トヨタ全固体電池EVのスペックがついに判明。10分以下の充電で航続距離1200km。27年に投入開始へ [204160824]
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トヨタ、27年にも全固体電池EV投入 充電10分1200キロ
トヨタ自動車は2027年にも次世代電池の本命とされる「全固体電池」を搭載した電気自動車(EV)を投入する。
10分以下の充電で約1200キロメートルを走行でき、航続距離は現在のEVの2.4倍に伸びる。弱点だった電池の寿
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD09AG80Z00C23A6000000/?n_cid=SNSTW007 それが本当なら乗用車に関しては水素は不要になるが問題は価格だな ガソリン車カスはさっさと全員処刑しろ
騒音に環境汚染にヤニカスの比じゃねぇ これ信じていいの?
今日はトヨタの株だいぶ高騰してたな 絵に描いた餅
27年で全固定出してもナトリウムイオンの進化が分からないし太刀打ちできるかも分からない 既に中国が1000kmのリチウム電池を市場に投入しているからな
充電時間も15分で8割 トヨタ「2027に全個体電池出します!!」
中国 「……出す」
トヨタ「え?」
中国 「今年出す」
https://hasimoto-soken.com/archives/1852 >>20
トラックやバス、ダンプカーみたいな置き換えが難しい車両に水素使うんだよ
お前程度で思いつくいちゃもんにトヨタが対応してないわけねーだろ
軍師ノリ恥ずかしいからやめーや >>30
現時点でも中国が覇権をとりそうだからEV化の見直しが議論されてるぞw トヨタはモック車でイキリ散らしてた前科ありだからな… >>42
上海モーターショーに展示してある車が実車だと思ってそう >>25
2021年にナンバー取得して公道走ってますよ >>32
運転席以外はリチウムイオン電池積んでるの? スマホのバッテリーも全個体にはよしろ
なんかめちゃくちゃちっちゃい電池は販売してるらしいが コストは?
高すぎたら結局テスラやBYDには勝てないだろ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501072015/
【EV】トヨタが全固体電池車 フル充電数分 2022年国内で発売
配信2017年7月25日 08時56分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590085647.html
トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車(EV)を2022年にも日本国内で発売する方針を固めた。
現在のEVの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。
↑
これを受けて
テスラCEO、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
米電気自動車(EV)メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)がトヨタ自動車のEV事業を挑発している。
同氏は2日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった2社だが互いの溝は深そうだ。 >>52
爆発するリチウムイオン電池電グルマに乗りたいのか? EVのバッテリー寿命が8年とか言われてるけど
全個体電池だとそれも改善するのかね 2017年中日新聞「2022年に発売」
2023年日経新聞「2027年に投入」 >>53
ナンバー取得して公道走ってますよ
後はパワーアップと量産化だね >>53
これはトヨタがモデル3の発売数日前にできもしない嫌がらせの発表したのが発端 またトヨタが世界の王者に返り咲くのか
世界よ、これが世界のトヨタの力だ こんなデマ報道繰り返して許されるんかね
8年前は5年後に2020年に市販化って言ってたが完成させられず、2021年のトンキンピックで
試作車無理矢理走らせてやっぱ実用化は無理でしたって話になったと思うが >>60
何が言いたいの?
遅れてますなら理解できるが
出来ませんってなら中国人の半個体電グルマも出来ませんよ >>58
世界中のどのメーカーもバッテリ開発やってるところは
5年後を目処に全固体出すって言い出してるから
どこかは実現させると思われる 量産技術の開発はこれかららしい
トヨタ、全固体電池を27年にもEV向け投入 航続距離1200キロ | ロイター
https://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKBN2XY1P9
トヨタ自動車は13日、開発中の全固体電池について、電気自動車(EV)向けの実用化を2027─28年に目指す方針を明らかにした。
電池寿命の短さを克服する新技術を発見し、課題だった耐久性が向上、実用化に一定のめどがついた。今後はコスト低減と量産工法の開発に取り組む。 >>73
なんで?これから出るBEVはいずれかに似た形で出てくるでしょ >>21
騒音はまずはバイクから消して欲しい
あのカスども全員死ねばいいのに 全固体電池はいつも出てくるのが研究室レベルの話ばかりで
市販化量産化といった具体的な話になると途端に消えてなくなる
毎回これ >>54
ガソリン車は毎年3600件ほど車両火災起こってるからニュースにもならんけど
単純に爆発や火災でEVとガソリンどっちが危険かと言えばガソリンだろ
そこはガソリン車の利点ではない まずは中国や南朝鮮、テスラのように爆発しないEVから作ってくれ >>65
株主総会を未来の計画の質問会にして乗り切る算段か汚いやり方が汚い! >>84
その火災はリコール案件か?
メンテナンス不足での火災だよね?
爆発するリチウムイオン電池電グルマは駐車してても爆発するぞ 2027年とかただの妄想
そんな先のこと実現した試しがない
いつも忘れられて終了
4年後5年後出すぞ!と発表だけなら誰でもできる >>48
あれEVに使えるスペックじゃない
もう無理なんでHVに使う方向で進めたいって白旗上げてた
EV用は急速充電繰り返して車体急加速させるのに大電流も取り出せないとアカンし
要求スペックが相当厳しい うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
覇権確定やん マクセルって会社が全個体を今夏から生産って出てくるけどもっと大量生産できんのか >>81
俺も全固体電池は「次世代液晶」と同じ匂いを感じるんだよな >>80
うるせえマフラーをどうにかして欲しいとは思うが
EVバイクにすり抜けされるのは怖くて仕方ない
バイクは接近音装置もないし
すり抜け禁止、すり抜けが原因の事故は100%バイクの責任っていうルールにすればいいのに EVってちょっとぶつかっただけで
保険全損とか読んだけど全個体って大丈夫なん? >>91
その要求スペック満たすの2027年までに頑張るんだろ もともと2022年投入って言ってたのに未だに出てないし
またどうせ伸びるだろう 流石に全固体もスマホやイヤフォンで出るのがずっと先になるよな >>98
それは修理することを前提に作られてないテスラだけでは 【EV】トヨタが全固体電池車 フル充電数分 2022年国内で発売★6 [無断転載禁止]c2ch.net(877)
2017/7/27 16:14:35
ニュー速+で6スレまで行ってて笑う
ジャップ嬉しかったんやな
で、2023年になったぞ なんだ、サムスンやシャオミも開発しててもう大量生産の段階に入ってるじゃん
ジャップは大袈裟
Report: Samsung is making big strides towards solid-state battery mass production
https://www.gsmarena.com/report_samsung_is_making_big_strides_towards_solidstate_battery_future-news-58586.php 大体5年先に実用化を目指すってのは、実用化の目処が立ってない時に使う言葉だからな >>107
で?
全固体電池EVできませんニダってか? もし本当にこの全固体電池の実用品質が最高でありかつスペック通りなら順調に普及するだろうな
だが日本の厳しい寒暖差に耐えるかどうかは人柱を待たないと絶対に買えないな
なにせフェラーリとランボルギーニを燃やすほどの暑さと全ての車を足止めする豪雪と寒さだからな
これを災害大国の環境をクリアするのは並大抵の事ではない >>111
もう完成させただろ
普及させるのはトヨタの仕事じゃない ウンコモーターに超重量ですぐに電池スカスカ。
20年経って、やっとマトモになるだろ。 >>108
これで朝鮮人や中国人が日本の全固体電池パクる準備が出来たわけだ 充電時間10分で1200キロならガソリン車並みだな すぐ他がパクったりもっといいの作ったりするんだろうな >>94
電子回路用の電池と動力用の電池じゃスペックが全然違う
マクセルがやってるのは基板に実装してメモリーバックアップに使うとか小電力デバイス用
電子部品メーカーのやってるのは全部この手、動力用にはとてもじゃないが使えない
>>100
>>68 トヨタは全固体電池関連のの特許数世界一なのになぜ他のメーカーがやすやすと追い越せると思うのか
リチウムイオン電池の革新技術研究してる中国危機にも出資してる抜け目のなさなのに ポタ電に搭載してくれ
そしたらソーラーパネルとバッテリー買ったるわ >>114
いや全個体の特徴は温度に左右されないとこなんだが
個体なんだぞ? バッテリー自体はほぼほぼ完成してるんだろうな
大量生産が難しい この発表をしたという事は
技術的には目処が付いたんだな
後は生産体制と設備の構築をする感じか 【家電】松下電器:大型有機ELテレビ商品化、40型級・2011年にも量産…ソニー・韓国勢に先手 [08/07/29](93)
既視感あるなあ >>127
2014年とか2016年とか大昔の入れて水増ししててワロタw 22年→23年→27年
どっかのロケットみたいだけど本当に出来るの? >>141
トヨタのモック大量発表会の時もネトウヨが大暴れしてたな >>132
テスラは公式HPにバッテリーが8割未満の性能になったら無償交換しますって書いてあるよw
260万ってどこでそんなデマ教えられてきたの?w ID:vEV3kj/fd
また、トヨタの大ボラにバカウヨが狂喜しててワロタwww >>144
欧州はEVを止めるだろう
トヨタへの嫌がらせにならなくなる 性能は?
モーターの数は?
どんな充電器で?
車重は?
どんなクラス?
値段は? テスラはいらねえわ
品質が糞 自動車メーカーには勝てない >>126
電池大手のマクセルは産業機械向けに大容量の全固体電池を世界で初めて量産する。耐用年数が10年程度と長く熱にも強い。まず今夏に工場のロボット用に生産を始める。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1090V0Q3A310C2000000/
大容量を今夏から生産すんねん >>139
EVに使えるものを実際に作った会社は一社も無い
ダイソンも全固体ベンチャーに2000億円以上に投資したがこれがとんだ食わせ物でまさに大損
損失を清算すてもう手を引いてる
フランスのベンチャー企業の全固体電池もインチキがバレてた、中身は普通のリチウムイオンだった
未だ全固体全固体騒いでるには馬鹿な日本だけ
お前のようなアホが信じる 27年に全固体電池搭載した車両投入するなら現時点で開発成功してないと無理じゃね? 有機ELテレビ
MRJ
全固体電池EV
言うは易く行うは難し >>160
おやおや
サムスンで全固体電池作ってるニダ設定やめたの? どうせ最初のモデルは800万とかなんでしょ
一般に普及するのはそれからさらに10年くらいか >>122
火病持ちだから仕方ない
たぶん旭日旗(放射状の図)が見えると発火する仕様 >>134
従来のリチウム系電池等と比べた時の話だろ
いざ市場に進出した時に試されるのは他の電池との競争ではなく実際の利用環境で耐え得るかどうかの冗長性なんだよ
そればかりは実際に数年利用し続けた実績とデータの蓄積が無いと俺は信用できんわ
ガソリン車もそうだが腹に危険物抱えて走り回る道具だからな
一時とはいえ命を預ける対象になるわけだから慎重過ぎるに越したことはない >>160
108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 391b-N56q) 2023/06/13(火) 16:40:01.41 ID:Te8vz2uL0
なんだ、サムスンやシャオミも開発しててもう大量生産の段階に入ってるじゃん
ジャップは大袈裟
Report: Samsung is making big strides towards solid-state battery mass production
https://www.gsmarena.com/report_samsung_is_making_big_strides_towards_solidstate_battery_future-news-58586.php
どした?
設定やめたの?
まあ劣等民族朝鮮人や劣等民族中国人が作れないけどな
技術パクる準備してるニダ!ってな話だろうが
ハードロックナットすら朝鮮人や中国人がパクリできないからな 数少ない日本の得意分野だがそれでも困難
ちょっと前に経産省が白旗上げてたような 読んだけど、コストダウン出来るかどうかがネックな感じじゃね?
コストダウン出来なかったら売り物としては意味ないわけで トヨタが言う全個体電池が予定通りならもう何年も前から毎年完成して実車になってるんよ…
せめて走ってる姿見せてよ >>161
電池の安価な量産技術が実現してないからだって >>171
バッテリーに関して日本が得意と言えたのは遠い昔や
シェアでも先端開発でも中国にはるか先をいかれてる どの企業でもそうだけど、株主総会前の発表は眉唾だよね 全個体電池搭載車、1200万円からです
とかなんでしょ >>108
サムスンやシャオミはハンドヘルド用の小型のものじゃないか >>184
あいつらは元からガワとブランドだけだから身軽じゃないかな
ジャさん... 開発は完了間近 工場を作り直しに時間が掛かる
量産化に工場を作らないと 20年ぐらい前にEVに移行しないのか聞かれてハイブリッド1本で行く宣言してた時に世界から取り残されるのはわかってたろ
未だに水素に金投じてる時点でオワコンでしょ
裸の王様になってる >>53
前にもこんなこと言ってたの?
今だとテスラが車種別の世界一になって米国の充電器がテスラで統一されようとしていることへの牽制か 大体電解質を固体にしたところで高容量化なんて出来ない、寧ろエネルギー密度は低くなる
固体薄膜化して積層構造にすることで初めて容量密度が高められる
今回のトヨタの試作品見るとまあ努力のあとは見られるがw
一応積層構造にはなってる 中国のEVバスは日本の自治体やバス会社も
受け入れてんだしまあ自家用車も多分死ぬよな マクセルのが凄くね?
とっととスマホ用電池大量生産してくれ >>89
ガソリン車も普通に駐車場で火災起きてるけど
電気系統あるしね
整備不良による火災はノーカン、と言う謎基準で
考えていいならEVもその手の事故起きないと言うオチになりそうな
>車両に起因するもの
https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/items/post-47/03/sankou3-5.pdf 全個体電池ってだけだったら既にmaxellとかが作ってるはずだけど
要は放電を繰り返すと容量がめちゃ減るっていうのが全個体電池の弱点だった
その全個体電池の弱点を無くす技術的なブレークスルーをしたってのが今回のトヨタの発表だけど
量産化はこれからで、コストに課題もありそうな事もあるし
何より株主総会前の発表はどの企業でも信用出来ないからな
あんま期待しない方が良いと思うわ >>197
中国人や朝鮮人のEV
屋内保管すんなとか言われてるぞ >>181
一発目はLFAの後継車種説があるからもっと高そう >>202
10%のシェアでか?
EUが内燃機関廃止法案否決したのにか? 本当にできるかわからない全固体待つよりもナトリウム電池の量産効果で単価下がる方が早いだろうな
密度以外は欠点ないし 日本は遅いんだよ
中国なら発表したら半年後にはもう売ってるぞ >>205
お前必死に中国の水素貼ってるけど
どうすんだよ 次はナトリウム電池みたいな既存の設備流用出来て素材が安価な奴があるからそっちが本命じゃね
もちろんトップバッターは中国勢です >>214
今後は爆発するリチウムイオン電池電グルマなんか廃れるわ とりあえず発表しておいて時間稼ぎ
そのうちみんな忘れる >>217
中国電グルマ
爆発するとカタログスペックに書いてるのか? >>107
+も嫌儲と同じで日本憎しのゴミの溜まり場やん
自演でコピペ連投してるのが伸ばしてるだけどのスレも >>218
今後って何年?
君のスマホって何で動いてんやろ >>215
ナトリウムイオンもネタ
市場投入されたがボロが出るのは時間の問題 >>224
劣化に2~3年かかる
五年以上爆発しないでから語りなよ >>226
ああ、車のような出力大の話と
スマホ同じ話にしたいのか >>230
リチウムイオン電池は爆発するのになぜ使ってるの? これ本当なのか盛ってるのか工学モメン解説よろしく
ガチで出来るなら値段が糞高いとかか? リン酸鉄リチウムイオン電池じゃ駄目なの?
全固体電池と同じで安全性高いよ? >>234
朝鮮人バッテリーのギャラクシー爆発してるね
怖いね >>134
個体じゃない。“固体”な。
気体液体固体の固体。
全個体電池って言ってるやつは全員馬鹿です。 >>236
なぜ日本製だと爆発しないんですか?
なら日本でリチウムイオンのEVでいいやん笑 >>238
日本のリチウムイオンが爆発したら君は憤死しそうだね笑 >>241
爆発しないんじゃなくて
爆発してきたリコール対応してきたのが日本製 >>247
日本製のリチウムイオン電池は今後爆発しない? >>248
いやいや
そして君のマイカーってなに? NIOはsolid state lionとかいう所の半固体でもう出してた気がする またコピペ連投して発狂してる奴が居るな、トヨタから金貰ってるの? >>252
する可能性があるんですね?
それは中国韓国製と比べどの程度のリスクなのですか? >>253
そうだよ
だからリチウムイオン電池電グルマは天下取れないよ >>258
100倍はあるね
朝鮮人や中国人のリチウムイオン電池電グルマ乗りなよ >>259
でも君はリチウムイオン電池の車に乗ってるよね
絶対爆発しない保証がないのに ハイブリッドもけつ叩きまくって利益度外視で早めたけどアレは世界初のインパクトが大きかったからなあ >>263
うんないよ
朝鮮人バッテリーや中国人バッテリーに比べたら遥かにマシだね >>266
リコール対応できねえ時点で終わっとるわ はよ作れや
メリットがありゃユーザーは買うんだからさ >>270
? リコール前に君に災難が降り掛かってもも問題ない? 固体電池をいち早く搭載 「中国版テスラ」のNIO、24年黒字化へ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00326/041100013/
中国の新興EV(電気自動車)メーカー、上海蔚来汽車(NIO)が2022年3月28日、フラッグシップと位置づけるEVセダン「ET7」の納車を開始した。
トヨタは2027年?
遅すぎだろw なあ、朝鮮人さん
バッテリー交換して爆発するとか
笑っちゃいますよ >>273
なに?
リコール話で例え話?
笑っちゃいますよ >>272
ものすごく軽そうだよ
だってハイブリッドの車に乗ってるんですよね?笑
君のアホ論理でいくとものすごく軽いね笑 >>277
なあ、朝鮮人さん
バッテリー交換して爆発するとか
笑っちゃいますよ >>276
リコール前に君の車が爆発しても問題ない? >>235
2年前に小ブロックの全固体電池を開発し終えてるから
それから積層技術だけ開発できたなら十分生産可能
パナソニックとトヨタの共同工場も今年完成する >>277
朝鮮人バッテリー
爆発するのは朝鮮人火病のプログラム入か? >>278
すまんが日本人ですよ笑
で何の車に乗ってるの?
スマホはなに? >>281
?? 日本語でお願い
日本人なんで日本語を理解できます >>283
それだけ市場への参入が遅くなりシェアを取れないってことじゃないかな ということは1000kWhオーバーの急速充電器が必要になるが大丈夫か >>237
欧米メーカーもLFPが有望と見て投資を増やしてる
フォードはマスタングマッハEに採用済み
VWも将来一部車種はLFPに
全固体なんて言ってるメーカーは一社もない >>279
例え話はやめてくれるかな?
>>282
お前みたいなゴミが日本人?笑っちゃいますよ
>>284
リコール交換して爆発するとか笑っちゃいますよ >>205
火災面でEVよかガソリン車すごい
するのがよくわからんのだが
ガソリン車はガソリンを積んでる上に普通にバッテリ(電気系統)も積んでるので
停車時でも火災事故あるし交通事故時のガソリン引火はかなり危険で
現実に死者も出てるでしょ
ガソリン車がEVに優位な原理的な部分は火災面では無くなんか他にあるのでは
知らんけど >>289
ほんとですよね?
で、君の車とスマホ教えて? 凄いけど原発ないと無理だろ。送電線も今ので大丈夫なんか? >>294
まさにこれ
朝鮮人バッテリーとか意味不明なこと喚いてて笑えるよ >>154
https://newswitch.jp/p/36765
ロボットをはじめとする工場自動化(FA)機器や、プラントなどの設備を監視するセンサー向けを中心に提案していく
ロボットってのはFAのイメージで言ってるだけでセンサーとかが主で動力系には使えないような そもそもインフラが整えば航続距離は400kmで十分なんだよ
そのインフラってのも200Vコンセントをアチコチに、150kw充電器をSAPAに複数台設置で済むし
たぶんそのうち1000km走る電池があるなら搭載量を半分にして安くしろ軽くしろってなるよ >>290
>>291,293
爆発バッテリー交換して爆発するとか朝鮮人笑っちゃいますよ 何年か前には今頃は実用化されてるような計画だったけど、今度こそは実用化出来るんだろうな?(ぼー読み ネトウヨはトヨタが中韓でシェアを取れないのがどんだけ大問題か理解してないんだな 水素燃料電池だって2010年には10年後には実用とか言ってだよなぁ >>300
君の乗ってる車種は絶対爆発しないのー? >>307
すまんがこれずっと溜め込んでたのか?
5ch工作員やん笑笑 フォードのニュース
ttps://www.autocar.jp/post/907958
フォード LFPバッテリー、市販EVに導入 コスト削減と長寿命化図る ID:vEV3kj/fd
わかりやすい工作員笑笑
トヨタさんもう中韓で売る気ないのかな笑 >>313
朝鮮人バッテリー
なんで火病おこすん? >>297
ネトウヨって不利になるとコピペ連投するのなんでなんだろうな、自分の知能を補ってるとでも思ってるのかな 全固体電池が量産される頃には限界まで低価格化したLiBにナトリウムイオン電池の量産、コストじゃとても敵わない
だからトヨタ自身もパフォーマンス版=高級車用と言ってる訳で
トヨタは冷静だがメディアが冷静じゃない >>316
君なんでそんなコピペ原稿ためこんでるの?笑 全方位とか言いながら、出してきたのはBYDのOEMみたいな車だったのが悲しいな
このままだと、スマホと同じ道になるのは、ウヨ思想じゃなければみんな感じてる >>280
へー・・・
トヨタの言う事が本当で今のガソリン乗用車と同じ位の値段なら
間違いなく売れるわな
車中泊なんかでも停車したまま一晩エアコン使えそう >>315
君はどこから雇われて買いもしないトヨタのネガキャンすることになったの? >>328
あー トヨタってそういうヘイトを嫌う企業だよね
君はトヨタの足引っ張ってる反日やな レアメタルを使わないナトリウムイオン蓄電池の大衆車で
5ナンバー車が満充電600㎞超えて初めて普及するだろうけど
まだ先だろうね >>333
ねえねえ
なんで劣等民族朝鮮人バッテリー交換しても火病出爆発するん? そもそも固体電池は特性的に0-100%の運用にはあまり向かずHV的な用途の方が適してるらしいけど >>337
ほらまたヘイト
トヨタさんやべーよ
こんなヘイターに応援されてますよ 中華メーカーがすでに1000km超え達成してんのに4年かけても200kmしか伸びないの? >>339
トヨタって普通にSamsungとかlgとか取引してるよね笑 >>340
何時になったら朝鮮人は火病なくなるの? >>344
ID:vEV3kj/fd
このひとですね >>346
あー もうヘイトしか言えなくなってる笑 euの指令でガソリン車も補機用バッテリーがリチウムイオン電池になる方向のようなんで
EV爆発で必死にコピペしてる人は
リチウムイオン電池積んでる上にガソリン積むガソリン車にも反対しないとでは
>鉛蓄電池だった電圧12Vの補機用バッテリーが、リチウムイオン電池に置き換わりそうだ。
>欧州のRoHS指令では鉛の使用が規制されており、ELV(End of Life Vehicles Directive)指令では新型車での鉛蓄電池の搭載禁止を検討している。
12Vの補機用バッテリーをリチウムイオン電池に、規制対応以外にもさまざまな利点
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2206/13/news068.html >>347
>>348
ねえねえ劣等民族朝鮮人
バッテリーまで火病とかどんな気持ち? >>352
ほらまたヘイト笑
こんな人がトヨタを応援してるのかー
トヨタやべー笑 >>352
70レスもして
このスレで一番ファビョってる君だよね?w >>83
投資家が詐欺られまくってる定番ネタだよね 現状で一台もまともなBEV出せてないのになんで一足跳びですげーのが出てくると思うんだ おそらく、全固体電池は長距離運送車両や極寒地向けや高級車に使われるだろう
街中で見かける大衆車はコバルトフリーニッケル系LiBやリン酸鉄LiBを使うだろう
その為にパナソニックやCATLと懇意にしてる訳で
一発逆転じゃなくて適材適所 トヨタのいいところは自社で独占せず日産やホンダにもちゃんと供給するところだね 韓国車が燃えるって指摘されて困る人の正体はなんだろう
自分からハイブリッドがよく燃えるって貼ってたのにその内訳知らなかったのかな コストが高すぎて次期LFAにしか載せられねーよ
アクアに載るのは2040年だ >>354
>>355
ウリは日本人ニダまで読んだわ 通常のリチウムイオン電池からだろうけどこれから毎年50万台ずつEVを増産して
2027年には年150万台、2030年には年300万台ベースで生産してくらしいね
テスラもやってるアルミ一体成形のギガキャストも使うらしいし相当野心的内容
素直に期待したいわ全固体云々は一度裏切られてるけど >>329
ん? 俺はしてないよ
普通に遅すぎやろとは思うけど
遅い事実を指摘するとネガキャンか? やっぱ章男時代のアレコレが影響デカいのかな
佐藤さんは彼と違ってかなりEVに対して現実的だよ
たぶん佐藤社長なら北米でのNACS採用も早いと思う
テスラとのイザコザは章男時代の事だし >>329
ID:vEV3kj/fd
トヨタのネガキャンしてんのこいつやろ >>53
トヨタの固体電池ネタは東京オリンピックのときも言ってたはず
いったい何なのか謎は大きい
その時に三洋電機出身のバッテリの研究者が固体電池大容量化は原理的に難しいって話をしたら
めっちゃ叩かれてた記憶 全固体電池が出たら……何の問題が解消されるんですか?
それは社会問題や利益に貢献するのですか? >>362
まさにトヨタがそう言っているのだが周りが勝手に勘違いしてるという
>>365
ギガキャストは佐藤社長になったからこそだね
章男氏がアレ認めるとは思えないよ チョンモメン 「なんでトヨタは水素を推進しないんだあああああああああ」 ← もうね なんなのこいつ >>358
現状でもPHVのEVモードで50km程度なら走行可能だからだよ
それとEUでEVにジャンル分けされてるモデルもPHVを含んでる 章男を会長に祭り上げたの、戦略仕組んだの誰なんだろうな。やっぱ安倍ちゃん? 金持ちしか乗れないし
金持ちはジャンジャン、ガソリン燃やして走るだろうからなあ まあ断言するけど全固体電池EVが市場に投入されることは絶対無い
どんな技術でも4年先には出来ますなんてのは普通あり得ん
技術の壁や問題を解決する目処がたってなくてこれから解決法を探しますって白状してるようなもん なんつーか、これで間に合う訳がないのはトヨタだって分かってるわけでさ、充電規格も価格も中国に太刀打ちできない
シェア取れるわけがないのよ
バカってなんでこのニュースで喜べるのか分からん >>369
雨堤さんでしょ、別に彼に限らずトヨタのフカシに技術屋は懐疑的だよ
そもそも400Vバッテリーとして実用化できる目処立ててる企業が中国のGanfengくらいしかないし、そこもVWと提携してるからトヨタは1ミリも噛んでない トヨタがテスラの大株主で、
ソフトバンクグループがエヌビディアの筆頭株主の世界線
帰ってこいよ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2101P_R20C10A5000000/
トヨタ、米テスラに45億円出資、電気自動車を共同開発
2010年5月21日 11:12
テスラ株の3.15%は現在3.4兆円
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-09-13/QGMDCPT1UM0X01
ソフトバンクG、アーム全株をエヌビディアに売却-最大4.2兆円
エヌビディアの8.1%は現在11兆円 >>379
フェラーリやランボルギーニを乗り回すようなのはリッター4桁円のe-fuelで走り回るよ
3桁万円代のレクサスやメルセデスに乗るような人が全固体電池搭載車を買うよ >>374
まともなPHVつくれるからまともなBEVも作れる、とはならないのをbz4xパイセンが証明してくれただろ >>374
実際問題として、まともなの出してないでしょ
そもそも専用設計ではなくまんまGA-K流用しといてリコール出してるのはアホ過ぎる せっかくパナソニックと仲良しなんだし4680のトヨタ版を...と思いたいが製造はパナでも設計はテスラのパテントだし厳しいか
でもテスラはFSDやらNACSやら技術の外販に積極的だし全く不可能ではないかも
>>383
要するにグリス無しでCPUクーラーを付けようとしてるモノだからな
普通のLiBはゲル状電解質がグリスの役割をしてくれる
だから全固体電池は衝撃や振動による剥離に弱い >>26
ヒント
トヨタの公式発表ではない
トヨタが定期的に書かせる提灯記事な
実際に目標未達でも公式発表ではない
メディアが勝手に書いたと言える
まあル・マンに負けたから他の株ネタを提供したんだろ >>388
アレろくなシミュレーションもせずシャーシそのまま流用した結果なんだろ >>388
現状のラインナップがBEVになるだけで
プレミアム市場向けのレクサスからになるだろう
まあインフラが整いBEVに本格参入する頃にね 完成したらガソリン厨のバカウヨ死亡
完成しなくてもトヨタ死亡でバカウヨ憤死
勝ったな 劣等民族朝鮮人
ヒュンダイ自動車が中国で売れなくなって必死すぎワロタ >>392
まあまあ焦るなって、まだ始まってもいない >>400
大勢が決して本格参入するのか
日本車はデザインがクソダサだから厳しそう >>404
SamsungやLGの技術や部品を使ったスマホから書いてて草 >>407
答えられないのはわかったよ
愛国者様笑 >>410
うん、で?
なんなら日本に製品輸出しなくて構いませんよ? >>1
寿命考えなければ今でも10分充電可能だぞ
問題は必要な電圧と電流
1200キロ走らせるバッテリーってどんだけよ?
200V200Aとかかけるんか? >>412
なんでそのスマホ使ってるの?笑
SamsungやLGの技術すごいよね? >>405
そもそもレシプロ全盛の今ですらドイツ3社に利益額で負けてる時点で薄利多売のトヨタじゃ時代に合わない >>415
爆発バッテリー
使えない半導体作って在庫山積み10兆円とか笑っちゃいますよ >>417
で、経済破綻寸前で
日本に通貨スワップ乞食しに来てて笑っちゃいました >>419
少なくとも爆発バッテリー付いたギャラクシーではないな
ねえねえ
くだらねえ質問してねえでさ
祖国の爆発バッテリー直してこいや
朝鮮人はカタログにちゃんと爆発しますと書いてるの?
世界中で燃えて 原 因 す ら 把握してないで販売しまくってる劣等民族朝鮮人w
交換したバッテリーも燃えて笑っちゃたわwwwwwwwwww
韓国で恐怖の火災事故。現代自動車のEVが衝突3秒で炎に包まれ運転手ら死亡
https://www.mag2.com/p/news/542358
韓国史上初の強制リコール…「現代自動車」に強まる当局からの風当たり
https://www.sankei.com/article/20170702-AIV5KHKOWFMS5KJDGYXCZTTSJ4/
韓国現代自、EV8万2000台をリコール コストは過去最大規模に
https://www.cnn.co.jp/business/35167017.html
韓国・起亜自動車、約38万台をリコール 出火につながる不具合
https://www.cnn.co.jp/business/35167605.html
ヒュンダイのSUV ツーソン、米国でリコール…走行中にボンネットが開く恐れ
https://response.jp/article/2016/06/21/277219.html
ヒュンダイ ジェネシスのリコール、届け出の遅れで罰金17億円…米国
https://response.jp/article/2014/08/11/229723.html
世界で相次ぐEVリコール、電池は本当に火災事故の原因か
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01231/00017/
ヒュンダイの電気自動車爆発する。 LGのバッテリーが原因
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37979847
Hyundai(の火災)を知らないのは日本だけかも知れない 1
https://www.nicovideo.jp/watch/sm31930535
ヒュンダイや起亜など70万台が韓国でリコール…火災リスク
https://korea-elec.jp/post/21052702/ >>420
あれ そんな国に経済成長率負けてる国あるんだっけ? >>422
LG在庫山積み2兆円
サムスン在庫山積み8兆円とか笑っちゃいますよ
どんだけゴミ製品だよ ID:vEV3kj/fd
スマホの機種聞いただけで火病起こして草 >>423
爆発バッテリー付いたギャラクシーじゃないよ >>424
そんな国に一人当たりのGDP抜かれた国のことどう思う? >>428
一人あたりGDP
サムスン時価総額
これしか誇れない劣等民族朝鮮人 >>429
劣等民族朝鮮人の生涯年収
日本人の半分しかなくて笑っちゃいますよ >>430
一人当たりのGDPって国民個人の稼ぐ力ですよね! >>432
途上国支援されても雑魚経済の南朝鮮
劣等民族朝鮮人は頭空っぽなのに優秀なふりして体が熱くなる民族だから仕方ないね
〇韓国の生涯年収を調べる上で ”朝鮮日報2017/10/30 ”の記事を採用。
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2017/10/30/2017103000292.html?rsMobile=false
記事を集約すると、公務員は退職までに15億ウォンを超える収入を得られるが、小企業では8億ウォンに届かなかった。
また、公務員の生涯収入は、中堅企業(300-999人)より4億8756万ウォン多く、大企業(1000人以上)より6875万ウォン少なかった。
------------------------------------------
それぞれの生涯賃金を計算すると、
公務員:16億won (1億6千万円)
小企業:8億won以下 (8千万円以下)
中企業:11億won (1億1千万円)
大企業:16億7千won(1億6千7百万円)
【日本】https://paraft.jp/r000016001796
公務員:2億8140万円
小企業:1億9960万円
中企業:2億4370万円
大企業:3億120万円
日本の中小企業にすら負ける劣等民族朝鮮人大企業(笑)
途上国支援されて 成 長 させて貰ってこのザマとか劣等民族過ぎませんかねえ >>435
日本語理解出来なくなっちゃったんだね笑笑 >>436
2023年だけど?
なんなら2022年の生涯年収出してみな >>437
日本人の半分しかない劣等民族朝鮮人生涯年収(笑) >>437
南朝鮮GDP捏造年収は
上から半分の平均を出していて350万円にしている
国内総生産なのに海外で働く朝鮮人の給料まで入れている
非正規やら無職入れたら200万円以下
世界一勉強して年収が日本に勝った勝った勝った勝った勝ったとしか言えない劣等民族朝鮮人
劣等民族朝鮮人年収早見表(単位万円)
500←財閥、公務員
260←中企業
230←小企業
210←小企業
150←バイトや唐揚げ屋
100←バイトや唐揚げ屋
80←ニート
50←シルバー
0←無職
0←無職
こんな感じ
平均したら200万円あるかないか
劣等民族朝鮮人の家計債務110%
不動産ローン含めたら160%とか笑っちゃったわ >>438
一人当たりのGDPって何年に抜かれたんだっけ 1997年、破綻してIMFと日本に助けられた劣等民族朝鮮人
2008年、リーマンショックでアメリカに助けられた劣等民族朝鮮人
2012年、経済破綻寸前で日本に通貨スワップで助けられた劣等民族朝鮮人
2022年、経済破綻寸前でアメリカに米韓為替スワップで助けられた劣等民族朝鮮人
また2000年以降、合計日本に216億ドルを借りて助けられた劣等民族朝鮮人
更に今、通貨スワップ乞食しに来てて笑っちゃいますよ
なんなら貸した金返してくれる? >>441
途上国支援されても雑魚経済の南朝鮮
劣等民族朝鮮人は頭空っぽなのに優秀なふりして体が熱くなる民族だから仕方ないね
〇韓国の生涯年収を調べる上で ”朝鮮日報2017/10/30 ”の記事を採用。
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2017/10/30/2017103000292.html?rsMobile=false
記事を集約すると、公務員は退職までに15億ウォンを超える収入を得られるが、小企業では8億ウォンに届かなかった。
また、公務員の生涯収入は、中堅企業(300-999人)より4億8756万ウォン多く、大企業(1000人以上)より6875万ウォン少なかった。
------------------------------------------
それぞれの生涯賃金を計算すると、
公務員:16億won (1億6千万円)
小企業:8億won以下 (8千万円以下)
中企業:11億won (1億1千万円)
大企業:16億7千won(1億6千7百万円)
【日本】https://paraft.jp/r000016001796
公務員:2億8140万円
小企業:1億9960万円
中企業:2億4370万円
大企業:3億120万円
日本の中小企業にすら負ける劣等民族朝鮮人大企業(笑)
途上国支援されて 成 長 させて貰ってこのザマとか劣等民族過ぎませんかねえ ドクがやってた缶ビールと生ゴミフュージョンの未来はどうなったんだよ! 劣等民族朝鮮人
途上国支援されて勝ったつもりだから笑っちゃいますよ 他の記事には「目指す」って書いてあったけどなあ
俺も2027年に医学部入学を「目指す」かなあ 劣等民族朝鮮人の嘘一覧
FAXは日本しか使ってない(世界中使ってる)
日本は半導体衰退国(日本半導体売れまくり)
日本はIT衰退国(売上はゴミ劣等民族より日本が上)
韓国は日本の所得を超えた(朝鮮人は日本人年収7/10で生涯年収半分しかない)
韓国人は優秀な民族(7割が精神疾患のキチガイ)
ユン・チホ「朝鮮人は頭空っぽなのに優秀なふりして体が熱くなる」 >>448
ソウル市小児青少年精神保健センターの疫学調査 → 韓国の小中高校生の3割が精神障害者
保健福祉部の調査 → 韓国成人6人に1人、この1年間に精神疾患を経験
結果
韓国国内学術誌「精神病理」
米国の学術誌 「精神医学と臨床神経科学」
により韓国人の71.2%が人格障害と判明
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=148313
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/272960/1
キチガイが7割超え
大人の5%は読み書きできない
新生児の出生率が0.6~0.8人で15%が先天性心疾患
日本に勝った勝ったしかできない池沼しか居ないわけだw >>53
トヨタはテスラ創業の何十年も前から電池の研究してるだろ 100レスが発狂するほど韓国って技術がすごいんやなー 劣等民族朝鮮人
生涯年収に反論なし
キチガイで日本に通貨スワップたかる乞食しに来てるゴミだね >>451
劣等民族朝鮮人
生涯年収に反論なし
キチガイで日本に通貨スワップたかる乞食しに来てるゴミだね >>451
ねえねえ
君の年収いくら?
劣等民族朝鮮人の平均180万円以上ある? >>452
生涯年収は時期に追い越されるやん
だって人間40年働いた結果だからね笑 >>455
君の年収いくら?
人に尋ねるなら自分の年収も明かそうよ
スマホや車も笑笑 >>456
ねえねえ
君の年収いくら?
劣等民族朝鮮人の平均180万円以上ある?
ゴミみたいな大企業よりある? ヨーロッパ冷え冷えで草
急速充電で40分らしいけど息してる? >>459
ん? 君の年収言うなら教えてあげようかなー笑 >>458
あ、180万ないのか
すまんな
ゴミ年収聞いて ソウル市小児青少年精神保健センターの疫学調査 → 韓国の小中高校生の3割が精神障害者
保健福祉部の調査 → 韓国成人6人に1人、この1年間に精神疾患を経験
結果
韓国国内学術誌「精神病理」
米国の学術誌 「精神医学と臨床神経科学」
により韓国人の71.2%が人格障害と判明
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=148313
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/272960/1
キチガイが7割超え
大人の5%は読み書きできない
新生児の出生率が0.6~0.8人で15%が先天性心疾患
日本に勝った勝ったしかできない池沼しか居ないわけだw >>462
不都合すぎて答えられないのはわかりました!笑 キチガイ7割
そりゃ火病起こしてパクったバッテリー爆発するわ >>464
劣等民族朝鮮人
7割がキチガイとかどんな気持ち?
7割がキチガイで日本人生涯年収半分もあるんだな
大したもんだ 量産出来てから言え
有機ELも半導体も全部作れなかった >>468
劣等民族朝鮮人の嘘一覧
FAXは日本しか使ってない(世界中使ってる)
日本は半導体衰退国(日本半導体売れまくり)
日本はIT衰退国(売上はゴミ劣等民族より日本が上)
韓国は日本の所得を超えた(朝鮮人は日本人年収7/10で生涯年収半分しかない)
韓国人は優秀な民族(7割が精神疾患のキチガイ)
ユン・チホ「朝鮮人は頭空っぽなのに優秀なふりして体が熱くなる」 >>467
生涯年収も推定したら普通に韓国のほうが高くなるだろねー
まあ実質賃金とはそういうものだよ笑 >>468
半導体在庫山積み10兆円のサムスンとハイニックスの悪口でしたか
失礼しました 全てがトヨタの思惑通り進んでもEV時代到来したら収益は落ちると思うわ >>428
そんな嘘信じてるの?
GDPが本当に日本より上なら個人資産も多いはずなのに韓国の家計負債も企業負債も酷いことになってるからおかしくね?
平均所得も本当に日本より高いのか?なんで借金してる人多いの? >>469
嫌儲では100を超えるレスバは稀によくあるから... >>478
?
一人当たりのGDPは韓国が上です
何が嘘なの? >>474
なに?推定って?
朝鮮人大企業が日本の中小に負けて火病とか笑っちゃいますよ >>391
もちろんそうだよ
なんの目処も立ってないけど定期的に実用化って行っているのがトヨタ >>475
ねえねえ劣等民族朝鮮人7割がキチガイで
生涯年収半分しかないとか知ってどんな気持ち? >>483
それな
前にテスラに鼻で笑われたよね
そのごやはりテスラの言う通りになってる >>481
家計債務OECD加盟国断トツ1位の劣等民族朝鮮人すら知らないで生きてるのか >>154
マクセルの技術仕様見てきたがアホかよお前w
一番デカいセルでもたったの16mAh
俺の言った通りメモリーバックアップとかその程度にしか使えない超小型電池やん
EVに使うには100万個必要なんだがw >>477
細かい技術はすげーから下請けとしては生き残るだろうな >>489
ねえねえ劣等民族朝鮮人さん
家計債務110%とか笑っちゃいますよ 全固体電池なら電池不足を解消できるの?
リサイクルしやすくなるの?
EVは供給面にも構造的に問題があるからそこをクリアできるようなものでないならたいしたことない 世界最強の電気自動車会社へ
トヨタが最後は勝つんだな >>481
日本より経済活動活発なら企業も個人も借金だらけらなのおかしいと思っただけ >>493
うん 君の視点がほんとおかしいよね
貧富の格差は高いけど、それを理解してないんだね >>496
劣等民族朝鮮人さん
家系債務110%ですよ
ゴミだな 全個体電池は寿命が短いのが欠点だったのに
もう克服してたのか? 479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2951-PXMK) [sage] 2023/06/13(火) 18:07:31.15 ID:Wx2RQrAi0
ID:vEV3kj/fd
ではNGで笑
ああ、キチガイ7割がバレて逃げたのか >>498
国が負債抱えてるのは普通じゃね?
どんな先進国でも国債は増える一方のところしかないよ 1回の充電で1200kmとか覇権取れるやん
500サイクルでバッテリーの性能が半分になるとしても
45万キロは劣化の心配をしなくていい >>505
資産がないのよ
日本みたいに対外純資産32年世界一でないし
しかも国債がドル建て >>491
どうにもならないコストと製造面の課題が残っていて
無理やり作ると容量単価で現行の20倍ほど高価になるので
とても買える値段にならない
コストダウンはこれから考えるんだってよ
ただの飛ばしだから気にしなくていい 最後の砦みたいなものだからトヨタも維持を見せてくれた
10分かからずに1200kmも走れるなんて夢の技術を実現した まあ内外向けの負けてないアピールだよな
御託はいいから今テスラやBYDに負けないEVラインナップ出して見ろよってのが世界の感想だろう >>496
ググってみたら日本の方が少し1人あたりGDP高かったけど? >>511
爆発するリチウムイオン電池電グルマなんか
結局駆逐されるよ >>511
こんなに凄いのが出るんだぜはもう聞き飽きたよな 仮に完成しても、ナトリウムイオン電池の20倍くらいの価格になるから、
全個体アクアが1000万とかだろ笑
120万のシーガル(2023年発売)と勝負できるといいね こんなスペックのスマホのバッテリーは出てない時点でお察しでしょう
ハッタリだよ100% >>512
生涯年収半分で
給料3割引なんだから
日本に勝てるわけない >>513
リン酸鉄とかナトリウムイオン電池はエネルギー密度低いから爆発しないんだよなぁ >>519
5年とか意味なくて、三元系は毎日爆発してるから、
それが起こってないだけで凄まじい >>518
朝鮮人や中国人が
最大速で過充電して
爆発してるよ 10分で1200キロ走れるのなら、
家につながる電線がいらなくなるよな。 >>522
朝鮮人や中国人が
最大速で過充電して
爆発してるよ >>516
賢すぎだろ笑
まずは容量少ない割に死ぬほど高いスマホから採用されるのが必然
それすら出来ていないということは、到底車に採用されるわけがない >>469
このおじいちゃん暇だから。。
都合悪くなるとコピペしかできないから面白いぞ ガソリン満タンの倍とか自らガソ車にとどめさしちゃうな 途中で量産できなくて諦める
お決まりのじゃっぷパターンね >>512
トレンドみたら憤死するのはわかったよ笑 >>529
その時代にはハイブリッドも2000キロ走るよ これで出るか出ないかで博打したい笑
俺は出ない方に5万賭けるわ笑
売るとしたら5000万とかになるから、
採算度外視の100台とかの規模の事業用のリース先行投入は市販に入らないとしてね ケンモメーカー
博打ネタ、トヨタが全個体電池を2027年度中に市販するか?(リースは除く)
オッズ
しない 1.2倍
する 18.7倍 まあ最初は充電3時間300キロから徐々に上げていくスタイルだろ
リチウムイオン電池すら容量2.5倍だっけ?
なったんだからな さぁ!張った張った!
しない、1.2倍
する、18.7倍
どっちにするんだい!!!
するか、しないか、!!! 後は国の補助金や地方の努力だな
2030年に1号走り出したら御の字、中韓電グルマ見捨てられたら万々歳
あ、ヒュンダイはすでに終わってたな 1.2倍はオッズ高すぎたかもしれない
しない、1.07倍くらいが妥当な気がする
する、58倍
これくらいで妥当な気がする
まぁ余裕の1.07倍選ぶけど ちょっとだけ2027年度の3月31日が楽しみになったね笑 まぁ無理やろ
でもガソリン離れが加速してくれるのはありがたい
ロシアに少しでも依存しない社会にしよう >>549
日産が2025年に全固体電池パイロット生産予定なんだから
そっちも見たれよ カレンダーに追加した、2028年3月31日、トヨタ全個体電池車発売って >>551
パイロット生産とか、
TDKかなんかやってなかったか?
小指の爪より小さい電池を1万個とか使うやつ ホントに開発出来たのか? まさか見込みで発表してねーだろうな? トヨタは最新のナトリウムイオン電池を採用しますとか、180度手のひら返しする確率が70% >>562
言われなくてもやってる
劣等民族中国人や劣等民族朝鮮人が悔しがるだろうな EV実際買った人ならわかると思うけど、航続距離1000キロも必要ない。充電時間10分未満は革命的だけど、現行の三元系とかLFPでもかなり技術革新してきてるから普通に全固体電池って不要なんだよね。反EVだったはずのネトウヨはなぜか嬉ションしてるけど 5年後トヨタ
やっぱり出来ませんでした☺
中国のバッテリー使います☺ >>563
最終的に全個体電池になるのは間違いないけど、
その実用化を日本企業ができるまで存続できているかは不明
車両価格をゴリゴリに価格下げられて、
境界何ちゃらディスプレイとかみたいに打ち切りになる確率は割とある このスレのレスの半分くらいキチガイで構成されてる
日本終わってるよ >>567
日本が最初に作るだろうけど、
ビジネス的に失敗する可能性は割とある 「一度始めたら途中で変更出来ない」
「現場に裁量がない」 >>570
TDKとか?日立造船とか???パナソニック?
パナソニックはその頃にはファンドに買収されてる確率が25%くらいある
電池生産量一人だけ完全横ばいやもんな
周りは平均2倍くらいになってる
10年で1000倍の差になる😢 >>571
↑
爆発するリチウムイオン電池作る中国らしいな >>572
それ
日本連合で作ってるんやで
なんで個別に作る話にするわけ? 5年後にトヨタ600万台
BYD 1500万台くらいの差になってそう >>572
どした?
トヨタ中心に何十社と合同で全固体電池研究してるんやけど
知らないで全固体電池語ってたのか? >>577
なあ
トヨタ中心に何十社と合同で全固体電池研究してるんやけど
知らないで全固体電池語ってたのか? >>578
世界中で研究してるだろ
作る時はどこかのブランドで出すだろ笑
ジャパンバッテリーみたいな会社作るんか?笑 >>577
あて全固体電池特許
トヨタ断トツだからな
パクったりする中国、勝てるの? >>580
あて全固体電池特許
トヨタ断トツだからな
パクったりする中国、勝てるの? まあ
中国人はパクった全固体電池で朝鮮人とホルホルするのかな
笑っちゃいますよ >>580
税金を無駄遣いする汚職にまみれたゾンビ企業になりそう 充電速度が5倍で、価格10倍として、売れるんか?というのが最大のテーマよな
2027年度に出すなら、2025年にはバッテリーの大規模製造ラインみたいなの作らないといけないだろうし、
2023年には市販品くらいの容量の電池を作って、量産化技術の研究とかに着手しとかないとまずいんじゃないの? >>581
全固体EVの実物作ったが
40年以上の研究から常に懸念されていた通り
普通の電池より劣化が早く
容量少なくて簡単に壊れる全固体電池だけどなw >>584
ジャパンバッテリーこわすぎるよな
2兆円くらい税金飲み込んで、500億で韓国とかに売られそう そもそも現時点で車載どころかスマホサイズのバッテリーもない
まるで絵に描いたバッテリー >>590
2020年のオリンピックで発表のはずが
2020年代の前半に後退して
2027年の時期にさらに後退 トヨタレベルの会社だといくらBEVで遅れてても金の力でどうとでもなるんだろ トヨタの全固体電池関連の発表は信用できん
何回出す出す詐欺してんだよ 実際に決まってから公表すりゃいいのに
だから株価対策用のブラフって見透かされる >>590
絵にかいた餅にして
精神保つとか高度な情報戦ですね >>108
小型じゃねえぞ
小型なら日本は既に量産してる こういう精神的勝利して、楽しむというのは悪いことじゃないけどね
空想の中で楽しむのは一番コスパいいから 後4年で実現化か
トヨタは三菱重工と違って嘘つかないから大丈夫だろ 1200キロとかのガソリン車より燃費ええやん
ずっと下り坂想定なんか? 出来もしないことでいつまでお茶濁してんの?
EV作ることができません!トヨタには技術がありません!ってギブアップ宣言しちゃえよ
なんたって、いまだに市販まで出来たEVがたったの1車種w
ダサすぎショボすぎ情けなさすぎ >>599
ハリボテとかデータ改竄とか最近ウソばっかりじゃん 2013年の産経新聞に、
2020年にレベル4の全自動運転の車が実用化って一面使って載せてたけど、
まだですか🥺 1200キロはすごいけど実用性とか値段はどうなんか?
無理せずにハイブリッドと軽を作ってくれた方がありがたいんだがな >>592
ムリムリ
特許や規格でがんじがらめにされて、トヨタが売れば売るほど他社が儲かるって仕組みになる
とりあえず充電についてはテスラが国際標準規格になりそうなので、トヨタもテスラに従わなければならない
EVに投資してれば、トヨタが標準規格をにぎることもできたのにねー
ほんともったいねーわ
EV充電3社、米でテスラ規格対応の設備提供へ
https://m.jp.investing.com/news/stock-market-news/article-646760 >>607
まじ?🥺
ぼくまちがえた?
とよたさんすごいの? >>561
ナトリウムイオン電池とかエネルギー密度低すぎて小型車以外使われないわ すごいじゃん今から仕込んでもテスラの時価総額と比べたら伸びしろありそうか? >>612
別に重くなっても問題ないし
てか、株価急騰したん?
それならガチで実用化あるんかも 走行距離よりも寿命だな
モバイルバッテリーでさえ消費が激しくて困ってるのに
今売れてるEVって何キロ実用範囲で乗れるんだろう
納車時に200キロ走れたが1年後に100キロが限界とかだと穏健な俺でも車屋に怒鳴ってクレームつける妄想をするぞ されないに賭けたい
けど株価上がってる🥺
されるの?🥺 >>610
ト○○はロクな急速充電設備も持ってないのに謎だわ
やる気ないのに口だけは一丁前だな
まーたやるやる詐欺だろどうせ 上手くいけば2027年度くらいにしか見えない
2033年とかが妥当な線に見える >>610
標準規格を欧米に握られていてもその土俵上で相手に勝ってしまうのがアジア勢なんだけどね
むしろキングになったら慢心してガラパゴス化するから良くないまである ないない、されるわけないw
株価なんて、とりあえず発表されたら騰がるでしょ
実現可能かどうかは問題じゃない
期待をもたせることができたら株価は騰がる
それだけの話 没落する雰囲気がえぐいから、
こういう景気のいいニュースよろしくお願いしますって自民党が依頼した線まで読んでる >>620
研究レベルで1/100以下とかのサイズの電池すらも出来ていないのに、
5年で車載って、引きこもりが3ヶ月で東大入るって言ってみんながこいつは東大入る!ってワクワクしてるくらい意味不明 この性能出るとは到底思えんが仮に出たとしてそれに見合う充電器が1台も日本国内にないわけだがどうするつもりなのか そもそも、現時点で全固体電池が実現したって話すらないんだぞ?
スマホみたいな小さなバッテリーですら完成品が存在しない
もしも全固体電池が実現したら、Appleあたりが全力で搭載するだろ
今の時点で完成品がこの世に存在しないのに、2027年に車載用として出せるわけないじゃんw >>615
バッテリーはメーカー保証が8年16万キロの場合がほとんどだから
劣化に関しては気にしなくてもいい >>602
まともなEVが作れなくてBYDに頼みこんでEV作ってもらうらしいからなw
BYDからはトヨタからは学ぶものは何もないと言われる始末
情け無い話だわ なんでケンモメンってトヨタを異常に憎んでるの?
親でも殺された? >>626
全固体電池は寿命が短くて製品としてものにならないって記事で出てたぞ
トヨタの話な テスラもBYDも新参のようでEVでは10年以上の実績があって今ようやく台頭してる
何の準備もないトヨタが4年後まくりますは説得力ゼロなんよ
二年前のすしざんまいの再来に過ぎない そもそもどこに実用化の可能性が見えてるんや
5年ってあっという間やぞ >>628
出来もしない大言壮語でお茶濁してることに、指さして笑ってるだけ 今はは5mm角のやつで、でっか!とか言ってるレベルだろ?
5年後に200mm x 1500mm x 2000mmとかの規模にしますってことやぞ? >>628
トヨタ 経団連 自民党
今や反自民党のネトウヨも多い >>621
没落も何も今年のトヨタは増収増益で営業利益が過去最高の3兆円に到達する予想なのに >>636
没落ってのは日本ね
トヨタ儲けても日本が興隆してることにはならん これってパナソニックの仕事と違うの?
津賀くん何を改革してたの? >>629
その辺を今後5年で改良するってことじゃね?
それで最初はHVで様子見みたいな流れかと 急速充電についても
10分で1200キロという数字がどれだけ異常かというと
電費5キロとしてまず搭載容量が240kWh以上
0まで使わんので250kWhとして最初から最後まで充電速度の全く落ちない超高条件
それでも出力1500KWの充電器が必要になる
そんな充電設備世界中探しても存在しないので嘘百%のハッタリとなる
チャデモの規格に収まらないからそもそも製作できない
ちなみに日本に設置されている急速充電器って1/30の50KWしかない
それ以上はレア充電器でほぼない >>53
単純にそのタイミングで完成していてアメリカがくたばるのを
待ってただけなのかもな。 >>640
どこにも可能性がないものを、やります!って言っちゃうトヨタ
それで、出来なかったけど頑張ったトヨタはえらい!ナイスチャレンジ!ってみんな号泣してるんだろうな、、、
こわ、、、 >>640
日本にはトヨタのディーラ-がガソリンスタンド並みに存在してる。
そこに充電器を設置すればOK 後々に
「正直2027年にできるとは思ってなかった。けど言わないと実現が遠のく気がした。あの時言ったから、2035年に実用化できた。」とかプレジデントに載りそう 何でネトウヨは国同士を比較したがるのか?
兄弟でも比較ばかりしてると喧嘩になる
それが国なら戦争になる
ネトウヨは戦争好き過ぎるの何で?
大多数の日本人は今の生活に幸せを感じてるから海外なんてそんなに気にしてないのに >>637
日本経済も堅調だけどね
1-3月期の経済成長率は先進国トップクラスだし MRJ発表したときも三菱重工の株は上がったのだろうか >>648
まだそんなの信じてるのか おまえ、アベノミクスで日本経済絶好調とかいうの
まるまる信じてたバカだろ? 後々、
「社長は時にウソをつかないといけないんです」
「本当に実用化できるのだろうか?」と不安がる社員のマインドを変える為の発表。
根拠なんてどこにもなかった。
しかしその一言で、出来るんだ!と実用化が手に届くというマインドに変わっていった。
とか言いそう >>644
大口高圧受電設備が必要になりますって冗談以前に
規格上制作できないのでまず充電器の規格策定をやることになる
おける置けない以前の問題でそんな充電器が世の中に存在していないので無理 >>647
朝鮮人が日本ガン見して比べて負けても勝ったニダ!
追いついたニダ!追い越したニダ!って言ってるんだろ あの時はBYD日本市場に入ってきて世界でもものすごく売り上げが伸びていて、社員がちょっと自信を無くしそうになっていたんですね。
だから、根拠はなかったんですが、大風呂敷を広げて、
社員の自信を回復させて、さらに時代を進める原動力になったんです。
とか言ったら許さんからな ほんとにその性能の電池できたとしても、それを充電するのは至難の業だぞ 全固体電池の完成品がこの世に存在するなら、今ごろトヨタは大々的にアピールしてるだろうからな
それで他社EVの普及を少しでも遅らせるはず
それができないってことは、トヨタは全固体電池が作れないんだよw >>640
日本での普及は送電容量的に無理
あくまで海外を見据えている >>639
HVなら寿命の短いニッケル水素電池で
使えてるから
固体電池もその用途しか使えないだけ アメリカとかで販売して、
サタンには売ってくれなさそう >>631
割と現実的やぞ
日産も28年に全固体電池のEV投入するって言ってるし
中国の企業で車メーカー向けに今年からサンプル出荷するところもある >>661
走らせた結果
売りもものにならないことを再確認w
トヨタが吹聴した劣化しない夢の電池はウソで
40年前から何の進展もなく
今のリチウム電池より寿命が短いゴミだった >>665
走ってるんだよね?
認めないとか笑っちゃいますよ >>659
日本の「出来る出来る詐欺」には何度も騙されたからねぇ。
トヨタのEV30車種一挙ラインナップ!みたいなのも酷い詐欺だったし。
トヨタが衝撃の発表! 2030年までにEV販売350万台、30車種投入の真の狙いとは
https://ascii.jp/elem/000/004/078/4078037/ サンプル品の話をしてたら
完成品だせとか言い出すから面倒くさいね >>660
海外もクソもトヨタのハッタリだよ
テスラと違って自前で充電器なんて作ってないもんトヨタは
存在しないものをあんなことイイナできたらいいなって言ってるだけ >>669
5mm角みたいなのはあるから、適当に繋げたら走れるだろ
それが現実的かと言われると、現実的ではない >>664
?? 28年って2028年?
どこが「現実的」なの? そんな5年も先の話を今頃言い出すとか逆に
追い詰められてる証拠にしか感じないよ >>673
日産は2025年にパイロット生産するよ >>673
いや最後の中国企業のところ読んでくれよ ゴマ粒みたいな電池から、単三くらいまでは来たわけ? ブレイクスルー起こってんのに実用化遅いとかそんなわけねぇだろ >>677
ゴマ粒もコスト度外視で繋げたら走るんよ 口だけはなんとでも言える
3年以内に販売してみろと 技術もままならないから2年も幅もたせてるだろw >>667
充電出来ない一時電池でも走れるがなw
全固体の売りは劣化しないはずだった
これで既存の電池EVは旧型になるはずだった
実物は今のリチウム電池より
劣化が早い量産困難でコスト高
容量少なくて充電繰り返すと
直ぐ使い物にならなくなるゴミだった訳でw >>678
おまえさぁ
何時になったら全固体電池車がナンバー取得して公道走ってるの理解できるの? 充電速度100倍のスマホって、2倍くらいの価格がついてもいい気がするけどな
30万でも買う人は買いそう >>651
コロナ禍明けだから経済成長して当たり前
そんな突っかかるものでもないぞ
コロナ禍明けなのに景気悪い方がやばい >>682
おまえさぁ
今のリチウムイオン電池ができた時
今の性能だったか? どーせBYDもギガファクトリー完成させたから
焦ってんだろw
このままだとコストクソ高えからな
話にならない まぁ、トヨタはさ、まずはまともなEVを作ってみようよ
な!
プリウスEVくらいあってもいいだろ
なんでやらないんですかーw >>689
ちゃんとした車載サイズ、最低でも18650と同等くらいの要領になってないと現実的じゃない >>677
https://youtu.be/2SeJowyITY0
???これのこと?
全固体電池の高容量版は寿命が短いから
まずはHYBRIDに搭載しますって話だったけど
結局未だに搭載してないのか。 >>690
爆発するリチウムイオン電池で電グルマつくるの難しいからな
朝鮮人や中国人みたいな考えで製品作れないんよ >>686
トヨタが吹聴してきた全固体がバズワード
あれはリチウム電池なんだよ
セラミック電解のただのリチウム電池 >>692
そりゃ性能上げていかないと使えないからな >>690
電池がないから🥺
日本メーカーでもう電池作れるところは無くなった
パナソニックは心停止みたいに電池生産量が4%増とかになっちゃった
250%とかのところとかもあるのに、4%🥺 >>694
リチウムイオン電池ができた時
今の性能だったか聞いてるんだが? >>685
お前本当にバカなんじゃないの? どん底から少し上がりました
コロナ前には程遠いですみたいな話を
いちいち「好景気」みたいに吹聴すんなよ トラックとかには水素っていうけど、これならEV一本でよくね? >>696
100が4%なら104個
5が250%ならいくつになるの?
数字のマジック好きだな劣等民族は >>695
トヨタ自慢のHYBRIDにもまだ搭載出来てないのに
なんで更にハードルの高い大容量のEVが先に実用化されるんだ?
というか2022年にBz4Xに全固体電池搭載予定だったのにすでに全部目論見外れてんだな >>672
そもそもトヨタより先に実用化しそうなメーカー他にもいるし
全固体電池否定する理由もない
試験的に生産ライン構築してるメーカーもあるレベル >>702
最初にハイブリッドに乗せるかもな
2027年待ったら? 実用化したんだな
これ中国にトヨタが研究所つくって共同研究してたやつだから
ジャップもチャイナも仲良くホルホルして良いぞ >>703
プラス、マイナスない電池って全固体電池だっけ? >>701
もう抜かれて4位とかになった
来年には多分6-8位で、
5年後には確実に圏外 >>704
また目論見外れちゃうだけだな。 1度や2度騙されたら学習しようよ。 >>705
ウイグルやらチベットで中国やらかしたから
いま中国から日本企業撤退しまくりだから
トヨタも逃げるだろ 27年って、4年後だぞ・・・
車屋辞めて、電池メーカーにでもなるんか? >>697
いや今のリチウム電池と比較だから
リチウムセラミック電池は
構造的に容量を増やすことが困難
そもそも電極が剥がれ機能しなくなる
問題は40年解決されず今に至る >>707
うん、で?
全固体電池できたらリチウムイオン電池電グルマ終わりだよ
>>708
なら黙ってみてなよ >>640
車体側も無理だしな
急速充電のレート上げるのに無限にハーネス太くするなんて設計上不可能だからシステム電圧を上げる必要がある
今400Vあたりが多いがこれを最低でも1200Vくらいに引き上げないと言われてるような超々急速充電は不可能
ポルシェとか高級EVでも800Vなのにどんだけコストがかかるのかと
シリコンカーバイトみたいな高価なパワー半導体も必須 >>711
ちょっと何言ってるの?
リチウムイオン電池できた時
今の容量や性能あったか?って聞いてるの
答えはNO
電池は時代と共に進化して容量あがるわけ
全固体電池も最初は小さい力は当たり前 >>696
リチウムイオンセルの品質やシェアって日本が圧倒してたのに
あっという間に韓国勢と中華に持ってかれてんのな。
2016年くらいまでは旧サンヨーやパナのセルが容量でも耐久性でもNO.1で
値段も高かったのに >>713
40年前から研究してきて成果の無い
リチウム電池が全固体電池なんだよw 結局全部CATLの言ったとおりになった
トヨタは飛ばしまくった末にCATLより遅く出してくるんだろうよ
「全固体電池は開発中で、サンプルも作った。だが、商品化するのは2030年以降になるだろう」。CATLで電池開発を担当する幹部は明かす。
トヨタは「2020年の東京五輪のタイミングで何らかの形で全固体電池の成果を見せる」(同社副社長の寺師茂樹氏)と意気込むが、乗用EVへの適用は容易ではない(図1)。固体電解質や正極材、負極材など電池を構成する主要材料の最適な組み合わせは探索の途上で、大量生産する技術は確立されていないためだ
CATLも「電池開発に必要なのは電気化学の技術だ。われわれは電気化学に対する深い理解があり、自動車メーカーがこれを凌駕するのは一般論では難しい」と投資家の質問に対して回答した。 そんなに素晴らしいなら2027年や2028年まで待つ必要無いわw
待つ時間は1番大嫌いなムダだろw 待つほど機会損失www
2027年を提示してるのに2028年なんて言うのもムダw
4年以上もイーロン・マスクやBYDが待つと思ってんのか?
イーロン・マスクが世界のEVインフラ握ったから充電で思いっ切り追加料金上乗せしてら即死や(´・ω・`) リニアと同じ
軌道修正が出来ない コンコルド錯誤
いまさらやめられない
戦艦大和
全個体にこだわる必要なんて全くないのに >>718
全固体電池を捨てて進化させたのが
今の電リチウムイオン電池なんだよ >>722
その前にさ
爆発するリチウムイオン電池電グルマ、天下取れないよ 1200キロはすごいな。エアコン電装を加味しても600キロは快適に走れるやろ。
それが10分の充電でええんか。 全個体という謎のワードが1人歩きしちゃった
リニアと同じ
軌道修正が出来ない コンコルド錯誤
いまさらやめられない 戦艦大和
全個体にこだわる必要なんて全くないのに
まるで全個体で一発逆転全てをひっくり返すとか思ってるのかな
馬鹿過ぎる >>724
リチウムイオン電池出力大にして運用したら爆発しやすくなるからな
全固体電池が必要 >>724
トヨタだけしかやってないって代物でもないぞ
大手車メーカーはみんなやってて
2020年代に実用化すると口を揃えて言ってるものやぞ >>718
リチウムイオン電池はもうほぼ理論値に到達していてここ15年くらい重量、容積あたりの容量はほとんど変わってないぞ 吉利汽車zeekr001を1032km走らせる事が出来る麒麟電池のエネルギー密度→255Wh/kg
予想される第一世代の全固体電池→400Wh/kg
上海モーターショーで中国CATLが発表した凝縮型電池(年内生産予定)→500Wh/kg
先月中国人研究者が発表したリチウムイオン電池→711Wh/kg
現在のバッテリーの進化が全固体電池を追い越しつつあるので
悠長に2027年まで口を開けて待ってると死ぬ模様 イーロン・マスクが世界のEVインフラ整備 アメリカでは規格すら跳ね除けてテスラが勝利した
インフラの追加料金を無くして欲しければ全固体電池の権利を渡せ!で
ラクラクゲットできる
全てが大失敗だな まーだ自分達は勝てると思ってのんびりw >>698
いや俺は吹聴してないが?
年間2.7%だかのペースで成長してるって数字が出てるんだから去年より景気良いで何がまずいの? >>734
普通の日本人さんに対する愛はないんですか?w >>735
爆発するリチウムイオン電池電グルマ
天下取れないよ?
今でも補助金出してシェア10%なのに >>741
だから性能上げていくんだろ
最初は小さい力なんは当たり前 >>24
トヨタは
2020年には全固体蓄電池を実用化して電気自動車量産体制を確立する!
と宣言していながらできなかった、前科凶状持ち >>735
企画を使わせない
電池を使わせない
でアメ豚は終了
アメ豚は自分じゃ電池すら作れない >>26
2026年から本気出すって発表しただけで株上がるのか笑
25年まではショボいってことなのにな笑 >>748
薄汚い低辺ゴキブリチョンモ爺が泣きながらレスしててワロタ リチウムイオンセルも別に進化が止まってたわけじゃないんだよな。
テスラはそのあたり「もっと車載用に安全で長寿命なセル作れないか」って
18650という細いセルから大径大容量で低コスト、より耐久性の高い4680セルを1から作ってるし
テスラ、販売拡大の肝になる新型4680バッテリーセル生産増強のため、2万平方メートルの製造施設を獲得
https://lowcarb.style/2023/06/12/tesla-leases-new-4680-manufacturing-facility/ 充電ステーションを世界に大量に配置して
いつでもどこでもすぐ急速充電が出来てしまえば
全固体電池のメリットが霞む
イーロン・マスクは2027年までに急速充電の時間も更に短縮してるわな
2027年に本当にメリットが残されてるかぁゃιぃwww 高性能EVは2026年から出すなんて発表したらそれまで買い控えされるだろ笑 >>740
トヨタって税金を着服してるだけじゃん
まさにクソ企業だな >>750
作ってるのはパナとチョンだからアメ豚は終了 >>26
民放ラジオニュースでは
2027~28年に実用化
耐久性にめどがついた
とだけ言っているところもある >>751
BEV持ってないの?
自宅充電が基本で急速充電なんて遠出する時しか使わないって人の方が多いぞ >>723
>>727
小さなモノそれこそコメ粒サイズ
チップコンデンサ並みなら製品化される可能性はある
電極とセラミック(電解質)を圧着で
なんとか剥がれないように出来るかもしれないが
しかしこの構造で容量増やすのは
接合分だらけで無駄が多く
エネルギー密度が大幅に下がる >>758
過疎オワコン低辺糞バカゴキブリ蛆虫チョンモ爺なんてエアプの貧乏人に決まってんだろw 全固体電池不可能なら
テスラや朝鮮人や中国人が発狂してトヨタ否定する必要すらないのに
何故か叩かれる不思議だ >>28
日産は既に、2028年車載全固体蓄電池市場投入目標を公式記者会見宣言済み、あとは生産コストをどこまで下げられるか、今年には横浜に試験生産施設 >>760
田舎住みなら貧乏でも車の一台くらい持ってるだろ
EVだって安いのもあるぞ >>761
全固体電池不可能なら、何度も騙されてぬか喜びさせられた日本人が怒るのは自然な流れだよね 普及には高性能化より低価格化のほうが重要だよ
巡航200km位で十分 >>765
チョンモ爺は精神障碍者だからな
高須克弥氏を中傷、5ちゃんねらーに有罪判決 [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683787915/
高橋裁判官は「過激な投稿をすれば反応してもらえるとした動機は浅はか。二度とやらないようにしてください」と指摘した。
一方で、「被害者が寛大な処分を求めているほか、精神障害が一定程度犯行に影響し、治療への意欲を見せている」などと執行猶予付きの判決が妥当とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6ea8e4c9a72d8fd0a445be06707cf10bd3daaec >>766
不可能ならね
で、不可能なんすか?はい、いいえで回答して イーロンマスクに喧嘩売られたんだから意地でも実用化するやろ >>30
んなこたぁない
イギリスフランスは2040年新車販売で石油燃料車禁止目標
フランス国策企業ルノーがEV新会社設立、日産三菱自工出資 >>771
イーロン・マスクは少なくとも全固体電池作れないから必死だしな >>764
日産って元々持ってた電池作っている会社手放しているじゃん
なんでそこからまた自社開発しようなんてアホなこと思いついたんだろうか >>770
有機ELみたいにいつか何処かが製品化するんじゃない?
もし車載で実用化されたとしてもトヨタ独占はありえないと思うけど。 >>772
イギリス
内燃機関廃止して失業率がうなぎ登りですね イーロンは内製化でバッテリー製造コストを3分の1にするって言ってたぞ モデル車が完成するまでは信じない
どうせ来年の今頃は30年初旬に出すとか言ってるよ >>775
何だできるのか
トヨタ独占って笑っちゃいますよ
今、全固体電池を日本企業連合で研究してるんだよ?
トヨタ単独ですらない 本当に航続距離1200km充電10分が出来たとして値段の方が重要だろ
1000万超えとかならケンモメン買えねーよ いくら全個体が出来てもコストで対抗出来そうもないじゃん 性能は段違いだけど値段は高いらしい
プラグインハイブリッドで登場するみたいね トヨタが800万円で全個体レクサス出しても誰も買えないじゃん
俺はナトリウム電池の航続200キロの100万円BYDでいいわ ハイブリッドに積んでから
プラグインハイブリッド
最後に電気自動車
夢が広がるな >>784
今日の発表確認してみ
BEVで出すって方針変えてきたぞ >>786
それ安すぎない??
800万でこのスペックだと普通に買う人多いと思うけど >>786
タイヤ外れる欠陥車
トヨタ本気のEVがその値段w 2023年の現時点でも
Model Sは15分の充電で322 km走行出来る
2027年に10分1200キロw
1200キロ走るなら休憩取るってのwww
数日掛けて走るなら家で充電放置の今と何も変わらない
こんなのは数字のお遊びだわ 量産実用してからいえよ
トヨタもEV化アピール必死やん
EVアンチどうすんのこれ PHEVはパラポーラなんちゃらとかっていう別のバッテリー積むって発表してたような
一度見ただけだからあんま覚えてないが >>767
イーロンは現実主義だからな
税金でワープ技術開発してるアホ企業とは違う 最近の若者は貯蓄額は半分以上ゼロだから
高い車は買えないよ >>796
補助金で電グルマ売ってるテスラさんが何だって? ここは嫌儲だからな笑
俺は一度はトヨタの発表した内容みたけどスレタイ読んだだけでであーだこーだ書き込んでる奴のが多いか笑 >>788
俺が見たニュースサイトだとBEV(バッテリー式電気自動車)開発という事であって
プラグインハイブリッド車にも応用すると書かれてるね
一応今日の自動車ニュースだったよ >>793
たしかにそうだな
300なら休憩1回あるかどうかだが1200はもう確実に3回は休憩入れるわ まずは日産が2025年にパイロット生産予定
これが出来るかどうかだな >>793
EV乗っている身としては
高速での30分休憩中に200-300キロ分充電してくれりゃ十分な性能
現状インフラががうんこすぎるから不満溜まっているけど
10分で1000キロ走らされても死ぬわ
そんなクソ機能に大金打ち込むわけながない
正直急速充電インフラなんて高速道路上にあるだけいいんだけど
なぜかケチりまくっているからなNEXCO >>802
トヨタの焦りが良く分かるよなw
数字を大げさに言ってるがコレ消費者に何のメリットが有るんだと
家で充電放置!凄い!10分で充電できてる!!
そのまま放置だから何も変わらないw
出先でも1日1000キロ以上も休憩無しで走らないからメシついでに充電して終わり(´・ω・`) >>801
別に何でも使えるだろ
むしろ大容量じゃなくてもHVで出せるからなw 航続距離は長ければ長いほどいいし充電も早ければ早いほどいいだろ
そこにイチャモンつけるのは意味がわからない笑 >>807
日本だと充電器探すのに必死らしいけど?
また使われてて待つ時間とかさ >>807
おい低辺ゴキブリチョンモジジイw
泣いてるのか?w
おら3回回って泣いてみろジジイw >>809
チョンモ爺のアクロバティック現実逃避の笑いどころだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
きったねえジジイが泣きながらレスしてるんだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>810
元々CHAdeMO協議会の方針で2025年から別の形状のコネクタで、CHAdeMO3.0っての設置しだす予定になってるし2025年からCHAdeMO3.0規格の充電器一気に増やすんだろ >>809
その機能のために20倍のバッテリーコスト払えるの?
コスパって大事よ 今のCHAdeMO2.0はただの繋ぎってことだと思うから設置増やそうとしてないんじゃね? >>815
まだ出るかすらわからんからそんな心配不要 >>786
BYDは日本に上位グレードしか持ってこない時点で安いEV売る気ないぞ >>817
トヨタは2026年から本気だす
それに間に合うようにしかインフラ整えない
今が酷いのはそういうこと 一切ニュースになって無いけど、いつのまにかブレイクスルーしてたってこと? >>814
日本のチャデモは消えて
事実上中国のチャオジ規格に入れ替わる
超級と書いて中国語でチャオジと読む >>809
衰退ポルノが大好きな人たち多いから・・・・嫌儲って中国・朝鮮の人たちもアフィサイトのまとめになって見る事になるからね
都合が悪いニュースが来るとイライラするのかもしれないw >>818
???
そりゃ俺もフカシだと思うけ流石に言う事酷くない
トヨタさん必死の出す出すアピールだよ >>825
CHAdeMO3.0 =チョオジだぞ
共同開発した規格で名前が違うだけ チャデモが負けたのはあれ充電フルじゃないのに1時間でインターバル停止するゴミ充電器なせいだと思うんだけど >>823
2020年のオリンピックには実用化
↓
2020年代の前半には実用化
↓
2027年~28の後半頃にw >>829
チャデモもテスラのNACSみたいに通信機能もついてて車種に合わせて最適充電する機能があるけど自動車メーカーが情報渡さないから最適化出来ないってことらしい
CHAdeMO3.0が来る頃には流石にそんなことになってないだろうが 日本はガソリンエンジンやハイブリッド天国だからな
爆発するリチウムイオン電池電グルマなんか買う必要すらないし
ほしいならリーフでいいし
気長に全固体電池を進化させたら良い
爆発する中韓電グルマなんかいずれ売れなくなる >>828
名称からして日本の茶デモから
超級(中国語)にw >>31 >>33
リチウムイオン蓄電池は電解質液体だから、強衝撃や圧縮で過熱さらには発火 >>832
ChaoJi(チャオジ)が正式名称だから
超級の中国語読み
日本では呼び方を変えてるだけ >>38
トラックバスダンプカーは
できるだけ多くの客・荷物を積み運んで有効に商売したいので
常温では超高圧でも液化しない水素はタンクにスペース容積を奪われて不向き
ただし、溶媒に水素を溶かし込んで擬似的に液化水素として取り扱う研究はあるので >>51
極小サイズなら全固体蓄電池は既に実用化商用化している 実は普通車ぐらいのサイズで一基数億円、なんて落ちはないだろうな
そもそも大容量を急速充電だと家庭用電源じゃ無理なんじゃないの >>842
最終的には
100V充電できる600キロ走れる全固体電池EVになる思うよ
天井にはソーラーパネル付けて 糞過疎オワコンチョンモ爺「く、くるまなんて30km走って充電しなおせばいいいんだあああああああ」
薄 汚 い 糞 過 疎 ゴ キ ブ リ エ コ チ ェ ン 糞 ゴ ミ 常 敗 オ ワ コ ン 蛆 虫 カ ス チ ョ ン モwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>743
だから何で上がるんだよw
俺は固体化しても理論上容量密度は低下するだけだと言ってんだが >>846
日産の全固体電池搭載想定のコンセプトカーはバッテリースペース小さいのにスポーツカーみたいな見た目してたからエネルギー密度高いもんだと思ってたわ >>846
その単純な理屈すら分からないアホが多いのは本当に嘆かわしい >>846
あと
日本連合で研究してる全固体電池が
リチウムイオン電池を元にした電池だと結論付けてる理由はなんですか? >>853
マジカヨ
ちょっと事故って電子ロックかかって出れなくなって
何秒で火葬されるかやってみてよ >>855
立て続けに秒速全焼してだしバッテリーメーカー変えてんじゃないの? 正極電解質負極だけで良いのと熱のコントロールが楽になって同じ容量なら小さくなるんやない 衰退ポルノっていうやついるけど成長をポルノにできない時点で衰退してんだよ
微かな成長率なんて物価高に引っ張られているだけで
独占的に必需輸入品目を取り扱ってる奴らがウマウマしてるだけの地獄
これからは衰退地獄 >>856
LGからどこに変えたのよ?
爆発するってリコールで変えたバッテリーが爆発するヒョンデやで >>846
・バイポーラ化できる
・電極層を厚膜化できる
・冷却不要でセルのスペース効率改善
・高電圧正極材を使える
・リチウム金属負極を使える
ここら辺が全固体電池が高容量化できると言われてる理由
もちろん、現状は絵に描いた餅状態で理想からはほど遠い トヨタ株主のσ(゚∀゚ )オレ大勝利
ケンモメンの言う反対のことをすれば
人生安泰 俺に突っかかって来る奴はまあこれを読んで笑えw
ttps://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/ >>863
そのオッサン、>>860に挙げたような理由は全無視してる
単なるポジショントーク野郎だぞ >>863
リチウムイオン電池から離れれない固定観念で電池の全てを語る >>863
852 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-N9Wg) [sage] 2023/06/13(火) 21:09:19.53 ID:vEV3kj/fd
>>846
あと
日本連合で研究してる全固体電池が
リチウムイオン電池を元にした電池だと結論付けてる理由はなんですか? >>863
おっさん素材の改良とかそういうの無視しすぎだろ まあ
雨堤だからねえ
地元では有名だよね、リチウムイオン電池「だけ」得意な人
久々に見たわ >>863
で、おっさんは雨堤リチウムイオン電池の威を借りてデカい顔してるけど
素材から部品まで各社あれ使えコレ使えと研究してるのをもしかして知らないで全固体電池語ってたのか? >>64 >>75
三菱重MRJスペースジェットの当初構想は、機体にCFRP炭素繊維強化プラスティックを大量採用して劇的に機体軽量化、格段に燃費向上する狙い
しかしクラック亀裂が入る問題をどうしても解決できず、結局はアルミ大量採用で機体重量は他社同定員数機比較で凡庸化、MRJスペースジェットならでは・だけしかの優位性アドバンテージは実現できなかった
本来はそれが確定した時点で潔く撤退すべき 水素の時も爆発勢いるけどガソリンも爆発するじゃんっていつも思うんだよな
ジェット燃料も原発も爆発するし >>81
液晶ディスプレイモニターの初期は、ドット欠け・ドットが点きっ放し or 消えっ放し、にかなり神経質な客が多かった
採算が取れる程度の量産技術ではドット欠けは完璧撲滅は無理
この点、問題の根本解決としてプラズマディスプレイという選択肢を維持したこと自体は自然で理解できる トヨタ中心に日本企業何十社と連合で全固体電池を1から作ってて
何処だか忘れたがアレコレ素材を見つけたニュース出てたのに
全固体電池作れないと言ってた馬鹿が
まさか雨堤出してくるとは思わなかったわ >>84
交通事故クルマ破損からのガソリン漏れは、滴りが目に見える、臭いでも分かる
EVの漏電は目に見えない
消防救急がEVやハイブリッド車絡みの交通事故現場到着で人命救助よりも真っ先にやるのは、車載駆動用蓄電池からのハーネス引っこ抜き・車内配電切断で感電二次災害未然防止 今の中国市場における EV の急速なシェア
拡大を見るに、おそらく 2027 年には EV は
相当に普及したものになっていて、インフラも
整っているはず。
その時に(価格はあえて考えないとして)充電
速度が早いだけの商品にどれだけの価値が
あるのだろうか?
現状でも日常利用では電池の残量を気にする
ことは無いくらいの電池容量があるという。
すると 2027 年には帰宅時に自宅で充電すれば
十分に足りるというライフスタイルが確立
している可能性もある。
そもそもガソリンで速やかに充填できることが
求められたのはガソリンインフラが限定された
ところにしかないからだったという可能性も
考えられるわけで、その対極に位置するような
電力インフラの場合、実は急速充電はそんなに
大きな要件ではないのかもしれない。
そう考えると、2027 年はあまりにも悠長な
感じがする。提灯記事にしても、あまりにも
現実感がないというか。 そんな品質のもんを量産化できるとかいう論文見たことねーけどトヨタは隠してんの? あ、そうか
これから国内にbyd来るんだったな
はったりでも何でもぶち上げとかんとな >>885
世界中でハブになるの確定してる志那豚湧いてて草 >>880
航続距離は長いほどいい
充電時間は短いほどいい
バッテリーは小さいほどいい
小さなバッテリーで航続距離大容量になるなら大型車両や重機にも搭載できるようにもなる 27年にも~
う~んw
今って2023年だろ?
4年後に投入か?ってさすがにおかしくね?
年内にもとか来年中にはってレベルが普通でしょ
つまりは
開発は難航してるって事なんじゃないかな
(´・ω・`) 本当に開発できたら自動車のゲームチェンジャーどこの話じゃないよ 世界そのものが変わるレベルよ パコッと電池外して家の中で充電できるようなの作れよ 全固体がなぜ安全と言われるかというと抵抗が高いから
電解液を使うLIBと比べて部材の抵抗が高いから釘刺しなどの内部短絡時にも急激な大電流が流れず安全となる
つまりどういうことかというと全固体は抵抗が高い
つまり高出力には向いてない >>892
チャオジ規格の充電器設置開始が2025年だからそれ以降にEV本格投入するんだろ
スケジュール通りだ 充電10分って1時間に6台しか捌けないじゃん
せめて1分以下にしろや >>130
トヨタは抜け目ないどころか、大間抜けもしくは巨邪悪
日鉄はEVモーター用磁気鋼板の特許侵害でトヨタ&中国企業を提訴
トヨタは、おれじゃない、あいつが勝手にやった、と善意第三者を主張して知らんぷり
もしも、トヨタ車既発売1台あたりで日鉄に特許料支払えとなったら、大変なことになりますよ >>137
これは公式発表ではなくリーク漏洩
株価吊り上げインサイダー取引が疑われる >>897
なおEV糞バカチョンモエアプは60分かけて充電してる模様w >>142
トヨタは
法人向けに2人乗りEV出している
一般向けには
子会社トヨタ車体のミニカーEVコムス
サブスク月額定額制のみでEV・bZ4Xは車輪脱落リコール >>149
ノーベル賞取れるのは
禿げ撲滅する真の毛生え薬
飲んだらすぐさま体内のウイルスを消し去る真の風邪薬 >>150
欧州はEVとe-fuel合成燃料との二正面作戦 >>901
おっさん
雨堤出してドヤ顔で全固体電池語ってて恥ずかしくないの? >>21
騒音がないと後ろから来ても気づかなくて普通に死ぬぞ >>173
トヨタはパナソニックと共同でリチウムイオン蓄電池
また、パナホームとトヨタホームを経営統合
パナが神奈川藤沢でやっているスマートダウン一戸建て住宅団地のノウハウを、富士山麓トヨタ工場跡地再開発のウーヴンシティーに生かしたい >>181
残クレや個人向けカーリースでええんよ
個人がクルマを買い切って完全私物私有財産として時には借金の担保にもしながらワンオーナーのまま寿命まで乗り潰し廃車にする時代はとっくに終わった
クルマは今、社会全体の共有資産 全個体電池は当初は2020年には実用化します!とか言ってたんだよなぁ…
後5年ほど待てってさぁ…信じる奴いるの? >>186
世界的にブランド貸しが多いのは高級自転車
日本でも東芝の家電はブランド貸し、実体は中華
また日本国内ではファブレスの家電商社や自転車商社、商品開発設計と販売は日本企業で、製造だけは中国など下請け出し >>863
これ良くまとまってて良いね
小学生でも理解できそう >>207
トヨタは2035年にレクサスブランド全車種EV化目標 >>862
トヨタ株はかなり上げてたけどこれが理由だったのかもな
トヨタ株をホールドしてた人はラッキーだったな >>225
理由根拠を示しての自国批判は優れて自国民の権利義務
叩きだの憎しだのとしか捉えられないのでは思考が貧しい >>920
何でお前って馬鹿なの?
爆発するリチウムイオン電池電グルマを否定してるだけだ 明日株主総会で外資ファンドから章男は不信任を突きつけられているw
その対策で株価対策としてぶち上げたわけか。
つまり2027年までには不可能。 ハイブリット技術もキープしながらEV化を進めれば良いだけじゃね?
EV化の波は思っていたよりも後退しているし
稼げるうちに稼げばいいと思うの トヨタも小細工ばかりしないで真面目にやれよ
本当から今すぐにでも工場作り始めないと間に合わんだろ >>909
こんなところで210レスもしてるお前は生きてて恥ずかしくないのかww >>267
初代プリウス新発売時は蓄電池永久交換保証
しかし、実に四半世紀もトヨタはプリウスを売り続けてしまいプリウス依存、プリウス呪縛
プリウスユーザーがプリウスばかり乗り継いで他に移らないのが、目下のトヨタ最大の悩み >>924
まーEVでコケた戦犯だしな章男
全方位とか言いながら全方位失敗してるし >>863
この記事から3年半経っても全く実用化されてないってところが味わい深い >>927
では、全固体電池の話しようか?
おっさん、何が言いたいの?
囀ってみなよ >>274
中国は自動車安全基準国際枠組み非加盟、国内需要だけで好き勝手にできる
航空機製造も同様に、中国国内需要だけならアメリカ航空機安全審査もガン無視できる
日本はそうはいかない >>1
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>292
現状、リチウムイオン蓄電池EVはずっしり重量
それに比べてガソリンエンジン車は軽量 ガソリン者については
トヨタは素晴らしい会社だけど
EVについては嘘ばっかりついてる
水素自動車についてもハッタリクソ野郎と化してる >>295
自宅一戸建て太陽光発電からの充電
送電線は実は余裕たっぷりスカスカ説
ただ、架線太電線の取り替え更新工事での送電路線数ヶ月休止もあるし
旧大電力各社も本当のところは言いたがらない 原発がコストが高い
という本当のことが知られるのがまずい
核燃料廃棄物という
処理しようがないゴミをどうするのかという問題がある
福島原発にしても100兆円かけても元に戻らないように
100兆円かけても処理できないゴミが核燃料廃棄物だ
再エネが増えて核燃料廃棄物を処理しようとすると
電力会社は全て破産することになる >>299
高速道路のSAPAは人里離れた山奥が多いので、単に充電設備増やせばというものでなく、送電も考えないと >>936
トヨタが抱えるこれらの問題はテスラには当てはまらないというオチがついててワロタ タバコが迫害されたように
ガソリン車も迫害されるようになるよ
20年前とかスパスパタバコ吸って
ポイ捨てされまくってた
都市なんてそこら中タバコのポイ捨てだらけで汚かった
今なんて吸う場所がない >>303
ちょい昔には
米韓FTAのおかげで米国内製造のクルマが日本車でも韓国向け輸出しやすくなって、トヨタカムリが韓国カーオブジイヤー受賞、という面白いことも 2017年の時点ですでに
全個体電池が出来たら全て解決するみたいなこと言って
イーロンマスクに
いやートヨタさんさ、バッテリーまともに開発してないじゃんサンプル出してみろよ、と
煽られまくってた
結局いつまで経ってもそんな魔法みたいな全個体電池なんて出てこない シェアがまだ一割程度だから
まだ余裕ぶっこいてるけど
これが3割4割になったら
笑い事ではないよ トヨタ単独で開発なんてできるかこれ
他社との共同開発ならこんな記事にはならんだろうし信用できんわ >>945
EVでエコ演出してるノルウェーが
原油輸出しまくるゴミ国家だったんですよ
ガソリン使わなくなったら死んじゃいますよ テスラCEO、車載電池開発巡りトヨタを挑発
「口では何とでも言える」
2017年8月3日 10:59
【シリコンバレー=中西豊紀】
米電気自動車(EV)メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)がトヨタ自動車のEV事業を挑発している。
同氏は2日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった2社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはEVでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したEVを開発中とされる。
決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。
我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
EVメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。
マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した >>948
リチウムイオン不足と電気不足
どうやって解決するん?
中国に土下座するんか? テスラCEO、車載電池開発巡りトヨタを挑発
「口では何とでも言える」
2017年8月3日
トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。
トヨタはEVでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したEVを開発中とされる。
マスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。
我々か第三者の研究所で検証させてくれ」
実現可能性に疑問を呈した。
「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」 >>953
リチウムイオン不足と電気不足
どうやって解決するん?
中国に土下座するんか? 2027年に車として完成なら電池自体は来年くらいには完成してないと間に合わんぞ?できるのか? >>955
日産は2025年にパイロット生産だってよ 大雑把に言って
EV1台作るのと同じバッテリー量で
ハイブリッドなら100台くらい作れるわけで
EV 1台 = ハイブリッド 100台
トヨタは年間200万台のハイブリッドを生産販売してる
これはEVに換算すると2万台だ
EV2万台分のバッテリーしかないわけで
テスラの50分の1程度のバッテリーしか
確保できていない
テスラはトヨタの50倍のバッテリーを確保できているし
この差は縮まらない >>932
全固体電池は全く実現性が無いネタでしかないからw >>961
誰かと思ったら
リチウムイオン電池で全固体電池語るおっさんじゃん >>961
なあ
おっさん
なんでリチウムイオン電池で全固体電池語ってたの? ハイブリッドだったら200万台分のバッテリーが
EVだと2万台程度にしかならない
そう考えてるうちに
バッテリー大量生産したところが勝つ >>741
水を除くすべての物質は液体より個体の方が密度高いはずでは? >>966
リチウムイオン不足と電気不足
どうやって解決するん?
中国に土下座するんか?
答えてみ リチウムイオン不足
電気不足で頓挫したEV
太陽光発電パネル
中国リチウム頼りのEVのせいで中国の顔色をうかがうの嫌になって
内燃機関廃止法案否決したEU
今ですら自動車シェア10%しかない爆発するイオン電池電グルマが天下取れるとか思うわけだ
笑っちゃいますよ 口ではなんとでもいえる、の意味は
お前は口だけだなー
ということ 嘘くさい
27年にはそんな事言いましたっけ?うふふとか言ってそう >>970
爆発するリチウムイオン電池電グルマで天下とる気でいるわけ?
南半島人や中国人は馬鹿しかいないの? 電力会社まで巻き込んだ話になるから
そこで頭ストップして
何も出来ないのが日本人で
気がついたら自動車産業破壊されて
ジ・エンドにゃん 10分以下で1200キロより5分以下で500キロのほうが需要あるよ 5年前の時点で
日本メーカーは日本でないと
官僚に足引っ張られて
つぶされるぞ
と言ってたよおれは
無能な味方ほど怖いものはいないのよ
このまま何も出来ずに潰れるの バッテリー大量生産したところしか勝たんのよ
大量生産することで
コスト下がるし
品質も上がる >>975
官僚に足引っ張られて純利益率5%超えているとか
日本企業すげえなぁ >>976
リチウムイオン不足で大量生産してコスト下がるとか
頭空っぽかよ 携帯電話メーカーも潰された
日本市場すてて日本捨てて
海外に脱出しないから
官僚に潰された
日本の官僚はアメリカの代理人なのよ >>979
官僚に足引っ張られて純利益率5%超えているとか
日本企業すげえなぁ >>979
で、お魔馬鹿だけど生きてて楽しいだろうな >>986
どした?顔真っ赤だぞ?
顔面キムチレッド(笑)か? >>978
やっぱ本命はナトリウムイオン全個体電池だろうな バッテリーが高すぎて結局ガソリンのほうがお得ってパターンだろうね ネックの寿命の話克服したって一切書いてないな
目指すとしか書いてない ちょっと前にビジ板でこれからバッテリーは鉄が世界のスタンダードになるって皆んな言ってたけどリチウムのがまた有力になったの? このスレッドは1000を超えました。
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