【本当に強かった日本】江戸時代、実は欧州諸国以上の「経済大国」だった！ 日本凄い！日本最強！ [878970802]
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【本当に強かった日本】
日本史や世界史を見ても、日本が世界でどのような位置を占めていたかということは、なかなか出てこない。大航海時代、日本の戦国時代には、西洋と日本との交易が盛んになる。
英国の歴史学者、チャールズ・マクファーレン（１７９９―１８５８年）の著書『日本１８５２』によると、「年間３００トンにもなる金、銀、銅がポルトガル人に持ち出されている。あふれる金銀でマカオの町は、ソロモン王時代のエルサレムの様相」というほどの繁栄を見せた。
以下ソース 江戸時代って長男しか結婚できない時代だけど、もしかして今自民党が少子化を推し進めてるのって江戸時代リスペクト？ ,! ＼
,!＼ ! ＼ こういうスレ、マジでもういいから･･･
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そらあれだけ安定した社会続けばいろんなものが高度化する
経済もそう いや、マジで江戸時代はお前らが思ってるよりだいぶ凄いよ
日本人に生まれて誇らしい >>14
少なくともウクライナに生まれなくてよかったよな じゃあなんで黒船でやってきたペリーにビビッて開国したん？ >>18
昔のことを持ち出すと特攻させられる国だよ日本は >>11
戦国時代は世界一の武力大国というのを何年か前に見たな 圧倒的だった中国インドが植民地になるんだから昔のGDPなんてあてにならなそうだけど 清王朝最強説
>この推計によると、アヘン戦争（1840年）前の1820年において、中国（清）が世界のＧＤＰの約３分の１を占めている一方で、アメリカはわずか1.8％を占めるにすぎなかった。
https://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh11-01/s1-11-1-4/s1-11-1-4-1.html 第二次世界大戦で負けなかったらかなりの大国に
なってたな うそだよ
そもそもGDPって一次産品から二次産品へと付加価値がついていく中で
更に生産手法の改良で生産数増大、単価減少でガンガン上げてくものでしょ
金銀掘り上げて海外にバラ撒いてほいってもんじゃないじゃん
そもそもガチガチの農奴が国民の9割なのに
米育てる以外にやってることなんかねーじゃん 資源がないと言いつつも自給自足でなんとかなってたスゴイJAPAN >>19
結局日々戦争に明け暮れてた国と長年の平和を味わってた国だから
成長する分野も大きく違うんだろう
彼らの兵器に対して対抗する手段がなかった >>1
明治で衰退したの？
今も維新とか言うクソみたいな政治家に騙されるなよ 当時、今のアメリカ以上の断トツの経済大国だったのが清
確か世界のGDPの3割占めてたそうな。まぁその当時から人口が断トツで世界一だったからな。
人口が断トツで世界一だったのに、メチャメチャ貧しかった毛沢東時代が異常だっただけ。
んで、今の菌ペーは毛沢東時代に回帰しようとしてる（大笑い >>27
20年ってアメリカ独立したばっかじゃん
人口1000万そこらでしょ
何だかんだ清はもう3億弱居るんだから... まぁこれは世界的に認められてる事実だからホルってるわけでもねえだろ
ただし金銀をレート考えず輸出しちゃったのが非常に残念だな
もうちょい後だったら世界中の富を買えただろ GDPさえ高ければゴキブリを食べるような生活していてもジャップは満足しそうだな >>37
買えるわけないね
ドバドバ金銀が取れる南米からスペインが幾らヨーロッパに運んでも
別にスペインは世界買えてないじゃん >>24
銃や刃物の保有っていう一部だけ見れば飛び抜けてるという話で全体を見ればそうでもない
大砲はないし強大な海軍力もなかった
江戸時代の経済や人口の話も似たような感じ 江戸中期には金銀が枯渇しかかっていたから
白石は貿易制限したんだろ
田沼は金銀決済ではなくて、輸出品を増やす努力をしたし >>31
なんとかはなってないんだよな～
綿花は江戸初期まで朝鮮からの輸入
絹も低品質過ぎて清から輸入
鉄砲や肥料に使う硝石やリンは全量輸入
鉄も足りてなくて近代になっても3割輸入
米も実は足りてなくて戦後まで輸入
人口に振り回されてる経常赤字国家だぞ 中世大航海時代近代的文化文明を持つヨーロッパ各国が世界を制服したて思われてるけど
アメリカ大陸のイメージが強すぎてそうなっただけで実際は中東アフリカインドや中国のほうがよほど文化文明が発達し豊かな国だった ,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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|:::::: | ー‐/ / ::::＼ 英国は、自分で生産なんかしないからGDPゼロでもおかしくない。
インドやアフリカにつくらせて、金をうばう。
自分はなにもしない。遊んでいるだけ。
これが貴族。 >>19
他の国とも交渉重ねて慎重に対応してる時にガン無視で突撃してきたから
無法者とか話通じない相手は怖いでしょ >>24
これはガチだと思う
世界屈指の軍事国家ではあったでしょ
内戦中で諸侯が好き勝手私兵動員してたんだからそうもなるけど
秀吉の唐入りで諸侯軍が足並み揃えた瞬間は間違いなく屈指
お隣が超大国清じゃなかったらヤバかったな 90年代は良かった
平成は良かった
バブル期は良かった
昭和は良かった
明治は良かった
江戸時代は良かった
衰退国wwwwwwwww 幕末の江戸幕府が困窮して最終的に討幕させられたのは下関戦争と薩英戦争の賠償金二百億円を肩代わりされたのも一因としてある
そしてその戦争相手は悪名高いあのイギリス
明治維新という名の背乗り >>24
マジかよじゃあ何で秀吉は李氏朝鮮に負けたん？ まあでもトンキン一強になったのは太閤さんの責任やで
だから関西人の維新に責任取らせるしかないんよな >>54
違うけど？
イギリスはインドやアメリカで綿花みたいな一次産品を作らせて都合の良い固定価格で買い取る
それを本国の労働者に鞭打って織機で生地に仕立てて、これまた鞭打って縫製
出来た服をインドやアメリカで捌くという悪魔みたいな経済をやってた
驚くことに植民地人も本国人も極貧には変わりなく、儲かったのは資本家か貴族だけ
当のイギリス人すら19世紀半ばまで塗炭の苦しみだからな
クソだと思う 中国の鎖国が痛かったな
これのせいで大量の金銀を白人に持ち出された
まぁこれは秀吉が悪い 江戸時代は数千年続いてきた日本文化の集大成であって
それ以降の西洋の猿真似ジャパンと比べたら日本人が一番生きやすい社会だったはずなんだよな
今の欧米の変な文化が日本社会をどんどん変えていってる現状みれば
そこ（江戸時代）に回帰したいと考える人が多いのもうなずける >>61
自己レスだが幕府の不平等条約は当初それほど不平等ではなかったが下関戦争の賠償金を三分の一に減らすことを条件に譲歩した結果不平等になってしまった
長州は外国に弱腰な幕府を批判して攘夷を打ち立てたけどとんでもないマッチポンプだったわけだ
挙句に御所に発砲して天皇暗殺疑惑もあるし真の国賊は間違いなくこいつら
その国賊の系譜は安倍まで連綿と受け継がれている
こいつらは日本人の手で吊るさねばならなかった >>70
でも中華の影響を受けた日本文化でしか無いからなぁ
昭和天皇ですら中国皇帝をまねて朕と言ってたほど >>62
超大国清が助けてくれたからだろぉ？
清は朝貢国が攻められたり内乱になったりすると派兵してくる現代アメリカみたいなこともやってたからな
但し混乱を納めたあとも長居するという悪癖があるので李氏朝鮮の援軍要請はちょっと遅かった
ちょうど前にビルマの王朝が要請した清軍に首都占拠された例もあったし戸惑ったんだろうが
まあ何にせよ小西行長の攻めが速すぎてどのみち間に合いはしなかったろうな >>74
本居とか平田あたりを真に受けてるやつなんだろ >>62
兵站でしょ
海を超えての大軍のロジスティックスなんだから 家康が鎖国政策を取らずに積極的な南進政策を取ってたらなあ
そしたら鄭成功を助けて華南に明の亡命政権を樹立できてたかも知れないし
東南アジアから欧州勢力を追い散らして丸ごと日本の勢力圏にできていたかも知れない 人口もめっちゃ多かったからな 当時世界で五番目くらいの人口だった
北海道もないのにだぜ >>70
農民の次男次女以降の7割が奉公人を経験して苦しんでるぞ
江戸幕府は奉公人の年季制限を撤廃したから実質青天井
一生下人扱いで奴隷労働
しかも奉公人は家長の庇護下で戸籍に入れられるから家父長制的に逃げられない
抜けたり帰れば即流人で処分ですよ
地獄だろこんな時代 当時のGDPなんて分かるわけない
こういうの全部嘘くさいと思ってる 武士や江戸とか大坂に住んでる町人はともかく農民は搾取されて貧しかったろ
さらに藩によっては極端な重税を農民に課してたから農奴以外の何者でもなかったわけで >>74
そらそうよ
中華圏なんだから
でも江戸時代を指して中国文化という人はいないだろ？ >>60
戦前戦中戦後よりマシ！
北朝鮮よりマシ！
紛争地帯よりマシ！
◢◣ｑｑｑ
後がないな、小日本よ・・・ >>82
多過ぎたんだよなぁ...
何でも食うほど赤貧に喘ぐぞ >>29
むしろﾌﾗﾝｺ政権のｽﾍﾟｲﾝみたいに停滞してたと思うわ
>>37
金銀の量は関係ない
むしろ通貨としての金銀の量は元禄の頃に不足し始めてて、それを改鋳により解決した荻原重秀という大天才がいたことが重要（おかげでデフレ回避し、経済発展が続いた）
「貨幣は国家が造る所、瓦礫（がれき）を以ってこれに代えるといえども、まさに行うべし」という考えこそ、信用貨幣論として西欧の200年先を行ってた
ちなみに、新井白石という超保守派に散々嫌がらせをされ、賄賂を貰ったとかでっち上げの罪で歴史から抹消された模様 >>81
秀吉が生きてない限り外征はないだろう
家康ごときでは。。。 >>85
西洋文化満載の人間が江戸時代のそこだけを切り取って見るからそう感じるだけだな >>88
それはそうだが、底辺層が貧しいのなんて
この時代どこに行っても当たり前だしなあ
同時期 産業革命時の欧州プロレタリアートは日本の農民以上に貧しかったわけで
あまり下層を比べても仕方がない 朝鮮通信使が同行者の北京にも行ったことある奴が
日本の方が清よりすごくてマジやばいって言ってるって書き残してるね >>86
そりゃ嘘だもん
この手のGDP比較にそもそも指標がないし
それっぽいデータから面白そうな結果を捻り出してるだけ
ほぼ従人口の疑似値だし ホルホルホルホル
ホルホルホルホル
ホルホルホルホル
ホルホルホルホル
ホルホルホルホル >>90
それはキチガイでネトウヨレベルのの本居宣長とか腐れ国学者が歴史改変したからであってさ。
それなかったら中華文化はこれって分かれてたと思うよ。
反中勢力が漢字は止めようと言わないのは漢字は日本も独自で作ったから日本の物みたいな意識を植え付けられてるからだろうし
うんなわけねぇだろっていう >>98
そうかもしらんが
少なくとも日本は多大な赤字を出しながら将軍の権威を示すために
朝鮮ごときの使者を盛大に表なした大イベントとしてやってた立場だからなぁ 鎖国して外人の来訪を制限するにしても千島樺太くらいまでは完全に支配しておくべきだったよね
どんだけ引きこもりだよ >>95
納税とは関係ないでしょ
そもそも時代的に人頭税も怪しい
体系的な税制なんて出来てない
取引から掠め取るか領民から産物を決まった量分捕るくらいしかないんだから >>100
時代が古くなれば古くなるほど生産力に占める第一次産業の割合大きくなるんだからGDPは人口に比例する
GDP高い＝生産力高い＝より多くの人口養えるとなるから 江戸の終盤くらいなら同時代的には日本人が世界一幸せだったろうね >>105
当時は生産物課税だったから納税額多い＝生産力高いとなる >>97
少なくとも自給自足ではなく
未熟ながらも消費生活に預かれた点で江戸時代よりまし
そも諸侯ごとの領地で農民が縛られてる時点で比較にならない
こいつらは殆ど経済に寄与できないんだから アメリカの研究者が当時に生まれ変われるなら上級ならイギリス人に
庶民なら日本人に転生するのが一番いいってまで書いてるからな 秀吉はインド、フィリピン、台湾に港を明け渡して（貿易権）朝貢せよと要求してたんだよな
日本が明を滅ぼしたあとでは遅いぞと警告してた
ここまで具体的に動いてた人なのにあくまで外征は日本にとってマイナスみたいな印象しか持たれてないのが
今の日本の国民性を反映した物なのか朝鮮に配慮した（韓国では日本の侵略主義の始まりとされる）ものなのか 過去にすがるにしても江戸時代は無いだろ江戸時代は…。 ホル、、、キョロキョロ👀
ホルホル、、、
ホルホルホルホルホルホルホル 昔は日本も金が一杯でたけど、掘り尽くされて無くなったよねー 確かに欧米の方が科学は進んでたけど庶民生活はそれはもう酷かったもんな 幕末→江戸時代は凄かった！
明治→幕末は凄かった！
昭和→明治時代は凄かった！
平成→昭和のあの頃をトリモロス！
日本の保守ってだいたいこんな感じ 世界の金と銀の何割かは日本産だからな
明治から昭和で全部奪われた >>108
明智光秀とかと同じわくだわな
なぜ三英傑あつかいなのかと >>109
検見やら定面やら年貢は額で取られるものとは限らないし
そも幕府天領以外からあがってくる分は諸侯や旗本の腹積もり次第
世帯自体も奉公人や下人を含め判然としない土地本位の上納なので
額＝GDPとはならない ようつべとかに明治初期の日本の動画あるけど
マジで街中子供だらけだな いまの日本とすごい違いだわ 商人を野放しにした江戸政府は確かに無能なんだが、そのおかげで資本家主導の近代化が出来た
清は商人を規制し政府の権力を上げることに成功したが、そのおかげで近代化が遅れた >>119
一般的に直前の時代を否定して、その前の時代を賛美するものじゃないの？
さもないと、自分たちの正当性を主張できないじゃない
ルネサンスは中世を否定して、古代を賛美
昭和後半になるまで、江戸時代は暗黒封建時代イメージ
江戸時代見直し論が出てきたのって、高度成長期だと思う >>120
んなわけなだろ
日本の銀が世界を設計したのはあくまで一時代
既に流通してる分は人口増大に伴って固定化していくんだから新造鋳貨ほど市場を活発に移動してくのは当たり前 >>119
海外も
初夜険は当時の法律であった事実はあるけど行使なんてされるはずがない！
魔女狩りがあったのは事実だけどキリスト教はあくまで民衆の求めに応じて裁判を開いただけで主導した事実は無い！
鋼鉄の処女などの拷問機が多数あるのは事実だけどそれが貴族が庶民に使ったかどうかを断定すべきでは無い！
とか支配階級の酷い制度や行いを認めないみたいなことしてたりしてるしまあどこも同じだろう >>124
どこが資本家主導?
渋沢栄一ですら藩士じゃん
幕末は単なる武士が武士を倒す武士の革命 >>122
各藩のGDPの総和＝日本のGDPとすればいいじゃん ちょとフェミ寄りの学者が江戸時代の富裕層（商人）の使用人台帳で
下男８下女２の割合を見て女の方が多いと思ってた以外みたいにつぶやいてたな
女なんて力仕事できないし無理もしないしで労働力としては炊事や子育て程度にしか使えないってのは
昔にさかのぼればさかのぼるほど顕著なんだよな
その辺の変化と現代人の価値観の齟齬は面白いと思った 江戸の見直しが始まってきたのって80年代以降だよな
長い間嘘がまかり通っていた いまでもそれ以前のイメージが
まだ濃厚に残ってるし >>131
？？？だからGDPがでるほどのデータがでないんだよ
総和以前に足してく数字もでない
てかこの時代の納税額から生産量が比例した数字で出るかって話でしょ
それがでないからでないよ 食料自給率は高そうだな
サツマイモ農家は飢饉でも死者が出なかった でも考えると、参勤交代によって日本全国の富裕層がお供を伴って江戸に集まって暮らしていたのだから
江戸での消費はすざましかったんだろうなとは予測はつくな
しかし一方で権限を持つ金持ちが江戸に行ってしまってそこで消費をするとなれば残った地方が
そこまででは無いはずでかなりいびつだったのかなと予測もできるね >>121
むしろ徳川家康の1英傑だろ
アンチ家康の妄想は見苦しい >>128
違うよ
明治維新の構造はフランス革命と同じブルジョア革命
違うのはフランス革命ではブルジョア層と結託した政治家は全て粛清されたけど、明治政府では財閥が操る政治家が政治を行った
武士なんて騙されて利用されただけだよ
だから西郷さんが反乱起こしたろ？ その内、縄文時代の日本のどんぐりは世界最高品質！とかまで行き着きそう >>135
低いぞ、ぎりぎりだぎりぎり
だからちょっとした飢饉で東日本はまるごと飢える
江戸１００万都市を支えるために飢饉でも関東東北諸藩は廻米をせざるをえない
飢饉の輸出や ゆうて江戸時代は地方分権でそれぞれの地域に特色があった
トンキン一極集中でつまらない国に堕ちた >>134
納税データあるでしょ？
「〇〇村からは米ｘ俵、ワラジｘ足、毛皮ｘ個収められた」みたいな でも江戸の庶民文化は有名だけど
これだけ金持ちが集まったのに貴族層の文化っていわれてもすぐ出てこないな
EUだと貧乏画家や美術家、音楽家を囲って作品を作らせてみたいなところで花開くけど
江戸でそういう形で花開いた芸術家って居たっけ？ >>142
それは商人が米を貯めたからでしょ
自給率は100%に決まってるやん、鎖国してるんだから つか日経暴落の時はスレ立つのに暴騰してる時はダンマリのチョンモメンて存在価値なくね？ >>145
じゃっぷがそういう文書を残す文明だと思ってんのか
たまたま倉に残ってたみたいな
でもどの代の誰が残したかわかりませんがみたいな形でしか出てこないでしょ 江戸の町民と東北の農民で比較したら
今の比では無いくらいの格差がありそう そもそもロシア革命もあれはプロレタリア革命なのか？w ボルシェヴィキが権力握ったけど、ボルシェヴィキは別にプロレ中心ではなかった気がするねw あえていえばインテリが指導した革命かw >>150
東北はすごい石高になってて米の取れ高すごかったはずだけど
それを江戸に売ったお金はどこに消えてたんだろうな >>139
フランス革命がオルレアン朝に結末してもブルジョワジー、というか共和派の政治家は残りまくってんじゃん
弾圧されたのはボナパルティスト
明治維新は尊皇掲げて武士が幕府たいして決起しただけの武士ｖｓ武士
結局も薩長閥出身の藩士が寡頭制敷いただけじゃん
いざ明治政府建てて集権化始めたら武士が癌だったからやっただけ
別に商人関係ない ツベでオススメに上がるビジウヨ動画のタイトルみたいなスレタイだな >>146
江戸時代の支配層って貧乏だからね…
圧倒的に金持ってた商人が庶民のパトロンになることで庶民文化が花開いた 江戸時代の日本産の輸出用金銀はヨーロッパのみならず中国にも安値で買い叩かれています
つまりとんでもない粗悪品だったわけです >>152
元データ見てないのでわからんが産業革命以前なので
人口で適当に割り振っただけの物でしょうね
まあそれが正解に近いとは思うがw >>145
あのさ、そういうデータがもう既にって話！ 江戸時代は経済成長率がかなり低い
この低経済成長率の一つの原因に丁稚奉公というものがあるが
義務教育は読み書きソロバンが出来れば十分、若いうちから会社に入って実務を学べ、もちろん低賃金
低賃金なので丁稚奉公達は生涯未婚率がとても高い
学歴は低くていい、早い年齢から低賃金労働、未婚で生涯を終えるべし
これが三角関数は必要ないと唱えるネトウヨの望む社会な 毛沢東だって地主の出でプロレじゃないしw
やはり革命を先導できるのは下層階級じゃ無理なんだよねw 日本が良かったのって海があったおかげで
遊牧民が攻めて来られずに平和だったってことだな 江戸時代を描き続けたみなもと太郎でさえ
『最近はやたら江戸時代を持ち上げてる人がいますね。私は差別がまかり通る社会なんか行きたいと思わないですけどね』 >>19
アヘン戦争で清がヨーロッパに負けたこととかを知ってて勝てないと理解してたから >>153
表高高くて米ばっかだから火の車だよ
西国は表高低い藩多いけど、その分別の作物植えてるからね
まあ火の車には変わりないが
そもそも日本中火の車だった時代だし >>156
でも参勤交代で江戸にいってる大名に
金使いすぎです自重してくださいと息子なんかが書状送ったエピソードみたいのはあるにはあるしな
結局芸者みたいな売春婦を毎晩家に集めて豪遊するみたいな程度が日本の貴族層の娯楽だったのかしらね
この辺が伸びても余り芸術家という扱いは難しいもんな、踊りや三味線弾けても所詮は売春婦だし >>62
当時明すら 勝算全然ない。ピンチって公式文書に残すくらいだから当時ガチに強かったのは事実だろう
ただ日本は現地の指揮官もいないからメチャクチャ >>19
そうだよ？勝てる訳ねえだろあんなん... >>146
江戸初期の 俵屋宗達とか どう見ても大名・豪商の文化でしょ
それが、元禄、天明ときて、
文化で、浮世絵みたいに江戸庶民が担い手になる文化になった
突然、庶民文化が生まれるわけがない 実はって知らねえのノータリン白痴バカの氷河期中年のお前だけだよ間抜け >>153
米は現金化され、売られた米は結局誰かに食べられる
日常的にとは言わないが、
庶民もそれなりに米を食べられたはず >>167
まあ江戸幕府自体が質素倹約を呼びかけ豪遊してる藩を締め付けてたくらいだしな
そのおかげで対比としての庶民の悲惨さは薄れてるのは今の国民性につながっていく精神かもな アルゼンチン人とかも
100年前は世界トップクラスの経済大国だったとかホルホルしてるのかな？ >>156
そういや放埓贅沢してた大名ってあまり聞かないな
徳川家ですら一部除いてわりと質実な生活してたんじゃないか
大名は当然徳川の睨みがあったんだろうが
もちろん農民と比べりゃはるかによかったんだろうが
ヨーロッパ貴族みたいなとんでもない豪奢な生活もしてないよな 明治維新も決して上級とはいえない中産の武士階級、インテリ階級が指導した革命であったと言えようw >>178
吉宗の時代 質素倹約に対抗して尾張藩が金使いまくり
まあ経済学的にデフレなんだから積極財政が正しいわな そもそも閉鎖的な封土の農村やら荘園から文化が芽吹くわけないじゃんか
時代的に都市民、それも流入民が主の下層民ではなく中上流の僅かな層で育まれるものなんだろう
江戸時代だったら多分中上流の人口なんか5%もないんじゃないか？
それでもそんな狭い文化に流されるままなのが下層民 >>165
渡辺京二みたいなアホたれがパクス・トクガワーナとか言って持ち上げたからや 江戸時代は庶民文化がすごかった いまでもすごいけどさ >>180
贅沢しようって思えば絹の服に磁器うんたらかんたら
美味いもん食べようと思えばチョコだのコーヒーだの
ワールドワイドな贅沢にアクセス出来るからしゃあない >>171
その人は公家とかとのつながりで狩野派と同じく京都圏の恩恵でってイメージの人だな
京都圏はいいんだよ
江戸圏ずばりって言う文化は正直あげられないなぁ 江戸に戻るなら徳川幕府復興しなくちゃじゃね？ 一応子孫はいるけど >>183
トクガワーナｗ
これバカバカしくて笑うね
ネーミングがもうアホみたい
なんでロマーナやブリタニカみたいに国名じゃないんだよ
しかも女性名詞っぽくなってない意味不明 武士階級というのは江戸時代においては知識階級でもあったわけで、革命的インテリゲンチャが指導した大規模な社会変革が即ち明治維新であったといえようw 日本史的に1番贅沢したのって
秀吉
紀伊國屋文左衛門
呂宋助左衛門
とかかな？ >>186
1700年代の世界的な農業革命で生産力は倍増したよ
これはどの国も同じだけど
余った生産力で何をやったかが近代化出来たかどうかの違い いま江戸時代の寺子屋とか教育関係の本を三冊くらい平行して読んでるけど
江戸時代ってこれでもまだかなり過小評価されてると思うわ
ジャップ言いたいケンモメンには都合悪いけどさ >>77
超大国明が助けて日本軍追い出したけど、明は戦争疲れで衰退して清にとってかわられた！
超大国明を滅ぼす元凶となった日本スゴイw >>193
せめて諸侯を統一してから言ってくれるか？ >>193
そうそう
寺子屋はかなり凄いね
正直あの時代になんのために学問教えてたのか意味不明だけど、寺子屋で庶民に読み書きそろばん教えてなかったら明治以降の近代化は絶対ムリだった >>194
そう考えると清がやったみたいに秀吉が北京をとって明を滅ぼしても
体制固まらぬ中で清がやってきて駆逐されるコースがあるから余り夢が無いな >>19
400年近く戦争してなかったんだぞ
田舎で静かに暮らすこどおじニートの部屋にいきなりエグザイルが入ってきたようなものだろ 日本の銀は高品質だったが幕末の不平等条約で不当に欧米へ流出した
その不平等条約を最初に解消したのはロシア
つまり真の友好国はロシア、英米は敵 >>197
でも明治以降の近代化は欧州様が手本になったからできたことで
日本すごいとはならない
欧州すごいはわかるけどなんでそれで日本ホルホルニなるのか理解できない 偉大なるプラトンも、指導者階級の分裂がない限り、革命というのは起こらないものであると数千年前に伸べていたよねw >>194
そうだよ？実際トドメ手前の一発でしょ
遼東総兵が小西行長を平壌で迎え撃つために明軍より早く私兵集めて朝鮮入りしたけど
この隙にヌルハチが満洲下半分統一したんだもん
挙げ句明軍20万以上動員して金使って増税
1640年には重税から反乱が起きて明滅亡
山海関蹴破って満洲が雪崩込んで清が出来るんだし
40年越しのリバーブローだったな 今の教科書って不平等条約は載せてないんだっけ？
対等な条約を結んだみたいな風に書いてると
鎖国もしてなかったし足利義満と中国皇帝は馬が合って（利害関係）仲が良かっただの
なんかこういう改変って韓国で見た気がするが・・・ >>150
江戸時代に品種改良して抜群に旨くなった米どころ東北の米持って江戸時代の飢餓が常態化してた最貧東北で農業したら無双できそう
ってことで誰かなろうで書かないか >>200
なわけねーだろ200弱だろ
プラス200もどんぶりするな >>202
学問って生活に余裕ないとまずやらんからね
それだけ庶民に余裕があったんだよ
そこが凄い >>202
これな
どうあがいたって日本ホルホルの具にはならない 明治維新が成功しすぎて今は洋モノを翻訳するだけ
独自の文化は江戸で止まってる アメ公は本当に酷いよな 開国しないと江戸を火の海にしてやるとか脅すからしゃーない
無血開城もして庶民を守ったってのに昭和の軍国主義で台無しに >>211
偉人のエピソードは大抵余裕なくても学問頑張りましたじゃん >>211
それによって世界でいち早く産業革命が起りました
日本すごいならわかる
しかし歴史はそうじゃない
なにもすごくなかった >>202
その欧州を手本にして大規模な社会変革することがどこもほとんどできなくて、世界中が日本によるアジア解放まで欧米の植民地になっていったわけであるねw >>217
産業革命はインドという大生産地をもってたイギリスだから出来たことだよ
別にそこ卑下する部分じゃないと思うよ そもそも江戸時代の学問って蘭学だとかは別として
朱子学ベースだろ？目的は洗脳だろこんなん >>222
そういうところに行き着けば
秀吉がインドをとろうとしてたのに家康が引きこもって日本を停滞に追い込んだ歴史も評価しないとな
日本すごくないんだよ
間違ったルートに行ってしまった日本でしかない >>222
持ってないフランスでも始まったじゃん
サンデースクールも寺子屋も大して変わんねーだろ
だから凄くはないよね？つまりホルホルの具にはならない
これは卑下ではない 人口が多かったからな
一人当たりgdpでみると英蘭仏は２，３倍あるよ
中国にも負けてる 寺子屋で庶民のガキが学んでる画がよく残ってるけどみんな楽しそうだもんな
西洋の学校のクソ陰気なのとは違う >>227
信用貨幣の時代に商業的金銀採掘は余り意味がないだけで
まだあるところにはあるらしいぞ
日本がこのまま衰退最貧国くらいになったらばまた盛況になるんじゃね？ >>226
100年内戦やってた国が外征なんて完全にアタオカだろ… 戦争してないんだから
普通に考えればGDPは順調に成長するだろ 欧米の文明はやはり長い欧米の歴史を通じて発展してきたわけで、まったく歴史も文化異なる他国が真似しようとしてもなかなかうまくいかないわけであるねw
日本の明治維新はいわばコロンブスの卵であったねw >>236
あの時代は鉄砲を持った数百人がたどり着けさえすれば占領できる地域だらけだからな
欧州勢は壊血病で出発時のメンバーの6割7割が死んでたわけでそれでも生き残ったメンバーで楽勝で植民地にできてた >>234
今の方向で行き詰まったら過去に活路を見出すしかないだろ？
民主主義なんてそうやって近世に復活した古代の価値観じゃん 江戸幕府というのは隣中国がとっくのとうにやめた米本位制から脱却出来ずドンドン貧乏になっていく
幕府の財政事情を見ても良い時代とは決して言えない >>238
イギリスの30年遅れくらいだぞ
日本は70年は遅れたじゃん 寺子屋の師匠の日記でイタズラばかりで勉強をまったくしないガキの記録が残されてるけど
師匠は注意するけど体罰加えたり強くしかるでもなく注意するだけで
それでも毎日寺子屋には通ってこさせてんだよな なんという忍耐強さかと驚かされる
それでさすがに日記に愚痴を書いたのが残されたというわけ 5ちゃんネラーの先祖の鉱夫は武士や商人に鞭打たれて働かされてた >>212
大店に就職しても物理的に3代続かなかった世界で？ 日本ではイギリスによるいわゆる産業革命が何やら偉大なこととして評価されていますが
その実態はプランテーション奴隷もビックリの労働者酷使と都市汚染と過剰供給なので微妙視されています >>240
流石にそうでもない
現地傭兵しこたま雇って数に訴えてるぞ
だからスペインもポルトガルもアジア植民地は慢性的に赤字だった
それでも中国までの寄港地として目を瞑ったまで
逆に殺戮された例も沢山ある
エチオピアやマレーとか そんなガキが西洋にいたらムチでパンパンにシバキ倒されるわ オレが思うに、政治家は明らかな悪政を行った場合、私財を没収して腹を切るべきだと思うよ >>251
そら円満に支配できるなんて言ってないからそうだろうね
しかしEUから派遣するのと日本からでは別次元に楽だしね
そもそも日本は支配はおまえ達がしていいけど貿易圏と朝貢しなさいよという中華の支配の仕方の要求だったしな 悪いお知らせ
19世紀前半は中国だけで全世界のGDPの1/4だった >>250
これなGDP上がっても富はトリクルダウンしてこないという
そもそもスチーム機関の発明は効率からだが
導入の景気は人件費削減からだからね
ラッダイト運動は手工業者のみならず失業者も展開した
儲かったのは資本家だけ
そりゃマルクスも共産主義を生み出すわな 幕府を借金漬けにした米英ユダ金がアジアに侵略してこなければどういう国になっていたんだろうか
中国オランダ経由で遅れていたとはいえ技術は入ってきてたし国力は絶対今ほどでないけれど幸せだったのかもしれんし、そうでないかもしれん
国は豊かになったが相対的に中枢が他国の傀儡になってしまったし西洋化が本当によかったのか考えものだと思う
景観も美術も全部ツギハギでウリになるものが京都奈良くらいしか誇れるものがないし >>255
長いとはいうが人口爆発も産業革命もエネルギー革命もなにもかも
ここ200年のことだろ？
誤差どこか正に濃密なターニングポイントじゃん ごく一部の国だけ島で交易するようにしてあとは鎖国しようぜ（ヽ´ん`）
あと海外に金ばら撒くな（ヽ´ん`）
毛唐を追い出そう！（ヽ´ん`） >>254
ま確かにエセンハンやらダヤンハンやら
武力で朝貢をお願いするとかいう連中はひきもきらないな
10万以上動員して朝貢どころが何もない結果に終わったのは悲しけど >>222
世界で1番最初に産業革命起きたのも実用的蒸気機関を使い始めたのも
イギリスじゃなくてオランダだったりする 武力で訴えた先が世界最大国家明...
手っ取り早く富を得たかったんだろうな
下剋上ものらしいせっかちさんだったな秀吉 >>261
一応フィリピンは副提督だったかが日本に来て時間稼ぎのために貢ぎ物を届けてるけどな
かなり具体的にかつ秀吉は早く返答しろと動いてた >>65
イギリスの労働者の平均寿命って40くらいだったらしいな
朝の紅茶も糖蜜マシマシで朝ごはん代わりのエナドリみたいな感覚だったらしいやん >>257
うーん
トリクルダウンは途上国が先進国になる過程で起こってると思うよ
先進国では起きないだけで
明治大正の日本、そして現代の中国を見てそう思った
カカオ農園の農夫がチョコレートを食えないのは通貨を支配されてるからだとオレは思う 中国は米英ユダ金の悪辣さにキチンと見切りをつけてたぬき親父を演じながら国力をつけて今覇権を取ろうと立ち回ってるけどそれに比べてわーくに… 江戸時代の寿命は３０才くらいで欧州の３０半ばから後半より低い
先進国で中の下くらいが妥当だろう まがりなりにも日本までくる航海技術を持ってたオランダ >>262
交通輸送の鉄道もベルギー最速だったな確か >>240
現地に拠点ある英国東インド会社もマラータ戦争だと相当手こずってたぞ
地方軍閥みたいなのが相手だったわけだけど敵対的な列強(イギリスの場合はフランス)が軍事訓練とかの援助もしてるし >>263
明ではなく朝鮮でしょ
明への道案内（先方やれ）せよと要求したら断られたので攻めた
明が来なければ朝鮮は落とせたし朝鮮の兵を先方にして明を責めれた 産業革命は搾取しまくりだったから認めない！日本こそ中世から近代において真の世界大国だった！みたいな事言ってる奴が居るけど
それならそいつらの大好きなネオリベ弱肉強食適者生存資本主義も悪だよね？ 今が重要なんだが
幕末は寺子屋で創造性を鍛えたけど、今は覚えるだけ
２１世紀には役に立たない学習法 結果→トンキン湾に侵入したアメップの軍艦４隻にミサイルぶっ放されたでござる
ジャップがてんやわんやの大騒ぎ、トンキンが火の海に（ヽ´ん`） >>266
いやヴィクトリア朝のイギリスの話な
別にトリクルダウンがどう起こるかはよく知らない
あとカカオ単純通貨っいうか金融
とりわけロンドンなんかの実際数十倍になる先物市場に価格を決定されてるからだと思う
江戸時代日本の関税自主権もそうだけど
こういった自主権を間接的に行使できないようにされているからこその新植民地なんじゃないの
カカオとかコーヒーとかはさ >>269
近代の金融システムを完成させたのがオランダ
江戸政府はオランダとの貿易してたの本当に英断だった
江戸時代の商人たちは株や信用取引を行って金融業が発達した
現代のFXでよく使われてる「ローソク足チャート」、あれ発明したの江戸商人 >>271
日本からだと送れる数も違うしな
まさに国境を接する（辺境はさむが）明が数十万の兵で戦争してる相手だし
次元が違うよ
あの当時のEUのアジア支配をおまえは過大評価してる
今の時代とは違うからさ そもそも欧米じゃ古代ギリシャやローマ時代から人類の歴史を塗り替えるような発明発見をし続けてるけどジャップは何かそう言うのってあるの？
世界最古の天皇を中心とした偉大なる超古代文明！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙとか言いながら何も無くない？ >>244
砲艦外交で強制的にシンパにしてくるところはあるけど、住民の暮らしぶりにまでは口出してこないから他の列強に比べたらマシな方やろ >>277
調べたらまじやん
江戸商人すごいホルホル >>272
いあや明国最大の藩屏攻めたら絶対明来るだろ
秀吉がそれを分かってなかったきらいはあるけど
仲介やってた対馬は分かってたろうに
来ない筈ないんだよね >>274
大学院以下は詰め込み型で覚えるだけで良いんだよ
まず基礎を覚えてなけりゃヒラメキも発展も無い >>251
東南アジアでは支配者による人を的にした鉄砲ゲームが流行ってたよ あ、「土器の発明」とか言い出すなよ？ｗ
あれは最古の土器がたまたま今の日本の領土から発見されたってだけで起源でも無いし
一定程度人類が進化すれば土器も石器も自然発生的に作り始めるからな？ >>279
あれ元を辿るとナイル文明、チグリスユーフラテス文明、そしてインダス文明の一部を体系づけてまとめただけだよ
誰が偉いって言われたらアレクサンダー大王が偉い >>282
いやもちろんわかってたでしょ
だから明に偽情報だしてたわけで
つまり朝鮮が裏切ってると
だからぎりぎりにならないと明が援軍を出さなかった
あくまで朝鮮VS日本なら日本は圧勝だったよねという話をしてる
秀吉はおまえが思うほど馬鹿じゃ無いよ >>271
マラーターはインド会社が北インドに進出する直前にムガル帝国とドゥッラーニー朝とで頂上決戦やってるからな
この戦いでムガルとマラーターは完全に壊滅し、デリーも灰になった
この隙を突いてベンガルから西上を果たしただけで本来インド会社ごときにインド統一は出来ない筈だからな
だからマラーター残党やラジャスターニーにはその後も手こずりまくる >>290
いや…再侵略時はなぜか侵略側の豊軍が海岸線付近に防御陣地建ててひたすら篭ってたくらいだし >>288
元は毒なんですよ
なんか調味料として進化したのが醤油
化学的に解明されたときにちょっとした騒ぎになったようです >>288
醤油とか納豆とか発酵食品も日本の発明！とか言ってる奴居るけど温帯亜熱帯の照葉樹林帯で有史以前から自然発生的に作られてたってのが正解だからな
マジで何も誇れる物の無いジャップｗ >>290
いや秀吉の調略成功しすぎだろ
来なかったのは単にフカしだと思われてたからじゃね
そもそもタウングー朝だったか時も基本後手だからな
偶然だぞ 今ポリコレブームで欧米や南米も含め
植民地支配におけるキリスト教の役割が批判の的になってる
植民地支配を円滑に進めるためにその国々の文化を破壊し宗教を破壊した事実
それにより法王も過去の過ちを認め謝罪をしてる
しかし日本の教科書にはいまだにキリスト信者弾圧が載ってる
秀吉がキリスト教禁止にした理由として
ほかの宗教施設を焼き討ちするなど宗教弾圧を行っていること
大名を含め立場が上の者が下の者にむりやり改宗をさせてることをあげてるんだよね
つまり日本はどの国より早くキリスト教のやってることの異常性に気づいて日本を守ったわけだが
なぜかこれが悪く書かれてる
家康の簒奪、主殺しを肯定するために無理矢理秀吉を否定しないといけないみたいなところあるよね ヨーロッパの数学や自然科学を輸入出来てたらねぇ・・・ >>27
ＧＤＰは人口も関係してるの忘れてたな
イギリスやオランダの倍以上日本は人口多かったの考えても凄いはないな >>284
だって"工夫"を禁止されてた時代だしね >>291
マラータ残党連合でも東インド会社の数倍の戦力あったからな
ウェリントンはよく勝てたなと思うわ >>303
適正だと思う
日本統一や惣無事、検地までは凄いけど
ワールドワイド人材ではなかったというだけ >>305
少なくとも外征をしてるから3英傑の中では一番だけどな 秀吉は良くも悪くも日本一の武将ですよね
信長と一緒になって殺戮しまくってる一方で惣無事令とかよく出せたもんだなと 
>>120
全部奪われたのは幕末だろ
金銀交換レート1:5のままにしたから金流出しまくって経済崩壊して商人も幕府見限り明治維新よ >>279
近代化以前の日本の発明だと寒天と折り紙が優秀
寒天は食品というよりも培地として分子生物学の発展に寄与した
折り紙は幾何学の発展に寄与した >>306
それは全く
家康とかいうカスより1000倍マシですね そんだけの金銀銅日本から奪っといて
どうしてポルトガルはあそこまで落ちぶれた まれに江戸時代を中世呼ばわりするやついるけど、中世世界に江戸日本を次元転移させたら余裕で世界の中心になってる >>11
経済史では昔から江戸は評価されている
あの時代に100万人都市とか世界的にもレアだから >>307
戦バカとしては日本一かもしれんが
政治家としては二流
あの時代の武将は政治家も含むから
武将としてはやはり家康に劣る >>312
江戸時代は封建体制や諸侯の分立という
いかにもな中世要素除けば実態は普通に近世だしさもありなん >>311
そもそも本国がショボすぎるからちょっと儲けたくらいじゃどうにもならんのやろ >>297
布教を認め協力したのもジャップだしなー
植民地で支配国が布教するのとわけがちゃうし >>313
そうそう
おれも経済史の講義とって江戸時代への認識が大きく変わった >>314
いうほど家康に武将要素あるか？
ネチネチ金送りしてシンパ増やすだけのキモイ小人デブ爺じゃん >>311
空洞化ですな
外国良いとこ誰も帰って来やがらねえ >>313
なんか江戸時代都市の人口の何割かは毎年死ぬかして入れ替わってたとかいう説あるけどな
ブラックホール都市だよ怖い >>317
ただ目的も九州の大名をキリスト教徒にして明に攻めさせ
弱ったところを本国で叩くみたいな計画の公文書が出てきてるしな
目的としてかなり不純で、何の因果かそのキリスト教を押さえた人が明を責めてるしで
歴史はまあ面白いな 中国韓国で人気あるのは家康
一昔前だけど山岡荘八の小説がベストセラーになってた >>311
奪った金銀はスペインの財布へ流れたからな
独立後は植民地の維持費とブラジルへ
運ぶのにも金はかかるし... >>24
この括り方毎回引っ掛かんだけど、戦国期はそれぞれが自分の領土を主張していたわけだから現代日本の領土の概念とは異なるじゃん 黒船が来るまでは勝ってた
言ってて恥ずかしくないの 秀吉て天下取る前と後で外交力がぜんぜん違う印象あるな
やっぱ周りみんな敵やライバルやから部下ばっかりになった後じゃ感度鈍るんだろな 16～18世紀統一前のドイツとかイタリアの方がジャップランドより上じゃね >>331
それ云えば統一国ですらないよな
江戸時代日本って(´・ω・`) イタリアらへんの小国家群もすごかったんだけど、商業の中心が大西洋側のオランダに移ったことでいつの間にか田舎になって近代化遅れた 江戸は凄かった、そう江戸の頃は凄かったんだ… ←これで心の安寧が得られるのか？ 寺子屋の普及は異常
教育が自然に流行るわけない
フセインだって恐怖政治で無理矢理広めてたのに
【乞食速報】知識を売るだけで飯が食えるぞ、急げ！
みたいなスレが立ってたとしか思えない >>334
逆に「江戸はすごくなかったんだ、そう江戸の頃はすごくなかったんだ…」って言うと心の安寧が得られるもんなん？ 今ですらみんな大好きGDPですら3位ってこと､当たり前過ぎて凄さわかってない >>336
得られるよ？
江戸時代凄い！はホルホルだから興奮して心白数もあがるじゃん
心の安寧は得られない
江戸時代凄くない！は盛り下がるから安寧えられる >>337
でもこのままだとドイツに抜かされそうだけど
まあドイツ凄いっていうか日本が自分から下がりそう
4位になっても凄い凄い言ってたら次はインド
５、６７８９、、、、いつまで言えるやら ぶっちゃけ近代化って後発の方が得だったよな、ソースは中国
支援はして貰えるし、反面教師も十分だし
何より大戦に参加しなくて良かった >>331
正直どっこいだと思う
意外と戦乱やら統一やらのタイムラインが日本も似てるし >>335
商業が盛んになると教育に対するインセンティブが高くなるんかね？ >>342
教育しても科挙がないんだから意味ないだろ日本の場合 >>340
先発が特に決まってんじゃん
今だって金融センターは欧州勢や戦前の経済都市が引き継いでるんだし
逆に機械産業が高度化したせいで資本集積から設備投資までが大幅に遅れた感すらある
ただまあこっからどうかはしらんけど >>342
商家主導で読み書きそろばんをやらせてたのかもね
人材足りないなら子供のうちから育成しようってなるのも自然だし >>340
参加しなくてよかったって…本土決戦なかった日本より渦中やがな… 寺子屋って小学校中学校って感じより
保育園とか放課後クラブみたいのが近いんじゃないかな？
親が面倒見てらんないから預けるみたいな
子供ってなんか放っといたら勝手に死にそうだし >>332
いうてドイツもイタリアも19世紀の頭だと統一されてなかっただろ
スペインに至っては19世紀以降内戦ばっかだし でも実際昔の日本ってすごいよな
世界中見回しても似た国ないもん
薩長のせいで終わったけど まあどうということはないけどそんな気がするよな
全国あれだけの藩が存在してたわけだし 産業革命以前は人口=GDPだった時代なんだから当たり前だろ
そんなこと言ったら明、清、インドは桁違いで1位2位独占しとったわ >>351
立地が極レアですもの
極東の極の端っこで地震だらけ山だらけ台風まみれ >>351
島国、人口多、
この成分のぞけば幾らでもあるぞ >>12
空襲で焼けちまったが、江戸時代から残ってる木造建築とかマジで凄いからな
お前らが想像する30倍はデカくて凄い >>354
台風まみれだから水に困らない
街や村は川のそばに作られるから
水の多い所に人は寄ってくる
結果人口が増える そのあたりは前から言われてたやろ
中国も栄えてた
だからこそアヘン戦争が衝撃だったわけで
18世紀までは国力的にアジア>欧米や >>359
人口=パワーだからねえ
それは現在でもそう ウソです
国内産業も脆弱であり産業と言えるものは専売品の幾つかしかありません
大半は自給自足の生産物でありなんの価値もありません
米基軸経済も崩壊していて公務員も副業しています
製鉄技術は赤ちゃんレベルです、造船もダメです 寺子屋って完全ボランティア制だったん？
先生はどうやって生活してたの？ >>362
デカいんだよ日本は
そして移動する道もない
世界が放っといたのはそれだけ >>24
世界有数の戦闘民族って言われてるよね
毎日のように戦闘訓練、戦も日常茶飯事、そりゃそうなるよなと思った こんにゃく芋を食べるのは日本だけ！！
知らんけど。 >>363
寄付だろうね
檀家システムが母体だろうし >>366
野蛮な土人であることを言い換えてるだけなのに
褒めてるようにとる日本人がそこそこいるのはふしぎ
幼稚っていうと怒るのにナイーブというと喜ぶみたいな >>365
台湾もフィリピンもカリマンタンも、スマトラもジャワもNZもデカいし
なんなら日本より道なかったぞ
まあこの辺は港市国家みたいに広域を一手に支配する領域国家ってのが未熟だったてのはあるだろうけど
日本はこれらよりずっと大土地所有が進んで開発された内戦中の国家だったから
別にそんだけでほっとかれた訳ではないでしょう でも今は落ちぶれてるよね？ 昔が凄いなら俺も昔は凄かったよ >>311
ポルトガルは日本で得た金銀を中国での決済に使うんだな
琉球王国がやっていた東シナ海の中継貿易を
ただポルトガルが自分たちでやっただけ >>366
あのさぁー武士は人口の数%だぞ？
なーにが戦闘民族だよｗ
平民に至るまで馬術に匠で弓達者な遊牧民こそ戦闘民族だろうに
鎌倉武士ホルホルとか好きそう >>368
檀家を維持するためのサービスみたいな感じか、ありがとう >>357
まぁ、寺とかだけどな
重厚感が凄い
人力しかない時代の建築とは思えないレベル >>335
数独みたいなもん
今も公文やら習字やらピアノやら、子供は通ったりしてるじゃない？ >>375
そりゃあ一本から切り出す木材の巨大建築なんて現代じゃ贅沢過ぎるくらいだし
否が応でも重厚感は出る
まあコンクリ建築と同種の重厚感だけど >>370
だって統一もされてへんし要塞だらけだし
とにかく辺鄙だしな
そういうとこと違って 蘭学の受容もあったり、科学も導入された
和時計などはあったけど、
そうした科学を技術への応用できなかったのよね
人口が多くて、労働力が安かったからかなあ
まあ、ほとんどの文明で科学と技術を結び付けられないから
仕方がないといえる >>376
全部合わせたら本国分なんて下手したら2割も無い
ずるいだろうそれは とりあえず当の日本人だって島攻める四国攻める九州攻めるとかは簡単に出来なかったんだから
守りは最強よ >>381
農奴制と封建制を続ける限りそんなもんでしょう >>311
金が流出したのは幕末じゃね？
日米和親条約か、通商条約に仕組まれた罠に気づかなかった
金の大量流出により国内物価は高騰(べノミクスで物価高騰が止まらない的な)
幕府は破産したようなもの >>380
ここらも全部統一されてないし要塞だらけだしなんなら熱帯林ジャングルで辺鄙度も上かな >>386
銀本位だったから金銀レートが欧州と開いていたからそれじゃない？
幕末の2対1みたいなスーパーレートではないけど 今から考えても超貴重な金銀が海外流出して
いくらでも生産可能な消費財買ってたんだもんな
どこかのオイル国みたいだよな ギリシアやローマみたいに世界の中心になったわけじゃないからな まあでも地球の悪魔キチガイアメリカがいなければ今のような腑抜けた衰退土人国家にはなってなかったんだろうなぁ
アメリカさえいなければ… 金銀より今でもアメクソが日本の税収兆持って行ってるやろ 海江田の魚雷みたいにあさっての方向に発射してとんでもないころになって炸裂するとかそういうやつ >>389
それは内戦時代（戦国）でね…
家康とか大嫌いだけど、資源喪失はやはり戦乱によるもの
江戸期でいうと、西軍による復仇（戊辰戦争）から東京時代に入ってから招聘されたオランダの河川土木技術者が、地元民の山林涵養意識のあまりの低さに激怒しまくってることがクソみたいな事象も丸く書きがちな地元地誌にすら載ってるくらい >>17
八木アンテナを無視するような文系丸暗記バカがのさばっていたから >>19
開国しなければ黒船の砲撃で江戸が火の海になってしまうからだろ そりゃ「アジア人とか猿でしょw」とポルトガルが侵略目的でキリスト教引っ提げて来たら
めちゃくちゃ都市発展してた上に刀持って武装してる奴ばっかで
「あーこりゃ駄目だ」と「えーと貿易で来ました」とか大嘘こいて逃げた国だからな
しかもその後秀吉から「お前らがキリスト教使ってアジア内部侵略してるの日本が気付いてねーと思ってんのか、今度貿易以外で来たら殺すぞ」と手紙もらって >>397
そんなもん出来てても採用してても関係なかった…がわからへん奴らがのさばってたから >>30
https://hayashi-hideomi.com/series/2471.html
余裕の元は他にもあります。年貢さえ納めてしまえば、それ以外の手間仕事や農閑期の副業などによる収入は、概ね非課税でした。産物の生産や流通などにかかる雑税（小物成）はありましたが、それは大まかな制度であり、農家が農閑期に作った蓑（みの）や草鞋（わらじ）を売ったところで、いちいち税金を課せられるということはなかったのです。
江戸期の農民は米作ばかりしていたというイメージがあるように思いますが、大規模米作地帯以外では、畑作や山での狩猟、海や川での漁労などに努力することで、米以外の収穫を確保出来ました。それらを換金すれば副収入となったのです。
農村が豊かであったということは、幕末維新期に日本にやって来た外国人の感想（ハリスなど）とも符合します。彼らは、日本の庶民に栄養失調は見られず、肉付きも良好で、幸福そうな暮らしをしているという記録を残しております。
あるいは、庶民の旅が盛んであったことの根拠ともなります。多い年では、年間４８６万人もの人が伊勢参りをしていたという記録があります。天保元年（１８３０）のことで、大流行の年（おかげ年）であったとしても、当時の人口が約３千２百万人であったことからすれば大変な数になります。人々にお金の余裕があってこそ、あり得た事実なのです。 >>399
その秀吉の態度が事実なら、それこそただの被害妄想だよ
実際にはイエズス会内部での報告にて
「日本人ほど強靭な内心をもち納得づくでないと容易に信じない人々は居ない。彼らは世界で最高のキリスト者となりうる人々であり、乱暴な手段は絶対に取るべきでない」
とまで書いて全力で日本人の独特の有り様を擁護してる >>401
その分はGDPに寄与してないし
そもそも貧困がない、栄養失調がないなんて外人のお散歩ルートから覗いた主観だから
維新以後も白河以北一山百文と言われたように慢性的な飢餓と極貧からくる身売りの一大中心だった東北という存在は動かし難い
伊勢参りが豊かさの基準だとかはもうどうしようもない 江戸時代が豊かだってんなら
じゃあ明治大正昭和と続いた貧困の問題はなんだったんだって話
人口増加で富が行き渡らない分はあれど
取り敢えず経済は成長し続けたし、生活水準も向上はした
これをしてどうして江戸時代を豊かと言えるのか
相対的にも絶対的にも貧困だった時代が江戸 インフレと隣り合わせの戦争経済がなく
米貨と商品作物の流通発達によるものと思われる 逆に言えば17世紀のヨーロッパ農奴の暮らしは
チョーヤバいって事でしょ まぁ、世界経済自体、第二次大戦後の繁栄に比べるとハナクソみたいな話だからな
>>1でも150億ドル程度だろ
今はそれの500倍だからな
いかにハナクソの経済かって話
トヨタ以下のレベル >>93
荻原の貨幣改鋳はインフレで破綻している。
当の荻原だけでなく金座の後藤も処分されている。
金銀銅の3貨制度では3貨の均衡が崩れると物流が止まるため現代の量的緩和とは根本的に仕組みが違う。 朝鮮通信使も日本の凄さにビビりまくって小便垂れ流しながら帰ったらしいな >>181
尾張徳川家は財政難で最後は藩主押し込めｗ
封建君主の逆張り政治らしい末路と言えるｗ >>407
流通があるのだからGNPに反映するのは自明。記録があるかないかの違いに過ぎない。
そもそも東北ではなく日本の話をしている。
また金のかかる旅行ができるということは豊かだったという証拠。 >>407
東北は日帝時代に地租改正などで酷い目に遭っていたし戦争での徴兵も大量にされてた
米を納めればそれでよかった時代から米を売った金で納めなければならず男手は戦争で取られ耕作がままならず米の味はいいはずなのに等級が嫌がらせなのか低いため冷害がなくてもずっと貧乏
元藩士などであればコネで就職のあてもあったが庶民は当然そんな事もできず
中国朝鮮の植民地を除けば日帝の一番の被害者は賊軍地域の東北の庶民と言ってもいい 鎖国してたおかげで海外の金銀のレートを知らず流出
今に通ずるものをなんとなく感じる >>208
米ありきの石高制は結局米価安という難所にハマるとおしまい やはり日本で商人の社会進出がはじまったのは江戸時代だよねw 儒学者の荻生徂徠も「天地開闢以来異国にも日本にも無きことなり」と述べたそうであるねw
身分制では社会の最下層だった商人が社会の中心になったわけであるねw 江戸時代の人口 3000万人
李氏朝鮮の人口 600万人 明から清への華夷変態が起きた時にこの変事をこう折衝してこう乗り切りました、とかがあるんならともかく
ないんだな、これが(笑) …がフェートン号でありゴローニンでありペリーであり日清・日露・満州であり現代ジャップにまで連なってるっていう
甚だ恐ろしい宿業 >>422
たまにはホルホルもいいじゃない
そんな病的に毛嫌いすることもないと思うけど 言ってみりゃ、ケインズ経済学なんてのも世界経済が今の100分の一くらいの時にほざいた戯言でしかないからなｗ
自由貿易論なんかになれば200分の一以下まで遡る
そういう太古の妄想 >>420
例によってペクチェや浮浪民などを含めれば
1000万弱はいたとされる 大半の日本人は直近の祖先が農民か小作人の類なのだから
江戸時代を上げたって何も出ないよ？
むしろ礼賛なんてしてると祟られるかもな >>313
それで餓死者の方が多かったって昔から日本人て計画性のないアホなんだな 今も全く同じ場面に遭遇しとる ケンモメンがイライラしながら否定するスレと思って開いたら
案の定、イライラしながら必死に否定するスレだった >>431
低学歴ネトウヨが反論できずに独り言するだけのスレｗ >>432
これ書いた人東京大学大学院工学部物理工学卒ね
俺も理系院卒ね
高卒や文系のケンモメンと同じにしないで 江戸時代の三大改革、享保の改革、天保の改革、寛政の改革は幕府の財政難から来るもので新田開発による収入増加が目玉なわけだが
新田開発によって一時的に収入増加しても米余りによる米価下落による財政難がまたすぐ起こる
これにより江戸幕府は慢性的な財政難状態
この三大改革は教科書に載っているはずだがネトウヨは教科書見ていないらしい 強かったんなら明治になって弱い者いじめしたらあかんよね(´・ω・`) 暴れん棒将軍の枕元には米価のリストがあったという伝説がガチなのか気になる🤣 享保の改革…米将軍
寛政の改革…松平定信、花月草子
天保の改革…水野忠邦
水野忠邦の印象が一番薄いわ 吉宗と云えば 愛知県のやつがタモリにバカにされてんが悔しくて
尾張にタイムトラベルしてケインズ理論で徳川宗春に天下取らせようとした小説が豊田有恒かなんかであったな 今でも江戸時代が続いてたらケンモメンは家の跡取りとして尊敬され結婚して子どもいたろうにな >>401
関所を通ることはできないし
市に出すのもすべてが無税の市場じゃないですよね
いうほど現金収入なんかないだろ >>265
タバコも茶も砂糖も庶民の手が届かぬ高級品だったのが
都会で奴隷労働すれば全て手軽に手に入る
職にも困らない結婚もできる
新時代、夢のシティ生活！
って感じだったらしいけどな
日本も当時の平均寿命40代だし医療衛生が発達してない時代なんて
そんなもんなんだろうなって感じする 何でネトウヨは国同士を比較したがるのか？
兄弟でも比較ばかりしてると喧嘩になる
それが国なら戦争になる
ネトウヨは戦争好き過ぎるの何で？
大多数の日本人は今の生活に幸せを感じてるから海外なんてそんなに気にしてないのに >>444
すまん、40は農村部の労働者で都市部の労働者の平均寿命は15だったわ
20世紀にはスエズ運河も開通して蒸気船も開発して中国にだいぶ早く行き来できるようになっていたから茶は普及品になっていた
砂糖に関しては精糖は庶民には高価なものだったけど精糖の副産物の廃糖蜜は安かったからそれでカロリーの不足を補ってた >>446
まだ金山は残ってるんだぜ。
ただ江戸時代当時でも罪人による奴隷労働や
半グレ山師を騙して掘らせるかしなきゃ採算に乗らなかった。
今鹿児島に世界で一番条件のいい金山があるけど
ここもまともに事業化すれば採算割れしてしまう。 >>445
無い袖は振れないわけで、不作なら不作で収める高は減る ところが
明治にはいると納税が金納になり用意できない農民の多くが自前の土地を手放して、部分小作や完全小作に転落する
その数実に2500万とも3000万とも 多すぎて工業化だけではとても吸収できない
本来なら血を流してでもこの超格差を解消すべきだったが、帝国日本が選んだ道は対外膨張 そこらじゅう糞まみれで、垢まみれの風呂に団子状に浸かり、ノミだらけで不潔って当時の外国人にドン引きされていたのが現実 >>451
そりゃあ靴というかブーツは皮革だからな
エタの仕事だよ
殺生も忌避だから死んでる動物の皮しかつかえない
なのに武家の武具は小札からもう革製だから
エタを各地の村に配してわざわざ集めたほどだし
明治始めの初の近代製靴もエタガシラの団左衛門がやったくらい
まあそもそも草鞋が便利というのもあった
なにせ元はゴミだし
ゴムぞこ開発以前の靴なんか川底か木底がふつうで、更に言えば欧州人はその上から鉄製や木製のオーバーブーツを履いてた
その不経済ぶりと低耐久ぶりを考えれば
草鞋履きのジャと案外どっこいだよ >>427
その論法はお前が乞食だから日本人は皆乞食だと言ってるようなもの スノ－デンとかあんときの日米通貨交渉の子孫だろ 造幣局長だ
小栗上野介に謎のカバン持ちの秘書とかその時いただろ そっちが本尊でしたとかいうオチ ドラゴンボ－ルGT最終回みたいなやつだろ ぜんぶあんときの子孫とか 江戸時代は過小評価 西洋は過大評価されてきたからな
当時の西洋の庶民生活とかびびるほど酷いぞ >>442
10人兄弟いるなかで結婚できるのは長男だけで、あとの９人は追い出されて他の農村や都会で奴隷労働して４０歳でのたれ死んだから
ケンモメンはそののたれ死ぬ９人のどれかだよ
武家も長男だけ家を相続して結婚できるが、次男は運よくどっかに婿入りできればラッキーで
ほとんどは家を追い出されて浪人として都会でヤクザに雇ってもらうか半グレとしてゴキブリ以下のクズ野郎になってのたれ死んだ
（武家の特権で帯刀できるのでヤクザの用心棒バイトが最も人気の仕事。まさに人間のクズ） これ凄かったのは江戸時代じゃなくて安土桃山時代だよ
織豊政権時代に既に世界有数の推定GDPになってる
江戸幕府はその遺産を食い潰したに過ぎん 世界で最初の先物取引所は江戸時代の大坂にできたんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
