織田信長「鉄砲あっても弾丸がねーだろｗ」武田軍「ずるいぞ！！！！！！」 [584964303]
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武田勝頼は鉄砲をナメていたから負けたのではない…教科書が教えない｢長篠の戦いで信長が勝った本当の理由｣
堺を掌握する信長は鉄砲用の鉛を確保し経済封鎖した
これに対し、武田氏は、硝石や火薬、鉛の確保に苦しんでいた。
たとえば武田氏は、富士御室浅間神社に対し、「鉄砲玉をつくるための銅を集めている。
神前に投じられた賽銭（銅銭）の中から、悪銭を選り抜き、上納せよ。その代わり、黄金か棟別銭で補償する」と命じている。
この文書を証明するように、長峰砦跡（山梨県上野原市、中央自動車道談合坂サービスエリア付近）の堀跡から発掘された銅製の鉄砲玉は、
化学分析の結果、中国からの渡来銭と成分がほぼ同じで、銅銭を鋳つぶして作成したことが判明している。
長篠城跡出土の銅製の鉄砲玉も、化学分析の結果、中国の渡来銭と成分が一致することが今年判明した。
北条氏も、豊臣秀吉との戦争が迫るなか、鎌倉の寺社に梵鐘の上納を命じた。
これを鋳つぶして、鉄砲玉にするというのだ。北条氏は、戦争が終わったら、新造して奉納すると約束している。
この他にも、黒金玉（鉄玉）の記録も多く、東国では鉄砲玉の原材料には、鉛、銅、鉄などが混用されていたことが窺われる。
まるで、大戦中の日本の金属供出を彷彿とさせる事実である。
鉄砲装備とは、まさに西高東低であり、武田勝頼は、懸命に鉄砲そのものと、玉薬の確保を行おうとしていた。
だが、南蛮貿易や東アジア貿易の恩恵を、直接受けられぬ内陸国甲斐・信濃では、それは困難だった。
しかも、どうやら織田信長は、武田・北条などの敵国に対し、経済封鎖を行っていたらしい。
https://president.jp/articles/-/70284?page=4 こんなのずっと昔から言われてただろ
それこそ逆説の日本史とかでも20年位前に書いてたぞ なるほどなー
貿易港確保できていたら超有利だわな
経済制裁そのもの 長篠城の防備が武田勢の銃痕だらけだったって聞いたんだが嘘なん？ 武力こそ正義の時代で合戦すれば負けるとわかって臣従しないってアホなだけ
さすが東国の田舎侍共で時流が読めから家を潰すんよ 地理の要素のが武将の才覚より大きい
東海地方の覇者でないと天下統一は不可能
地理の雑学見て確信したは 沼尻の合戦とか長篠を上回る火縄銃を掻き集めても闘いが全然始まらなくて飽きちゃった足軽たちが花火作って打ち合って遊んでた言うな
この辺の火薬類とかどこで拵えたんだろ？ >>3
科学的根拠や資料的根拠があるかないかじゃ天地の差だろ 金で弾丸作れば良いじゃん
比重高いし、敵兵が弾の奪い合い始めるぞ 鉄砲や兵器の質云々以前に
そもそも長篠合戦は織田方（３８０００）と武田方（１５０００）に決定的な兵力差があって
武田方の諸将は挙って合戦に反対したのに
勝頼が言う事聞かずに戦端開いて敗北すべくして敗北したからな
信玄死後の最初のこの戦い以降、
武田方が坂道転がるように転落したから
変に注目される事になって「織田信長最強伝説」の一端で語られるようになったが
負け確で武田方は半ば破れかぶれ、織田・徳川方は終始士気の高い状況で
初めから勝敗は決まっていた 新田次郎の小説にもあったなあ
武田方が火薬を手に入れるのに凄く苦労する話 >>1
長篠の後の手取川では上杉謙信が織田軍に勝利したじゃん。
鉄砲や火薬の有無は甘えやろ。 >>21
戦端を開いたというより、睨み合ってたら退路を立たれて
織田徳川陣地に突っ込むしかなくなったんじゃなかったっけ？ そら馬房柵の手前まで行ってポニー降りてる間が隙だらけだしな >>29
海外の騎兵は馬房柵やウォーワゴンにどう対処してたんだ？ >>21
勝頼が合戦を主張したってのは怪しいと思うけどな
むしろ四天王とか言われてた信玄時代からの重臣が強硬論を唱えたんだと思う 海外交易が上に立つ重要な要素になってた時代に海に接していない領地と言うハードモード もともと大勢力で南蛮貿易がイージーだったのに
天下取れなかった大内大友がバカみたいだな >>33
それ言ったら勝頼の頃の武田領だって太平洋に面してるやん >>26
さすがに生けるレジェンドの謙信相手じゃなぁ
事前に一向宗を通じて戦場周辺の攪乱工作にも余念なかったし長篠とは状況がまるで違う
しかも織田方の大将は信長じゃなくて権六だし副将のサルとは喧嘩して戦線離脱されてるしで負けるべくして負けた戦い >>36
弾を遠くに飛ばすには火薬で発生した爆発のガスを逃がさないように弾で銃身を密閉する必要がある
そのために弾を銃身の内径サイズに合わせて加工しなければならないが
石だと加工が難しいしすき間ができてガスが抜けて威力も出ないしどこ行くか分からない
たった一発作るのに手間暇かけて石削るのは現実的にではない >>37
変な言い方だが、もしも武田軍の総大将が勝頼でなく信玄や謙信だったら長篠で織田軍に勝利できただろうか？
・信玄が率いた武田軍
・謙信が率いた武田軍
・謙信が率いた上杉軍
この３パターンで。 長篠の戦いの敗北の原因は、信玄以来の重臣と勝頼の
権力争い
だから誰が率いたとかは関係ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
