【画像】レオパルド(本物)ついに破壊される。おまけに米国の戦車もいっぱい [913260795]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いや前からぶっ壊されまくってたろ…
ブラックホールなんだよ、ウクライナは
お金あげても武器あげてもいつの間にか消滅する ハッチ空いてるし爆発してないしどっかのびっくり箱とは本当に生存性が違うんだな マジに戦車をトラクターだとか西側の反露プロパガンダが酷すぎたなw ウク信逝ったあああああああああああああwwwwwwwwwwwww >>11
燃えてるレオパルト2もあったぞ
シリアでイスラム国にやられたレオパルト2はビックリ箱だらけだったろ >>13
ロシアを追い出したら成功です
まぁ現実的には大損害与えて後退させれば成功ってことで良いんじゃないですかね
2年くらい寿命伸ばせるでしょ、たぶん ウク信「なんとかロシアの戦車って事にできないか?」 >>18
寿命じゃなくてさらに無意味な戦いが伸びるだけ
謎にレオパルドにこだわりまくる勢力がいるからスパイダーマを思い出す >1
【令和時代に、第二次世界大戦後半の、ナチスドイツ軍の、バルジ作戦マニアックムーヴを、やる奴 日米欧安保同盟 クアッド圏 ウクライナ これきたw 】
日米欧安保同盟 クアッド圏 ウクライナ軍 まじで、終わったわ、
キーウ近郊まで、敗走 撤退 潰走、全軍オールバック。
NATO謹製の、ブラッドレー歩兵戦闘車、レオパルト2A6戦車 機甲部隊で、攻勢に、出た瞬間
終わったわ、
天気は良いのに 進めない。
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 大亜連合圏
ロシア軍の、地域スキャン可能な、
ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏
大亜連合圏 ロシア 中共 イラン製ドローン with 長距離砲兵の、ペタ集中総砲撃、
ka52 対戦車ヘリコプター隊 全力集中投入。
これ、強すぎて 全部隊、ギガ火力集中投射で、ウクライナ軍、突撃機甲部隊、全焼滅で、ペタお亡くなり。
ウクライナ軍、定期的に、キーウまで、撤退 潰走、オールバック。
F16戦闘機、たくさんほしいなって 思いました。
日米欧安保同盟 クアッド圏 日本が、ロシア極東で、北方領土と樺太奪還戦をしてくれたら、あったかいのに。
日米欧安保同盟 クアッド圏 アメリカが、B1 B2爆撃機で、
第3次世界大戦 全世界全面核戦争 確定な、絨毯爆撃してくれたらって 思いました。
でも、いやいや と
ウクライナ南部で、NATO謹製の、ブラッドレー歩兵戦闘車、レオパルト2A6戦車、
突撃機甲部隊で、機動攻勢にでたら、
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 大亜連合圏 ロシア軍 中共軍の、地域スキャン ドローンwith長距離砲兵の、集中総砲撃、
ka52対戦車ヘリコプター隊を、集中ペタ投入で、ウクライナ軍機甲突撃部隊が、ギガ壊滅。
ウクライナ軍、定期的に、キーウまで、敗走、撤退 潰走、全軍オールバック。>1 ウクライナの電報チャンネルはこの3日でレオ12台ブラッドリー15台含む装甲車150台失ったと言ってるが ウクライナ支援してるアメリカの国防省としては
絶対にロシアとの核戦争だけは避けたいだろうし
ウクライナ人が死ぬように仕向けるんじゃないの 砲戦する前に地雷で破壊されるというクソみたいなオチ >>26
レオパルト2を改造したレオパルト2R地雷除去戦闘車ってやつか 戦艦と同じで実弾撃つだけの戦車が生き残れるわけねえわ
作るだけ無駄だろ 攻撃してるんだから破壊もされるだろ
一週間後、一ヶ月後待ってどうなるかだよ 米のM1も独のレオも露のT90も大して差ないのに馬鹿なウク信が過度に持ち上げる 無限おかわりする予定
今のウクライナは1000万人玉砕体制 もう誰か止めろよ
ウクライナはもう無理、この反転攻勢しくじったら終戦か? 中東でT72をボコボコにしてた西側戦車やブラッドレーすら下手くそウク兵の手にかかればただの車になってしまう 戦車ってどうやってこわされるん? 爆弾ふってきて熱とか金属片とかなんかいろいろありそうけど
直接当たってつぶれてる感じじゃない >>14
これな
西側が寄ってたかって支援しまくってるのに
未だにベトナム戦争より前の戦い方してるからな
ウクライナ人の命使って古い武器縛りの消耗戦やってるだけ だからレオパルト1は装甲薄いんだから当たり前だって
同世代のソ連戦車の方がずっと硬い 西側ップはどういうビジョン思い描いてるんだろうね…
「核戦争ぜったいやりたくないです」
「第三次大戦もやりません」
これでウクライナに勝ち目あるわけないのにカネや兵器をせっせと送って… >>49
2はちゃんとハッチ開けて乗員脱出しているな 1ヶ月かそこらで素人のトラックの運ちゃんみたいなのを最前線に送り込んでるんだからなあ >>51
完全にロシアを叩きのめそうとすれば核戦争の可能性もあるし
場合によってはどこかの地点でウクライナを消耗させて停戦に持ち込むようにアメリカがハメて来るかもね 一部の報告によると、
3日間の反攻でウクライナ軍は150以上の装備を失い、
そのうちレオパルド戦車12両とM2ブラッドレー戦車15両が含まれたという。
https://voenhronika.ru/
>>1
レオパルドは
3日間で12両破壊されたってさ レオパルドの裏技として、つっかえ棒ポールを部屋の中央に設置しておくと
隣の奴が壁ドンしてきた時、その衝撃と音が全て逆側の部屋に流れる。
メリットとしては特に何も無いが、
デメリットとして自分が壁ドンしたと思われる事と、
部屋のど真ん中に邪魔なポールがある事と、
あまり強くつっかえさせると壁を突き破ってしまう事くらい。
|
━━━━━━━━━
|
|__(´・ω・`)__
/ (∩∩)
ドンッ!| ,, ,, ,, ,, ,,
━━━━━━━━━
| ~ ~ ~ ~ ~
|__(・ω・`)__
/ (∩∩)
| ,, ,, ,, ,, ,, ドンッ!
━━━━━━━━━
| ~ ~ ~ ~ ~
|__(´・ω・)__
/ (∩∩)
ドンッ!| ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ドンッ!
━━━━━━━━━
| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
|__ (^ν^)__
/ (∩∩)
ウク信ってネトウヨと同じように自分とは異なる考え方を認めることができなかったんだろ
それって病気だぞ レオパルト2A6とM2M3ブラッドレーだな
てもレオパルト2は砲塔に損傷がないように見えるから履帯でも外れたか
パニック起こして乗員が脱出したんじゃねえかな
ブラッドレーも履帯が外れて脱出してるのが多いように見える ここまでのウクライナ軍による3万から4万人を投入した
ザポリージャ南下大反攻作戦は
「全てロシアにすりつぶされている、悲惨な状態」
だからせめてここは「おとり(陽動)」で
実は別のどこかから一気にロシア支配地域になだれ込むとか
いやいやここまではちょっと「弱いふり」をして
敵を油断させていただけで
ここから数十万のウクライナ軍が一気にザポリージャを南下するとか
そういうのがないと
これはこのままだと
「バカが作戦を立案し」
「バカが作戦を決断し」
「バカが作戦を実行しているだけ」の状態 >>46
あの、レオパルト2A6はドイツ御自慢の最新戦車ですよ^ ^
ゲームチェンジャーといって渡したもののいくつかは最新です^ ^
ゴミ同然でしたねwwwwwwwwwww ロシアが優勢な時に核使っといた方がいいんじゃないか?逆に >>45
WW2で戦車が外見は無事だが、中で乗員がしんでるという状況はわりとあったらしい
衝撃波で内部の部品が車内を跳ね回り、凶器になるとか
衝撃波で瞬間的に100G以上の圧力で内臓にダメージを受けたり
装甲は無事でも中の人間は脆いんだな
夜戦や接近戦では味方による誤射で撃破される戦車も多いというし
現実の戦争は地獄 ドイツの退役した軍関係者が「レオパルト2をいくら送っても戦況は変わらん」って2月くらいに言っとったよ まあ正確にはA7が最新だけどな
ナチスドイツの糞タンクなんぞどっちにしろロシアの火砲の前にはゴミクズよ カエルコンピュータが外されたモンキーモデルだったんじゃねーの レオパルト2は見た感じ綺麗だな
回収して鹵獲して修理したらロシア軍の戦車として使えそう
そら訓練したての新兵をこんな高スペック戦車に乗らせても使いこなせんて
本当にゲームチェンジしたいなら熟練のNATO軍やアメリカ軍が参戦しないと無理だわ
あのさ、ウク信ってネット軍師にすらなれなかったんだろw >>69
核なんか使わんよ
というか反則カードを切るなら西側の海底施設を全て破壊する、ノルドストリーム破壊への返礼としてね
その後は欧州で阿鼻叫喚と大不況が待ってる、特にイギリスが終わる
それと衛星も余裕で破壊可能だからな
ただ衛星をやってしまうと宇宙利用の可能性が双方ともに閉ざされるので最終カードすぎる こんなに何台もかたまってやられてる映像あんまり見た事ないけど何でやられたんだろ >>47
レオパルト1は速力重視だから紙装甲だからな
大戦中のパンター戦車のが装甲が厚いという皮肉
現代ではレオパルト1なんかこけ脅しにしかならんわ データリンクした上で4km離れててもアウトレンジで攻撃できる、ってのがウリだしなぁ
防御力もクソ高いんだろうけど
ハードは一線級でもソフトは変わらないなら、いい所見せられずに詰まって放棄されちまうなぁ
何にせよロシア軍東西分断まで攻勢を完了できるかどうかよなぁ 親の建てた家の子供部屋から今日も妄想を垂れ流すプーアノンどもよ
情けないわ ロシア←思ったより弱かった
ウクライナ←思ったより強かった
西側←あまりにも弱すぎた WW2の頃も「Tiger戦車を少数の分散した地点へ配置する」というのは、他の性能が違う戦車と足並みが揃わないので悪手だと言われた
雑多な兵器の混合部隊で突撃するって、かなりの愚策をしたんじゃないか? 地雷原に突っ込んでいったんだろ?
猫に小判、ウクライナにレオパルドンw どうせコルネットに耐えれる西側戦車なんてねえんだから
ストームシャドウ1000発くらい適当に打ち込めや >>81
移動中にドローン偵察機で発見されて長距離ミサイルなどで攻撃されるらしい
一方的にミサイルぶっぱされただけっぽい、戦ってもない >>85
ウクライナはソ連時代の防空ミサイルの30%受け継いで
戦車も3000両近く持ってたからな
舐め過ぎなんだよナチスを
ブリカスやフラカスくらいなら余裕で勝つよ元々 戦車はもう時代遅れやろうな
今後は巨大戦車の時代
遠くからICBMを数発同時に撃てる大鑑巨砲を積んだ超絶巨大戦車これしかない
エンジンは原子力で攻撃されたらピカリまっせと脅しもかけれるという
これで攻撃すらされないつまりいわばまさに無敵 あれ?農耕機じゃなかったの?またロシアンジョークでウクライナ揶揄われてたの? 日本って戦争になったら本当に有利だよな
陸路だと戦車の脅威があるけどそれがないのはマジでデカい >>89
縦隊で移動中にロシアのMLRS撃ち込まれたのか
履帯が外れたりして乗員も新兵だから死んだか
生き残った奴はシェルショック起こして逃げ出したのかもな
どうりでどれも見た目が綺麗なわけだ
>>92
つ陸上戦艦ラーテ ロシアの対戦車兵器が充実しすぎていてどれで破壊されたかってのは難しいな
「どれでも破壊される」のであって何を使われたかなんて考えてもたいして意味ないぞ 今ウクライナに必要なのはバイラクタルとかMQ-9で遠距離攻撃&制空権確保の戦闘機だと思うんだけど
アメリカも戦闘機は渋々でF16って感じだしな
ウクライナに勝たせる気を感じられない バババババイラクタルwwwwwwwwwww
あっという間にほぼ全滅しちゃいましたねー
DTB二期のスオウが持ってた銃あるだろ
あれも対戦車用の銃だろ F16上げて空爆しまくったら早く終わるのに何で地上戦やらしてんだよ ロシアってNATOと互角に戦ってるんだよな
やっぱりめちゃ強いじゃん
兵器もよりどりみどりだし特に人に恵まれているわ
男子国民総ソルジャー ゲームチェンジャー言いたいだけだったよな西側
ロシア側の侵攻速度は確かに上がったが >>102
あれで主力戦車破壊するのはさすがに難しい
せいぜい装甲車くらいを相手にするもの >>102
「対戦車ライフル」と言いたいのならそれは旧時代の過渡期的概念
発達し続ける戦車の走行を撃ち抜くための専用ライフルとして開発されたが
戦車側の装甲進化の方が上回ったので「対戦車」とは到底呼べなくなったし呼ばなくなった >>80
前についてる3本足で踏むっぽいけど足が小さくて踏みもらしそう バイラクタルをバカにする意味がわからん
普通にドローンの飽和攻撃で対空兵器潰した後に
有人の航空機で爆撃するのは最近の鉄板戦法だろ
そのドローンも有人航空機もを西側もトルコもあまり渡したく無さそうだけど 一機五億円のウスノロで飽和攻撃wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ウクライナとロシアもまあまあやってるけど
わざわざこういう兵器を何両手に入れた!とか
飛距離が何キロあるミサイルを手に入れた!とか
反転攻勢の準備が整った!とか
わざわざ誇らしげに発表するとかアホなんだろうか
どんな兵器を保有してるのか戦略とか攻撃の時期とかは太古の昔の戦から軍事機密だろ
それを知るために敵国は命を捨ててスパイ行為やるし
漏らしたら軍規違反で処分だし
自分から発表してほんとアホだな >>100
冗談だよな(笑)
セルビアじゃねえんだぞ相手は 戦車って格好の的だよな
攻撃力のほうが際限なく上げられるんだし割りに合わんわ 馬鹿に良い武器あげても使いこなせないですぐ壊すからな
ほんとあげ損だよね 有人兵器は古いかもな
ラジコンに爆弾積んで突っ込ませるのがよくね?一個一万円ぐらいだし
そんな何億円もする兵器とか税金の無駄だろ ダム破壊もロシアがやるなら
絶対に下流の住民の避難をさせていたわ
ウクライナの侵攻が近いとわかりきっていたわけだし
アメリカがどちらが破壊したか不明と濁してる時点で
ウクライナの仕業だよ >>118
廃棄寸前の古い戦車沢山あげたほうがいいと思う アメリカが90両送ったストライカー装甲車の破壊報告はまだだな >>2
この画像がかなり拡散されて、あちこちでウクライナm9(^Д^)プギャー状態になってるわw
ちなみにこの画像に写ってるのはレオパルトだけでなく、アメリカのブラッドレーとか
オランダやフランスの車両らしい 航空優勢ない中で要塞化された場所に正面から突っ込むとか単なる自殺行為だろ
例えレオパルド2だったとしても自殺行為でしかない 去年の秋ごろにハリコフ方面でロシアが前線崩壊おこした
あの方面を仕切っているラパンが腐れ無能で一切防衛戦を構築しておらず
人望も指揮能力もゼロだったのでラパンのために死にたがるような兵士もいなかった
戦争史の中ではかなりショーモナイできごとだったが
これ以降ウクライナ側が勘違いして一層調子こくようになったんだよ
戦車などの装甲車両で大挙して押しかければロシア軍は戦わずに逃げるという幻想に耽るようになった
しかし現実には>>128のいうとおり
まともな指揮官のもとで多重防御を構築している場所にのこのこ戦車や装甲車が近づいたら射的ゲームの始まり
ウクライナ自殺劇場 反転攻勢ヤルヤル詐欺と言われるほど、随分前から予告してたせいで、
ロシア側はとっくに迎え撃つ準備が完璧なほど完了して、
そこに向かってウクが突撃して返り討ちに合ってるという、何とも間抜けな展開でワロタ >>127
しかもこの画像に写ってるのはほんの一部という
これを上から撮ったバージョンのやつは放棄されてる車両が3倍ぐらいある >>68
A6が最新世代?
A7以降が第4世代の最新戦車だろ? 周囲のはブラッドレーか?
レオパルト2とブラッドレーの混成ならかなり新型の集団だな
ロシア、ドイツのミリオタウヨはさぞ盛り上がってんだろうな。
あの仇敵なロシア、ドイツとまた戦車戦だぁぁぁ!と >>103
ロシアの対空ミサイルは結構性能いいらしいから
F16もスホーイみたいにボコボコ落とされるのかもな。
本当に代理戦争の場となったな。(西側だけ) 見てる分には対岸の火事で面白くなってきた。 >>136
つーかロシア国内はもうとっくに報道でもナチスドイツ呼ばわり
結局欧州全体にナチス思想が蔓延しており、ロシアへの復讐を何十年も計画していたという認識 F16じゃロシアの対空兵器に撃墜されるだけって言われてる
つまりF16支援はあまり意味がない ナチス3旅団が進軍拒否か?
そのままキエフ行ってクーデターしてこい プーチンがなぜクレムリンにちょっかいを出されても核を使わず、戦争全体も徹底的にクリーンにおこなっているか
それは西側の恐怖支配を終わらせて、新世界秩序を始める旗手になりたいからだよ
プーチンのおかげで西側は失墜し、世界は解放されたという歴史を作りたい
そのためには「ロシアは核兵器をあえて使わないまま西側に勝利した」という美しい勝利が必要
逆に西側もそれが分かっているからプーチンに核兵器を使わせようと必死だし
魔王プーチンと邪悪な帝国という喧伝をずっと続けている ウクナチスが少しおかしい
地雷原に大量に陣取ってる
>>142
というか、西側はロシアに核を使うように煽ってるから
クレムリンの人たちは笑ってると思うw ロシアがウクライナ側の死傷者4660人と言ってるみたいだけど
本当なら本格的な反攻作戦が始まってるし、ウクライナ側の被害は甚大っぽい ぶっちゃけ、ウクライナ側にはモノだけでなく人員も不足してるんだろ。
即席で鍛えられた兵士では話にならんし、各国からのモノと義勇兵という混合状態。
まともに機能してないんとちゃうか? 「戦争の古典的常識によると攻守での被害割合は3:1と知られているが
今回はそれから掛け離れた数字になっている」
プーチンからこういう主旨の発言が出ているから
損害比率は1:5~1:10ぐらいじゃねーかな
ウクライナ側の絶望的損害 ザポリージャ方面でウクを撃退したロシア軍に対して
プリゴジンがテレグラムで祝辞を書いているww >>72
昔の車みたいなもんだな
頑丈すぎて中の人が死ぬ ウクライナ、今回の反攻作戦は7万人動員のはずだけど
4660人の死傷者を出したのが本当なら、今のままならすぐ攻勢限界になりそう ロシアが今まで温存した戦車の天敵、戦闘ヘリの大群にウクライナ主力第一陣がやられたと聞いた 誰かがツイートしてたが、ウクライナ軍、性懲りもなく第二波の攻撃が始まったとか ウク軍がどう思って使ってるのか知らんが分かってるだけで
1日で20両近いレオを潰してるからとてつもない奇跡が起きて
レオ300両を調達できても攻勢でも1ヶ月もたねえじゃん >>10
もう支給済
ロケット発射式の小直径滑空誘導爆弾も
アメカス政府は今年後半支給開始とかデマ流してたけど
普通に3月からゼレンスキ軍が使用してるし やはり兵士の練度が低すぎたか
どうしようもない使い方したんだろう 日本は攻撃ヘリを廃止しようとしてるがやはり戦車には有効だろ >>158
支給済みならなんで戦線膠着してるんだ?ウクライナが勝ってなきゃおかしくねえか? >>167
領土取り返すには最終的に戦車でカチ込み入れるしかない
それに肝心の航空兵器が足りない >>164
自殺特攻兵器のジャベリンをこの局面でどう使うんだ?
なおロシア側の歩兵用対戦車ハンドミサイルは戦車砲よりも射程が長いので特攻兵器ではない >>83
ドローンの実用化でそういう20世紀ドクトリンの兵器は時代遅れになってしまったな >>167
貴重な航空戦力を戦車の破壊のために割かなければならない
総力戦においては1機でも多くの空対空戦力を発進させたい状況で戦車を地上から押し込むことでこれを削減できる >>104
いっぽうより安価なシャヘドはガチだった >>27
どうすんだよお前これ・・・家で寝てた方がいい様な内容じゃねえかw こういう無駄に時間延ばしてるとco2削減とかまったく意味ないのがわかるな >>173
あれを携行ミサイルと言っていいのかどうか
基本車載だろ
>>163
さすがに攻撃ヘリはいらんでしょ
それより大規模なドローン部隊編成すべき >>155
バンザイ突撃だな
>>151
まだ6万5千残ってるじゃん >>140
航空優勢とかいう概念はもう崩壊してるよな
>>181
エイブラムス「…」 ロシア軍も犠牲を省みず今まで温存した航空戦力を惜しみなく押し出してきた模様
ウクライナは電波妨害でもやられているようなので早急な対応が必要 鉄道オタクと同レベルで兵器オタクは気持ち悪いな
お前ら発達障害とか持ってんのか? 欧米兵器は複雑だから熟練兵がほとんど死んでしまったウクライナ軍では扱うのが難しいんだろう
あと生産コストが高いからコスパ合戦になると負けるのが欠点だと思う
今戦場の主流は安価なドローンだし 未熟なウクの戦車兵のせいで、レオパルトを製造してる企業の株価が下がるんじゃね? >>184
GPSジャマーはゲームチェンジャーだったなー 戦車戦なんか起こってるの?
今回はずっとドローンによる監視画像でひたすらピンポイント攻撃してるだけのイメージ 兵器はガンダムじゃないし、使える状況で効果を発揮するだけなわけでね
レオパルト2だって航空優勢がない中で突っ込んだら単なる的でしかない >>185
兵器がポンコツなんじゃなくウクライナ軍の運用がクソ過ぎるんだよ
最新鋭戦車でも地雷源に特攻させたらそら潰れるわ >>192
もう6月で泥は乾いて固まってるから畑の中でも戦車などが動きやすくなってる >>161
あれはあれで本当
ロシアもあんな画像を公式に戦果として出すから信用はイマイチ
しかし様々な情報を見る限りウクライナがとんでもない損害を出してそうなのは間違いない ロシアの戦闘機1500機いるんだけど
制空権取れなきゃ意味なってアメリカもわかってるだろうに
次はNATOの戦闘機全部渡すか? 敵多重陣地の突破戦で多大な犠牲がでるのは当たり前だそう(Dデーや硫黄島上陸時など)
すぐに二波、三波があるはずなのですぐに結果はでるはず 西側でも今回の攻勢で最初の防衛ラインすら突破出来てないから
第二第三の防衛ラインを超えてメリトポリなりまで到達する目的を達成する事に懐疑的になってきてるな
今回の反攻でのウクライナ兵7万人の動員が本当なら
兵力が少なすぎてそもそも無理な作戦だったとしか言えないけど ウクライナって操縦訓練学んだだけで西側の戦術は学ばなかったの?
これじゃロシア軍と一緒じゃね >>192
この戦争での「戦車」は昨年のロシア侵攻スタート時点から「的」扱い
双方に破壊されるために投入されているただの「的」で
これは個人携帯対戦車兵器の脅威が主な理由だが
もちろんそれだけではなくとにかく戦車は的にされやすく
あらゆる場面で的として「ぐっちゃあ」となって何両も破壊されている様子が
双方にバカみたいに確認されてきたのが
この戦争の特徴のひとつ
それでもなんでウクライナがレオパルドを欲しがったかといえば
まあ後方からのロケット砲攻撃態勢が整ったから
前に戦車置きたくなるよね
程度の考えしかなかったのではないかといえるほど
今回の戦車の損害はそのままバカみたいに発生している 二波三波をウクライナは当然するだろうけど
今回失った兵数がロシアの発表通りなら
次の攻勢をするであろうここ1週間で大勢が決しそう
二波でも今回みたいに最初の防衛ラインに跳ね返されたら
ウクライナは打つ手がなくなってしまうだろうね 今回の戦争って双方ともにいえることだけどひたすら雑だよな
制空権がないのに遠征させてみたり地雷原に戦車突撃させてみたりと…ドローン兵器やジャベリンみたいなハイテク兵器が次々とでるわりには塹壕戦のような100年前の戦いかたしてるし本当に勝つ気あるのかと思うわ 指揮は実質的にはNATO出身の将校が行ってるはずだけど
航空優勢無しで要塞化された陣地を破るというのは誰が指揮しても難しいと思うよ
ウクライナ反攻はウクライナ人7万人の命と
西側の高価な装備をふんだんに使った
現代でも類稀な“やってる感”としか言えないような >>201
機甲部隊の兵員が70000なだけで
肉盾のウクライナ原住民戦闘員は数十万人残ってるでしょ
100万人以上が死亡,逃亡,降伏,重度身体障害したとしても
2000000人強制徴用してるし 対空兵器が優秀すぎる故に戦場を戦闘機とヘリが飛べなくなり
塹壕戦になるってのは俺も全く予測してなかった
練度とかもいろいろあるんだろうけど
戦場から戦闘機とヘリが消えた状況だからこそ
「なにやってんだこいつら」って状況が生まれてんだと思うよ >>206
指揮してんのわNATO軍の正規士官でしょ
普通に正規身分のNATO軍士官兵士戦死してるし300人以上 こういう比較をされてるのも、あちこちで見かけるが
徹底的に晒しモノにされていてワロタ
ttps://pbs.twimg.com/media/FyNoOFwWIAUCLcg?format=jpg&name=large 一発目の攻勢はウクライナが完膚無きまでベッコベコだったらしいね
いつもの解説のおっさん達が取り繕ってたけど損害がかなり出てるのは否定してなかった >>209
建前上NATO出身じゃなくて
正規身分の兵士も死んでるんだ
もう西側もなりふり構ってない感じだな
ウクライナ戦争はそこまでする価値がある戦争にとても思えないんだが 既に供与数の1割が溶けてっるっぽい
ガチガチに要塞化したザポリージャで攻勢かけるからこんな事に ほぼ無傷に見える
回収しないとケチなドイツ人がぶちきれるだろう >>208
ロシアが待ち伏せで攻撃ヘリ使ってレオパルド撃破してるらしい
今回の戦争で初めて戦闘ヘリが役に立っている ウク信の異常者共、バフムートに続いてまた精神崩壊しまくってるだろ >>204
別スレで13時間で74両の戦闘車両(戦車だけじゃない)を失ったって画像付きで出てたが
これがガチなら再編だけで年単位だろ・・・ 1枚目の防衛戦で既にこんなんじゃ
このあと2枚も3枚も控えてるのを抜けると思えない ここ1週間がウクライナ反攻の分水嶺だろうな
二波もロシアの最初の防衛戦を破れないようだと
もうウクライナは…になるだろうな イェイェイェー(わーお)
イェイェイェー(わーお)
スパイダーマンが所詮は操作しないと鉄くず >>223
それっぽい事を言ってるけど意味がわからん
ウクライナが防衛戦を突破したところで何の意味があるんだ?
ロシア国民がネトウヨしてる限りこの戦争は続くんだと思うぞ >>224
ドイツ→最新鋭兵器供与
岸田ジャパン→やる気満々
イタリア→既に泣きが入ってる
・・・あれ?なんか既視感が・・・? 地雷源を突破するのに苦戦してるっぽいな
縦列の戦闘が地雷でやられて止まってるうちにドローン観測の砲撃か攻撃ヘリでやられる >>226
ロシアが怖いのは飼い猫が鍵持ってNATOって言う餌くれるおじさんに懐く事だから 西側がロシアに勝つ手段はロシアで暴動→革命くらいしかねえよなあ
ウクライナ戦争初期に、ロシアでオリガルヒが家族と一緒に“自殺”した報道が何回かあったけど
おそらく“自殺”したオリガルヒ達が西側と通じてロシアを転覆する予定だったんだろうなとは思ってる なんらかの策があっての攻勢かと思ったけど結局突撃するだけなのか >>228
お前にはアメリカもイギリスも見えないのか クズ野郎 地雷も攻撃ヘリも防御に使うなら非常に有用ってことが分かるな
地雷廃止して攻撃ヘリ全廃するわーくに・・・ まあ構図としては完全に湾岸戦争再びだな。
西側連合とロシア製兵器の衝突。
イラクよりは軍事力あるだろうが、いまんところたいしたことないよな
兵器不足で旧式戦車だらけなのとかそっくりだし
まあ、直接派兵出来ないから数ヶ月訓練しただけの練度不足の
ウクライナ兵が乗り込むってのが決定的につらいが
それはロシアの徴集兵も同じか 湾岸戦争みたいにMLRS大量に配備して、イラク兵が「鉄の雨が降ってきた」とかいって泣きながら降伏してきた
地獄をロシア兵にみせてやれよ クソワロタ
ttps://twitter.com/Xnerdz/status/1667165052493758468
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナ軍は攻撃前に地雷を除去していないようだ。
彼らは攻撃する際に数台の地雷除去車両で攻撃を行い、
その背後でウクライナ軍装甲部隊が縦隊を組んで前進し、ロシア軍AT部隊の格好の標的となる。
ある意味、それは戦争初期のロシアの装甲柱に似ています。
ウクライナのAT兵器によって壊滅的な損失をもたらした縦隊、その歴史が今、ウクライナ人によって繰り返されている。
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667185289113006081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>83
そういうのが売りのドイツの自走砲は速攻でブッ壊れて後退してたな
防風林や丘にさえぎられて意外と見通しが効かず戦車も遠距離の砲撃戦はあまりないみたいで出会い頭の超接近戦闘が多いようだ
こうなると戦車の優劣よりも搭乗員の練度が物を言いそう バフムト陥落で支持率やばいゼレンスキーが無茶な攻勢を要求したんでしょ 西側のおまぬけさん「こ、これは!トラクターだろ!そういうことにしてくれえええええええ!」
草 現代戦で戦車ってやっぱただの棺桶なんじゃないの?
小回りが利く車でブンブン走って高性能な歩兵が扱えるミサイルみたいなののほうが効率良さそう(笑) データリンクしても直接観測してる車両が撃破されなければいいけど、それが撃破されてデータが古くなると残弾の関係もあって撃つかどうか悩む時間出るよな。逆にドローンで敵にデータリンクされてるかもしれないし。
衛星で観測せれてて、ミサイル飛んでくるパターンもあるんだろ?
かなり現場は難しそう。 開戦初期の頃より格段にロシア軍が強くなってるよな・・・ 威力偵察だろとか言う戯言すらも
たった1日2日のうちにスンッって消えたの草 撃ち落とされる承知で攻撃ヘリを大量に出してきて、それが大戦果をあげてるらしい
ロシアは今まで空戦力を全然使ってないからまだまだ余裕ある アメリカ「実験で失敗したし、もう戦車造るの止めるわ」 スーパー大戦略ならヘリ対策にはゲパルトだったな
いやゲパルトとかどこに行ったんだよ ロシアの映像によるとかなり遠くまでサーマルで人が見えてる。というのは夜間でも。当然戦車からも見えてるので必ずしも個人携帯火器が有利とかそういう話ではないかも。もし戦車を撃破出来たらコスパいいかもしれないが、歩兵もかなり死ぬ。 兵器のこととかよく知らないけど、今の戦争は空爆とかしないの?
焼夷弾まかないの? ドイツが意気揚々と渡してきた時点でWW2の再現になりそうな予感しかなかった >>43
使いもんにならん
木々の間に隠れて
攻撃したら即退避用 ゲパルトはキーウで防空やってるんじゃなかったか?
弾が足りてないみたいな話もあった気がしたが 地雷原と竜の歯を抜けてないじゃん
こんなの簡単に突破できまーーーっすwて実演動画まで出して煽ったのにどうして・・・ >>86
でもそれしかやりようがない
ロシアから鹵獲しまくった使い慣れてる
tー72とかどこいったのか? 破壊されにくい戦車はあっても破壊できない戦車などない
プリゴジンさん動画
「ワグネルPMCSチームを代表して、私自身とワグネルPMCSチームを代表して、ザポロジエ方面で敵の装備を破壊した人たちを祝福したい:まさに今メディアやソーシャルネットワークで広く拡散されている「レオパルド」たちだ。
ありがとう、みんな!よくやった!第58軍、砲兵、機動歩兵、塹壕から敵に襲いかかり、人海戦術で敵を仕留めた、そしてロシア航空宇宙軍、空から彼らをサポートした。ロシア軍のかつての栄光とロシア兵器の輝きを取り戻すために、我々はまだ多くの仕事をしなければならない。取り戻さなければならない。
見事な防御陣形です、ゲラシモフ参謀総長!
https://i.imgur.com/KbgX6hs.jpg
https://twitter.com/slightsight/status/1667218439688310791?t=
こいつ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それでも変な写真だな。進行方向が逆の戦車もリタイが外れてる。どういう状況なのかイメージがわかない。 しかし西側兵器優勢のメッキが剥がれまくっとるね
パトリオットもレオパルドンもブラッドレーもボロクソにやられてF-16もやられる予定だし
最後の砦はF-35しかねーんだけど 消耗戦ならロシアに軍配が上がるんじゃね?
こんだけ西陣営が支援して負けたら面子丸つぶれじゃんw >>86
走る速度が違うし整備も大変だし
鹵獲が前提のゲリラ戦しかそんなことせんわ >>245
ドローンを活用して大量の野戦砲を効果的に運用する手法とか優れた電子戦の技術力とかは本当に脅威だと思うわ
マスコミはロシアは人海戦術ばかりみたいなプロパガンダをいまだに流してるけど >>269
西側の兵器って二軍で無双してる野球選手みたいなものだったな >>245
実戦に勝るものはないんだな結局
武器も戦術も洗練されてしまった >>269
メッキが剥がれたっつーか根本的にロシア軍舐め過ぎ
ウクライナみたいな貧しい国にいくら西側の兵器を送ったところで付け焼き刃にしかならんわ ウクライナ野党指導者「今日のウクライナはアメリカの試験管で育てられた」
https://philosophia-perennis.com/2023/06/08/ukrainischer-oppositionsfuehrer-die-heutige-ukraine-wurde-in-einem-amerikanischen-reagenzglas-gezuechtet/
現ウクライナ大統領ゼレンスキーへのシャルルマーニュ賞授与の機会に、
ウクライナ野党指導者ヴィクトル・メドヴェチュクはウクライナに対する西側の態度を批判した。
和平交渉を妨げた人物に平和賞を授与するのは皮肉なことだ。
Q)メドヴェチュクさん、ウクライナ人はヴォロディミル・ゼレンスキー氏にカール大帝賞を授与することについてどう思いますか?
A)もう誰もウクライナ人に意見を求めないので、誰もそんなことは言えません。
今日では、個人的な会話で表明された意見やソーシャルメディアへの投稿に対して罰金が科される可能性があります。
反対派は政治的立場に関係なく迫害されます。ロシア語を使用し、さらには平和と合法性を要求するなど、
反対意見を理由に市民に対する大規模な迫害が行われている。反対派のテレビ局はすべて閉鎖された。
これがゼレンスキー氏がカール大帝賞を受賞している間のウクライナの状況だ。
Q)あなた自身は(現在)ロシアに住んでいます。ウクライナ反政府勢力の指導者として、祖国と戦争状態にあるロシアでどうやって暮らしていけるのでしょうか?
A)私はゼレンスキー政権によって祖国から追放されました。その前に、議会で2番目に強い勢力だった私の党は活動禁止となり、
私たちの会派は解散しました。私は不法に迫害され、正当な理由もなく刑事訴訟が開始されました。
私だけでなく、妻や私に最も近い人々に対しても同様でした。私はまず不法に国会議員の議席を剥奪され、次に市民権を剥奪されました。
私が圧倒的な強い権限を持った民主的な選挙でウクライナ国民に選ばれたという事実にもかかわらず、こうしたことはすべてありました。
それで十分ではないかのように、彼らは(同様に違法に)私の弁護士免許を剥奪しました。
ちなみに、これはソ連崩壊後の自由なウクライナにおける最初の弁護士免許であり、第1位であった。
言い換えれば、彼らは私の人生と私の家族の人生を破壊したのです。
しかし、武力紛争前も紛争中も、私は最後の瞬間までこの国に留まりました。
私は逮捕され、6か月間拘留されました。こうしたすべてにもかかわらず、私は民主的なウクライナを目指して政治闘争を続けています。
そしてあなたの質問に答えるために、ロシアがウクライナの非ナチス化と非軍事化を求めていることを指摘したいと思います。
もしウクライナに国家支援のネオナチ・イデオロギーが存在しなければ、軍事行動は存在しなかったであろう。
しかし、ゼレンスキー大統領は敵対行為が活発な段階に入ることを確実にするためにあらゆる手を尽くし、交渉を拒否し、最後のウクライナ人まで戦っている。 無敵戦車じゃなかったのかよ?
アホウヨまた嘘付いたの? Q)国民を絶滅させるために戦争をしている国でどうやって生きていけるのでしょうか?
A)ウクライナ国民をネオナチズムから救うことは、ネオナチズムを根絶することを意味するわけでは決してない――むしろその逆だ!
戦闘がウクライナ全土に広がるまでの8年間、ドンバスでウクライナ国民を壊滅させたのはネオナチだった。
しかし西側諸国は、ポロシェンコ政権、そしてゼレンスキー政権の手による数千人のウクライナ人の死を単に無視した。
ロシア人がウクライナ人の殲滅を望んでいるというウクライナの公式プロパガンダが世界中に広まった。
伝えられるところによれば、彼らの主な目的はウクライナ人の大量虐殺とウクライナ人のアイデンティティの根絶である。
しかし、それならなぜ彼らはロシア連邦に住む数百万人のウクライナ人を絶滅させないのでしょうか?
それら何百万人もの人々の中に、絶滅について文句を言う人は一人もいません。嫌がらせについてさえもです。
敵対行為が始まった後、何百万人ものウクライナ人が国外に逃亡した。
現在、多くの人がドイツに住んでおり、ポーランドやチェコ共和国、その他多くの国に住んでいる人もいます。
しかし、ほとんどのウクライナ人はどこに逃げたのだろうか?ロシアへ!
2022年の時点で、約200万人のウクライナ国民がロシアで学び、働いている。
2022 年 2 月 24 日から現在までに、500 万人以上の国民が追加されました。
これは世界の他のどの国よりもはるかに多いです。
彼らは、何十年もロシアに住んでいる他のウクライナ人とともに、現在ここに住んでいます。西洋ではそんなこと知らないの?
Q)ウクライナと戦争中のロシアでは、数百万人のウクライナ人が全く妨げられずに暮らしているとでも言うのか?
A)まず第一に、もちろん、近年ロシアに移住したのは少数ではなく、700万人以上の国民であることを明確にしておきたい。
第二に、多くのウクライナ人はソ連時代からロシアに住んでいる。
彼らは、特にブレジネフ政権下のソ連後期において、モスクワのソ連エリート層の重要な部分を形成した。
ウクライナ人の中の共産党員の割合はソ連で最も高かった。彼らは伝統的に信頼でき規律正しいと考えられていたため、
ソビエト連邦のすべての権力構造の根幹を形成していました。ちなみに、この傾向は現代のロシア連邦でも続いています。
指導的地位にある人にはウクライナ系の姓を持つ人が多く、ロシア軍や法執行機関にはウクライナ人が多い。
ロシア人はウクライナ人を兄弟国家とみなしている。そしてその逆も同様で、ウクライナ人はロシア人を兄弟国家とみなした。
ゼレンスキーのプロパガンダの毒がこの認識を毒するまでは。 Q)しかし今では、すべてがまったく違って見えます。毎日何千人ものウクライナ人が戦闘で命を落としています。
A)おっしゃる通り、今日のウクライナの写真は戦闘開始時のものとは異なっています。
覚えていると思いますが、最初の数日間は、個々の民間人が邪魔をしたという理由だけで、戦車の縦隊全体が停止しました。
ロシア兵はウクライナ人をウクライナ人の兄弟とみなした。
しかし実際には、彼らは、祖国や何世紀にもわたる共通の歴史の中で知っていたようなウクライナ人に会ったわけではありません。
ちなみに、彼らは全く異なるウクライナ人で、反ロシアヒステリーと洞窟意識のロシア恐怖症の精神で西側の資金で育てられた。
ウクライナのマイダン・クーデター以来、ロシア人とウクライナ人を結びつけるあらゆるものが組織的に一掃され、抑圧されてきた。
代わりに、違いが強調表示されています。
ウクライナ人はロシアに対して攻撃的、ヒステリック、そして露骨に敵対的になるよう奨励されてきた。
元駐ドイツ・ウクライナ大使アンドリー・メルニクの行動を考えてみましょう。
ドイツの公人や政治家で彼が侮辱していない人を見つけるのは難しい。
そのような外交官は紛争を終わらせるために存在するわけではない。
だから、それを外に出すのではなく、煽り続けてください。この外交上の無礼と、何よりもゼレンスキー政権の犯罪行為の結果、死者数は数千人に上る。
Q)それでは、ウクライナ人は一夜にして別の人々になったのだろうか?
A)ドイツ人はナチスの下で別の民族になったのでしょうか? プロパガンダに洗脳され騙された人もいれば、圧制によって打ち砕かれた人もいる。
当時、ドイツ人は殺人マシンと化していました。多くのウクライナ人が同じ状況にありますが、全員ではありません。
このことは、わが党が2019年の議会選挙でゼレンスキー党を抑えて2位、2020年の地方選挙で1位となった事実によって証明されている。
攻撃的なウクライナ人のメンタリティは、ロシアとの対立を促すためにアメリカの試験管で育てられた。
このプロセスには何年もかかりました。この変化は、歴史の操作的な解釈とロシアの文化と言語に対する憎悪の圧力の下で行われた。
同時に、暴力は日常の政治生活にまで入り込み、時には殺人も発生しました。
ゼレンスキー大統領が絶えず宣伝しているウクライナ国民の団結は人為的なものであり、極度の圧力によってのみ存在する。
すべての非西側の反対派、政治、文化、思想は根絶され、抑圧され、破壊されるでしょう。
したがって、ゼレンスキーは民主主義の擁護者であることはできず、彼は民主主義の墓掘り人であり、
ウクライナにとってもヨーロッパにとっても第五列である。
鉄のカーテンを崩壊させるために多くのことが行われ、現在はそのカーテンが再建されています。
他の国々もこの恩恵を受けることができますが、もちろんヨーロッパではありません。 >>241
植民地ウクライナって地方の藩主は中央政府の任命制だし
大統領や政府高官はアメカス民主党の任命制だけど >>273
>ドローンを活用して大量の野戦砲を効果的に運用する手法とか
これだけで旧ソ連時代の兵器が最新鋭兵器と渡り合えるんだもんな
西側の新鋭GPS兵器なんかも簡単に無力化しとるしやっぱロシアすげぇ 欧州ナチスに骨の髄まで冒されたウクライナを救うためにプーチンは否応なく戦端を開かざるを得なかった
狂い腐った欧州ナチスを除去し、本来のウクライナ民族を救済するのが大義 >>269
f35は絶対に使えない
これがポンコツとバレたら中華と戦えないからな
s400のレーダーに感知されるだけでも駄目 >>269
今まで雑魚狩りしかしてこなかったからね
まともな正規軍相手にぶつかればこうなる World of Tanksやってたけど、無敵の戦車なんて無いから
やられるのが当たり前
上手い人間は極力、地形を盾にする
装甲よりも地形を信頼するべし >>275
ユーゴの空爆でも固定SAMはほぼ壊滅できたけど移動式SAMは1/5くらいしか撃破できなかったと言うな
ウクライナに供与したAGM-88もサッパリ戦果上がってないし
NATOご自慢の空軍力もセルビア軍よりはるかに強力なロシア軍の防空部隊には手も足も出ないんじゃね
イラクのスカッド相手に9割撃墜のパトリオット神話も実際は9%だったというしな そらロシアって3強の一角なんだから普通にアメリカの兵器でも潰されるに決まってるやろ F35が今も有効なら日本イギリスは次世代開発急いでないよ
なんちゃってステルスがもうバレてる
F22は空対空バトルで有効だからまだ使える
>>288
ロシアが勝ったら国際社会や歴史はそう見るよ、そういう物だから 戦車って硬いのは正面だけだからな
側面背面上面はめっぽう弱い レオパルト2とかエイブラムスとか言うけど、一応普通に手榴弾一個で撃破される可能性あるからな。 >>291
戦車は列になって突っ込んだら駄目って自分らが開戦当初に証明してみせたのに
自分らが戦車で攻め込むようになったら列になって突っ込んでるんだから訳が分からんよな >>295
バカみたいな値段で買ってバカみたいな維持費払って少数配備してるわーくにただのバカじゃん 戦車なんて動き遅いから履帯に向けて自爆ドローン突撃させりゃ一発ですわ
ましてや自衛隊のMCVなんて跡形もない >>303
まあ、わーくにとかは使い捨ての生理用品みたいなものだし良いのでは。 >>198
それロシアの逆プロパガンダだろ
ポンコツと思われてくれれば西側はより積極的に投入するからな。メディアは真偽不明でもロシア叩けるなら報道するから
ロシアは集まったところをボッコボコにするだけ まあそれでも領土奪うには戦車で行くしかねえからな
歩兵に走らせるのかよ >>299
まあこの場合は個別に進んだって無駄だぞ
バラバラできたら殲滅率1000%
「機甲部隊が固まって突っ込めばロシア軍はビビッて逃げる」という幻想で行動したんだよ
この幻想は去年のハリコフが大きな元凶
ロシアの恥である無能将軍ラパンがハリコフ方面に一切の防衛ラインを構築していなかったせいで前線崩壊が起きた
指揮能力も人望もゼロの糞無能が引き起こしたロシアの恥だが
今半年以上経ってそれがウクライナの自殺行列を促しているんだから皮肉なものだ >>305
ジャップの財務省の要請で
今津の第三戦車大隊も解散して
高機動装甲大隊に
されてもうたしなwww ロシアはウクライナ戦争で世界各国の兵器と実戦してるから
地上戦の実戦能力が相当向上したよな >>252
開戦直後に持て囃されたジャベリンの話をすっかり聞かなくなったのもそういうことなんだろうな 退役間近の日本の74式よりも古いんだからそら撃破くらいされるだろ >>303
でもそれをやらないとウクライナみたいに襲われちゃうんだよなあ この種の基本モデルの制式年だけで古いというガイジはほんま
>>311
ガーキンもバカだった将軍達が賢くなってるつってたよ >>309
あれ?九州以外ほぼ全部タイヤ戦車にならなかった? >>287
GPS使って画面ポチポチで狙い定めてロボットアームで装填する最新鋭のドイツ自走砲よりも
コリメーターで狙い定めて拾った木の棒で砲弾押し込むロシアの旧式野戦砲の方が活躍する時代が来るとは思わなかった
そう考えると自衛隊のアナログな訓練も正しいのかも >>318
戦略機動師団の10師団管轄の10大隊がまだ粘ってはいるが
時期未定:第10偵察隊と統合、第10偵察戦闘大隊(仮称)へ改編予定らしいな
https://i.imgur.com/OsHZCMt.jpg >>321
そうなんだ。なついなー74。俺の時代は終わったわ。あいつは最高だった。 一時期西側のPRで盛んに言っていたのはロシアはノーコン、欧米兵器はGPSで精密というもの
しかしそもそも榴弾砲なんて範囲殺傷兵器なんだから多少ズレてようが高密度でガンガン撃ち込めば雑に死ぬ
しかもロシア側の電子戦(GPSジャマー)が強力でGPS依存兵器はあっさりポンコツ化した
あげく欧米自慢の精度というのはそもそも新品状態の話で酷使したらボロボロになる
高い精度を維持するには小まめなメンテが必要であり本国ならともかくウクライナでは無理というオチ
で、一方のロシア軍は改良型ランセットも駆使することで精密攻撃を容易にしてしまった すごい戦車て何が凄いの?
うえから撃たれりゃ新旧関係なく棺桶なんでしょ? >>326
・戦車vs戦車の軍事競技会において他国の戦車に対して優位性を示した
・スペック上はロシアの戦車より装甲に優れる
という主張だったね
まあそもそも戦車vs戦車なんて状況以前に各種火砲や地雷原で出迎え喰らってコンガリ
御覧のありさま もう単なるマネロンだからな
もうガタが来た兵器を「最新兵器!これでロシアもイチコロ!!」なんて言って投入
戦場で廃棄処分してるだけ >>111
最近バイラクタルの戦果聞かねえじゃん
所詮滑走路を必要とする無人機じゃ滑走路破壊されて終わりなんだよ レオナルド 熊(レオナルドくま、本名:井上 千蔵 (いのうえ せんぞう)、1935年〈昭和10年〉6月27日 - 1994年〈平成6年〉12月11日)は、日本のコメディアン・俳優。
最近見ないなーと思ったら。。 西側も頼りにしてるオシントOryxのレポート
3x Leopard 2A6 (1 destroyed, 2x abandoned)
4x M2 Bradley (abandoned)
1x VAB APC (abandoned)
1x Oshkosh M-ATV MRAP (abandoned)
ブラッドレーも破棄されとるな 二波は10個旅団が参加するらしくて
最初の防衛ライン突破は確実と見られてるらしい
そしてウクライナの第二波は既に始まってるとの事 そういやレオパルト戦車にロシア企業が懸賞金かけてたけど
この場合誰が受け取るんだ?ロシア軍? >>111
バイタクルも決して安くはないよ
それにロシア側の電子妨害で役に立たなくなった >>333
第一波で戦闘車両74両失ってるんだけど次でどの位撃破されるのか・・・ >>286
では>>286様につつしんでいにしえの呪文を送らしていただきます。
「オマエモナー!!」 >>333
敵を縦深させて防御する戦術らしい
戦史研究してるアカウントが予想当ててたわ
最大50キロ縦深させて領域渡す代わりに敵戦力を撃破
いつもならわんさかでるロシア軍の被害が全く上がらずウクライナばかりなのはそのせい >>339
ウクライナ軍4万人程度じゃどうにもならなさそうだよな 鹵獲される恐れがあるんだから各国最新式のものは渡さないよな レオパルドはゲームチャンジャになるって言われてたのにこれ?
ウク信の妄想には付き合いきれんわ >>326
馬力とか操縦性とかデザインとか内装とか乗り心地とかじゃね?
上から撃たれなくてもどこでも弾が当たったら棺桶だろう 完全に予想通りの結果でしかない
それにしてもロシアの砲撃は精確だな >>333
最初の部隊はウクライナがかき集めた連中主体の練度低いやつらだからな
損耗前提でロシアの防衛体制や配備兵器、配置などをあぶりだす威力偵察兼地雷除去部隊
次の本体は実質NATO軍で練度も桁違い
虎の子のエイブラムスもこっちに入ってくる
ロシアは相当押されるはず
>>339
ロシア伝統のやつだな
侵攻には不向きだが防御には圧倒的に有効な戦術
侵攻が得意で防御が苦手なアメリカと侵攻が苦手で防御が得意なロシア
勝つのはどっちだ >>326
対戦車戦闘がすごい
わりとこれだけ
防御力はじつのところ大したことない
最新型であろうと第二次大戦時の155ミリ砲一発食らったら即死する
>>340
次に来るのはウクライナ軍と言うより実質NATO軍だろう
威力偵察部隊の損害から作戦立ててくるから脅威度は桁違いに高いぞ
KA-52はもう使えないだろう >>269
ガンダムの世界かなんかだと思ってるのか? >>343
ウク信だけが悪いんじゃないよ
西側の戦車ならなんとかしてくれると思ってるバカの日本メディアどもが悪い
もう現代じゃ戦車自体が対戦車兵器の発達でいろいろ不利なことも知らないバカのメディアどもがね 火力が上がりすぎたんよ。モンハンみたいな防御力またはhpの存在は元々ないんよ。
文学能力が突出して爆上がりしたんよ。 >>351
戰車不要論はいつの時代も各国で出まくってるけど
今回のはさすがにガチっぽいな >>351
そもそも戦争初期にロシア軍を貶して戦車はもう時代遅れとか散々言ってたはずなのにな
追い詰められた西側が戦車提供となったらガンダムのごとく持ち上げ始めた
幼稚よな >>295
F-2の後継機の開発なのに何を言ってるんだ 今日も文学者たちが報道でその言語能力を駆使しとるだけなんよ。元々そんな戦車はありゃせん。 >>353
攻勢に出るときに生身の歩兵と兵員輸送車だけで前進するわけねえだろ
絶対に戦車はなくならない
まさか戦争始めて1年も経過するのに戦闘機無しで万歳突撃するなんて夢にも思わなかったわ 年単位で時間かかるみたいだけど坑道戦っていう
地下を掘って、そこから攻めるのは駄目なのかな?
ロシア・ウクライナともに勝利(結果)をあせりすぎてる感じがする 対戦車ミサイルが強すぎるから
今の戦車は動く棺桶みたいなものだろ
>>364
今は人工衛星とツイッターがあるので即バレ レオパルド2ってサガにも出てきたよな
そんな古い機体がいまだに現役なの? 自分で最高の戦車ってのを、架空に組み立ててみるといい。サガの時代から今という間でセンサーや精度の高いGPS等は出てきたが、物理的な衝撃を無効化する等の機構または装置は出てきていない。出来ないならばそれまでの戦車と同じ。 >>357
オマエのような脳軟化起こした老害が指揮した結果がこれ
その攻勢に出るときでも戦車なんか糞の役にも立たねえよ NATO:やはり戦車で戦線を押し上げる戦術は使えなくなったことが証明できたな 戦車は装甲車と違って数発の対戦車ミサイルや自爆ドローンの攻撃を食らっても戦闘力を失わない事が多い
ウクライナ軍相手に猛威を奮ってるランセットも戦車には歯が立たんしな
T-90Mはエクスカリバーか地雷以外で撃破できんだろうし >>367
改良重ねて現役
アメリカのM1戦車も同様 ウクライナ反攻やってる感で
何十兆円無駄遣いしてるんや?
東京オリンピックがかわいく見えるレベルの壮大な中抜き無駄遣い NATOのやってることは田舎の合宿免許で免許取った人をいきなりF1レース出してるようなもんだから上手くいくわけないわ ウクライナの戦い方で勝てるなら空軍いらんってことになるからな
西側戦車はそんな想定してない >>349
攻撃チャンスを与えすぎってチェチェン紛争でグロズヌイでの大失態と同じだな 一定規模の機甲戦力を投入しようとしたら結局行列させるしかないのか 西側諸国の武器なんて高いものばっかだから西側諸国の税金をブラックホールに放り投げてるようなもんでしょ
無駄なことに金を使っていたらどんどん貧乏になるよ 旅団10個用意してもう撤退しとるな
何かアリバイ突撃しとるだけでヤル気ないわコイツら
自分らで戦車燃やして逃げた奴等もいたみたいだぞ 反攻作戦失敗→停戦て流れが出来てるんでしょ
ウクライナ頑張ったけどしょうがないよね的な
>>385
これではバイデンが納得しないからまた突撃させられるよ、こいつらは死ぬ為に訓練されたから 戦争当初のロシアとウクライナの立場が入れ替わったみたいだな
散々ロシア弱い酷いと言われてたけど
現代では攻撃側の難易度が跳ね上がってるってだけのことだった
これじゃ西側の支援も止まるだろうな お前ら武器に詳しいよな
どっちが勝ちそう?
ぷーさんとゼレさんどうなる? 今回の作戦が失敗したらもう支援はないと言われてるね
西側も国民の不満抑えきれなくなるでしょ >>369
じゃあどうやって陣地取り返すか書いてみなよ?
ドローンで人を運ぶんか?
柔らかい脳みそで考えろよ? ・・全く同じ武器・玉数同士で、1:1であっても状況判断・武器の扱いの上手下手で
勝ちやすい・負けやすいは変化するものですよね。もちろん武器の性能も影響しても両者ですよね。
風が吹くとかくじ引きと表現すべき偶然性も影響するのでしょう。 (´・ω・`)地上兵器での侵攻はそもそも難しいのでは?😒😒😒自動化兵器か航空機つかえよ これって中にいた人はどうなったの?
元々は民間人でイギリスで訓練受けた人達だろ? >>385
前線から逃走した兵隊たちを装甲車の機銃で撃ち殺す動画まであがってるから無茶苦茶だよな >>397
>>386に戦車放棄して撤退する様子がある >>388
何万人死ねば
ウクライナのトクマク解放までにたどり着くやら…
もっと犠牲はでるね
https://i.imgur.com/v3IZ07s.png プーチンは兵器足りないって言ってるのにどうして
もうやめようや欧州が戦時のロシアに勝てる訳ないんだから >>403
一応勝ち筋としては準備の整ってない間にモスクワ陥落させるのがあったけど
もう無理だよなw
>>402
ハリコフ侵攻の1/10のスピードなんだよね
基本的にロシアは毎年予備兵10万人訓練してるから
このサイクル内に飲み込まれた時点で負けが確定する ロシアはラスボスだからな
ナポレオンのフランスもナチスドイツも勝てなかった ロシア軍は温存しておいた攻撃ヘリを大量投入してるという話も出てるな
これウクライナ軍の攻勢の中止もあり得るわ >>391
15兆円突っ込んでこれだけ兵器投入してボコられてるんじゃ西側の面子丸つぶれだな >>405
攻撃ヘリを敢えて防御用としてウクライナの戦車が来るのを待ち伏せして撃破するという運用はかなり錬られてるな
この前のダム爆破だってダムの下流に陣を構えるロシア兵が多少流されてもヘルソン側から攻められる可能性を減らして余剰人員を主戦場であるザポリージャ近辺に集結させてるからな
非常に冷徹だが久しぶりにロシア側に有能な指揮官が現れたな 6/12からNATOの合同演習があるらしいじゃん?
それでNATOの航空機が(特にF-16が)ロシア軍陣地を攻撃する可能性があるって話をどっかのサイトで見たよ
あくまでウクライナの土地を攻撃するだけという建前
ロシアが反撃すればNATO参戦みたいな筋書きでな
合同演習中にノルドストリーム破壊したし十分あり得るとさ 去年のヘルソン要塞に対する攻勢はロシア軍最強部隊の一つVDV相手だったから苦戦したと言えるが
今の南部防衛線のロシア軍は平均レベルなのに手も足も出ないんじゃな >>405
スピードが1/10ってことは、敵が前の10倍の対処ができるってことだからな
>>410
いままで出してボコられてずっと出さずにいたのが突然出てきたから奇襲が決まっただけで
常時だしてたら普通にボコられたろうよ 状況判断悪ければ無駄玉ばかり増加・防御被弾の意味合いでも変化ですよね。 レオパルド2が撃破されて放置されている画像はとても美しいね
あの画像は自信を喪失していたロシア兵のみならず多くの東側諸国民に夢と希望を与えた
俺たちだって西側の最新戦車に対抗出来るんだと
西側に決して劣っていないと言うことを証明してくれた >>10
戦車とはちょっと違うけど
ブラッドレー歩兵戦闘車はアメリカでしょ >>412
後方で空中浮遊式ミサイルランチャーとして運用してるわけだからな
>>413
それにあわせて本隊である残り8旅団同時投入は充分にあり得るな
>あくまでウクライナの土地を攻撃するだけという建前
たぶんこれはちがうんじゃないか
自称義勇兵もしくは自称ウクライナ人が操縦するF-16が言い訳無しに突っ込んでくると思う >>412
さらっとダム破壊をロシアのせいにしてるけど、
ウクライナ側もロシアの渡河の可能性を気にせず南部に貼り付けていた部隊を他に回すチャンスだろ
むしろさらに上流にあるウクライナ管轄のダムからの大量放流の時期からするとウクライナの作戦であった可能性しかない
>>418
MRAPもアメリカの戦闘車両だな
イラクで「バトルプルーフン()」されてきたらしいけど
まあまともな武器持ってる国相手には通用せんわな 戦争は初期はお互い限定して、ここまでこの範囲までとお行儀よくしてるんだよ
でもだんだん被害が増えてきて段々頭に血が上ってきて建前も理由も危険線もどんどん意味をなくしていって
拡大続けて最後には形振り構わずになんでもするようになる。
大日本帝国が初めて大陸に進出した時に「アジアにこれほど誇り高い軍隊がいたのか」と驚嘆されただ
その結果がどうなったか。今後は空も海も恐らく宇宙も当たり前に戦線が拡大していくんだろう。もう後ろ盾ですらなくなる >>416
縁故・血縁で優先昇進させているような関係者に司令権限を与えているような、
日本の背乗り朝鮮人の偽天皇「天皇ギャング」を中心とした朝鮮族の勢力達には勝ち目がないのでしょうね。 >>420
でもさ仮にウクライナの被害を小さく報道してもウクライナの得にはならんよな 強いんだと勘違いされたら武器も届かない >>371
西側に都合の悪い物は全部トラクターかコンバインなんだろな
そのうちNATO軍の死体の山を「これは新鮮なジャガイモです。」と紹介し始めるぞ >>425
www
どこかでEUとアメリカ製の兵器をボロクソに負けさせる必要があったのは確かだ
ろうな
そうしないとNATOにウクライナは強い武器があるのになぜ勝てない~と誤認させることになる
お前らのくれた武器は使い捨ての紙くずでしかないと言う必要があった >>423
勝ってたから「西側兵器のおかげでここまで戦えてます!」で武器スパチャしてもらえるだろ
西側兵器使ってさえフルボッコですなんて宣伝しても得られる物はあまりない >>422 ・・・江戸末期の日本の中の朝鮮人達による、薩長クーデター睦仁天皇暗殺
・孝明天皇暗殺勢力グループ:岩倉具視の孫、鮫島具重や
背乗り朝鮮人の偽天皇の皇族軍人たちの事か。
またその現代のその後継勢力達。 >>422
しかも作戦失敗しても処刑どころか昇進させてさらにひどい失敗させるからな
失敗した将軍粛清するソ連のほうが軍事的にははるかにマシだった >>428
なにしろ、浜田靖一:朝鮮暴力団稲川会、浜田幸一(韓国民団ヤクザ町井久之が支援者)の息子
が防衛大臣をしているような、日本国ですので隊員の忠誠心があったものではなく、
戦う前から組織内部が破綻していると
認識すべきでしょう。 >>427
でもこれじゃマリウポリ救援で壊滅した装甲旅団と変わらん
トクマクは無理っぽいからドネツク南東に主軸を移すだろう
これはウクライナのゴリ押しを側背からちゃんと突いたロシアの完勝だろうね >>362
ソーラシステムの無い状態で連邦MS隊がソロモン突入開始して返り討ちに >>53
ね。中の弾薬燃えたら駄目だけど履帯外れただけなら回収して欲しいよ。 自作自演でダム吹っ飛ばしてコジキできるんだから楽な商売だよなウクライナ >>381
増加装甲に当たっているから乗員は生き延びたかもな
運が良ければ レオパルト2様やぞウラー! って支援もなしに突出したんだろうな
スラブ人同士が殺し合ってくれてる千載一遇のチャンスだし
撃破されようとされまいと西側の目的は果たしてるんだろうが そもそも戦争は防御側が有利だしな、基本的に
今回はドローンに加えて榴弾砲やロケット砲も多いから、攻めるのは困難だ
アメリカ軍お得意の空爆もロクにできないから膠着している 結局、ロシア軍の近代化と練度強化をしただけだったな >>439
ロシア軍も攻めきれないから似たようなもん
余力があるなら空爆で片づけられるはず >>435
ロシア軍人ならともかく欧米の軍人の感覚だと
3日で100両近く撃破されたって衝撃的過ぎて、何のデモンストレーションにもなってないような?
停戦圧力が強まるだけでは? >>95
これ見ると日本は攻撃ヘリ廃止しなくていい。
攻めにいく時は防御側のmanpadsにバタバタ落とされるけど、逆に防衛戦では強さを発揮するから。 戦車をなんの援護も無しに制空権取られた場所で突撃したらロシア軍は弱兵揃いだからビビって逃げ出すだあ?
作戦考えたやつ90年代の萌えアニメかなろう小説でも見て考えたのか? >>437
アメリカも債務上限案でもめて大変だけどな
いつまでウクライナに兆単位の支援し続けるんだか
日本の7000億援助しかり
しかもロシアがウクラナイ全土制圧してくれたほうが絶対に西側の負担減る >>446
ウクライナの降伏以外は停戦しても復興名目でたかられるもんな >>447
ウクライナが破壊したダム被害の復興費として
すぐに7億円出してる
完全にATMと思われてる >>437
そういう精神的勝利してる段階ではなくなったと思うか >>459
装軌式のアルミ製棺桶だしな
ウクライナの歩兵も車内じゃなく上面に乗ってたな 西側の兵器はたいしたことないのに持ち上げられすぎ
大本営発表と同じ これで第三次世界大戦は遠のいたんじゃないか
NATOも自分の戦車能力に対する過信を改めるだろう 戦争とは愚かな行為だが
その度に教訓が生まれるから新たな過ちを生まずにすむ >>464
NATOは航空支援無しで戦車だけ突っ込むとか想定してないだろ
ウクライナ軍がアホw
降伏に向けた大和特攻状態なら評価出来るがな >>440
一定レベル以上の正規軍同士の戦いだと高性能防空兵器相手で通常爆弾での空爆はリスクが高すぎて無理
ロシア軍やイスラエルのようにミサイル戦か長距離の滑空爆弾使うことになる
まあF-16程度じゃR-37装備したSu-57、Su-35に対抗できるとは思えんけどな ロシアの滑空爆弾は射程60kmとみられているがこの時点でほとんどの兵器の射程外からの「空爆」が可能
日本人に刻まれたB29のイメージと違って現代の空爆は真下方向ではなく、遠距離から斜め下へ投射される
というかあれに限定的な推進機構を加えてより大型の翼を展開できるよう滑空性能を高めたら100km以上飛ぶんだがな
コストとのバランスになるけど、あれを改良したらほぼ一方的な「空爆」が可能になる >>472
B-29の時代だって航空機からの爆弾は「遠距離から斜めに投下」しとるが……。
B-29が目標のどのくらい前から投弾してると思ってる?
あれらから爆弾が真下に落ちてってるように見えるのは、飛行機から撮影してるからってだけだぞ。 >>473
そりゃB29も時速300~400km、高度5500~7500mからの投下だから
慣性が働くのは当然(慣性を計算に入れないと狙った位置に落ちない)だが
推定射程50~70kmといわれる現代のロシアの滑空爆弾というのは誘導爆弾でもある
全く別物な >>474
いやそれ慣性の法則の問題じゃないから……。
慣性の法則が働いてないわけではないけども。 >>473
それは表現の問題かもしらんが“斜めに”投下してるわけではない、というのは注意な。
斜めに投下するのは跳躍爆撃のやつだけどだ。 西側は「湾岸戦争のように最新兵器さえあれば勝つる!」と思ったんだろうな
ロシアをイラクと同等に扱うのは舐めすぎ
あーあ、レオパルドの注文が減っちゃうぞ
ラインメタル社激怒だろう レオパルト2は現代戦最強の戦車って触れ込みだったのに
蓋を開けてみればただのブリキ缶じゃないか いやナチス御用達だったラインメタル社そのものが
今回のウクライナ紛争で対ロシア憎悪を叫びまくって積極的に兵器移送を主張してきたんで
今回の映像や写真による大惨事はドイツ人の中でも冷静な層、ましてロシアからみたらまさに嘲笑もんよ >>478
それ、そろそろわかる人が少なくなってくるネタだな……。
あとみんな「元ネタの元ネタ」を忘れないであげてほしい。
今やもう絶版で入手難だけど。 >ロシア軍の対戦車ミサイルシステムの計算により、ウクライナ過激派のブラッドレー歩兵戦闘車2台が破壊され、
>ザポリージャ方向の接触線の一部への攻撃の試みを撃退した、とロシア軍部隊の司令官は記者団に語った。
>「ブラッドレーの2部隊が出てきた。計算は正常に機能した。
>我々は彼らを確認し、2回発射し、2つの目標を設定した。
>我々はサーモバリック砲弾を使って作業した。
>もし歩兵がいたとしたら、おそらく全員がそこに留まっただろう」と彼は語った。
>この軍人は、自分とその仲間たちがロシアのコルネット対戦車ミサイルからNATOのエイブラムス戦車とレパード戦車を攻撃する準備ができていると述べた。
米軍御自慢のブラッドレーもただの棺桶だねぇ
エイブラムスちゃんの末路も楽しみ >>475
滑空誘導爆弾は飛翔してて全く別物だから >>483
10年後にはコレクターアイテムになってるから買っとけ
多分もう二度と生産しないから
プレミア付くタイプじゃなく「買った奴居たのかよ!?w」って笑いをとるタイプのだけど これ>>486だな
というか今回の反抗作戦(笑)でウクライナに装甲車両を渡しても鉄屑棺桶にしかならないと立証され尽くすと
後出しで弱装劣化版エイブラムスを送る意味とは何ぞやと問い詰められるな 甲(硬さという表現はおかしいだろうが)上げると、重くなったりサイズが大きくなったりするのでは
サイズ大きいという事は、機体のいずれかの範囲に玉を被弾しやすい事になりますね。
何がいいのか・悪いのか?どんなバランスがいいんだ?という話になりますかね? 形状同じとし重さ変えるだけで、軌道が変わりますよね? >>412
レスパクったの?
207 名前:名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-xsDd [163.49.209.155])[sage] 投稿日:2023/06/10(土) 10:56:20.00 ID:c1dYkn6pM [4/4]
攻撃ヘリを敢えて防御用としてウクライナの戦車が来るのを待ち伏せして撃破するという運用はかなり錬られてるな
この前のダム爆破だってダムの下流に陣を構えるロシア兵が多少流されてもヘルソン側から攻められる可能性を減らして余剰人員を主戦場であるザポリージャ近辺に集結させてるからな
非常に冷徹だが久しぶりにロシア側に有能な指揮官が現れたな 燃料込みで初期の重量・・飛行続ければ重量が変化している状況ですよね。
重さが一定でもない。重さ変われば軌道が変わるのにどうすればいんですか?という話になるんでしょうね? ドイツの豹さん、またヤラれたのか。
ttps://twitter.com/200_zoka/status/1667487027179159554
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんなのは風影響で軌道がどれだけか変化し、その風が事前に予測でもできなければ
その予測を反映させた対応は苦しいという事ではないか?
〇ウクライナ戦車部隊
先鋒:チャレンジャー (イギリス)
次鋒:レオパルド (ドイツ)
中堅:メルカバ (イスラエル)
副将:ルクレール (フランス)
大将:エイブラムス (アメリカ)
補欠:T-64 (ソ連)
メルカバ自体は10年位前からロシア製の対戦車ロケットで撃破されてる。当時のニュースだと「なんでこんな対戦車個人携帯火器が存在するんだ?」とイスラエル側が頭を抱えていた。
そもそも、どんな装甲であれ、最近の徹甲弾は防げない。らしい。
超高温になった鉄の液体が極所にチューと穴を空け燃え残った鉄の塊が戦車の室内を合計数百mくらい室内を跳ね返るらしい。その間に乗員は死ぬ。 どんないい戦車でも運用が素人なら宝の持ち腐れってことだ
乗組員と戦車部隊の指揮官も西側から連れてこい
秒で全領土奪還出来るから 型落ち(建前上は)レオパルドはまだしもブラッドレーの惨敗はよろしくない
米軍が歯軋りしとるで ノーズフェンシングで瞬殺されたレオパルドンと同じ末路 >>27
西側から供与されたレオパルド
3分の1くらい破壊されたんか? >>501
まともな指揮官ならウクライナは勝ち目無いから降伏しろと勧めるだろ >>504
初期配備20両の内3両撃破だからそこまでは行かない
>>505
戦車がダメなんじゃなくウクライナの戦術が馬鹿すぎるんだよ
制空権無しで機甲師団突っ込ませるとか普通はあり得ない 彼女をアンアンさせた最強の○○も、昼間に出して街を歩けば捕まるだろ?そういう話よ。 レオパルトは既に4両撃破、ブラットレーは5両撃破
まだまだいくよー >>336
ロシアも早くからドローンの開発に取り組んで来たから
カウンターも早かったな
>>140
アメリカが戦闘機の供与渋ってんのは
その辺りがあるだろうな
マトモな対空兵器や雑魚航空機しか
無いような相手をボコってたから
アメリカの戦闘機は最強!
なんて面出来てたが
スペック的にもほぼ対等の航空機を有して
対空ミサイル技術じゃ世界最強の相手じゃ
少なくともワンサイドにはならないからな
ただでさえ下がってるアメリカの
威信が地に落ちる >>402
地名なのはわかるが唐突にマーンで吹いた 記事中は3台破壊と書かれていても、調査の仕方によっては見逃しが発生し、
現実のその時刻時点の破壊台数と一致しない場合もあるのでしょう。 >>512
>ロシアのウクライナ侵略に伴う両軍の兵器損失を調査している団体「Oryx」は9日、
>ウクライナ軍が大規模な反転攻勢で投入したドイツ製主力戦車「レオパルト2」3両を
>露軍の攻撃で失ったとの分析を明らかにした。 >>453
あいつらダム壊すの好きだからな
ダムバスターとか言う物騒な爆弾作ってるし 冷蔵庫の銅管みたいなのが先っぽに付いてる手作り感満載のランセットで次々と西側車両破壊されてるのウケる
あれ実際どんな構造になってるんだろ 地雷で止めて破壊みたいなテンプレ行動が機能してるんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています