【本当に強かった日本】江戸時代、実は欧州諸国以上の「経済大国」だった！ 日本凄い！日本最強！ [878970802]
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【本当に強かった日本】
日本史や世界史を見ても、日本が世界でどのような位置を占めていたかということは、なかなか出てこない。大航海時代、日本の戦国時代には、西洋と日本との交易が盛んになる。
英国の歴史学者、チャールズ・マクファーレン（１７９９―１８５８年）の著書『日本１８５２』によると、「年間３００トンにもなる金、銀、銅がポルトガル人に持ち出されている。あふれる金銀でマカオの町は、ソロモン王時代のエルサレムの様相」というほどの繁栄を見せた。
以下ソース 江戸時代って長男しか結婚できない時代だけど、もしかして今自民党が少子化を推し進めてるのって江戸時代リスペクト？ ,! ＼
,!＼ ! ＼ こういうスレ、マジでもういいから･･･
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そらあれだけ安定した社会続けばいろんなものが高度化する
経済もそう いや、マジで江戸時代はお前らが思ってるよりだいぶ凄いよ
日本人に生まれて誇らしい >>14
少なくともウクライナに生まれなくてよかったよな じゃあなんで黒船でやってきたペリーにビビッて開国したん？ >>18
昔のことを持ち出すと特攻させられる国だよ日本は >>11
戦国時代は世界一の武力大国というのを何年か前に見たな 圧倒的だった中国インドが植民地になるんだから昔のGDPなんてあてにならなそうだけど 清王朝最強説
>この推計によると、アヘン戦争（1840年）前の1820年において、中国（清）が世界のＧＤＰの約３分の１を占めている一方で、アメリカはわずか1.8％を占めるにすぎなかった。
https://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh11-01/s1-11-1-4/s1-11-1-4-1.html 第二次世界大戦で負けなかったらかなりの大国に
なってたな うそだよ
そもそもGDPって一次産品から二次産品へと付加価値がついていく中で
更に生産手法の改良で生産数増大、単価減少でガンガン上げてくものでしょ
金銀掘り上げて海外にバラ撒いてほいってもんじゃないじゃん
そもそもガチガチの農奴が国民の9割なのに
米育てる以外にやってることなんかねーじゃん 資源がないと言いつつも自給自足でなんとかなってたスゴイJAPAN >>19
結局日々戦争に明け暮れてた国と長年の平和を味わってた国だから
成長する分野も大きく違うんだろう
彼らの兵器に対して対抗する手段がなかった >>1
明治で衰退したの？
今も維新とか言うクソみたいな政治家に騙されるなよ 当時、今のアメリカ以上の断トツの経済大国だったのが清
確か世界のGDPの3割占めてたそうな。まぁその当時から人口が断トツで世界一だったからな。
人口が断トツで世界一だったのに、メチャメチャ貧しかった毛沢東時代が異常だっただけ。
んで、今の菌ペーは毛沢東時代に回帰しようとしてる（大笑い >>27
20年ってアメリカ独立したばっかじゃん
人口1000万そこらでしょ
何だかんだ清はもう3億弱居るんだから... まぁこれは世界的に認められてる事実だからホルってるわけでもねえだろ
ただし金銀をレート考えず輸出しちゃったのが非常に残念だな
もうちょい後だったら世界中の富を買えただろ GDPさえ高ければゴキブリを食べるような生活していてもジャップは満足しそうだな >>37
買えるわけないね
ドバドバ金銀が取れる南米からスペインが幾らヨーロッパに運んでも
別にスペインは世界買えてないじゃん >>24
銃や刃物の保有っていう一部だけ見れば飛び抜けてるという話で全体を見ればそうでもない
大砲はないし強大な海軍力もなかった
江戸時代の経済や人口の話も似たような感じ 江戸中期には金銀が枯渇しかかっていたから
白石は貿易制限したんだろ
田沼は金銀決済ではなくて、輸出品を増やす努力をしたし >>31
なんとかはなってないんだよな～
綿花は江戸初期まで朝鮮からの輸入
絹も低品質過ぎて清から輸入
鉄砲や肥料に使う硝石やリンは全量輸入
鉄も足りてなくて近代になっても3割輸入
米も実は足りてなくて戦後まで輸入
人口に振り回されてる経常赤字国家だぞ 中世大航海時代近代的文化文明を持つヨーロッパ各国が世界を制服したて思われてるけど
アメリカ大陸のイメージが強すぎてそうなっただけで実際は中東アフリカインドや中国のほうがよほど文化文明が発達し豊かな国だった ,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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|:::::: | ー‐/ / ::::＼ 英国は、自分で生産なんかしないからGDPゼロでもおかしくない。
インドやアフリカにつくらせて、金をうばう。
自分はなにもしない。遊んでいるだけ。
これが貴族。 >>19
他の国とも交渉重ねて慎重に対応してる時にガン無視で突撃してきたから
無法者とか話通じない相手は怖いでしょ >>24
これはガチだと思う
世界屈指の軍事国家ではあったでしょ
内戦中で諸侯が好き勝手私兵動員してたんだからそうもなるけど
秀吉の唐入りで諸侯軍が足並み揃えた瞬間は間違いなく屈指
お隣が超大国清じゃなかったらヤバかったな 90年代は良かった
平成は良かった
バブル期は良かった
昭和は良かった
明治は良かった
江戸時代は良かった
衰退国wwwwwwwww 幕末の江戸幕府が困窮して最終的に討幕させられたのは下関戦争と薩英戦争の賠償金二百億円を肩代わりされたのも一因としてある
そしてその戦争相手は悪名高いあのイギリス
明治維新という名の背乗り >>24
マジかよじゃあ何で秀吉は李氏朝鮮に負けたん？ まあでもトンキン一強になったのは太閤さんの責任やで
だから関西人の維新に責任取らせるしかないんよな >>54
違うけど？
イギリスはインドやアメリカで綿花みたいな一次産品を作らせて都合の良い固定価格で買い取る
それを本国の労働者に鞭打って織機で生地に仕立てて、これまた鞭打って縫製
出来た服をインドやアメリカで捌くという悪魔みたいな経済をやってた
驚くことに植民地人も本国人も極貧には変わりなく、儲かったのは資本家か貴族だけ
当のイギリス人すら19世紀半ばまで塗炭の苦しみだからな
クソだと思う 中国の鎖国が痛かったな
これのせいで大量の金銀を白人に持ち出された
まぁこれは秀吉が悪い 江戸時代は数千年続いてきた日本文化の集大成であって
それ以降の西洋の猿真似ジャパンと比べたら日本人が一番生きやすい社会だったはずなんだよな
今の欧米の変な文化が日本社会をどんどん変えていってる現状みれば
そこ（江戸時代）に回帰したいと考える人が多いのもうなずける >>61
自己レスだが幕府の不平等条約は当初それほど不平等ではなかったが下関戦争の賠償金を三分の一に減らすことを条件に譲歩した結果不平等になってしまった
長州は外国に弱腰な幕府を批判して攘夷を打ち立てたけどとんでもないマッチポンプだったわけだ
挙句に御所に発砲して天皇暗殺疑惑もあるし真の国賊は間違いなくこいつら
その国賊の系譜は安倍まで連綿と受け継がれている
こいつらは日本人の手で吊るさねばならなかった >>70
でも中華の影響を受けた日本文化でしか無いからなぁ
昭和天皇ですら中国皇帝をまねて朕と言ってたほど >>62
超大国清が助けてくれたからだろぉ？
清は朝貢国が攻められたり内乱になったりすると派兵してくる現代アメリカみたいなこともやってたからな
但し混乱を納めたあとも長居するという悪癖があるので李氏朝鮮の援軍要請はちょっと遅かった
ちょうど前にビルマの王朝が要請した清軍に首都占拠された例もあったし戸惑ったんだろうが
まあ何にせよ小西行長の攻めが速すぎてどのみち間に合いはしなかったろうな >>74
本居とか平田あたりを真に受けてるやつなんだろ >>62
兵站でしょ
海を超えての大軍のロジスティックスなんだから 家康が鎖国政策を取らずに積極的な南進政策を取ってたらなあ
そしたら鄭成功を助けて華南に明の亡命政権を樹立できてたかも知れないし
東南アジアから欧州勢力を追い散らして丸ごと日本の勢力圏にできていたかも知れない 人口もめっちゃ多かったからな 当時世界で五番目くらいの人口だった
北海道もないのにだぜ >>70
農民の次男次女以降の7割が奉公人を経験して苦しんでるぞ
江戸幕府は奉公人の年季制限を撤廃したから実質青天井
一生下人扱いで奴隷労働
しかも奉公人は家長の庇護下で戸籍に入れられるから家父長制的に逃げられない
抜けたり帰れば即流人で処分ですよ
地獄だろこんな時代 当時のGDPなんて分かるわけない
こういうの全部嘘くさいと思ってる 武士や江戸とか大坂に住んでる町人はともかく農民は搾取されて貧しかったろ
さらに藩によっては極端な重税を農民に課してたから農奴以外の何者でもなかったわけで >>74
そらそうよ
中華圏なんだから
でも江戸時代を指して中国文化という人はいないだろ？ >>60
戦前戦中戦後よりマシ！
北朝鮮よりマシ！
紛争地帯よりマシ！
◢◣ｑｑｑ
後がないな、小日本よ・・・ >>82
多過ぎたんだよなぁ...
何でも食うほど赤貧に喘ぐぞ >>29
むしろﾌﾗﾝｺ政権のｽﾍﾟｲﾝみたいに停滞してたと思うわ
>>37
金銀の量は関係ない
むしろ通貨としての金銀の量は元禄の頃に不足し始めてて、それを改鋳により解決した荻原重秀という大天才がいたことが重要（おかげでデフレ回避し、経済発展が続いた）
「貨幣は国家が造る所、瓦礫（がれき）を以ってこれに代えるといえども、まさに行うべし」という考えこそ、信用貨幣論として西欧の200年先を行ってた
ちなみに、新井白石という超保守派に散々嫌がらせをされ、賄賂を貰ったとかでっち上げの罪で歴史から抹消された模様 >>81
秀吉が生きてない限り外征はないだろう
家康ごときでは。。。 >>85
西洋文化満載の人間が江戸時代のそこだけを切り取って見るからそう感じるだけだな >>88
それはそうだが、底辺層が貧しいのなんて
この時代どこに行っても当たり前だしなあ
同時期 産業革命時の欧州プロレタリアートは日本の農民以上に貧しかったわけで
あまり下層を比べても仕方がない 朝鮮通信使が同行者の北京にも行ったことある奴が
日本の方が清よりすごくてマジやばいって言ってるって書き残してるね >>86
そりゃ嘘だもん
この手のGDP比較にそもそも指標がないし
それっぽいデータから面白そうな結果を捻り出してるだけ
ほぼ従人口の疑似値だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
