【画像】アメリカ人、これを戦車ではないと言い張る [913260795]
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M10 ブッカーはGDLS社が開発したGriffin II（グリフィン2）がベースです。主砲には既存の戦車兵が使い慣れたM1A2エイブラムスSEPV3戦車をベースにしたXM35 105mm砲を搭載、CITV (車長用独立熱線映像装置)を備えています。ハッチ部分には12.7mm重機関銃が1基搭載。搭乗員は運転手、砲手、戦車長、そして装填手の4人になります。重量は38トンと軽く、C-130、C-17と複数のタイプの輸送機に乗せることが可能で空中投下もできます。「M10 ブッカーは、要塞、砲システム、塹壕を制圧、破壊することで歩兵旅団戦闘チームを支援することを目的とした装甲車両であり、二次的には敵の装甲車両に対する防御を提供することを目的としています。」とグレン・ディーン少将は述べています。
100mm超えの口径を持つ主砲、３０トン代の重量とその見た目から、M10 ブッカーは軽戦車に分類されると思いましたがディーン少将は「どれだけ軽戦車（Light Tank）に見えてもM10は戦闘車両（Combat Vehicle）だ」と軽戦車であることを否定、戦闘車両と定義しています。 歩兵の奴らが市街戦に高価なエイブラムス連れて行きたがるから代わりにこれ使えって奴 アメリカでは軽戦車は絶滅した種なので、軽戦車開発計画が新たに立ち上がらないかぎり、軽戦車が生まれることはない デザインかっこいいなあ洗練されてる
市街地用かな？ うーん、これはコンバインに間違いないね
これが戦車に見えるやつはプーアノン！！！！！！！ 軽戦車でしょ？って軽戦車すら否定してるのか、わけわからん普通に軽戦車です。でええやんw わろたw
水着の件もロリコンネトウヨ大敗北中だなw 「戦車」っていうと敵の戦車と戦わされるんだよ
こいつ装甲薄いから一方的に虐殺されるだけになる 市街地や山岳だとRPGや対戦車ライフルでしばかれるのは目に見えてるんで平地での安全な後方から支援と輸送やろ 装甲は紙だから戦車ではない
まぁ仮にでも戦車言うたら歩兵部隊には来ない装備になるんだろうけど 戦車とか戦艦とかは
単体で交戦出来るものがそう呼ばれる
でいい？ >>54
敵さんもエイブラムスが来たと思ってくれるだろうね 対中対露で正面戦闘に回帰しつつあるのに非正規戦用の装備作ってて大丈夫か？ >>18
３８トンでペラペラなら、４４トンでメインバトルタンクだと言い張ってるワガグンが馬鹿みたいじゃないか >>59
攻撃力の増大が止まらないからハード面の防御力は捨てたってことでは？ >>15
ジープはお金持ちの一般家庭やショッピングモールでも需要ありそう >>59
対戦車はジャベリンに任せて、
歩兵支援だけやるみたい？ >>56
機動戦闘車が似たような扱いだから要らない 見た目で戦車とは違うことは分かったけど
じゃあ具体的に戦場でどういう使い方するんだ？ >>68
やりたがらないだろ
ロクに研究開発費でないのに儲けが殆どないんだぞ国産兵器って これって戦車に見えるけど紙走行だから運用間違えんように名前変えてんやろ お前ら知らないのかこれ
畑耕す機械だぞ
アメリカの農場は広いからな >>72
武装勢力が立て籠もっているビルを榴弾で破壊する
航空支援や砲兵、ドローンはいつもある訳じゃないので便利 有人戦車は時代遅れ
ドローンには無人操縦兵器で対抗しないと 本格的なMBT作ると対ドローンとかで対空兵装無いとあかんからめちゃくちゃ高額になって頓挫してるからだろ
やっつけ仕事の歩兵支援車 戦車やるよって言われてこんな装甲薄そうなの来たらキレると思う え、弱そう。なんかᴍ113使い回しただけ、みたいな。
ドアノッカーでも抜ける！
みたいな。 >>72
ディーン少将は「要塞、砲兵システム、塹壕を制圧･破壊してIBCTの戦闘を支援し、敵装甲車の攻撃から味方を守ることがM10の目的だ。
おそらく市街地戦闘を想定してるんだろう 装甲足りなくて戦えないんだろ？
戦えないなら戦車じゃ無い 戦車がタンクてよばれてるのも給水車に偽装したためだ >>96
なんか近年の戦闘車両って市街戦を想定しては「なんか違うな…」で退場の繰り返しだよな >>88
見た目かっこいいのが戦車と思っていればだいたい間違いない 役所的な命名はともかくとして、
本当に戦車と自走砲（と戦闘車両）ってどう違うの？ >>104
戦車＝盾
戦車以外の戦闘車両＝矛
なんかこういう分類
とにかく戦車は防御力がどうか的な 政治的な都合だろ
今後アメリカが兵器を送り込んで代理侵略戦をを行う際に
「これは戦車ではないので重大な兵器の移送ではない(ﾆﾁｧ)」と言い張るため >>88
自走砲てのが味噌か
対空でも対歩兵でも充分脅威やな ドイツの糞ハゲがレオパルト(MBT)の前にゲパルト(対空戦車)を送り込んでいたように
政治的に段階を踏むためのレトリックだよ 自走砲の定義もあいまいで国ごとに違うが
こんなショベェ砲の自走砲があってたまるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>104
戦闘に使う車両＝戦闘車両 駆逐艦でも戦艦でも巡洋艦でも「戦闘艦」なのと同 アメリカさんの兵器は次のトレンドみたいな顔で出てくるけど結局よくわからんまま退役しちゃう気が ＞「M10 ブッカーは、要塞、砲システム、塹壕を制圧、破壊することで歩兵旅団戦闘チームを支援することを目的とした装甲車両であり、二次的には敵の装甲車両に対する防御を提供することを目的としています。」
それを戦車っていうんじゃねぇの…？ ロシアの手作りドローンにやすやす撃破されちゃうんだろな 無人特攻ドローンとかいうロシア最強の兵器に穴開けられて終わりという悲しい事実 >>117
敵戦車と戦える能力は全く無いから米軍ではこれを戦車のカテゴリーには入れないという説明 日本にも有るやつじゃんねコレ
ボロクソに言われてたけど >>88
もしかして最近話題のトラクターってこれなの？
ずっと農業のやつだと思ってた MBTがヘリや個人用火器で使いづらくなってきたから昔の軽戦車が復活してるってことなのかな >>43
陣地に対戦車兵器が必ずあるわけではないので
歩兵と砲兵主体の塹壕戦とかになれば戦車よりも展開が容易な軽装甲車両はそれなりに出番がある
実際ウクライナの東部戦線では両軍とも敵の装甲車にかなり手こずってる 立派な宝塔が乗っとるけど装甲は紙なんでしょ
戦車じゃないわな 戦車と戦うんじゃなくて
人間虐殺するための戦車だから戦車じゃないのか 
西側とウク信は精神勝利しかできないんだろ
そんな奴らを倒すのはたやすい事よ どうせ兵科の縄張り争いで微妙な名称になってるんだろ
戦車だと他所に取られちゃうとか保有できないから戦闘車両って言い張ってる >>116
本当の戦争はもはや兵器で決まることはない、とうのの最前線がここだからな つかM35を載せた軽戦車って前世紀の思想（AGS）の焼き直しなんじゃないのか そんな変なことしないで基本型を作って歩兵支援用とか対戦車とかバリエーションで派生させればいいのにね 戦車用の車高短タイプは
オッサンが組体操しながら乗っても
3人しか乗れないのが問題なんでしょ。 戦車も戦闘機もそれこそ非対称戦争ではdead endな側面が高い
ｆ２２が１９８０年代の基本設計であるのは有名な話だけど、この話も実は「末端」なんだよな この話の前記事 昨年
https://worldtanknews.info/tank/u-s-army-chooses-gdls-griffin-2-for-new-light-tank/
＞「どれだけ軽戦車（Light Tank）に見えてもM10は戦闘車両（Combat Vehicle）だ」
そこからこの無理筋な定義変更に働いた力はなんだろう？ ああ失礼
＞「どれだけ軽戦車（Light Tank）に見えてもM10は戦闘車両（Combat Vehicle）だ」
は＞１のソース
その前にあったグリフィン２関連の話が昨年の時点 軍事に金をかけたところで戦争には勝てない
これは一部の例外をのぞいて戦争の、特に近現代のそれでは益々鉄則と化している >>116
だってアメリカがそもそも戦争強くないし
負けてばっか ウクライナでボロクソやられてる欧米戦車は戦車にやられてるわけではない
装甲無意味な時代 軍事用語の常識は知らないが、普通の日本語感覚だと
戦闘車両∋戦車
なんだから、これを戦闘車両と言ったっておかしくない！ >>149
そもそもタンクｗ
海軍と違って、戦車は国際法上の縛りはないよなそういや あ、今は別に海軍のt数縛りとかもないんだろうけど
21世紀は、世界は軍縮に向けては動けない >>120
戦車は戦車の主砲に耐えられるもんなの？ >>33
軽戦車はアメリカでは正式に廃止になっているので軽戦車では予算が降りない >>158
うん
グリフィス２自体、どこでどやるとかの展望などまるでない
ウクライナにも投入されないだろう
なにと戦っているんだろうな 軍艦って言葉があるんだからなんでもかんでも戦艦はおかしいだろ >>129
キャタピラの細さと正面からキャタピラを守る装甲がないところからも装甲車なのは明らかだね 歩兵戦闘車が『IFV』(Infantry Fighting Vehicle)…装甲戦闘車が『AFV』(Armoured～…)っつーのによォ…
これが「戦闘車両」になると『CV』(Combat Vehicle)になるっつーんだよォ…
フザけやがってッ！頭のIもAも無くなるんなら『FV』だろうがッ！ なギアッチョになりそう 戦車の明確な定義なんてないからな
俺が戦車だ、と思ったら今日からお前は戦車だ >>168
でも戦車って言ったら戦車と戦わされるので
戦車に関しては実質あるとも言える
戦車砲＋タイヤな車両だともう各国バラバラの名称付けてて何だコレになってるが 米軍でさえも戦車の新規開発計画は金使いすぎと潰されたから、戦車では無い車輌という扱いで >>156
耐えられるものをMBT（主力戦車）として扱う
砲と砲弾の進化でMBTのコスト上昇が止まらないので、作れない作らない流れが来てる >>15
こういうの1000個ぐらいでワーッって突撃したら勝てるくね？ 野球の変化球も投げる人がスライダーだといえば縦に落ちててもスライダーだしな こういうのが高速で走ってると意外と弾当たらなくてやっかいなんだわ
俺もゲームで苦労したからな詳しいんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
