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【悲報】織田信長、最新の研究で「父親が凄かった&領地ガチャ成功した」だけの男だと判明ｗｗｗ [237216734]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-7LiF)
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2023/06/11(日) 23:18:22.14ID:b7RpZmhkp
安倍晋三
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-Aroc)
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2023/06/11(日) 23:18:53.34ID:jdyAZHwz0
信長のすごさは信仰にある
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-bBWN)
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2023/06/11(日) 23:18:53.37ID:y/WXa+QIM
楽市楽座もパクリだしな
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 913b-HTsi)
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2023/06/11(日) 23:19:57.79ID:zVsh8QZ90
部下に黒人がいたのは先進的でしょ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-twSW)
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2023/06/11(日) 23:20:13.51ID:qNDWqdONd
運が良かったのはあるけど他の武将は出来なかったのも事実だしな
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 533e-bBWN)
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2023/06/11(日) 23:20:14.19ID:1VLJBnCx0
天下統一しようとする物好きがこいつしかいなかっただけじゃないの
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-DvLd)
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2023/06/11(日) 23:20:48.61ID:ywWjHBrI0
>>4
楽座はノッブのオリジナルやぞ
座がないせいで盗品詐欺増えて治安悪化ですぐ止めたけどな
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9af-pdsQ)
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2023/06/11(日) 23:22:23.71ID:VZrpfbEY0
後付で成功する条件は整っていたって何でも言えそう
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-ESJl)
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2023/06/11(日) 23:23:19.72ID:4Fo87Csy0
スカートの丈と同じよ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b05-J8xc)
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2023/06/11(日) 23:23:54.83ID:Xcy6HnRt0
領地って何が良かったんだ？
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-twSW)
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2023/06/11(日) 23:26:45.71ID:SNJuvAdcd
>>11
三好長慶は？
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 292b-qS9W)
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2023/06/11(日) 23:29:44.24ID:GFfvP+ee0
まず本州の狭隘部である若狭湾から伊勢湾に至るラインをしっかり固め
機を見て東西に勢力を拡張していくというシミュレーションマニアのような戦略
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:30:52.60ID:/ua3k4jd0
>>32
毘
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:31:17.55ID:jR7WP8fO0
言うて25歳には尾張を統一33歳でやっと美濃攻略だからな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2908-WDtW)
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2023/06/11(日) 23:31:25.75ID:uxsa18+a0
>>21
肥沃な土地かな
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:31:45.71ID:/ua3k4jd0
>>35
百足衆
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ba2-E3UD)
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2023/06/11(日) 23:31:56.01ID:oHDpzfg20
親ガチャなら大内や三好の方が上じゃないか？
信長野望知識的には
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a97f-ZXUZ)
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2023/06/11(日) 23:32:20.97ID:n3auvNIP0
>>9
大内義興と朝倉孝景と三好長慶もやってる
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 010d-9VKm)
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2023/06/11(日) 23:32:28.72ID:/5wuMwFR0
信長、秀吉、家康
を出生入れ替えたとしてもどれも成功してなさそうやし

それぞれ自分の持てる物を最大限活かして天下取りした人物で唯一無二だと思う
武田信玄が信長に生まれても信長にはなれないけど
信長が武田信玄に生まれたら天下取れちゃいそうだもん
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 79c6-sPN0)
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2023/06/11(日) 23:32:35.97ID:E7kbVVpQ0
三バン揃ってたからな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a97f-ZXUZ)
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2023/06/11(日) 23:33:02.93ID:n3auvNIP0
>>40
どう考えても信長のが恵まれてるは
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:34:45.02ID:/ua3k4jd0
立地はよくないよ
忍者嫌いだし
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a952-kAma)
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2023/06/11(日) 23:34:57.64ID:1rPchu+90
信長にしても秀吉にしても同時期に津軽あたりの片田舎に生まれてたら余り名を成さずに終わってたんかね？
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3931-Seme)
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2023/06/11(日) 23:35:21.04ID:5319Stn70
一昔前は鉄砲の強さにいち早く気が付いて鉄砲をたくさん集めた信長の先見性がすごいとか言われてたけど
そもそも鉄砲なんて高価な武器は経済力が無いと集められないしな
鉄砲の強さには他の戦国武将も気が付いてたけど
鉄砲を集められるだけの経済力を持ってたのが信長だけだったと言うオチ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:35:51.02ID:/ua3k4jd0
紀州がすぐそばでしょ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-tC+6)
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2023/06/11(日) 23:36:04.15ID:z+19KGpbr
じゃあ黒人ペニスでイキ狂ってただけのJKじゃん
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31d2-t73/)
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2023/06/11(日) 23:36:46.50ID:KoLw9buE0
父親が凄かったけどその土地統一するまでめちゃめちゃ時間かかってる
信長が本当に凄いのは桶狭間から尾張統一するまでの青年期だよ
周りガチで敵だらけの中自分が先陣切って戦争に突っ込んでるからな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3963-i8bz)
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2023/06/11(日) 23:37:04.88ID:0eFqFjR80
三好が健在のうちはヘコヘコしてるだけだしな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a99a-2jcr)
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2023/06/11(日) 23:37:16.78ID:aRCr8f2V0
信ヤボだと難易度高い国だしな
東西挟まれてろくなことがない
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3fb-Seme)
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2023/06/11(日) 23:37:29.80ID:ABGq/N2X0
今川義元が、なんで麻呂みたいなキャラになってるんだろうか
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-hFP9)
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2023/06/11(日) 23:37:40.24ID:El5AQZIja
新しいことなんもやってないのに
新しいことやったことになってる人＝ノブさん
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-twSW)
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2023/06/11(日) 23:38:23.93ID:+xYfSamnd
秀吉はどこに生まれてもそれなりにやれたように思うわ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b05-J8xc)
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2023/06/11(日) 23:39:27.86ID:Xcy6HnRt0
長宗我部と毛利と島津が組んでたら織田連合軍に勝てたよな
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:39:32.56ID:/ua3k4jd0
あの辺の領地は全部グッチャグチャだよ
EU圏で言えばドイツ周りだよ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-l6uJ)
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2023/06/11(日) 23:40:34.08ID:OOdz+BGW0
5回くらいガチで裏切られても生きてた時点でかなり有能だぞ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 010d-9VKm)
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2023/06/11(日) 23:41:20.69ID:/5wuMwFR0
>>67
最後も裏切りで終わってるのも感慨深い
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31d2-t73/)
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2023/06/11(日) 23:41:49.27ID:KoLw9buE0
>>55
何か勘違いしてるが戦国時代の平原は田んぼなんかないぞ
その頃の田んぼは棚田が主流で山から流れる水を利用したもの
武田信玄の信玄堤とかが有名やね
平地の田園が新田として開発されるのは農業用水が発達する江戸時代以降
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-MAOt)
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2023/06/11(日) 23:41:52.87ID:bg9Se45d0
あの肖像は父親説
信長根暗説
言うほど有能じゃなかった説
それ故部下に当たり散らしてた説
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 010d-9VKm)
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2023/06/11(日) 23:42:58.51ID:/5wuMwFR0
>>70
信長が有能でなかったとしたら
周りがボンクラのクソだらけやったってことやな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a97f-ZXUZ)
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2023/06/11(日) 23:43:56.42ID:n3auvNIP0
>>69
尾張わ開発進んでたから平野部も水田びっちりだよ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3995-Y1cx)
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2023/06/11(日) 23:45:04.50ID:3FUL3BHm0
傅役が絶望して切腹するレベルのアホなんだろ？
相当なもんだよ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:46:08.27ID:/ua3k4jd0
金ってんなら
百足衆の甲州金だろ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9b7-wNx7)
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2023/06/11(日) 23:46:25.13ID:Wvexhqd/0
キムタクどうすんの
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a97f-ZXUZ)
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2023/06/11(日) 23:46:48.89ID:n3auvNIP0
>>71
斉藤竜興
六角義治
三好長治
稀代の糞凡暗だらけじゃん
遥かに小身の北畠相手に梃子摺ってるし
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 010d-9VKm)
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2023/06/11(日) 23:48:34.57ID:/5wuMwFR0
>>80
信長が凄くないなら
全員凄くないで終わる話やからね

戦国時代の武将は全員雑魚だったのかよww
語るに値せんな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:52:10.37ID:/ua3k4jd0
>>78
佐渡島にも金山はあったには あったが
本間家がいたわけだ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7972-ndxa)
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2023/06/11(日) 23:53:04.72ID:7FPS2Ly+0
秀吉を取ったのが勝因おまけで軍師くるし
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-PDOE)
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2023/06/11(日) 23:53:18.64ID:40QJxwyH0
その割には上杉を追い詰め毛利を追い詰め部下が優秀だったってことか?
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:53:40.88ID:rV8dVHXM0
>>21
よく言われてるのが
「京都に遠すぎず、近すぎず」
中央と無縁でいて、それでいて関係も維持できる場所
畿内の兵は弱い。地方の兵は強いが、上洛は無理。とかね
あとは畿内の政治的混乱と無縁でいられるとかね。

あとは海と商圏
これが尾張三河は凄かった
で、信長は材木と農地の美濃を手に入れてパーフェクト領土を手にした
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:54:13.94ID:/ua3k4jd0
>>86
Mislead
銀山
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:54:19.20ID:vK3NpWeoa
織田家は代々津島と熱田の二つの経済圏を押さえていたから
全国的にも屈指の大富豪の豪族だったんでしょ(´・ω・`)
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:55:43.44ID:/ua3k4jd0
>>95
金銀山
両方
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b4e-FTeL)
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2023/06/11(日) 23:56:10.45ID:pZtLbu500
信長が家督相続した時点では尾張の一部かつ弟と内戦スタートでそこから天下統一半分近くまでいったのに凄くないは無理がある
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-HdGe)
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2023/06/11(日) 23:57:13.37ID:VoZ5+9Z00
家督継いだ時点では守護代の家老の家老だけど
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1944-OsjZ)
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2023/06/11(日) 23:57:29.62ID:C/8ZT+OE0
信長を腐したい、という思惑ありきでは話にならない
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/11(日) 23:59:24.13ID:/ua3k4jd0
織田家は立地がハードモードなだけ
恵まれた環境は九州 四国 近畿
備前 備中 備後
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/12(月) 00:01:06.36ID:BfNZhn4R0
半島領地も良立地だな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5105-u/qQ)
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2023/06/12(月) 00:01:44.35ID:C4NT75050
それ言ったら秦の始皇帝もそうだぞ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a922-nj7X)
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2023/06/12(月) 00:04:23.90ID:FGLCRM+y0
ソースなし
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-CNDJ)
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2023/06/12(月) 00:07:07.36ID:AGMYcikB0
父親の父親はどうだったん？やっぱ血統でしょ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 194a-EKdH)
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2023/06/12(月) 00:07:24.14ID:RVEaDWeN0
農民から関白になった秀吉が
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1bc-OyMY)
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2023/06/12(月) 00:07:40.57ID:iF53nhtT0
>>114
嫌儲民にかかれば邪馬台国の場所も言い当てる
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5144-MUx+)
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2023/06/12(月) 00:07:44.70ID:y+MXM2RF0
安倍晋三
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39b5-+J+E)
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2023/06/12(月) 00:12:18.28ID:xVhCBhO00
戦国時代なんて8割くらいは空想で語ってるだけだからな
信長なんて実際は存在してなかったんちゃう
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-6cTh)
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2023/06/12(月) 00:14:30.57ID:YOFWg8jFd
佐久間モリモリ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-xoR4)
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2023/06/12(月) 00:15:38.33ID:H6AAxHrl0
信長「もう尾張だよこの国w」

秀吉「さすが殿！w座布団1枚！w」

光秀「あ ほ く さ」
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xoR4)
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2023/06/12(月) 00:17:17.07ID:JDTQVNyAa
それを言い出すと秀吉だってたまたま仕えてた領主が優秀で棚ぼたで天下取ったようなもんじゃね？
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/12(月) 00:19:13.05ID:BfNZhn4R0
お館様！
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-EKdH)
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2023/06/12(月) 00:20:11.98ID:GsEXyPENp
信長は尾張統一に14年もかかってんだけど
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd73-t73/)
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2023/06/12(月) 00:22:29.67ID:X0emhVoJd
>>135
氏真と勘違いしてる説
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Aboy)
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2023/06/12(月) 00:24:54.20ID:zCVKMGT1a
武家は基本的に統一しちゃだめなのよ
やることなくなるから
合戦はみなさんのお仕事と一緒で意味のない競争だよ
統一した先にあるのは秀吉のようにさらなる合戦かまたは家康のように鎖国して閉鎖経済にしちゃう
鎖国できてた間はそれで良いがグローバルバカが競争始めたから明治になって増税して富国強兵するわけだ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-6bUV)
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2023/06/12(月) 00:26:43.38ID:iqBEHW0w0
信秀は傑物だけど
一族による分割統治が基本で織田弾正忠家当主の優位が低い
斯波家どころか上司の織田大和守家すらも打倒なり傀儡化なりを企図しなかった

このあたりは信長が尾張統一に苦労する原因（≒天下統一が遅れる）だったりするんで
そこまで信長にブーストかけた訳じゃない
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-s+nx)
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2023/06/12(月) 00:26:44.79ID:FJD79cAK0
安倍晋三「楽市楽座をやります！」

↑失敗したのはなんで？
制度を作ったのに結果が出ないのはなんでだったの？
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-wNx7)
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2023/06/12(月) 00:27:27.61ID:HGpg2AC70
>>134
本願寺と10年戦争するくらいのノブヤボやりたい、まあ苦痛過ぎてやらなくなるかもだけど
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xoR4)
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2023/06/12(月) 00:28:40.12ID:JDTQVNyAa
>>142
失敗して無いぞ
上級は嫌な思いしてないので


https://i.imgur.com/Lb3DYob.jpeg
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9da-BfHo)
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2023/06/12(月) 00:29:25.94ID:WZZoToRF0
信秀は最後がだめだめだったな
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-lQ2J)
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2023/06/12(月) 00:30:52.12ID:xG47wxPLd
尾張統一が親族同士で憎しみ合う地獄
桶狭間で間一髪
周り全部敵の信長包囲網
これ全部勝つのはすごい
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-twSW)
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2023/06/12(月) 00:31:33.47ID:ai2kNYCfd
>>138
そんなの結果論だよ
数百年後に安倍晋三物語を作ったら随分と都合良く野田が自爆してくれるなあとか随分と都合よく谷垣が勝手にいなくなるなあとか読者は思うだろう
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-8sUu)
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2023/06/12(月) 00:34:47.93ID:nTPQ2JKZ0
弾正忠家なんてのがかなり不明な謎の一家だからな
どこまで本当なのか怪しげな系譜
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-EKdH)
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2023/06/12(月) 00:41:43.82ID:RjYWXn3qp
>>149
庶子だし無理だろ
死ななきゃ信包の立場にはなれてたかな
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-Loa8)
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2023/06/12(月) 00:45:34.42ID:VHf/OA600
信秀は最後負けまくってるからしょぼくね？
信長は同盟者の道三に死なれ弟と敵対する苦しい状況から親父にできなかった尾張の統一を成し遂げたんだけど
稲生の戦いでは柴田勝家らの率いる1700人の軍勢を700人で破ってる
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd33-2rqm)
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2023/06/12(月) 00:45:57.06ID:fgnKSU3ld
信長の息子達はまさに親ガチャ大成功なのに皆パッとしないよね
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a98f-L+vH)
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2023/06/12(月) 00:46:34.98ID:lCzUYh/D0
>>135
蹴鞠は氏真と違うんか
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-hEWj)
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2023/06/12(月) 00:49:28.01ID:cGqpgEDs0
桶狭間で奇跡的に勝ったから言えることだろ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-twSW)
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2023/06/12(月) 00:50:26.79ID:ai2kNYCfd
織田が京都に近いというけど
当時の感覚的には武田あたりですらギリギリで
北条とかもはや辺境の地じゃないの
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-8sUu)
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2023/06/12(月) 00:55:18.99ID:nTPQ2JKZ0
>>162
源平合戦の時は甲斐からも伊豆からも京まで行ってるじゃん
頼朝が再起をかけて挙兵したのは千葉だぜ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c9af-2rqm)
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2023/06/12(月) 00:55:30.43ID:03XHUj2S0
それを言い出すと同じように最初から領地持ってる２代目３代目の奴らは何してたの？て話になるからな
領地増やせれば有能でお家潰さないならマシなわけで滅んだ家とかザラにあるからな
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19f3-wc5J)
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2023/06/12(月) 00:58:36.46ID:tJ6xFaxM0
勝てば官軍負ければ賊軍
歴史は勝者によって作られる
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-G0Vx)
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2023/06/12(月) 00:58:44.00ID:pRamBIlNa
信秀の息子信長の兄有楽斎の子孫が麻生太郎
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a922-i3ni)
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2023/06/12(月) 00:59:04.75ID:cyWoTBMH0
レス乞食ならぬスレタイ乞食
最近流行ってるみたい
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 018f-UsBZ)
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2023/06/12(月) 00:59:05.74ID:L/xIYIa80
いい加減定説をひっくり返して目立てば勝ちみたいなのやめとけよ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-Wxh3)
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2023/06/12(月) 01:02:32.75ID:T7hUCMZP0
>>154
尾張国内の敵対勢力もほぼ放置だったしね
桶狭間の戦いのときも今川に与する連中結構いたし
んで尾張国内がそんな状態だったのに美濃や三河に攻め込んで返り討ちに遭っていた
内政家としてはそれなりだが軍人としては信長の足元にも及ばなかったと思う
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91fa-gsIq)
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2023/06/12(月) 01:03:03.28ID:O23l0jbC0
>>1
最新の研究って何？
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93fc-CXTW)
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2023/06/12(月) 01:03:30.81ID:2kSQWan50
統一まで行ったのに才がないというのはさすがにないだろうが
現代で過大評価されてるとは思う
漫画やドラマの影響だろうが
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91fa-gsIq)
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2023/06/12(月) 01:06:15.52ID:O23l0jbC0
>>1
おーいガイジ
最新の研究って何？
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13df-pLxf)
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2023/06/12(月) 01:07:57.66ID:IJkt7Myu0
坂本龍馬ただのクズニートでたいして貢献してない
秀吉人間のクズで非道
家康一周回って有能であと女好き
光秀は思いつきのノリで謀反を起こした
上杉謙信は人身売買とかしてたクズ
北条義時ただの苦労人でそんなに悪人じゃない
足利尊氏頭おかしい発達ガイジ
義経は空気読めない自己中クズ
ガンディーは女好きの煩悩ジジイ
マリーアントワネットは常識ある善人
コロンブスは新大陸で悪逆非道の限りを尽くした奴隷商人
リンカーン言うほど人権派じゃなかった

あとはなんだ？なんかある？
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-8sUu)
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2023/06/12(月) 01:09:27.22ID:nTPQ2JKZ0
正直信長って後継者が秀吉じゃなかったら大して目立って無かったと思う
秀吉がとんでもない偉業を成したから
信長もそれくらいの予定だったんじゃないかって過大評価されてないかな
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:11:13.85ID:BfNZhn4R0
>>179
明治維新はテロ扱いになるぞ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-0LQ2)
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2023/06/12(月) 01:12:34.68ID:inUp29aV0
絶対に勝てない敵武将が絶妙なタイミングで乙ったも追加で
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93fc-CXTW)
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2023/06/12(月) 01:14:50.64ID:2kSQWan50
ケンモメンって、年齢層的に歴史の知識が古いままでいそうではある

・江戸時代には士農工商という身分制度があった
・えたひにんという身分制度を豊臣秀吉が作った

みたいなやつ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7984-hNY/)
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2023/06/12(月) 01:17:32.91ID:Oy4dVSyb0
>>175
日本の歴史学って資料を解読するだけの考古学者しかいなくて、経済や軍事の専門家がいなかった
資料の精査が始まったのがここ20年くらいの話で、実は今の歴史教科書って学部生の論文レベルがベースなわけ
まあこれからっすね
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:19:38.87ID:BfNZhn4R0
戦国
源平
明治維新
ひとつになってるゲーム持ってないか
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b6b-EKdH)
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2023/06/12(月) 01:22:20.64ID:bJbAW/HJ0
>>187
道三や早雲についても古い知識のままのやつ多そう
道三の国取りは親子二代、早雲は幕府高官の一族で奉公衆、申次衆を務めた官僚とか
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 79aa-Ay2s)
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2023/06/12(月) 01:24:03.85ID:zp9le3MK0
なんだこの国昔から親ガチャだったか
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-6bUV)
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2023/06/12(月) 01:29:55.00ID:KDcPdA3x0
お前ら「信長は親ガチャSSRだっただけ！無能！」
神「ほーん、じゃあお前もSSRの人生楽しんで来いよ」
↓
今川軍 2万5千
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 018f-WhLy)
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2023/06/12(月) 01:32:20.02ID:M1NiqOWS0
>>198
っぱ秀吉よ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:36:30.75ID:BfNZhn4R0
>>199
秀吉は海外だと無名
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-Nuek)
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2023/06/12(月) 01:37:30.13ID:kwcHm1o20
https://i.imgur.com/oZTDUmk.jpg
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 018f-WhLy)
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2023/06/12(月) 01:42:33.61ID:M1NiqOWS0
安部スガ岸田みたいだな
安部は信長、スガは秀吉
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 390d-NMpT)
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2023/06/12(月) 01:43:42.22ID:DqlCCci70
まあ、平清盛だって
忠盛が海運系ベンチャー企業起こして
時流に乗ってガッポリ稼いで
格や位は低くても実利を取れる
役職に1党を配置して
更に稼いで猟官で一族には
それなりの格の位を賜って
箔付けして行った中で
ボンボンとして産まれたから
あそこまで慣れた訳だし

覇業を成すには一代では無理だろうな
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93fc-CXTW)
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2023/06/12(月) 01:49:05.18ID:2kSQWan50
つーか親ガチャで考えるなら秀吉のほうが良い題材だと思うけどな

戦争の戦術や政策立案については間違いなく才能があっただろうが
生まれのために「上級国民のお作法」みたいなものがまるでなくて、晩年上手くいかなかったイメージがある
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-YJd6)
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2023/06/12(月) 01:52:44.44ID:5ikhnfhpM
>>162
美濃と近江間に逢阪があるから
坂東の一番西側なんだよね
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-2rqm)
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2023/06/12(月) 02:04:01.58ID:/30BnvgW0
>>61
いや、信長のところ以外では採用やたいして昇任させてもらえずに終わるだろ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-2rqm)
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2023/06/12(月) 02:06:35.91ID:/30BnvgW0
織田は権力継承が下手すぎるだろ
信忠が生きてりゃ違ったのかね？

家康が死んだら、榊原や井伊が秀忠を攻め滅ぼすようなもんだろ？
とんでもない裏切りだよな
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-0Z1E)
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2023/06/12(月) 02:09:13.73ID:FzNob+ayr
経済力がすごかったと言っても、そもそもの貨幣経済がまだ未発達だった日本国内へ大々的商業振興の流れを自ら作ったのが信長だろ
自国のストロングポイントを活かし、有利なように社会構造を変革させたゲームチェンジャーの才は間違いなくあっただろ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 398f-gsIq)
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2023/06/12(月) 02:15:51.73ID:FZzGJV6w0
上杉謙信が女城主じゃなく新潟じゃなかったら天下統一余裕だった
武力100だし
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-0Z1E)
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2023/06/12(月) 02:16:38.24ID:FzNob+ayr
>>213
だから、そこで信長の商業振興政策が生きてきたわけだろ
武士といっても半農で自前の田畑耕さないと生きていけないのが常識だった時代に、給金で雇う専業の職業軍人に兵力を再編、繁農期でも戦争できるアドバンテージを得た
その改革を支えたのが、コメ本位じゃない貨幣経済
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e93d-wwQU)
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2023/06/12(月) 02:21:48.76ID:zsJZjOlB0
畿内にいて巻き込まれたわけでもないのに天下統一とか企むのはかなりの物好きだろ
今川、北条、上杉、武田、毛利とか、みんな領地を広げようとか守ろうとかはするけどわざわざ上洛して天下統一とか面倒くさいことやらない
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-8sUu)
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2023/06/12(月) 02:25:35.08ID:nTPQ2JKZ0
>>211
新参を重用して譜代を軽んじた結果でしょ
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-Nuek)
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2023/06/12(月) 02:30:36.08ID:kwcHm1o20
間違いなく日本史の頂点
次が源兄弟
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-Nuek)
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2023/06/12(月) 02:32:21.29ID:kwcHm1o20
信長秀吉コンビととらえるべき
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c17e-QiLK)
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2023/06/12(月) 02:38:28.77ID:5Kzj2xAB0
逆張りで信長sageてもそんなやつを始末できなかった他の有力大名たちがさらに果てしない無能になりさがるだけ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 018f-s+nx)
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2023/06/12(月) 02:41:14.29ID:eyKilyZ10
>>222
無能というよりラッキーマンには誰も勝てないって話にしかならん気が
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-8sUu)
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2023/06/12(月) 02:42:15.93ID:nMzgTVQ90
>>25
へーなかなかすごいじゃん
いつ異世界転生すんの？
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a97f-ZXUZ)
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2023/06/12(月) 03:08:29.98ID:Q3sBVgJ10
>>215
デマばっかで草
信長の野望以下じゃん
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-twSW)
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2023/06/12(月) 03:11:12.83ID:ai2kNYCfd
>>206
秀吉は子供がずっと出来なかったのと秀次一族の粛清でしょ
家康はその失敗からすぐに秀忠に将軍職を譲って御三家を始め血縁を補佐に据えてる
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c19a-XzAB)
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2023/06/12(月) 03:11:49.47ID:bJiBfzJh0
じゃあ信長並みに恵まれてたら桶狭間で今川討てるか？
信長並みに恵まれてたら金ヶ崎から脱出できるか？

父親が凄くて領地ガチャSSRだとして、そこから天下統一一歩手前までいくのは純然たる信長個人の手腕でしょ
親から全部恵んでもらって実績も能力も何も無い現代のゴミ世襲議員と一緒にするなよ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-s+nx)
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2023/06/12(月) 03:20:37.64ID:yeAYb7N20
というかコイツがすごい！アイツがすごい！みたいな
幼稚な英雄史観で歴史見てる奴って
なんというか浅いわな
ちょっと見下しちゃう
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-s+nx)
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2023/06/12(月) 03:21:21.46ID:yeAYb7N20
歴史じゃなくて歴史漫画読んでた方がいいよ
そういう人はマジで
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM85-OgWd)
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2023/06/12(月) 03:36:05.78ID:79MMpiDZM
信長好きは連戦連勝最強だから好きが大体の理由でこれだけだと子供っぽいので
先進性があるという後付けの理由が足される
信長好きの人間の本質はあくまで最強だから好きなので先進性部分が覆えろうが関係ない
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2023/06/12(月) 03:37:22.29ID:74o/9/U40
信長大したことない説って逆張りで最近流行ってるよな
あの外交下手っぷりじゃ天下統一する前に死んでただろなんて言ってるのもいるし
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b6b-EKdH)
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2023/06/12(月) 03:48:44.21ID:bJbAW/HJ0
>>237
毛利は風前の灯、長宗我部は追討間近、北条は恭順済み
これで無理は逆張りがすぎる
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d1-snBu)
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2023/06/12(月) 04:13:59.49ID:WdMAfomq0
信長は日ノ本統一を目指したってだけで有能だよ
それが秀吉家康に受け継がれなかったら海外の侵入を許しフィリピンみたいになってた
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b4e-FTeL)
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2023/06/12(月) 04:14:42.82ID:qtxKwuuf0
>>237
信長が外交下手とか言ってる奴いるならマジで戦国のせの字も知らんアホだと思う
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gsIq)
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2023/06/12(月) 04:22:42.77ID:V72R4aN7d
信長が家督を継いだ時には尾張の3分の1以下の支配地しかなかったしそのうち半分は弟を推す敵対勢力だった
言うほどＳＳＲか？
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 59af-2rqm)
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2023/06/12(月) 04:24:58.64ID:+e6tr+Ju0
湊あったし金あったし地盤あったのは事実だし運も強かったけど
それはそれとして傑物ではあったでしょう
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b79-6+Bh)
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2023/06/12(月) 04:31:11.17ID:gJq0R1Zv0
そうだとしてもやったことには変わりないよね？生まれがーとか環境がーとか言い出したらだいたいの人間そうだし
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 514e-8sUu)
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2023/06/12(月) 04:31:34.67ID:g0yEPUVe0
周りが雑魚すぎ
信玄と代われ
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d1-snBu)
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2023/06/12(月) 04:36:47.39ID:WdMAfomq0
領地ガチャいうなら畿内受け継いで日ノ本統一出来なかった連中みんなゴミになるやん
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2023/06/12(月) 04:39:39.81ID:Vw/dIS5y0
信長って闘っちゃいけない相手には土下座外交でしたり、朝廷や将軍使って和睦したりとうまいことやってたと思うけどなあ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbfa-2rqm)
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2023/06/12(月) 05:06:23.90ID:p9lC5Nys0
領地は凄く豊かだったのは間違いない
ただ、豊か故に一大事があったら千両箱担いで逃げ出す町民が多くて弱兵と言われた
一方武田はザザムシみたいな虫喰ってまで食いつなぐ、言わば蛮族
奪って殺さないと生きていけない環境にあったから武田は精鋭だった
高天神城で陸の孤島と化した城を見捨てなければ武田も滅亡しなかったかもな
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-zQuh)
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2023/06/12(月) 05:07:18.63ID:uf2B09Kr0
織田信長の功績は見せる用に城を作った事だと思うわ
それ以外は創作が多い
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a922-i3ni)
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2023/06/12(月) 05:10:33.49ID:cyWoTBMH0
>>49
将棋の羽生も全く同じ事言ってるぞ
両親が将棋に興味関心ないので
近くに将棋教えてくれる場所無かったら違う人生歩んでた

そういう意味で幸運な人生だったと
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp05-wcTb)
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2023/06/12(月) 05:16:09.26ID:LU19wrhyp
>>13
津島

はい論破
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a97f-ZXUZ)
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2023/06/12(月) 05:18:57.25ID:Q3sBVgJ10
>>244
天下人の器じゃ無いってだけで今川義元より上でしょ当然
龍造寺隆信よりちょい上北条氏康よりちょい下位
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp05-wcTb)
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2023/06/12(月) 05:36:13.69ID:bFcjKmIDp
伊勢神宮から分派命令された札売り神社御師に
海運。諜報活動の百姓なんだから
そら兵隊としては弱いよな
伊賀忍とも敵対関係だし
　

今川が銃を手に入れたら
普段から自分も配備する
居場所も筒抜け

情報戦で負けてたところが
キーポイントなのに
ここら辺も物語にされると浅いよな
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-2rqm)
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2023/06/12(月) 06:41:03.07ID:Hhk1nu6S0
有力武将の跡取りに生まれたとしても、ろくな教育制度も書物もなかった時代に、
10代にして地理歴史、武術、他の武将の勢力図、読み書きを全部こなさないといけないんだぜ。
おまいらそのプレッシャーに耐えられるの？
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-kNhk)
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2023/06/12(月) 06:55:27.49ID:IyqWn8Qfr
運だよ、だいたい
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-2rqm)
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2023/06/12(月) 06:56:30.03ID:AbtsPP2v0
小泉進次郎みたいなもんだろう
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bfd-AJGd)
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2023/06/12(月) 06:57:07.32ID:B4CVJEoc0
>>260
毛利、徳川、長宗我部、龍造寺、宇喜多、津軽
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a97f-ZXUZ)
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2023/06/12(月) 07:30:00.50ID:Q3sBVgJ10
>>270
元就と家康は傑出してるよね
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-SnTg)
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2023/06/12(月) 07:37:33.35ID:TjJ7yoaEM
織田もしょせんは世襲だもんな
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-SnTg)
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2023/06/12(月) 07:38:13.82ID:TjJ7yoaEM
ガチの成り上がりって道三と秀吉くらいか？
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1d1-2rqm)
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2023/06/12(月) 07:39:39.59ID:Rnz4mLGH0
最近コレ(スレタイみたいなの)言われてるねって　前に信長スレで言ったら
変なのに無茶苦茶絡まれたわ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0118-TDNJ)
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2023/06/12(月) 07:39:55.86ID:Wwx4ThMl0
信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ　ホシカッタラ　オレノ　シュジン　ニ　ニホン　ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜！統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ！！」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd73-VVUP)
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2023/06/12(月) 07:54:16.92ID:4Rps5WRjd
領地ガチャは昔から言われてた
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-UsBZ)
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2023/06/12(月) 08:35:58.83ID:qmGoSybMd
>>262
電話もメールも無いし書類なんてもんも無いからな
相手圧倒して使うには記憶力とコミュニケーション能力と気の強さとありとあらゆる人間力が必要
ケンモ大好き軍師なんかはその最たるモンで引き篭もって出来る事なぞ何一つ無い世界だしな
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4b-Q++Z)
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2023/06/12(月) 08:37:28.23ID:b/YhMR4TH
これもう安倍晋三じゃん
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19f4-EKdH)
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2023/06/12(月) 08:38:17.54ID:Mv13W/YG0
キムタク信長見ていたらそんな男のイメージになるわな
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 713a-2rqm)
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2023/06/12(月) 08:40:18.43ID:qgGgGd210
やはり世襲…世襲は全てを解決する…！
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d1-snBu)
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2023/06/12(月) 08:41:52.77ID:WdMAfomq0
親ガチャ地域ガチャだのいうとる馬鹿達は何を与えてもどんな環境だろうと何も出来ないだろうな
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 535d-VNub)
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2023/06/12(月) 08:48:06.89ID:V932VNa60
>>13
ノッブの楽市楽座は形骸無実であるというのが昨今の見解
座を認めなかった実例は近江商人の馬座くらいで
他ではむしろ既存の座の権益保護してるし
楽市の方も六角にしろ今川のしろ一体なんだったの？て感じなってる
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93f4-2rqm)
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2023/06/12(月) 09:05:59.50ID:YsLFJbN90
尾張はたしかに豊かな土地だったけど
周りも豊かだったからアドバンテージはそんなにないよね
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93af-CMYq)
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2023/06/12(月) 09:09:41.73ID:dViIwiBw0
>>17
炎上ビジネスみたいになっちゃってるんだろうな。高校生が日本史の授業で坂本龍馬って何も活躍してないんだぜってイキる感じに。
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93af-CMYq)
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2023/06/12(月) 09:24:53.16ID:dViIwiBw0
>>46
会社でも1ヶ月前の会議の議事録すらまともに残ってないじゃん。大変だと思うよ。
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7984-hNY/)
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2023/06/12(月) 09:26:21.32ID:Oy4dVSyb0
>>270
宇喜多秀家はあまりにも優秀
田舎の陪臣の2世の生まれ育ちとは思えない殿様っぷり
西国にしておくにはもったいない
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2023/06/12(月) 09:37:06.67ID:+J1mUt7J0
だけってことはないだろ
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0bb7-2JfD)
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2023/06/12(月) 09:56:03.30ID:gHoX4c7s0
尾張の周辺も豊かだったから特別領地ガチャに当たってたわけでもないやろ
親父も凄いというのなら今川倒すくらいの実績ないと
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2023/06/12(月) 10:01:19.10ID:qa5TdfpC0
先代の築いた遺産を食い潰して家を滅ぼす奴もいるんだし信長はようやっとる方だろ
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2023/06/12(月) 10:08:21.52ID:ErCtEZJO0
歴史ゲームしてると家康が北条にすぐ滅ぼされるんだけどなんとかならんのか
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-LeeQ)
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2023/06/12(月) 10:19:12.82ID:qYk1JYi20
父親というか祖父の代からだろ
津島など当時は経済的に強い場所を抑えたということと、その金を使って朝廷にも働きかけて公家を尾張に呼んだりもしていた
やっぱり金はいつの時代も強い
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 018f-YMTf)
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2023/06/12(月) 10:34:08.13ID:NYfmaf1X0
普通の天才程度なら桶狭間で潰されて終わりだろ 逆張りもここまで来ると呆れるわな
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2023/06/12(月) 10:57:07.10ID:3G9mrsEad
能力あっても環境が揃わなきゃ天下布武までは行けんわな、元就を見てみればわかる
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-uSXV)
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2023/06/12(月) 10:59:32.53ID:6rs9jceH0
信長って勇猛果敢かと言われると、普通だと思う

むしろ戦国大名ではチキンじゃね？
たぶん前田利家の方が勇猛だと思う

あと加藤清正も勇猛と言われてるけど、ぶっちゃけチキンだと思う

この信長と加藤清正に共通するのが、頭良くて経済が得意な富国強兵タイプって所
単に武器と兵隊の数集めがうまいだけ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-uSXV)
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2023/06/12(月) 11:08:22.00ID:6rs9jceH0
現代に生きていたら

織田信長　剣道　三段　神経営者
豊臣秀吉　柔道　二級　神デイトレーダー
加藤清正　剣道　５段　ゼネコン社長
前田利家　剣道１０段　柔道１０段　右翼団体総帥
武田信玄　剣道　３段　神経営者
上杉剣心　剣道　１０段　神経営者
徳川家康　剣道　三段　神経営者
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2023/06/12(月) 11:14:04.07ID:KKdIZ91z0
朝倉・北畠・六角・勝頼って無能扱いだけど信長いなかったら普通に有能だぞ
若狭武田を従属させて本願寺と互角に戦ったり
長野氏を下して伊勢をほぼ統一したり
足利公方を助けて和議を結んで浅井を従属させたり
勝頼も長篠後も北条相手に優勢に戦ったりしてる
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d315-BT9H)
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2023/06/12(月) 11:18:04.48ID:KKdIZ91z0
三好義継も有能
落ち目の松永久秀を救ったりしている
足利義輝暗殺はむしろ暴走しまくる義輝の当然の報いというのが当時の評価
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2023/06/12(月) 11:21:34.00ID:s5fz51JY0
東大なんて暗記すれば誰でも受かるって言ってるのと同レベルのタワゴト
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-VNub)
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2023/06/12(月) 11:45:38.22ID:9dFb42qTa
>>319
前田利家は児ポや幼児に対する強制性交で犯罪者だろw
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-VNub)
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2023/06/12(月) 11:48:38.32ID:9dFb42qTa
戦国の力関係て信長中心にみるとわけがわからなくなってくるが
将軍中心でみると多少わかりやすくなってくる
戦前から生まれた信長神話のせいで話がわけわからなくさせてるんだと思う
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2023/06/12(月) 11:51:06.20ID:TzGOO5o40
>>293
センゴクがヒットしてから戦国時代の経済ってのが結構クローズアップされる流れになってるね
信玄より謙信のほうが経済まわすのが上手だったとか
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2023/06/12(月) 11:56:51.29ID:EYJoTib80
信長軍の強さってのは古代ローマ軍や現代アメリカ軍のようなもんか？
負ける事もあるが、最終的には国力で押し切って勝利するって感じ？
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2023/06/12(月) 12:28:57.96ID:02p0MJWBr
逆張りの日本史


って本出したら売れそう
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b6b-EKdH)
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2023/06/12(月) 13:07:07.18ID:bJbAW/HJ0
>>343
外交技術の名家…？
義忠がやらかしまくってたろ
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2023/06/12(月) 13:08:57.76ID:BfNZhn4R0
>>335
僧兵＞＞＞超えられない壁＞＞＞足軽
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2023/06/12(月) 13:12:13.67ID:XiRI/Pmq0
信長の野望だと家臣ガチャSSRが目に余る
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-VNub)
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2023/06/12(月) 13:16:51.57ID:sqDBPNOfa
信長がガチャ当たりなら三好や松永や畠山や若狭武田に浅井と
全員スーパー大当たりやんけ
若狭の日本有数の商業港、畿内の圧倒的経済力、
四国の豊かな土地の兵員と経済力を背景にした畿内干渉、
日本一の商業港堺の近辺、和歌山北部の穀倉地帯
全部信長にねーぞ
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1b7-NHjS)
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2023/06/12(月) 13:26:48.00ID:R1f8Eolk0
秀吉が農民からって言っても豪農だったんじゃないかって話だし今で言う地元の名士程度の家だろうな
秀吉自身が身分制度はっきりさせるまで全国の農民は足軽で兵役に就いた代わりに勝てば乱取りチャンスで金品持って帰るのは目溢しされてたし農家でも自前で武具があった時代
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1b7-NHjS)
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2023/06/12(月) 13:28:47.59ID:R1f8Eolk0
朝倉はわからんが六角はダメな動きばかりだな
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-GM9q)
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2023/06/12(月) 13:34:05.04ID:CH3r6CNh0
島国の内乱とか世界史には何の影響なかった
秀吉が朝鮮に迷惑かけたくらい
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1308-8sUu)
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2023/06/12(月) 13:36:07.18ID:Y2+K0w9E0
畿内は武家以外の勢力がクソ強いからむしろ領地ガチャはハズレ、上洛が遠すぎる九州や東北よりはマシだけど
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a989-2rqm)
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2023/06/12(月) 13:37:47.02ID:TzGOO5o40
>>347
日本海貿易の大拠点敦賀を抑えてたのは朝倉だよ
ただ北陸は冬になると行動がめっちゃ制限されるのが難点
柴田も対秀吉でそれが結構なハンデになってたし

浅井は近江北半国なんでそもそもの領地がそんなに大きくないからそこまで経済力も軍事力も大きくない
近江自体は70万石以上の石高と日本海～琵琶湖～淀川～堺をつなぐ貿易の重要拠点だけど

四国は平地が少ないので石高が低い、四国全部足しても7～80万石程度で尾張+美濃の2国に全然及ばない
なので防衛はともかく外征となると動員できる兵員は意外と少ないはず

紀伊の穀倉地帯は濃尾平野に比べると規模は小さい
堺はガチャめちゃ大当たりだと思う
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-edbb)
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2023/06/12(月) 14:00:50.34ID:IYy994LL0
信玄や謙信がまだまだ元気だったら信長滅んでたと思う？
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-EKdH)
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2023/06/12(月) 14:11:32.11ID:14ZlKKfC0
>>354
謙信は死の直前に次の遠征の陣触れ出してるけど
また関東に出兵するつもりだったから対信長は越中でひと段落させてる
0356博 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-z0xx)
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2023/06/12(月) 14:11:32.34ID:wU+wS1TTa
>>27
生まれ時期ガチャに失敗とかいうフカシ一点で名将扱いに成功した伊達とかいうクソ野郎
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-TLd/)
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2023/06/12(月) 14:25:05.56ID:EZ7+fo+Ma
>>354

小牧長久手の戦いで家康が勝利しても結局は秀吉に臣下の礼をとったみたいに
仮にその三人がもっと長生きしてて
織田との戦闘には信玄や謙信が勝っても最後は右大臣信長の権勢の前には平伏すことになるんじゃないの

強いて言えば自分が勝てずに終わった名将を臣下に加えるのは長い目で見れば政権の不安定要素になるだろうけど
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a989-2rqm)
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2023/06/12(月) 15:15:29.61ID:TzGOO5o40
>>359
あくまで想像、妄想でネタの範囲だけどだけど
今川が織田を滅ぼして濃尾平野と伊勢湾を手に入れて
信長と同じようなルートで勢力拡大していったとすると今川が天下を取る可能性は十分ある

その場合義元が直々に一門格にした家康が次世代の重臣筆頭候補となり
義元死後にはるかに器で劣る氏真の代で乗っ取り、松平幕府になるかもしれない
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a989-2rqm)
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2023/06/12(月) 15:19:48.88ID:TzGOO5o40
>>360
信玄生きててもすぐに金山が枯渇するし
外征で浪費したつけで台所は火の車になるからどの道ダメだろうね
金山頼みの経済で領地経営してたのが結局のところ最大のネックなんだよなぁ
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2023/06/12(月) 15:59:03.69ID:i5jNprPaM
今年の信長は武術師範だから本能寺で生き延びる予定
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-hDHe)
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2023/06/12(月) 16:06:02.68ID:WWSWCEN1a
ADHDで人の気持ちが分からず裏切られ続けた人だけど発達特有の力を存分に振るえる環境なのは良かったな
成果は出し続けたわけだし
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d315-BT9H)
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2023/06/12(月) 16:41:29.06ID:KKdIZ91z0
別に秀吉も家康もそこまで斬新なことをしたわけじゃないけどな
太閤検地もそれまでの検地の延長だし
惣無事令も無かったという見解
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2023/06/12(月) 17:07:13.18ID:KDUS7Dbqd
今川じゃ京都までのルートは抑えられても他の地域を抑えられられるかね
信長亡き世では秀吉も出てこないだろうし
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2023/06/12(月) 17:12:59.85ID:o1v91sxp0
何が楽一楽座だよ
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGiS)
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2023/06/12(月) 17:24:52.77ID:ymjAssPYM
そもそも昔は信長なんて「百姓から天下人に成り上がったあの秀吉の主君」て扱いであって単体ではそんな評価されてなかったよ
ノブヤボ出たあたりからじゃないの過大評価されるようになったのわ
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2023/06/12(月) 17:29:29.36ID:qsZe87540
>>8
親方様ガチャ当たりまくりだろ
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1397-kNhk)
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2023/06/12(月) 17:37:12.26ID:NFU9ywkr0
まあ木曽川揖斐川長良川の三河川があったから
今川よりは石高あったろうしな

北条も灌漑では苦労してたし
石高は全菊的にも高かったはず
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2023/06/12(月) 17:49:38.27ID:Q3sBVgJ10
>>362
江戸時代でも幾つかの村わ普通に金納してるよ年貢
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2023/06/12(月) 18:00:16.75ID:Ry+jsgPtp
楽市と楽座はそもそも別物だし楽市は六角も今川もやってるのは既に指摘の通り
付け加えるならどちらも領内全域でやってたわけでもないし経済政策と言えるのかも微妙
そこを縄張りにしたい商人や地主、寺社などが勝手に通行税やショバ代を取り合って混乱してるから
「ここは楽市とする！お前ら喧嘩すんな！」くらいの意味でしかない
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1360-/D97)
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2023/06/12(月) 18:01:51.72ID:aY6MswVt0
尾張の土地がなかったら織田の分家で終わる身分だったからな
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-2rqm)
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2023/06/12(月) 18:42:14.77ID:orZtxJKe0
尾張一国そのまま相続してたなら領地ガチャ成功だけど尾張の半分も領有出来てない状態で
弟や一族みんな敵のハードスタートだから全然違うよ
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2023/06/12(月) 18:50:38.88ID:KDUS7Dbqd
昭和は秀吉が凄い人気だったらしいな
信長はうつけ者で家康は狸ジジイ
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2023/06/12(月) 19:09:00.60ID:xQJBJqzb0
>>201
ダウト。超有名だろ秀吉。某国では
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2023/06/12(月) 19:15:21.70ID:BfNZhn4R0
>>381
武将としてすら出ないから
知ってる人は知ってる
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2023/06/12(月) 19:22:12.42ID:5xqtN7RnM
石山本願寺と比叡山はどう評価するの
キャラ作ってるのコレだと思うけど
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138c-+J+E)
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2023/06/12(月) 19:25:21.40ID:t1hx54H60
織田信長は豊かな尾張を統一した時点ですごいんじゃね？

織田信長は美濃以降ばかり言われるけど
豊かな尾張と美濃をとって関ヶ原も抑えた時点でほぼ王手じゃね？とは昔から思ってた

東日本から西日本行く時に軍隊が通るなら関ヶ原を通るしかなかったわけで
関ヶ原を抑えた時点で尾張＋美濃の兵士の動員力考えたら
織田信長が美濃を抑えた後は消化試合に近かったと思うんだけど
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138c-+J+E)
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2023/06/12(月) 19:29:41.51ID:t1hx54H60
今川家との戦いで桶狭間の戦いで今川義元打ち取れなかったりして
今川家が尾張を併合してたら今川家が天下統一してたってのはその通りと思うよ
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2023/06/12(月) 19:58:37.03ID:bJbAW/HJ0
織田信秀は足元をイマイチ固め切れないまま美濃や三河に進出しては負けて追い出されるを繰り返してる
主家や武衛家を追放するほどの胆力はなかったんだろうな
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-2rqm)
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2023/06/12(月) 21:06:07.90ID:B4CVJEoc0
まず一国を統一するのに一代かかるのなんてざらだからな
一代で一国統一する時点でそれなりの傑物なのに
一代で一国統一を通り越して100万石以上の大大名になれた戦国大名なんてごくわずかだから信長がやったことはほんと傑出してると思うよ
他は毛利元就、徳川家康、竜造寺隆信くらいかなぁ
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-6bUV)
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2023/06/12(月) 21:16:28.72ID:iqBEHW0w0
後世から見ると
織田大和守家（≒守護の斯波家）も
実際は坂井大膳ら三家老が仕切ってたような書きぶりもあって
守護追放とか指弾されるようなことしなくとも
この辺りを排除して大和守家を牛耳るだけで良さそうなんだけどな
信秀の尾張統一の展望は謎
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 018f-UsBZ)
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2023/06/12(月) 21:57:57.87ID:L/xIYIa80
>>390
大義名分が無けりゃ格上の一門や家老なんて蹴落とせ無いだろ、自分の家臣団の家族親族だって両家に散らばってるんだからおかしな動き方すればあっという間に対抗勢力に漏れてバッサリ上意討ちだわな
弾正忠家の将軍家への献上金は凄い額だった様だし大垣の飛び地領も確保してたし地道にチャンス伺ってはいたろう
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1385-Fxzh)
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2023/06/12(月) 22:00:17.11ID:ufaK9q3N0
。てす
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-3a+Z)
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2023/06/12(月) 22:14:48.26ID:zjCIl3dg0
性格が超野心家だったからな
時代的にそう育てられたとはいえ
抜きん出ていた
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2023/06/12(月) 23:10:01.03ID:jhqQ3+J80
あんだけ虐殺しまくった奴は珍しいだろ
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-lndW)
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2023/06/13(火) 03:49:20.27ID:rJL9RuKJp
近所の八百屋の娘がその人が接近すると股間を隠した
そんな人物は世界でも織田信長とミックジャガーだけと言われている
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ba4-2rqm)
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2023/06/13(火) 09:41:32.70ID:1ME0Bkh90
>>386
他の大名も基本そうだけどあいつ天下統一する気なんて無いぞ
よくて上洛して傀儡の将軍添えて管領にでもなって幕府を牛耳るぐらいしかビジョンは無い
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hd3-ZLJu)
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2023/06/13(火) 09:42:32.39ID:DpPaBkIrH
戦国武将は基本的に親ガチャでしょ
秀吉みたいな例外もあるけど
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d315-BT9H)
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2023/06/13(火) 10:25:26.29ID:aCovBH6L0
国衆のような土着の領主は基本どこも世襲だが
馬廻衆や近習とか側近系の家臣は家柄関係なく実力で選ばれてた
織田四天王とか呼ばれてるのは秀吉だけでなく
どれも父親の名すらよく分かってない出自の奴ばかり
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-TLd/)
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2023/06/13(火) 10:33:46.51ID:1jgpFHwSa
>>402
信長も最初は義昭擁立して京に入ったわけだし最初はそうだっただろう
過去の足利将軍も実力者によって追放されたり京に入れなかったりした中で義昭追放の場合は信長は他の大大名から一段抜けて信長自身が右大臣にまで上り詰めて政権を持つ天下人となったのは大きな違いだけど
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3916-43+h)
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2023/06/13(火) 11:53:24.98ID:i5bnahgM0
>>373
徳川家の元主君でもあるし、徳川将軍は織田家の血筋も入ってるし、
実子の織田信雄も徳川幕府の大名として子孫を脈々と残しているわけで、
江戸時代に英雄視されてたのは当然だよ
そして明治政府になると、天皇家に刃を向けた室町幕府を滅ぼして、
天皇の権威を復権させた尊皇の神としても祀られた

鉄砲三段撃ちだの兵農分離だの楽市楽座だの田楽狭間奇襲だのと
今からみると精度の低い評価がもてはやされてたのは昭和の時期
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-VNub)
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2023/06/13(火) 17:07:51.72ID:u/ViZPRka
>>352
尾張半国時代の信長と三好の最大勢力時である11カ国時代と被ってるし、
その中には河内、和泉、摂津、大和といった津島がゴミに思える
経済発展地域も抑えてたしで、それを無視して信長ガチャ当たりすぎ
って主張するのは無理があるだろ
尾張の北半分や美濃も信長に従う道理なんてなかったのに
ちゃんとまとめ上げた点無視できんて
それこそ三好がちゃんと支配地域まとめ上げてたらその時点で天下統一と呼べるレベルだ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1360-2rqm)
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2023/06/13(火) 17:40:45.56ID:dez/ftJG0
城持ち大名の長男に産まれてきた時点で人生ガチャ成功だわ
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1360-2rqm)
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2023/06/13(火) 19:35:38.47ID:dez/ftJG0
城持ち大名の跡取りで生まれてくる人間が当時何十人いるかってレベル
日本で言えばオリンピックで金メダル取るくらいのガチャ率
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d315-BT9H)
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2023/06/13(火) 22:22:56.74ID:aCovBH6L0
嫡男ではあるが長男ではないぞ
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 535d-VNub)
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2023/06/13(火) 23:27:30.71ID:qf3M1q6R0
>>409
どこが当たりだよ
信長の相続時の尾張は畿内の支配者達の政情より不安定
そりゃ尾張は関東や内陸国に比べれば豊かな土地ではあるが畿内に比べれば田舎も田舎
米が取れるというが畿内では将軍義昭が信長の援護なしに
何度も2万や3万といった大軍動員して三好勢を撃退したりしてるように
最大の物流拠点堺と畿内の経済力を背景に米の都合は尾張より遥かに容易だった
信玄みたく相続時に家臣団や国衆の岩盤支持得ての出発の方がよほど大当たりだろ
信長みたく10代で尾張半国相続して一族衆から重臣までの大半が敵対関係なんてハードもハード
これくらいハードでかつ成功できたの元就とかくらいだろ
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-s+nx)
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2023/06/14(水) 00:20:27.39ID:7MLmmKRo0
>>406
家康が信長の家臣だった時代なんてないぞ。対等な同盟者
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-ZP8W)
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2023/06/14(水) 03:48:30.16ID:hJtqFD6TM
畿内は当たりではないやろ
両細川の乱だの天文法華の乱だのひとつ立ち回りミスったら滅びるイベントが盛りだくさんだった
実際三好長慶は親父の代で支配域と部下を大半失ってるし
長慶と兄弟が有能じゃなかったら阿波細川の一家臣として歴史の表舞台から消えていた
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1360-2rqm)
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2023/06/14(水) 04:33:06.78ID:gRQL0gU40
大名SSRのくせに不甲斐なかった今川氏真とかおるしな
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a97f-ZXUZ)
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2023/06/14(水) 04:51:13.99ID:AEqRsi2g0
>>416
デマだらけで草
堺わある時期から半自治の三好家の家領だし
当時最大の経済都市京都も度々飢饉に見舞われてる
足利将軍義昭が挙兵した時の人数は5000人ぽっちだし
信長が擁立して帰京した最盛期でも単独じゃ15000人前後の手勢
経済活動の場や技術持った職人は京都や奈良や紀伊の寺院所属だし
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d315-BT9H)
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2023/06/14(水) 10:14:52.75ID:dfqXDQwG0
>>419
三国同盟を優先した判断自体は間違ってないと思うけどな
家康がチートだったのを見抜けなかったのが悪いが信玄も見抜けてないし
家康と謙信に踊らされ続けて自滅の道に突き進んでしまったのが信玄
逆に越相同盟あたりから謙信が「実は何もしない方が上手くいくんじゃね？」ってのに気付いてしまった
一向衆も見殺し
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3916-43+h)
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2023/06/14(水) 11:35:57.43ID:BeKmmPCP0
三好は細川なんかの後釜で室町幕府を介した天下人だろ
だから官位としては低い
ノブは当初は室町幕府としての秩序を回復しようとしてたが
のちに追い出して朝廷だけが残ったので官位も高くなっていった
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2023/06/14(水) 14:02:43.25ID:hB7JPjcDa
>>426
三好以前の勢力もそうだけど将軍を追放したり暗殺したりした実力者も足利将軍の権威を越える存在にはなれなかったということだろう
三好政権という言い方があるけど織田以降と違い実際はそこまでに至ってはいないというのが同時代の社会の認識なんじゃないか
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2023/06/14(水) 18:16:37.45ID:I+IYYISB0
>>354
信玄が健在だったら家康は滅亡してたろうけど信長を滅ぼすまでは難しかったろう。謙信による信長滅亡はもっと難易度が高い
しかし、徳川家康が存在しなくなった戦国時代安土桃山時代という仮想歴史は、できることなら見て見たかったな

信玄があと1年長生きしたら歴史は変わっていた
徳川家康が生き延びたのは奇跡に等しい…｢三方ヶ原の戦い｣で武田信玄が描いた完璧すぎる家康殲滅プラン
https://president.jp/articles/-/69385?page=1
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3916-43+h)
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2023/06/14(水) 18:28:43.77ID:BeKmmPCP0
>>430
信長秀吉家康〜現代という天皇権威を背景にした時代が異様に続いてるから朝廷に権威があるように思うけどなあ
当時は傀儡の傀儡という異常な状況だったわけで消滅の危機さえあったのでは？
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2023/06/14(水) 18:30:44.89ID:1pKHTmM20
石高が高いのは強みだけど優秀な部下集めて領土拡大したの信長じゃん
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2023/06/14(水) 19:56:45.87ID:7MLmmKRo0
武田家滅亡からわずか三ヶ月後に本能寺だからな。
もうちょっと粘ってたら勝頼にもワンチャンあった？
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2023/06/14(水) 19:58:29.49ID:PUHfcJ520
>>434
勝頼がどうなるかはしらんが
当時単独じゃ対抗出来ない家康の運命は変わりそう
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