>119
実際めちゃくちゃ不利だったからそこはなんていうか普通に事実だと思う
ていうかヒソカも事実を言ってるだけであんま見栄とか気にしてないんじゃないか
ナニカの件とか普通に無理なもんは無理です困りますごめんなさいって言う奴だし
https://i.imgur.com/tqcaaWo.jpg >>124
ゆうても戦え戦えって非常にしつこく絡んだのも
天空闘技場っていう場所でおkしたのもヒソカなわけで
その上で一度死んでアレはなあ
クロロの能力で出来るはずのことやらずに勝っても喜ばなかっただろうに
いざ特製コンボ用意してくれた相手に負けて死んだらあの言い様ですよ
正直素直に死んでおけって思ったけどな >>103
お前は黙って読み直してこいw
レスつけるより理解力高めろ 共闘否定派の文脈を読めないアスペ感つれぇわ
ヒソカは元からキチガイだから脈絡なく殺戮を始めた!って
生きるの大変そう >>127
「なんであんなことすんだよ!!!!!!!卑怯だろ!!!!!!!」ってクロロを責めてるならともかく
普通に素直な感想と事実を認めて述べてるだけだしそんな変な発言かなあれ…
まぁちょっと説明台詞感はあったけど
あそこまで言わせてもクロロ超有利でヒソカ超不利な戦いだったって点が抜け落ちてる人かなり多いし… 「団長の本ってデスノートみたいですね」
→シャルナークとコルトピも団長の本に書かれて死んだよね?ってことじゃん
なぜ共闘説になる 知らねーよ
ゴム付けて死体ぶん回すだけの雑魚だろヒソカ
ドッキリテクスチャーとかいう能力何も実戦で応用出来てねーしな >>130
そこから「じゃあ周りの旅団員から殺して行くわ」って結論がダサいと思うんだわ俺は
実際にリターンマッチあるのか知らんが
じゃあ団員から能力借りないクロロは素直に殴り合いに来てくれると思うんかと
無いだろそれも
もうヒソカが何期待してんだかよう分からん 序盤の操作中の審判にスタンプ押して爆破然り
人形作るスピードがヒソカ予想でも1体1~2秒だったり
いくら念能力者でも人間の業じゃねぇよこれ… クロロは他の団員から能力借りてる一イカサマしてたゴミクヅにゃ >>137
そういう能力なんだものとしか言えなくね
他人から能力盗みますよと
ヒソカだってそういうものと分かって戦いたがってたんじゃないのか
楽しめただろ?死んどけって それじゃあかんのかねw 別に共闘しててもそれを卑怯とか言う気はないが、話の組み立て上あり得んのよ。
34巻末で冨樫が珍しく解説を入れていて、両者を立たせた上で勝利宣言した側に
勝たせたいと。共闘で勝っても構わんが、それだと勝利に映えがないのよね。
それ以上にヒソカがクロロとシャル達の合流に気付いてなかった以上、やろうと思えば
道中旅団員全員でボコる機会もあったろうし、審判を持ってる能力の証明の為だけに
殺す一方で、ヒソカに対しては二度も考えなおす気はないかと翻意を促してる。
これが共闘説と言う、絶対の殺意と相反してるわけよ 気まぐれで嘘つきを自称する奴が嘘つかれてブチ切れるというみっともなさよ 万全のクロロには勝てないのが現実ってヒソカも認めてるし
それで万全じゃない状況にするために団員を殺すことにしたんでしょ
つか共闘してるって描写はどこにあるんだ? 能力の発動スパンに不自然さがあるとヒソカが気づく描写があったろ
メタ的に勘違いでしたではありえないカット メモリとか言ってた奴がその才能を復活に使う時点で貧乏性だよね ヒソカの能力ってジンに見せたら一瞬で真似されそうな能力だよね >>141
強い奴と戦いたいっていうバトルマニアサイヤ人系なのか
俺は勝つのが好きなんだよっていうフレイザード系なのかイマイチ分からんのだよな
そこら辺の読めない感じがヒソカなんだよと言われりゃそうだが
ただの非常にしつこいダブスタ野郎だと言えばそれもあってるよな 次は見つけたら何処だろうと誰だろうと殺すまで闘うからな!と言っといて船で余裕そうに3層ウロついてるヒソカは何なんだw
マフィアに促されて娯楽エリアで遊んでるし旅行気分で乗ってるやん 最強のヒソカが団長ごときに負けるはずないから共闘濃厚だろ
団長単体だとヒソカに秒殺されるオチ 王より強いんだぞヒソカは 人形スタンプは誰の能力だよ
作中に人形マニアで念使ってないキャラいたか? 操作系って燃費悪いんだよな とくにスタンプでヒソカと特定して強制
した壊せなんて命令したらオーラの消費やばいよな 旅団は体内オーラ
量が以上に多いから可能だろうけど >>152
相手のオーラごと盗んでるから、それが核になって負担軽減の一助となってる
可能性と、本自体にオーラを貯め込む機能があって普段からコツコツ貯蔵してるとか
そんな考えが浮かんだわ。合ってるかどうかまでは知らんがw 7巻でヒソカは「クロロの周りには常に二人以上団員がいる」と説明してる
それがたったの4冊で覆るとは思考えづらいから
11巻で手刀を見逃さなかった人に「サシで」と言ったときも
ゼノに「サシでやったら」と言ったときも
クロロの周りにはおそらく団員がいた
「おぬしが本気でワシを殺ろうと思えば話は別だがな」「やっぱりバレてた」は
ゼノが『クロロは本気を出すときに仲間と共闘するタイプで、今も仲間をそばに忍ばせてる』と気づいていたということ
クロロは自ら「サシで~」と持ちかけることで相手の反応を見て力量を測ってる
(忍ばせてる仲間に気づいたら強い)
ヒソカ対クロロ戦でクロロは仲間と共闘してるけど
クロロにとってはそれが本気を出すということだから
クロロなりにちゃんとヒソカに応えてる
しかしヒソカが望んでいたのはサシ勝負だったのですれ違った >>53
マチの言う通りに戦う相手と場所を選んでるのはそういうことか 今更気づいた・・・ ヒソカは負けたけど全力勝負の意味を理解したからクロロ=旅団として戦い始めたんだろ >>146
「強者を下すのが大好きでーす!w でも雑魚狩りもしまーす!w」
って感じだしな
まぁそれはそれとして冨樫はマジでヒソカ嫌ってるだろってくらい(やたら出番はあるのに)活躍させないのがほんとにキャラとして漫画として致命的だと思うわ
期待してがっかり期待してがっかりの連続じゃそら読者もヒソカ叩きに走るしかなくなるよ カストロ
ゴトー
ブシドラ
シャルナーク
コルトピ
まぁ強キャラもいるにはいるが
何だろうなこの微妙な戦績は… >>160
シャルとコルトピは絶状態だったからしゃあない。カストロは素質はあったが、選択肢を
誤ったと言うコンセプトの念の説明用のキャラだし、ゴトーは相性が悪すぎた ジョジョ6部のジョンガリ・Aの所と同じだった
読みながら???なんだけど押し切られた感 >>160
敵もショボいし戦闘もショボいし珍しく期待できそうだったブシドラは全カットだし大本命のクロロでさえあれだし
冨樫がヒソカ嫌いでわざとやってるのか単に漫画家として衰えててベストだと思ったらことごとくスベってるのか… 結局なんかキルアだけ戦う相手も戦闘描写も気合い入れすぎたせいで「もうキルアが最強!あとはもう旅団もヒソカも知らん知らんみんな雑魚!」ってなってるの普通に漫画として大失敗だよな… いくらキルアが速くても
ユピーみたいにオーラ総量に大差がある相手だと
攻撃ほとんど効かないんじゃないのって感じはあるが
ヒソカやクロロはそういうタイプじゃないし
タコ殴りにできそうだよね >>141
今見ると念を知らないありんこ踏みつけてドヤってる小学生みたいでいたたまれない あんなスカした感じでセコセコ逃げ回るのではなく
もっと自分に対する恨みとか怒りとか熱意を向けて戦ってほしい
なのでまずは大事な蜘蛛を始末していくことにした
蜘蛛の大切さが分かるように結成までの過去編を入れた
ということ
目論見通り船内でのクロロには必死さがでてきた 団長がヒソカやって終わりでいいよ
ヒソカより団長のが好きだわ >>165
普通だったら超スピード特化な親友キャラがいきなり世界最強になるとかありえないしまだトップクラスの使い手のガードまでは抜けないんじゃって感じでバランス取るもんだけど
キルアの場合は誰もが恐れるゴンのグーを圧倒的に上回る超パワーを作中で発揮しちゃってるからもうある日いきなりポンと最強になっちゃいましたって認めざるをえないんだよな
富樫ってこんなに漫画のキャラの格や強さの整合性取るの下手な人だったっけ… 変なピエロに執着された団長に同情しかけたが
こいつらがしてきたこと考えたら因果応報 読者が格付けだの何だのと
そんなことにばっか夢中になってるのが嫌になったんでしょ 旅団が蟻に勝てるイメージはないしキルアゴンが旅団に勝てるイメージもない
刃牙の勇次郎的な絶対的な実力者があやふやだからなあ >>171
まぁそういう細かいとこが面倒になってこういうこと言わせたりもしたんだろうけど
https://i.imgur.com/k3rdVh3.jpg
でも普通に構成が下手で破綻しちゃったけど無理やり進めてるせいで読者からもこんなに批判されてる感が凄いし…
その後もジンすげええええええええええええええヒソカクロロうおおおおおおおおとかやってどれも滑ってるのが…
https://i.imgur.com/2noYbfV.jpg
https://i.imgur.com/ve3Z21A.jpg
https://i.imgur.com/KmGQ9ht.jpg >>174
漫画のカラーは情報量多過ぎて見るのしんどいわワンピースかよ イルミの針あれなんだったの
単行本で修正されてるし >>176
冨樫「アンテナのデザイン手抜いたら読者からイルミの針って言われちゃったよ… シャルナークのアンテナだよ…」
そんだけ 念能力はGI編までの設定が良かった
蟻編以降は何でも有りで白ける キメラアント編がすごく面白くてもうそのあとは何みても蛇足に感じた
クロロとヒソカ対決なんて今更出されてもこまるわ >>173
旅団がキルアに勝てるイメージが無いなぁ
単純にスピードだけでも死後の念で強化されたピトーについてける奴は旅団にはいないだろうし
ユピーほどのオーラ量ですら全く動きについてけない上に電撃喰らうと動き封じられるし
攻撃力もゴンのグーを生身で耐えて念に目覚めた強化系のラモットを余裕で殺せるレベルだから人間相手には十分過ぎるしな
それこそ団長が時間かけて絡め手やる以外に勝ち目なさそう YouTubeの解説動画見たら分かった気になるけど、分かってもどうという気分にもならないし、
第一、記憶に残らない キルアがいきなり存命中の全キャラ最強になるガバ漫画じゃけぇ… 広い場所でヨークシンで出てきたインドアフィッシュとか風呂敷とか一瞬で移動させる能力で戦うのを期待してたのに、天空闘技場で観客を使って戦うとか白けたわ 衆目の前で本名と能力晒して戦うとかバカでしょ
なんであんな雑な展開描いたんだろう >>25
それな脳死してから死後の念で心臓マッサージしても遅いわ
逆に何らかの条件が重なって心臓は停止しても仮死状態で1時間くらい脳が無事だったとしても、
脳死してないなら死後の念が発動するのがおかしいな。 >>174
全盛期の冨樫ならこの手のキャラはいきなり殺されてるよな バトル中ヒソカの予想の上行く事多かったからなんとなく多対一だったような気もする >>191
それは能力がバレたら対策とられるタイプの場合でしょ
クロロは体術だけで圧倒的でそれに加えて他人から盗んだ能力で戦うから問題ない
ヒソカも基礎戦闘力高い上に応用できる能力持ち、あとどうしてもクロロと戦いたいから応じたし、元々フロアマスターだったから変ではない >>195
サシで勝負するって前提で始まって読者すらそう思って見てるのに
その前提が嘘だったら必ず明瞭に説明を入れるよ >>141
ワシ ヒソカの正体に心当たりがあるんや >>195
共闘だろうがなんだろうが詰まるとこ負けたからキレてんだよ
あれだけの舞台用意してはいサシでやりましょうってそれじゃ団長ただの馬鹿でしょ >>35
何が何でもクロロに勝ちたいんだろうね
船の中か暗黒大陸で再戦はありそう 騙されたくらいであんな怒るなんて器小さいよね
普通お前が騙す側だろと 騙されたことにはキレてなくない
そっちがその気ならこっちも条件整えてやったるわってだけじゃん? お試し感覚のノリで意図的に死後の念発動させたのが萎えたわ
どうせ死ぬなら試してみるかwって元々の設定と真逆じゃないのそれ 冨樫って元々雰囲気ガバ漫画マンなのに信者が
「うおおおおお天才天才インテリ高IQジャンプの週刊連載陣より圧倒的に内容凝っててあまりにもしゅごすぎるぅ!!」
とか過剰に持ち上げるから
休載中にやたらと話の構成に拘りだして無駄に分かりにくいまるで面白くないストーリーになってしまったばかりか
結局本人も(休載込みでも)そんなペースが続くはずもなく話を考えるカロリーに潰されて終わってしまったんだと思ってる あの試合共闘だったの?
自分はてっきり団員が能力貸したクロロには勝てない
なら団員能力借りれなかっくなったクロロなら勝てるから団員ぶっ殺そうって行動したと思ったんだけど ただのつまらない戦いだったと認められない信者が作り出したイマジナリー展開 人形の数もヒソカの予想超えてたりとかクロロのオーラ量だけじゃ無理っぽいような感じに見えた
あとマチの言葉に対する反応とか >>195
>>205
怒ってはいないんじゃ
「最初にクロロに粘着し始めたのもなんか頭に来るような理由があったの?」
って問われたら別にそんなことないだろうし
ただのフル勃起バトルクレイジー変態フル勃起マンだよ ヒソヒソはブチャラティみたいにある日突然もっかい死にそう >>160
ブシドラは設定上強キャラのはずなんだが扱いが酷いせいで全くそうは見えないんだよな 蟻編の唐突な旅団やるんならヒソカも入れとかなきゃな >>218
協会の星持ち急進武闘派なんだし普通にクッソ強い感じの激闘を描いたらブシドラすごいハンター協会すごいあとヒソカもすごいで色々盛り上がったろうに
戦闘全カットからの意味不明にモラウさんにも死体蹴り雑魚扱いさせてハンター協会の程度もヒソカの株も全部ヒエッヒエになっちゃったの逆に凄いと思う ヒソカがその手順だと20体が限界か
ってのを見誤って100体くらいいたり、
針を釣り糸で回収したか?
とか不自然な点が非常に多い
何より、能力借りただけなら現場に来てるのはフィンクスとかほかのメンバーでもいいはずなのに全員能力を借りたメンバーが集ってるってのも不自然
共闘と見るのが自然 世間や信者が持ち上げてるだけで冨樫は普通にテキトーだしガバガバなのを忘れてはならない まあいろいろガッカリだったけどさ
今ジャンプでパクリの呪術がやってる最強キャラタイマンパクリよりはましだよ
画が下手糞なのと説明がへたでもうなにやってるかわからないから
ただいきってるのがわかるだけで一週がおわるし >>221
自然によんでたらこんな感じになるよな
能力の受け渡しをどうしたのかっていうのだけ疑問になるけど 団長はサシでやることなんか微塵も興味ない
いい加減面倒だから自分の能力最大に活かせる闘技場で戦うという条件で了承したがもちろん共闘でボコるつもりでそこを選んだ
団長の能力が他人の能力盗んで使うことを知ってるんで仲間の能力使われて後から殺したらヒソカがアホになってしまう
戦いの中流石に1人でこの物量はおかしくねとうっすら気付く
生き返った後マチに遠回しにいわれあっ…てなる
団長はデスノート←関係のない団員にまで今から共闘でハメるからなんて説明しない
これで共闘説は十分
共闘がないって言ってるのはニワカ
あとはほんとに共闘したかは作者次第 >>226
そういうのを妄想っていうんだよ
勝負はサシという前提で始まって読者もそう思ってる
それを覆す場合はこの勝負はサシではなかったという作者からの
明確なメッセージが普通はある あくまでヒソカの要求はサシ
能力貸してもサシはサシ
サシを反故にしたから粛清した >>227
それがマチとの会話とその時のヒソカの表情なんだけどね
じゃああの黒背景はどういう意味なのかと >>228
>サシを反故にしたから粛清した
ここが妄想
団長の力を削ぐために仲間を殺したって動機も成り立つ マチのセリフを本当に「闘技場とか人の多い場所でやっちゃダメだよ」と読んでる人がいることに驚き
裏の意味を持たせるのがあの作者なんだがな >>230
それやったらヒソカがアホ認定されるから
能力盗むのは知ってるけど仲間の使うのはズルい
仲間の使うのは盗んでないからルール違反だから殺す
ただのアホじゃん
仲間以外の強い能力盗んできたら削いだ意味ないよね
戦闘力あって自分の意思で参加してたから粛清されたんでしょ >>224
呪術嫌いじゃないし元ネタありそうな要素も作者がファン世代なんやろなぁで微笑ましく納得してるけど
内容については敵陣営がずっと「計画通りドヤァァ」で主人公や味方陣営を胸糞なイジメ方するとかそんなんばっかでシンプルに辛くなってきちゃったわ
そういったストレス展開ラッシュも浅いっちゃ浅いからそこは敵にも深みを持たせる冨樫流石だなと 一々ヒソカがクロロの能力をその時点でどこまで理解してるかどうやってその能力を推察してるかなんて描画入れなくていいんだよ
普通漫画ってのはそういうセリフは入れないで絵で読者に判断をゆだねたり考察させたりするから読者によって色んな意見が出て楽しいんだよ
あそこまで説明しちゃったらただ作者の思考を読まされてるだけで読者が考える楽しみまで奪っちゃってるじゃん 共闘説否定派の理解
マチ「闘技場だと人が多いから操られたら物量すごいよ」
ヒソカ「あっ…たしかに人の量すごかった…」
共闘説肯定派の理解
マチ「あんなところでやるからいいようにハメられるんだよ」
ヒソカ「あっ…やっぱり1人で動かせる量じゃないからそういうことなのね…」 まあ富樫という作家が思わせぶりな表現を好む作家だからな
クラピカの女説だって明確に自分は男とは言わせていない
あの対決がサシか共闘なのかもボカしている
回が進んで団員の一人が「あれはサシでなかったね」と言えば
その時は共闘だったんだろう
それまでは何を言っても憶測の域を出ない >>235
船は特にそれが顕著だな
言わなくていい部分までだらだら書いて冗長の極みになってる上にどのキャラも似たり寄ったりになって冨樫が思考垂れ流してるだけみたいになってる 団長が団員の能力を使って勝つとか面白い展開だったし
最強キャラだよな >>233
アホでもよくね…?
そもそも強い能力を盗んでくるってのが手軽にできることじゃないし
とりあえず使い方や質が保証されてる強能力を自由にクロロが引き出せる状況をなくそうってのは違和感ねーけどな >>239
『めちゃくちゃ強いしめちゃくちゃ凄い。けどあくまでも相手の情報と了承あっての限定クソ強コンボではある。しかしそれに対して情報無しの無策であそこまで粘るヒソカも凄いし何でもありになったら次はクロロがやばい』
っていうお互いを立てる部分が読者にまるで伝わってないし伝わってもまるで凄いと思われないのは素直に作品として致命的なのがな… 馬鹿信者が戦いの前に占ってるからーとか言ってたの凄い覚えてるわ
あの占ってるからーとか言ってた馬鹿今頃何してるのかな >>156 途中からシズクとコルトピは大暴れからいなくなってたね 冨樫が巻末コメでクロロの"能力”を削っておくって言ってるのになぜ共闘になるんだい >>1
まぁ思ってたのと違うわなw
信者はそうでないのだけれどもw 共闘とか言うなら他の旅団員がいなかったのはどうなのよって話でもあるな。
連中からは負けてざまぁする以上に関わり合いたくないレベルで嫌われてるし、
勝敗の分かった勝負に興味もないから来なかった。借りる能力がマッチしたシャルと
コルトピが貧乏くじ引かされたってだけよ ヨークシンのクロロvsゼノシルバみたいなワクワク感がない タイマンだとコピー人形たくさん作れたのはヒソカのただの計算違いであの長文考察がただの駄文だったことになるけど、どうする? >>249
協力と認められないのって気づけなかった自分を認めたくないだけだからもうどうしようもないよ
今更認められないという結論になったってことだから
まあ自分も他人の考察であー確かにって気づいた立場だけど >>249
ヒソカがあーでもないこーでもないと考えてた時間が
共闘派が想定してるのより遥かに長かっただけじゃねえの
ヒソカも読者並にフリーズしてたんだよ多分 仲間の能力を借りていてもサシはサシ
ヒソカが報復を決めたのはサシではなく共闘だったから
マチの言葉で気づいたわけでしょ? 勝負の後マチとの会話でヒソカがなにかに気づいて激怒するシーンあるし、あの勝負の中でクロロがなにかしらのインチキをしたのが確か お前らて発達障害だからわかってないね
ヒソカはマチが好き
そのマチは団長ラブ女
そんな女から哀れみと慰めの言葉をかけられた
ヒソカがブチ切れたほんとうの理由はこれ
つまり男として執着ていたクロロと女として執着していたマチ両方に下に見られたことによる精神崩壊 報復とか意味不明すぎるw 元々玩具箱に入ってたけど、そのプレイスタイルじゃ
厳しいって思い知ったから旅団にはガチになっただけでしょ。本人もそう言ってるし。
マチに対しては、寧ろ何言ってんだコイツって呆れに近い気持ちだったと思うわ。
冨樫が軌道修正したけどマチを殺したがってたし、自分が敵の前に居るってのを
まるで分かってないんだからさ。
そもそもハメて殺したのならもっと馬鹿にした態度をとってもいいのに、検分した時も
物に近い扱いだったろう。基本的にクロロも含めてヒソカとは誰も関わり合いたくないのさ 富樫がコミックで作者の都合でヒソカを動かしてマチをころさなかっただけ
マチが死ななかったから
だれか作者としては殺したかったからウンコが死んだって書いてるじゃんww
考えるだけ無駄のガバガバごみマンガだよ 作者の都合で言うと一番大きいのはマチがヒソカが生き返るのをただただ眺めてた場面だよな 冨樫だって毎回面白い話を描ける訳じゃないし、リベンジマッチや継承戦への
繋ぎも考えれば縛りが多かったから、読者の多くが肩透かしを食らったのもしゃあない。
その分継承戦は面白いから、後は連載がどうなるか分ればいいや >>110
共闘でないとして団員の能力借り放題だと闘技場みたいになるからまず団員潰すのもおかしくはないと思う >>254
そんなシーンないぞ
共闘派ってどうして「共闘じゃないとするとヒソカが怒りだした理由は?」とみたいなことを言い出すんだ?
「ヒソカが怒ってる描写」という有りもしない描写をでっち上げてる時点で自分も共闘説は無理があると自覚してんじゃねーの >>262
自分も気になって見返してみたけど
マチ「ま これに懲りたら今度から戦う相手と場所はちゃんと選ぶ事だね」
ヒソカが何かに気がつく
そのあとマチの治療の申し出を断るってだけで怒ってる描写はないね
そもそも共闘派ってあの戦闘がクロロだけでは不可能って所から始まってたはず
こうすれば1人でも出来るだろって人が出てきたあとゴール地点を動かしてると思う >>12
貸してたとすると使ってる能力の数が合わない場面が出てくる
対戦相手にベラベラ能力喋ったのも「2個しか使えない(栞とスキルハンター含めて4個)」ってブラフのための可能性がある ヒソカ納得のタイマンだったのなら手足を殺しにいかないでしょ
その負けた時のレギュレーションで再戦を望むはず
そうじゃないから二度目はないぞと伝言係を残し
手始めにサシの勝負を汚した加担者を殺す
見せしめになるようにね >>183
アイ・アム・アトミックじゃねえけども作品において説得力はいると思うんだよ
バキの勇次郎には核は使えないってバックボーンがあるように >>63
ゆーてコルトピが能力返されてもウンコ複製するくらいしかできんかったやろ >>267
団長の能力含むのタイマンなんだし万全の準備してきた団長悪いか? >>269
仲間の能力を借りて一人で戦うなら問題ないけど共闘はアウトということじゃないの? ていうかもうぶっちゃけ冨樫の描き方がクソすぎて単にわかりにくくて読者が混乱してるだけっていうの悲しすぎるだろ
なんで蟻編が終わってそれ以降は選挙もヒソカクロロも船もあんな「ハンターハンターは知的で高尚で難解かつ複雑なインテリ漫画ですけど?」みたいになっちまったんだ
結果としてまったく面白くないって意見が大半で普通にぶっ叩かれるようになってきたし
冨樫も後書きでヒソカはマチを殺したがってたけど僕が生かしたとかアイドルどうこうとかおもんないことしか言わんし まともな脳みそしてる奴ならクロロが団員から能力借りただけって読めないだろ >>270
共闘説って何故か嫌儲で定着してるけど妄想の域を出てないでしょ クロボッチだっけ船の蛇の能力者?
サイレントマジョリティーの能力者5年後も判明してないよ?って5年前に聞かされたら肩透かしやろうな >>271
「これは難しいわー俺にしかわからないわー俺頭いいわー」って知性主義者を夢中にさせた上で
「知性より大事なものがある」ってどんでん返しをやるつもりなんじゃないか
キメラアント編ではバトル漫画ファンを引き付けた上で暴力を超えるものを示して来ただろ サイマジョ犯なんて読者は元より冨樫自身も描いても描かなくてももうどっちでもいいやって思ってるだろw >>27
十何年も前の蟻編完結からずっともう何もかも不評不評不評だらけでいまだに暗黒大陸に向かってる途中なのにその道中編ですら終わる気配無し
そんな状態でどんでん返しもクソもないでしょ… 10年後すらサイレントマジョリティーの犯人すら判明してないぞ サトビだよ、サイマジョは。あれは継承戦内で推理ゲームがやりたかっただけで
ストーリー上は重要な要素じゃない。一期生として卒業してるからもう1014号室に
来れないし、二期生に憑ける事は出来るが対処法が確立されてるから意味がない。
もっともサイマジョとして出番がないだけで、サトビとしては別だけどね。発が対ハンターに
向いてないだけで、基本能力や銃器での戦闘だって出来るんだしさ ネオンちゃんがさらっと死んだことになってたのがショックだよな
まだ除念の線があるかもしれんが >>277
父親に会って、最高の終わり方が出来たのに
暗黒大陸編だものなぁ
嫌いではないんだけど、ちゃんと終わるのかなこれ… ついにノブナガの能力出るかこれもう最後のチャンスだぞと思ったら結局能力出さずまたなんか状況が悪くて活躍できませんでした(M字開脚)で滑り倒したし
もうダメだよハンタも冨樫も そもそも旅団にそんなに思い入れないのに作者がめちゃくちゃんほってるよね
蟻編に出てきたのもなんで?だった >>283
蟻戦も雑魚相手にめっちゃ苦戦してたしな
あれ旅団の格下げただけで誰も得してないバトルだろ 観客が死にまくったから天空競技場は廃業だろ
誰も見に行かない >>284
師団長と雑魚の間くらいの奴が完全に素の生身だけでゴンキルアの最強火力コンボに耐えてた蟻編初期の超生物感で見たら
そこからガッチガチに念に覚醒した兵隊長クラスはありそうな奴らを発でオーバーキルするのは普通に格上感あるんだけど
問題は冨樫はそんな蟻のクソ硬設定とか早々と忘れてやわらか豆腐にしてたのにvs旅団パートでいきなり復活させたせいで旅団が雑魚にしか見えないっていうね…
なんていうかもう駄目すぎる フェイタンはインドアフィッシュみたいに痛みなく殺さないと死後の念で街が滅びそう 死後の念は早くから概念だけ登場してるけど、実際に使って見せたのは
四人しかおらんから考察に組み込むのはどうかと思うわ >>198
ジンとか念能力警戒して声すら消えるように対策してたんだがな 「どうせ死ぬならやってみるか…」だけで発動させる事ができる死後念 >>289
死後の念はサンアンドムーンがスキルハンターから消えないとか刻印した部分から消えないけど
団長自身は自由に出し入れ出来るとかの設定が雑なんだよな 設定もなんもかんもコロコロ変えるけど信者が「でも冨樫は偉大だから…ハンタは偉大だから…」で無限に擁護してたけどついに破綻した悲しい作品 >>291
結局あの時点でヒソカは自分の死も許容してて
今の旅団との戦いはラッキーで生き残ったから延長戦みたいな感じなんやろな
最初の戦いでデスマッチ提案してたしな、まだ自分は死んで無いなら戦いは継続
相手の手の内を読んだから勝つために蜘蛛の足を一つづつとる攻略法を実践してるだけなんだろ 「グルマの見分けつかんから運営ははよ表示機能付けろ!」と「敵味方のグルマがさぁ!(確定)」が混在してる魔境
それがバトオペスレ >>156
ゼノが円使ってるから近くに仲間がいるのは無いな 本スレが規制で書けんからこっちで書かせて貰おう。クルタ族の襲撃は
ツェリ黒幕説があるがそれはない。カキンはエグい身分制度があるから他国の
マフィアと対立する危険を冒す必要はないし、ツェリが緋の眼を公開したのは半年前。
わざわざ10年も待つ理由が存在しない。エイ=イ組から刺青の彫り師をスカウトして
いった点からみても、ツェリが猟奇趣味に目覚めたのは半年前に前組長の死亡により
コレクションを受け継いだ時と見るのが妥当だろう >>241
ヒソカとクロロ両方立てたつもりなんだろうけど結果としては両方株が下がったようにしか見えないんよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています