【HUNTER×HUNTER】ヒソカ vs クロロ 読んだけど全然わからん。共闘なのかサシだったのかも分からん [882679842]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クロロが旅団の能力を「盗賊の極意」で使うのは共闘に当たらないんだよね?
どの辺が共闘だったの?
https://kenmo.jp 人形スタンプは誰の能力だよ
作中に人形マニアで念使ってないキャラいたか? 操作系って燃費悪いんだよな とくにスタンプでヒソカと特定して強制
した壊せなんて命令したらオーラの消費やばいよな 旅団は体内オーラ
量が以上に多いから可能だろうけど >>152
相手のオーラごと盗んでるから、それが核になって負担軽減の一助となってる
可能性と、本自体にオーラを貯め込む機能があって普段からコツコツ貯蔵してるとか
そんな考えが浮かんだわ。合ってるかどうかまでは知らんがw 7巻でヒソカは「クロロの周りには常に二人以上団員がいる」と説明してる
それがたったの4冊で覆るとは思考えづらいから
11巻で手刀を見逃さなかった人に「サシで」と言ったときも
ゼノに「サシでやったら」と言ったときも
クロロの周りにはおそらく団員がいた
「おぬしが本気でワシを殺ろうと思えば話は別だがな」「やっぱりバレてた」は
ゼノが『クロロは本気を出すときに仲間と共闘するタイプで、今も仲間をそばに忍ばせてる』と気づいていたということ
クロロは自ら「サシで~」と持ちかけることで相手の反応を見て力量を測ってる
(忍ばせてる仲間に気づいたら強い)
ヒソカ対クロロ戦でクロロは仲間と共闘してるけど
クロロにとってはそれが本気を出すということだから
クロロなりにちゃんとヒソカに応えてる
しかしヒソカが望んでいたのはサシ勝負だったのですれ違った >>53
マチの言う通りに戦う相手と場所を選んでるのはそういうことか 今更気づいた・・・ ヒソカは負けたけど全力勝負の意味を理解したからクロロ=旅団として戦い始めたんだろ >>146
「強者を下すのが大好きでーす!w でも雑魚狩りもしまーす!w」
って感じだしな
まぁそれはそれとして冨樫はマジでヒソカ嫌ってるだろってくらい(やたら出番はあるのに)活躍させないのがほんとにキャラとして漫画として致命的だと思うわ
期待してがっかり期待してがっかりの連続じゃそら読者もヒソカ叩きに走るしかなくなるよ カストロ
ゴトー
ブシドラ
シャルナーク
コルトピ
まぁ強キャラもいるにはいるが
何だろうなこの微妙な戦績は… >>160
シャルとコルトピは絶状態だったからしゃあない。カストロは素質はあったが、選択肢を
誤ったと言うコンセプトの念の説明用のキャラだし、ゴトーは相性が悪すぎた ジョジョ6部のジョンガリ・Aの所と同じだった
読みながら???なんだけど押し切られた感 >>160
敵もショボいし戦闘もショボいし珍しく期待できそうだったブシドラは全カットだし大本命のクロロでさえあれだし
冨樫がヒソカ嫌いでわざとやってるのか単に漫画家として衰えててベストだと思ったらことごとくスベってるのか… 結局なんかキルアだけ戦う相手も戦闘描写も気合い入れすぎたせいで「もうキルアが最強!あとはもう旅団もヒソカも知らん知らんみんな雑魚!」ってなってるの普通に漫画として大失敗だよな… いくらキルアが速くても
ユピーみたいにオーラ総量に大差がある相手だと
攻撃ほとんど効かないんじゃないのって感じはあるが
ヒソカやクロロはそういうタイプじゃないし
タコ殴りにできそうだよね >>141
今見ると念を知らないありんこ踏みつけてドヤってる小学生みたいでいたたまれない あんなスカした感じでセコセコ逃げ回るのではなく
もっと自分に対する恨みとか怒りとか熱意を向けて戦ってほしい
なのでまずは大事な蜘蛛を始末していくことにした
蜘蛛の大切さが分かるように結成までの過去編を入れた
ということ
目論見通り船内でのクロロには必死さがでてきた 団長がヒソカやって終わりでいいよ
ヒソカより団長のが好きだわ >>165
普通だったら超スピード特化な親友キャラがいきなり世界最強になるとかありえないしまだトップクラスの使い手のガードまでは抜けないんじゃって感じでバランス取るもんだけど
キルアの場合は誰もが恐れるゴンのグーを圧倒的に上回る超パワーを作中で発揮しちゃってるからもうある日いきなりポンと最強になっちゃいましたって認めざるをえないんだよな
富樫ってこんなに漫画のキャラの格や強さの整合性取るの下手な人だったっけ… 変なピエロに執着された団長に同情しかけたが
こいつらがしてきたこと考えたら因果応報 読者が格付けだの何だのと
そんなことにばっか夢中になってるのが嫌になったんでしょ 旅団が蟻に勝てるイメージはないしキルアゴンが旅団に勝てるイメージもない
刃牙の勇次郎的な絶対的な実力者があやふやだからなあ >>171
まぁそういう細かいとこが面倒になってこういうこと言わせたりもしたんだろうけど
https://i.imgur.com/k3rdVh3.jpg
でも普通に構成が下手で破綻しちゃったけど無理やり進めてるせいで読者からもこんなに批判されてる感が凄いし…
その後もジンすげええええええええええええええヒソカクロロうおおおおおおおおとかやってどれも滑ってるのが…
https://i.imgur.com/2noYbfV.jpg
https://i.imgur.com/ve3Z21A.jpg
https://i.imgur.com/KmGQ9ht.jpg >>174
漫画のカラーは情報量多過ぎて見るのしんどいわワンピースかよ イルミの針あれなんだったの
単行本で修正されてるし >>176
冨樫「アンテナのデザイン手抜いたら読者からイルミの針って言われちゃったよ… シャルナークのアンテナだよ…」
そんだけ 念能力はGI編までの設定が良かった
蟻編以降は何でも有りで白ける キメラアント編がすごく面白くてもうそのあとは何みても蛇足に感じた
クロロとヒソカ対決なんて今更出されてもこまるわ >>173
旅団がキルアに勝てるイメージが無いなぁ
単純にスピードだけでも死後の念で強化されたピトーについてける奴は旅団にはいないだろうし
ユピーほどのオーラ量ですら全く動きについてけない上に電撃喰らうと動き封じられるし
攻撃力もゴンのグーを生身で耐えて念に目覚めた強化系のラモットを余裕で殺せるレベルだから人間相手には十分過ぎるしな
それこそ団長が時間かけて絡め手やる以外に勝ち目なさそう YouTubeの解説動画見たら分かった気になるけど、分かってもどうという気分にもならないし、
第一、記憶に残らない キルアがいきなり存命中の全キャラ最強になるガバ漫画じゃけぇ… 広い場所でヨークシンで出てきたインドアフィッシュとか風呂敷とか一瞬で移動させる能力で戦うのを期待してたのに、天空闘技場で観客を使って戦うとか白けたわ 衆目の前で本名と能力晒して戦うとかバカでしょ
なんであんな雑な展開描いたんだろう >>25
それな脳死してから死後の念で心臓マッサージしても遅いわ
逆に何らかの条件が重なって心臓は停止しても仮死状態で1時間くらい脳が無事だったとしても、
脳死してないなら死後の念が発動するのがおかしいな。 >>174
全盛期の冨樫ならこの手のキャラはいきなり殺されてるよな バトル中ヒソカの予想の上行く事多かったからなんとなく多対一だったような気もする >>191
それは能力がバレたら対策とられるタイプの場合でしょ
クロロは体術だけで圧倒的でそれに加えて他人から盗んだ能力で戦うから問題ない
ヒソカも基礎戦闘力高い上に応用できる能力持ち、あとどうしてもクロロと戦いたいから応じたし、元々フロアマスターだったから変ではない >>195
サシで勝負するって前提で始まって読者すらそう思って見てるのに
その前提が嘘だったら必ず明瞭に説明を入れるよ >>141
ワシ ヒソカの正体に心当たりがあるんや >>195
共闘だろうがなんだろうが詰まるとこ負けたからキレてんだよ
あれだけの舞台用意してはいサシでやりましょうってそれじゃ団長ただの馬鹿でしょ >>35
何が何でもクロロに勝ちたいんだろうね
船の中か暗黒大陸で再戦はありそう 騙されたくらいであんな怒るなんて器小さいよね
普通お前が騙す側だろと 騙されたことにはキレてなくない
そっちがその気ならこっちも条件整えてやったるわってだけじゃん? お試し感覚のノリで意図的に死後の念発動させたのが萎えたわ
どうせ死ぬなら試してみるかwって元々の設定と真逆じゃないのそれ 冨樫って元々雰囲気ガバ漫画マンなのに信者が
「うおおおおお天才天才インテリ高IQジャンプの週刊連載陣より圧倒的に内容凝っててあまりにもしゅごすぎるぅ!!」
とか過剰に持ち上げるから
休載中にやたらと話の構成に拘りだして無駄に分かりにくいまるで面白くないストーリーになってしまったばかりか
結局本人も(休載込みでも)そんなペースが続くはずもなく話を考えるカロリーに潰されて終わってしまったんだと思ってる あの試合共闘だったの?
自分はてっきり団員が能力貸したクロロには勝てない
なら団員能力借りれなかっくなったクロロなら勝てるから団員ぶっ殺そうって行動したと思ったんだけど ただのつまらない戦いだったと認められない信者が作り出したイマジナリー展開 人形の数もヒソカの予想超えてたりとかクロロのオーラ量だけじゃ無理っぽいような感じに見えた
あとマチの言葉に対する反応とか >>195
>>205
怒ってはいないんじゃ
「最初にクロロに粘着し始めたのもなんか頭に来るような理由があったの?」
って問われたら別にそんなことないだろうし
ただのフル勃起バトルクレイジー変態フル勃起マンだよ ヒソヒソはブチャラティみたいにある日突然もっかい死にそう >>160
ブシドラは設定上強キャラのはずなんだが扱いが酷いせいで全くそうは見えないんだよな 蟻編の唐突な旅団やるんならヒソカも入れとかなきゃな >>218
協会の星持ち急進武闘派なんだし普通にクッソ強い感じの激闘を描いたらブシドラすごいハンター協会すごいあとヒソカもすごいで色々盛り上がったろうに
戦闘全カットからの意味不明にモラウさんにも死体蹴り雑魚扱いさせてハンター協会の程度もヒソカの株も全部ヒエッヒエになっちゃったの逆に凄いと思う ヒソカがその手順だと20体が限界か
ってのを見誤って100体くらいいたり、
針を釣り糸で回収したか?
とか不自然な点が非常に多い
何より、能力借りただけなら現場に来てるのはフィンクスとかほかのメンバーでもいいはずなのに全員能力を借りたメンバーが集ってるってのも不自然
共闘と見るのが自然 世間や信者が持ち上げてるだけで冨樫は普通にテキトーだしガバガバなのを忘れてはならない まあいろいろガッカリだったけどさ
今ジャンプでパクリの呪術がやってる最強キャラタイマンパクリよりはましだよ
画が下手糞なのと説明がへたでもうなにやってるかわからないから
ただいきってるのがわかるだけで一週がおわるし >>221
自然によんでたらこんな感じになるよな
能力の受け渡しをどうしたのかっていうのだけ疑問になるけど 団長はサシでやることなんか微塵も興味ない
いい加減面倒だから自分の能力最大に活かせる闘技場で戦うという条件で了承したがもちろん共闘でボコるつもりでそこを選んだ
団長の能力が他人の能力盗んで使うことを知ってるんで仲間の能力使われて後から殺したらヒソカがアホになってしまう
戦いの中流石に1人でこの物量はおかしくねとうっすら気付く
生き返った後マチに遠回しにいわれあっ…てなる
団長はデスノート←関係のない団員にまで今から共闘でハメるからなんて説明しない
これで共闘説は十分
共闘がないって言ってるのはニワカ
あとはほんとに共闘したかは作者次第 >>226
そういうのを妄想っていうんだよ
勝負はサシという前提で始まって読者もそう思ってる
それを覆す場合はこの勝負はサシではなかったという作者からの
明確なメッセージが普通はある あくまでヒソカの要求はサシ
能力貸してもサシはサシ
サシを反故にしたから粛清した >>227
それがマチとの会話とその時のヒソカの表情なんだけどね
じゃああの黒背景はどういう意味なのかと >>228
>サシを反故にしたから粛清した
ここが妄想
団長の力を削ぐために仲間を殺したって動機も成り立つ マチのセリフを本当に「闘技場とか人の多い場所でやっちゃダメだよ」と読んでる人がいることに驚き
裏の意味を持たせるのがあの作者なんだがな >>230
それやったらヒソカがアホ認定されるから
能力盗むのは知ってるけど仲間の使うのはズルい
仲間の使うのは盗んでないからルール違反だから殺す
ただのアホじゃん
仲間以外の強い能力盗んできたら削いだ意味ないよね
戦闘力あって自分の意思で参加してたから粛清されたんでしょ >>224
呪術嫌いじゃないし元ネタありそうな要素も作者がファン世代なんやろなぁで微笑ましく納得してるけど
内容については敵陣営がずっと「計画通りドヤァァ」で主人公や味方陣営を胸糞なイジメ方するとかそんなんばっかでシンプルに辛くなってきちゃったわ
そういったストレス展開ラッシュも浅いっちゃ浅いからそこは敵にも深みを持たせる冨樫流石だなと 一々ヒソカがクロロの能力をその時点でどこまで理解してるかどうやってその能力を推察してるかなんて描画入れなくていいんだよ
普通漫画ってのはそういうセリフは入れないで絵で読者に判断をゆだねたり考察させたりするから読者によって色んな意見が出て楽しいんだよ
あそこまで説明しちゃったらただ作者の思考を読まされてるだけで読者が考える楽しみまで奪っちゃってるじゃん 共闘説否定派の理解
マチ「闘技場だと人が多いから操られたら物量すごいよ」
ヒソカ「あっ…たしかに人の量すごかった…」
共闘説肯定派の理解
マチ「あんなところでやるからいいようにハメられるんだよ」
ヒソカ「あっ…やっぱり1人で動かせる量じゃないからそういうことなのね…」 まあ富樫という作家が思わせぶりな表現を好む作家だからな
クラピカの女説だって明確に自分は男とは言わせていない
あの対決がサシか共闘なのかもボカしている
回が進んで団員の一人が「あれはサシでなかったね」と言えば
その時は共闘だったんだろう
それまでは何を言っても憶測の域を出ない >>235
船は特にそれが顕著だな
言わなくていい部分までだらだら書いて冗長の極みになってる上にどのキャラも似たり寄ったりになって冨樫が思考垂れ流してるだけみたいになってる 団長が団員の能力を使って勝つとか面白い展開だったし
最強キャラだよな >>233
アホでもよくね…?
そもそも強い能力を盗んでくるってのが手軽にできることじゃないし
とりあえず使い方や質が保証されてる強能力を自由にクロロが引き出せる状況をなくそうってのは違和感ねーけどな >>239
『めちゃくちゃ強いしめちゃくちゃ凄い。けどあくまでも相手の情報と了承あっての限定クソ強コンボではある。しかしそれに対して情報無しの無策であそこまで粘るヒソカも凄いし何でもありになったら次はクロロがやばい』
っていうお互いを立てる部分が読者にまるで伝わってないし伝わってもまるで凄いと思われないのは素直に作品として致命的なのがな… 馬鹿信者が戦いの前に占ってるからーとか言ってたの凄い覚えてるわ
あの占ってるからーとか言ってた馬鹿今頃何してるのかな >>156 途中からシズクとコルトピは大暴れからいなくなってたね 冨樫が巻末コメでクロロの"能力”を削っておくって言ってるのになぜ共闘になるんだい >>1
まぁ思ってたのと違うわなw
信者はそうでないのだけれどもw 共闘とか言うなら他の旅団員がいなかったのはどうなのよって話でもあるな。
連中からは負けてざまぁする以上に関わり合いたくないレベルで嫌われてるし、
勝敗の分かった勝負に興味もないから来なかった。借りる能力がマッチしたシャルと
コルトピが貧乏くじ引かされたってだけよ ヨークシンのクロロvsゼノシルバみたいなワクワク感がない タイマンだとコピー人形たくさん作れたのはヒソカのただの計算違いであの長文考察がただの駄文だったことになるけど、どうする? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています