はてなで大学無償化で大激論勃発。「無償化したら、暇なジジイばかり入ってくる」VS「ジジイに負けるバカなガキに大学は必要ない」 [257926174]
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2023-06-21
■大学無償化の年齢差別がヤバい マジでやばい
今年、20台半ば過ぎにしてついに俺は大学に受かった。
具体的に言うと北海道大学の医学部医学科である。
俺は昔から医者になりたかった。中学生のときにはもう医者になろうと思っていた。
続きはソースで
https://anond.hate labo.jp/20230621172603 別にそれでもよくね
大学人少なすぎ問題あるからな
良くないなら定員設けて年齢低い順に配ってこう >>5
おっさんに受験力で負けたガキが大学入れなくて困ることある？ >>7
そもそも年齢制限をつける根拠がないってのが今回の議論だわ 実際そうなるよなあ
ワイも社会人やけど無償化したら地方国立あたりの大学に合格して籍だけ置いとくし
（地方国立の文系なら英語と初歩的な数学で合格できるから、普通の社会人なら簡単に受かる） やり直しが効かない社会って
最悪だわ
またこの統一自民党は
年齢差別するのかよ 無償化する代わりに卒業を難しくして留年したら自費にすればみんな真面目に勉強するようになるんじゃないか そもそもなぜ無償化しなければ行けないかといえば
親世代の負担軽減による教育格差の是正が目的だろ
暇なジジイはそれとはなんの関係もないじゃん
自分が今まで稼いだ金で好きなだけリスキリングすればいい 税金を大量投入して底辺ダメ人間の労働開始と結婚を遅らせるだけの効果しかない もうヨーロッパとか大学無償化してるしさもモデルケースがない世界で初めて大学無償化してようとして議論しているかのようなノリで周回遅れなこと言い出すのな そんな暇なジジイ受かるような大学なら入る必要ないでしょ >>18
若いときに貧しくて大学に行けなかった人に不利じゃん
それってて話なんだわ そんな競争にも勝てないのなら社会に出てくるなよ
大学出たらそんな暇な爺と戦うんだぞ それよりも生き残る価値のない大学と関係者が税金で年収1000万超え確保し続けるのが問題だろ
まあ高校無償化の時点で税金チュパチュパされてるが 少子化を考えたら大学を無償化する金があるなら保育園や幼稚園を完全無償化するべきだろ
それと義務教育である小中学校もな >>22
社会に出てから稼いだ金と経験があるんだから十分に有利だよ
思う存分有料で学び直せばいい 診断はもうAIがやった方が正確ってことになりそうなんだよなぁ
治療行為はまだ人間の方に優位性がありそうだけど 高校からストレートで大学行くより、高校→会社員→大学
のほうが実務に即した学びを感じ取れて有用な気がする >>30
今はそれをすると年齢制限で大学無償化の対象から外れるって話なんだわ なんでこんなんで議論が発生してるのかすらわからない
そもそも不要な懸念だろこんなの けっきょく学歴主義で学歴、肩書きを身につけて新卒採用されようとか就職に有利になろうとしか思ってないんよ
就職予備校でしかないんで、それより大学なんて通わなくてもふつうに幸せに生きていける世の中を志向していくほうが優先度高いわな
どうせほとんどのひとは肩書きだけで大したことまなんでないし >>17
そうなると今度は就活との噛み合いが悪くなる ようするに、ほとんどのひとは肩書きだけでたいしたことまなんでないし、そこに学ぶのに金かけて社会の負担になって爺のぶんまで負担するのむだじゃねと
一理あるわな
5chみたいにマーチはFランくらいのノリならともかく、ほとんどの大学はかすみたいなことしか学んでいない、就職予備校にすぎない 大学は研究機関なんだから向学心と時間がある人が来るのが自然な姿で就職予備校になってるのがおかしいだろう ジジイが暇つぶしで聞くような講義でも受けたことあるんですかね 就職予備校なんで、もう就職しない爺は大学行かなくていいだろ！と
一理あるわな
大学を就職予備校だと考えれば首尾一貫している そんなジジイ日本にせいぜい1000人くらいだろ…… お前ら勉強好きだからじじいになっても勉強するんだろうけど普通はしないからな
運動も同じ
あんなの子供の頃にある程度強制されてたからやってただけで普通の人は二度とやりたくねーと思ってるからね
そもそもそんな意欲あったらいま有料でも大学通ってるわな 技量を求められる外科ならともかくコミュニケーション取って検査して薬出すだけの科は年齢より社会人経験ある医者の方が良いな 無償化ってことは運営は税金で賄うってことだろ
まずは名ばかり大学のゴミクズFランを全部潰してからの話だな >>28
自分がこれから大学に通うことを想像すれば分かるけど
金銭面でも勉強にかけられる時間も親の庇護を受けられない社会人の方が不利だぞ 大学の中身自体はそんなに価値はないんよ
それより義務教育にして通ってても通ってなくても強制的に大卒の資格を与えちゃうとかのほうがしあわせな社会にはなりそうだな >>45
なぜジジイはスマホを使わないのかってスレでも言われてたけどジジイの多くは勉強しないし、新しいことにチャレンジしないからな 大学無償化って完全に文科省官僚の天下り先となる私大救済だよな
無償にするにしても国立だけにしてほしい やれ大学に通った通ってない大学が無償だった無償じゃなかったでマウント取り合い、就職や賃金格差も生むよりも、大学行ってなくても行ってても強制的に大卒の資格を与えちゃうじっしつ義務教育のくににしちゃえばいいよ これは後者が正しい
真に能力主義をいうなら年齢は関係ない
衰えた爺に負けるオツムを恨め 無償化にしても金額に上限は必要だろ
目安は国立大学の学費 社会人枠なのか生涯学習なのかは知らんが教養の講義におっさん居たなそういえば
結構熱心に聞いてはいるんだけど質問の返答でお察しだったり途中から来なくなる感じだったが 大学が義務教育になってみんな大卒資格を持つようになったら、つぎは修士や博士でマウント取り合うかもしれないから、そうしたら今度は修士や博士を義務教育にして平等にしちゃえばいい
争いのないせかいをつくろうではありませんか！
平等なマウントの取り合いのないせかい！ 学ぶのに年齢は関係ないよ
好きに学べばいいとおもうな 共産主義社会をめざす、そういう観点で議論をしてほしいものですね 高齢化社会だぞ
大学職員の食い扶持無くなるの分かってんのか？ 学生よりは金も時間も余裕だから、定年後に入学してJDと遊び放題や 高齢者には家からリモート講義でも受けさせれば良いだろ リンク先の人かわいそう…😰なんとか頑張って医者になって欲しい 天下り先の維持のためにが目的なんだからこんなの議論にすらならないよ いうて民主主義社会なんだから高齢者の教育による知識のアップデートも重要だと思うがな 高齢者にLGBTQなどの概念を正しく教えて知識をアップデートさせていくことができる 別に爺が入ってもええやろ
学ぶことに年齢制限とかつけると
一度レールから外れた時に復帰が困難になるわ ジジイより年中遊び歩いてる暇な学生のが多いだろ
それなのに負けるってｗｗｗ ジジイは大学無償で行けなくて当然みたいな風潮、そしてじっさいそういう思考で国家権力を運営すると、けっきょくは年齢のほうが大事ということになり、若い世代もジジイの世代に卒業後ある種の抑圧を受ける…
そういう共産主義以前の前史における階級闘争みたいな社会になってしまう、そういう可能性もありますよね
ふつう年齢が上のひとが下のひとを抑圧するんで、下のほうがいいみたいなのは逆エイシズムだとおもうんですよ
新卒採用とかもできればやめるべきだし、じっさい小卒中卒高卒があたりまえだった世代のほうが、世代間格差で優遇されてるんですよね？
大学の中身自体になんの価値もない、負担になってる証拠だと思うんですよ
たしかに、天才的なひとは庶民に貢献するような発明をするばあいなんかもあるんですけど、それこそ天才的な例外で、ほとんどのばあい大学っていうのは庶民の負担にしかならない、世界的な分散で言えば害悪なんだろうなと >>35
失業する人が出る。
出てもいいのかもしれないけど ジジババがレポートとか優取りまくったらバカガキ発狂しそう つーか20代の時に受けた高等教育で70歳まで生きていくという世界がヤバいわけで
定期的に陳腐化した知識をアップデートすることは成熟した市民社会においても重要でしょう そらノーベル化学賞取れば役に立ったと言っていいでしょうけど、ほとんどのひとは大学行ってもノーベル化学賞なんて取れないわけで
そういう大学行ってほんとうに役に立つひとってむしろ例外的なひとなんです
むしろほとんどのひとは社会の役に立たない、むしろ負担になる
それが大学だと思うんです
だからこういう議論になる
ジジイが大学行くのは負担でしかない、と そもそも贈与型の奨学金得られないような奴を大学に行かせる意味無いだろ
馬鹿はさっさと社会に出て働け 就職予備校的な話で行くと
割と中高年はMBAとか自費で行ってるよね
年収も割と上がってる方が多い >>15
自分で金払って大学行くのを規制してる訳じゃないだろ
期待値低い個体にリソース割かないのは当たり前かと 社会人は普通に大学じゃなくて大学院の方が需要ありそう 維新のおかげで学費払わず大学行かせてもろてます🤗
理系で大学院まで行くので300万ぐらい浮くらしいです🤗
浮いた金で自分用の車買ってもらえました🤗 >>37
新卒一括採用という文化はいろいろと不合理だからそれを潰す良い機会では？ 精神年齢の低いガキばかりだと大学の教育の質も下がるし、向学心のある年齢の高い学生が入ってくるのは教員にとっても刺激になっていいんじゃないか？
高齢の学生の学費を無償にするかは、また別の話で。 >>48
潰さなくていいから大学扱いするのを止めよう
卒業しても大卒扱いにならないけど、それでもそこで学びたいって人まで阻止する必要は無いかと 大学でまなんだ中身自体が大事なんじゃなくて、大卒の資格を活かして就職したり、仕事をしたりすることが大事なんで、みんながみんな大学行って学識身に付ければみんながみんな天才や賢者になって社会が良くなる、そういう発想はある種危険性もありますよね
じじつとしてはやっぱり大学で学んでる中身自体には価値はないっていうところが一定程度ある
世間で言われてるよりかなり害悪の傾向が強い、少子化や社会負担の原因になってる、社会、国家、世界の没落の原因にもなりかねない、部分的にはなってる、そういう巨悪的な視点で大学を捉えてみるのもアリだ
太平洋戦争を起こしたのは日帝の軍部だけでなく、官僚を始めとした大学を出たエスタブリッシュメントや帝大、大学の影響も、そこらの小卒の一般市民に比べればかなり大きい >>88
就活ルール自由化された結果今どうなったか知った上で言ってる？？？ 大人大学生ばかりになると困るけど少数なら教員にも緊張感出るし学生も大人の振る舞いを学び刺激を受けるから良いことだよ 一番いいのは求人条件に大卒とだけ書くことを禁止する
知識が欲しいならそれを具体的に書くべきであり、具体的に書けないのなら大卒とする必要は無い それこそ社会的負担なしでひとを大学に通わせられるなら、大学どころか大学院、マスターやドクターを義務教育にしてもいいでしょうけど、じっさいには社会的負担なしどころか凄まじい額や努力、時間のリソース、負担がかかる
そのじてんで大学っていうもの自体が社会の負担、害になってるぶぶんがあるんですよね
それが、一定程度を超えると、日本や西側みたいな堕落した少子化社会になる、そんなところなんだろうと
逆に少子化にしたい社会、発展途上国なんかに大学はつくったほうがいい
日本なんかは、たぶん人口を維持したいというだけでももう作りすぎていて、社会的負担がおおきくなってしまっている 無償化と同時に年齢要件つければいいじゃん
医学部とかは既に面接の点低くするとかで実質やってるだろ 中学や高校には戻れないけど
大人でも戻れるのが大学だぞ こういう政策について論じるときは、その目的と手段の効果という視点で話さないと論点ずれまくって全く意味ないぞ
大学無償かは何を目的とした手段なのか、実際に効果がどれだけあるのか 日本でこの手の議論すると年齢制限をつけろや無駄な大学は潰して極少数の大学だけ無償化しろって流れになるのが定番 まあたとえば人間が100歳とかでも20代のころの容姿で子どもとかも20代のころの体力、出産能力で子どもつくれるとかなら、100歳とかで大学行くのもアリだと思うんですけど、じっさいには30歳くらいでもう危うい
そういう生物としての人間、大学とか文明が生ずるまえの自然な人間というものを、モデルケースに入れてみるのはアリだと思う とりあえずやってみればいいじゃん
その結果ジジイだらけになったなら問題解決すれば良い
でも実際にはほぼそんなこと起きない ジジババは放送大学でええやろ 大学は遊びに行く所だぞ >>102
というか大多数の高齢者は「そこまでして勉強したくない」というのが現実だからな なんでこんなことで論争になるのかがわからんw
ホントバカの国だわ 純粋に趣味の学習として大学の講義受けたいというだけなら聴講生でいいだろうし
高度な知識を得て高収入な職につきたい儲かる事業を始めたいという理由なら
機械とかの設備投資と変わらないので年齢とか関係なく奨学金でやるべきだと思う
アカデミックな分野に進む人には補助があってもいいと思うけど 定年後のジジババが学び直すのは良いと思うけどなぁ
老人に学力で負けるような若いやつらなんていらないし そりゃ天才や賢者ならマスター、ドクターまで取って24、26で修了しても、就職とか含めて間に合うでしょうけど、たぶんふつうのひとって22の大卒時点でもかなり危うい
で、じっさい事実として晩婚化や就職、賃金問題、教育費の問題など、大学が密接に結び付く形で、日本社会全体が少子化になっている
大学の人は、大学があることでお金もらえてるんで、そんなこと声高に言わないですけど、頭良ければ気付きますよね？ 一定程度大学そのものが社会の害になってるんだろうな、と >>45
女子大生目当てに100000人くらい集まるだろう 年齢が上がると遊びつくして娯楽に興味無くなるから1日10時間勉強しても全然苦痛にならないんだよね
ガチでジジババだらけになるぞ >>100
日本国籍＆旧帝以外は
居住する衆院比例ブロック内(仮)の国公立大だけでよい。 ほんとうに大学でまなんでる内容自体に価値があるなら、人間にとって絶対に必要な内容があるなら、それ義務教育で教えてます、教えるべきです、大学義務教育にすべきです
でもじっさい問題としては大学でまなんでる内容自体は価値がないんで、やっぱり肩書き重視の議論になっちゃう おそらく大学無償化政策の目的は、金がないけど優秀な人間を大学に進学させて国力を高めようというものだと思う
そうすると、ある程度高齢になって新しいことにチャレンジしたりする意欲の低い人間は大学行かせても意味ない可能性が高いから無償化から外すのが合理的
あとそもそも論として、成績良ければ返済しなくていい奨学金がもらえる制度があるはずだから、それとは別に無償化をする目的がよくわからない
今の奨学金よりも無償の範囲を広げるとすると、無償化すると門戸は広くなるから応募は多くなるけど、多くなった分の大多数は下の方の数が増えるだけで財政に悪影響が出るわりに効果は低い
客商売してるとわかるけど、無償っていう言葉につられてくる人間はほぼ間違いなく質の悪い客で、そんなくそ客のために割かないといけないリソースが増えるのは大学にとって大きなマイナス
優秀な人材を育てるという目的達成のためには、むしろ大学の学費は上げて成績優秀者のもらえる奨学金を整備して少数精鋭でやった方がたぶん成功する ジジイじゃなくてババアだろ
カルチャーセンターなんて暇なババアだらけ >>117
ある程度の年齢になって新しいことに挑戦するのが意識低い理由が分からん >>120
そこはちょっと訂正する
ある程度年齢いくと新しいことをできる体力的精神力的な限界がすぐに来てしまうので入学時は同じ意欲があっても若者に比べるとそれを発揮できる時間が短い
また、ある程度高齢の場合にはすでに稼いだ金があるはずだからそいつらを無償で大学に行かせる必要がない 大学は研究に専念してもらって
学生は試験に受かったら卒業認定でいいんじゃないの
入学試験1本だけでもいいし入学してから動画で勉強してもらって
卒業試験を受けさせるのでもいいし
現状ではそれでは高い金取れないからあれこれ無駄なことやってるわけで
若者が教職員や天下りを養うために食い物にされてしまっている
そういうのを改めようという声が全くないんだな
政治家はもちろんお前らも >>122
それはただの個人的な感想だし、日本人には年収低い人も多いだろ
年収による制限があるとかならまだ理解はできるが…でも国立大学や大学院はもっと安くても良いだろ
私大はしらん >>123
そうなんですよね
国家権力によるある種のコントロール、庶民の抑圧だと思うんですよ
そら国会とか首相とか行政から見れば、大学は国家権力ではないですけど、一般庶民から見れば、十二分に国家権力的な役割を果たし、市民の抑圧に貢献する
で、じっさい庶民の抑圧に成功して、少子化になってますよね？低賃金になってますよね？生活苦しいですよね？学費高いですよね養育費高いですよねってはなしなんですよ わたしはべつにせかいのすべての市民、全人類が幸福になるなら、大学なんて行けなくてもいいし、なんなら高校や中学や小学校や幼稚園や保育園にだって、通えなくても構わないんですよ >>120
もう少し考えると、
無償化で新たに取り込めるようになる学生って、
有償だったら行かないけど無償だったら行くっていう層なんだよな
金がないけど優秀な人間はたぶん奨学金もらえるから
そうすると、結局、「金払うくらいなら行かないけどタダだったら行ってみるか」っていう意欲の低い暇人、上でも出てたけどカルチャースクール的なノリの人間を集めてしまう可能性がある
そういう人間は必死に勉強するモチベーションが低いからやっぱり無償にするのはデメリットの方が大きそう 大学に年齢は関係ないぞ
国立・公立は試験受けて合格したら、無償化にしたらええ >>127
無試験で大学入れると思ってる？
大学受験したことないの？
それともほぼ無試験同様のアホ大卒？ 惰性で入ったガキがやる気のあるジジイに勝てるわけなかろう
でもジジイの道楽からは金取れ 世界を幸せにするための負担ということなら、大学へ行ったり教育を受けるという負担も受け入れられるかもしれませんが、じっさい大学へ行くことは世界を幸せにすることとはなんの関係もない、むしろ害悪になる部分が大きい行為でもある
そうなると、仮定としてべつに大学というものがこの世から消滅したって、そこまで人類の利益に反するのか、わたしにはわからない 無償化といっても、そもそも入試で不合格だったら入学すらできなくて関係なくなるから年齢制限は不合理
親が裕福だけど親の方針で行きたい所に行かせてもらえない、奨学金を貰おうにも親の収入が理由で貰えないというパターンも普通にあるし 義務教育（高校含む）と大学は無償化の目的が全く違うからな
義務教育無償化は家計を援助するのが目的
大学無償化は国を背負って立つ優秀な人材を輩出するのが目的
その目的の違いを意識しないと的外れな議論になる 核兵器や生物兵器、毒ガス兵器をはじめとした非人道的兵器や、格差や不幸を生み出すものを、もっとも効率よく知的に生み出すことができる機関の一つですからね、大学って
全人類の幸福に貢献しないどころのはなしじゃなくて、おまえら全人類不幸にしてんだろと言ってもいいくらいだ ノーベル賞なんかで人類に貢献したひとと、大量殺戮兵器をつくって全人類を攻撃しまくったひと、いったいどっちのほうが多くて、いったい一般庶民はどれだけ大学へ行くことで人類の幸福に貢献したのか、それとも害悪になったのか >>131
＞じっさい大学へ行くことは世界を幸せにすることとはなんの関係もない、むしろ害悪になる部分が大きい行為でもある
文革やクメールルージュで知識層を敵視した理屈より杜撰
反知性カルト脳のおまえは手遅れ 遊んでる学生よりちゃんと学びたい年寄りが入った方がよくね？ >>136
いやそのあとのレスで理由も書いてあるやん>>134
> 核兵器や生物兵器、毒ガス兵器をはじめとした非人道的兵器や、格差や不幸を生み出すものを、もっとも効率よく知的に生み出すことができる機関の一つですからね、大学って
ルソーの学問芸術論や人間不平等起源論なんかでも展開された、基本的な論調の一つですよ、勉強が足りませんね ルソーとマルクスの一種の共通点ですからね、文明の発達によって、ブルジョアの台頭によって格差が拡大し人類が不幸になったってのは
基本的な視点ですよこれは
わたしは学者やブルジョアの奴隷じゃないんです！ >>138
文革やクメールルージュは、ルソーより後の時代の話だぞ？
義務教育レベルの知識もないようですね 18歳で大学に行くのは大多数は就職のために仕方なくってパターンが多いな
そうでなければFランなんかに行って「負のブランド」が付いてしまうより高卒の方がマシってなるし もちろんルソーは、核兵器なんか彼の時代にはなかったんで、農耕や貨幣、武器の発達などが、格差や戦争、殺戮、貧困、奴隷状態、世襲などを生んだ、そういう論調ですけどね、具体的には
われわれの時代には、彼の時代よりも文明がすすんでるんで、彼の時代よりもより文明の害悪を指摘することは容易だ
文明が発展すれば発展するほど文明の害悪の力も発達していくという、文明の力の強さに基づく一般的な、一種の法則ですよ >>138
＞ルソーの学問芸術論や人間不平等起源論なんかでも展開された
どの著作の何ページ目に
ジャン＝ジャック・ルソーが大学が人類を不幸にしている、不要と主張したか
具体的に示してみ >>140
だからなんなん？
文明が発達すればするほど、より文明の害悪の力も強くなる、というだけのこと
槍よりも核兵器のほうが強いので、及ぼす害悪も大きいということと同じでは？ >>36
ﾜｯﾁｮｲW 5e8f-CKWq
>就職予備校でしかないんで
大学でまともな学問に触れたことがない
アホの戯言でした >>143
では第一論文『学問芸術論』から有名な一節を引用しましょう
人間の精神は、肉体と同じように、それ自身の欲求を持っています。肉体の欲求が社会の基礎であり、精神の欲求が社会の娯しみの基礎です。政府や諸法律が、人間集団の安全と幸福とに応じるのに対して、学問、文学、芸術は、政府や法律ほど専制的ではありませんが、おそらく一そう強力に、人間を縛っている鉄鎖を花環でかざり、人生の目的と思われる人間の生まれながらの自由の感情をおしころし*、人間に隷属状態を好ませるようにし、いわゆる文化人を作りあげました。欲求が玉座をたかめ、学問と芸術とがそれを堅固なものにしました。地上の権力者たちよ、もろもろの才能を愛し、才能をつちかうひとびとを保護するがよい(1)。文化人たちよ、才能をつちかいなさい。幸福な奴隷たちよ、お前たちが誇りとしている繊細で巧緻な趣味、お前たちのあいだの交際をきわめてたやすく気持のよいものにしているあのおだやかな性格とみやびやかな習俗、要するに、なに一つ徳をもたないのに、あらゆる徳があるかのようなみせかけ、これらはみな才能の力に負うものなのだ。
(1) 君主たちは、貨幣の流出をきたさないような、ここちよい芸術と贅沢の趣味とが、臣民のあいだにひろがるのを、つねによろこびの目で眺めています。なぜなら、君主たちは、このようにして、臣民を、隷従にきわめてふさわしい、あのちっぽけな魂の中で育てるだけでなく、人民がふける欲求が、それだけ人民を縛りつける鉄鎖となることを、よく知っているからです。アレクサンドロス(大王)は、魚食民族をながく自分に依存させておこうと思って、彼らに、漁業をすてて、他の民族と同じ食物で生きてゆくことを強制しました。裸で生活し、自分たちの狩の獲物だけで生きているアメリカの未開人たちは、ついに懐柔されることはありませんでした。実際、なに一つ欲求をもたないひとびとに、どんな桎梏を加えることができるでしょうか*。
ジャン=ジャック・ルソー
学問と芸術の復興は、習俗の純化に寄与したか、どうか、について第一部
岩波文庫学問芸術論p.14〜15
訳者注
一四 この部分は、のちの「人間不平等起源論」や、「社会契約論」の冒頭の有名な言葉(人間は自由なものとして生まれた、しかもいたるところで鎖につながれている)を思いおこさせる。
一五 この注のアレクサンドロス大王……は、ローマの博物学者プリニウス(二三─七九)の「博物誌」第六巻二五章からの借用である。
岩波文庫学問芸術論p.213訳者注
(1)は原注
*は訳者注 >>145
じっさい問題として、このひとたちがそのように捉えているということだよ
まあ、わざとストローマン論法で自分に有利な流れにするために曲解したんだろうけど、ぼくにはばれている >>146
＞岩波文庫学問芸術論p.14～15
＞岩波文庫学問芸術論p.213訳者注
この時点でおまえが嘘垂れてるね >>149
どういうこと？
君の持ってる版ではページ数が違ったとか？
版によってページ数が違うことあるからね岩波文庫は
第一論文第一部のいちばん最初のほうだよ 国公立の学費なんて元々安いんだから高齢者にも門戸さえ開いておけば別に無償化する必要もないだろ
10代で入学した者だけを無償化の対象にしとけば充分 元々大学は年齢関係ないだろ
試験に合格できるなら問題無くね >>150
書誌情報って分かる？
発行年や版によって、ページは変わる場合がある
書誌情報すら示せないおまえは、低学力かつ嘘つきってこと 「こんなことをしても無駄だ、ザメクよ！ 僕には見えている！！」 >>153
ISBNなんてじぶんでネット使って調べてくれ
たとえばISBNなしで引用してる例↓
疎外の概念自体は独自の哲学的伝統をもっている。その起源は神学にまでさかのぼれるが、近代的な疎外の概念の起源は一般にジャン＝ジャック・ルソー［1712-1778］にあると言われている（27）。
たとえばルソーは次のように述べている
この状態〔自然状態〕におかれた人間はきわめて惨(みじ)めな存在であると、これまで繰り返し指摘されてきた。〔…〕しかし、自由で、心が安らかで、身体の健康な人間がどのような意味で「惨め」なのか、どうか説明してほしいのだ。
私が尋ねたいのは、文明の生活と自然の生活のうちで、そこで生きる者にとって耐えがたいと感じられる生活はどちらだろうかということなのだ。私たちの周りを見渡してみよう。生活の苦しさを嘆く人ばかりではないだろうか（28）。
注
27 今村仁司「解説」、フリッツ・パッペンハイム『近代人の疎外』粟田賢三訳、岩波書店、同時代ライブラリー、一九九五年、一七〇頁
28 Jean-Jacques Rousseau, Discours sur l’origine et les fondements de l’inégalité parmi les hommes, Œuvres complètes, Tome III, coll. «Pléiade», Gallimard, 1964, pp. 151-152〔ルソー『人間不平等起源論』中山元訳、光文社古典新訳文庫、二〇〇八年、九六－九七頁〕
國分功一郎
新潮文庫 暇と退屈の倫理学 第四章 暇と退屈の疎外(そがい)論 ──贅沢(ぜいたく)とは何か ルソーと疎外 >>155
＞ISBNなんて
書誌情報の意味すら理解してない
論文書いたことあったらこんな間違いはしない
もういいよ、アホの戯言はお腹いっぱい >>156
おまけに、学問芸術論は短いし、版が違ってもページ数で大体どころへんかわかるわけであるねｗ
岩波文庫で14〜15ページなら、最初のほうだとすぐわかるんで、最初のほう見てあるならある、ないならないってだけのはなしだよｗ
もっといえば、フランス語とかなら原文がネットに転がってるんで、翻訳機能使えばタダで読める、この文章が原文にあるかないかくらいはねｗｗｗｗｗ
よって、反学歴主義の俺よりお前の方が低知能ｗｗｗ
悔しかったら無料で読めるサイトでこの文章が原文にないことを証明してみろｗ そもそも無償化したら金出して大学行った俺が損したことになるから絶対反対だわ 人間の能力って大学出ようが出まいが大して変わらないからな
英語が読めるようになったとか読めないままとか、一定の違いはあるにせよ、根本的能力は変わらん
ましてや文系の自分の専攻と全然関係ない分野に就職するひととか、ほとんど変わらない
ただの選別装置に大金掛けてるだけなんで、不幸と格差を生むために金かけて社会負担増してるだけ、みたいなところはある 確かに老人に学力で負けるような若者なんて期待できないしな
受験のためにどれだけ時間と環境を用意してもらってんだ ましてやくだらん文系のカスみたいな学問学んで、それがなんの役に立つか示すこともなくマウント取り出すのはキチガイじみてるｗ
それがなんの役に立つというか、一体どんなことに貢献する？一体誰を幸せにしてくれるんだ？
せいぜいお前とその周辺人物くらいだけだろってはなしｗ
くだらん文系カス知識でマウント取られても困るわｗ ワイ50歳やけど5年後に受験したら無料で入れるんか？
現役の時は埼玉大学だったけど青山学院大学とか上智大学のヤリサー入りたいんだよね いうほど暇なジジイくるか？
投資家みたいなやつだけだろ そもそも大学なんて金持ってる暇人が行く所だからなぁ タダはあかんで
必ずどっかから取ってくるんや
タダというやつは詐欺 ガキなんて酒喰らって女漁って遊ぶことしか考えてねえだろ
学舎は学ぶ意欲のある人の場所だ ボランティアとかやってるような有閑マダムが大学入り直す話ならたまに聞くけどジジイが大学入り直したって話は聞いたことないな >>162
まあ、理系ならすべてのひとがちゃんと役に立ってるかといえば、そんなことはないだろうけど、比較的学んだ分野の職業に就いてるひとは多そうだね
理系でも関係のない文系でも就職できる営業とかに就職するひともいれば、自分の専攻じゃなきゃそもそも就職できない職業に就くひともいる たとえば医者とか、ポル・ポトみたいに皆殺しにしたら、救える命も救えない不幸になる、それはわかるよ
でも、理系だからといって、ちゃんと全部のひとがちゃんと世の中に貢献しているかといえば、それは単純な経済活動とかいうレベルならある程度貢献してると言えるけど、少子化含めた社会全体、国家全体、世界全体、人類全体を見つめたとき、ちゃんとすべてに貢献してるかはわからないわけであるねｗ 俺はポル・ポトのように高学歴を皆殺しにしろとは言っていないｗ
格差と不幸を齎してるのは高学歴だ、大学だと言っているわけであるねｗ
よってこの批判は妥当、むしろポル・ポトは低学歴を粛清しようとするお前らなわけだｗ 今でも年100万でできる暇つぶしと考えるとコスパいいな
定年後行こうかな 学び直し、リスキリングの重要性が叫ばれてる時代に
18歳やそこらで受験に成功すればあとは一生勉強せずラクに暮らせるのが
正しい人生や社会のあり方だと思ってる連中は頭が悪い そういや「ジジイに負ける」（スレタイ）ってことはジジイに学費を国や社会が払うのがムダという論調じゃなくて、スレタイの表現だと受験競争に単純に負けたかどうかなわけか
それは負けたならしょうがなくない？としか言いようがないね そもそも、大卒の肩書きは就職等には有利になるが、中身としてはあまり価値がないし、同じように、大学入試も、大学に入るためには学力とか合格とかいう意味では絶対の指標だけど、中身としてはそんなに価値がないんで、負けたなら負けた、それで終わりでいいのは当たり前なわけ
ある意味どうでもいいものではある 学歴とか格差が悪、そんなんのは当たり前なわけよ
ただ、悪であるにも関わらず、その悪が存在するのがある種当然のものとして現実にあるなら、人々は学歴を獲得するためにある種死に物狂いで頑張る、と
それだけのことでしょ
中身には価値がないよ 共通テスト→地方公立入学→8年休学
を繰り返すだけで一生学割が使えるんか
若しくは奨学金ループとか出来るんやろか 大学はガクチカ作るとこだぞ
サークルとか部活とか何かしらのコミュニティに属しそこで周囲と協力して何かを成し遂げた経験から自分が集団の中でどう言う役割を果たせるのかを企業の人事にアピールするんだよ ある種の奴隷なわけよ
言い方は悪いけど、俺もこのスレで学歴マウント取られたんで言わせてもらうけど
「ぼくちゃんこんなに頑張った！！ぼくは偉いんだ！！」と奴隷の鎖自慢が始まるわけ
だけど、上に立つのは世襲政治家とかブルジョアとか、ロクでもない、なんならキミご自慢の学力すらない連中なわけ ジジイは社会人枠で入ってくるんじゃないの？
普通に入ってきたらそれに負けるのしゃーないとしか言いようがないけど 生涯学習て言葉があるぐらいだし学び直しは誰にでもチャンスがあってこりゃいいね
ただ入学受験準備から頑張らないとだけどw そうすればマーチやニッコマみたいな大学からでもそこそこの大企業に行ける
早慶宮廷レベルなら言わずもがな F欄ならジジババだらけになるだろうが、地方国立以上のレベルでジジババが受験戦争に勝ち残るとは思えん 科挙みたいなもんで、ある種頭がいいってのはわかるけど、クソ官僚になったりとか、クソみたいな社会を作ったり、腐敗や汚職をしたりするわけ
それが学歴主義の本質なの >>188
別にクソじゃなくね？汚職に関してはどこの国でもあるでしょ日本にいるから日本の汚職だけよく知ってしまうだけで >>188
安倍や阿呆みたいな糞阿呆
世襲だらけの政権与党に一言どうぞ？ >>189
クソだよ
学校がない社会では、腐敗するのはたしかに高学歴ではないが、学歴社会では腐敗するのは高学歴なんだから ガクチカっておれの時代というか大学のせいなのかわからんがガクチカバイトとかで使われてたな
大学の近くのバイトって意味で
学生の頃にチカラをいれてたことみたいな意味で使ってるの聞いたことなかったわ
時代のせいなのか大学のせいなのかおれが就活しなかったせいなのか >>183
大学進学でFランに入ると何が問題かと言われると、仮に運良く大企業社員や公務員になれても自分自身の負の経歴のせいでコミュニケーションが行き詰まる
特に異性交際の面で現れやすく、結婚や子供を持つことには拒絶反応さえ出てくるようになる（選ばれないという意味でも、関わりたくないという意味でも） >>190
学歴主義者如きがこの俺に踏み絵を迫ろうってわけ？
自民党の世襲政治家も東大卒の元官僚議員も全員くたばれ！
これで満足か？ >>183
そんなこと百も承知だが同じ労働者階級でもちゃんといい大学行ったやつは待遇も世間体もいい仕事につけるんだから当然それを羨ましいと思う奴は腐るほどいるわけだし羨ましくないと言うやつは酸っぱい葡萄としか思われない
だから学歴マウントは何もおかしいことじゃないよ >>194
＞学歴主義者如き
この時点で認知の歪んだ嘘つきか病人確定
学歴あるから腐敗するのではなく
審査選抜のないコネだから腐敗する
ということに気付けない超絶低学力のおまえ
書誌情報すら理解できていなかったのだから
大学云々の話する価値のない馬鹿だね >>193
へー
それはなんというか上部構造的な問題だね
金もあって性格等に致命的な、たとえばDVをやるとかそういう問題もないのに、単純にFラン卒だから選ばれないっていうなら、それはもうそのひとの問題か、相手がすごい学歴主義者ってだけで、俺にはなんの関係もないはなしだ
というのは、俺はあくまでマルクス主義的な格差批判の観点から学歴主義を批判してるんで、ほんとうに学歴に輝かしい価値があると思ってるひとの個人的価値観には興味がないんだ
全人類が幸福になり格差がなくなるなら、そういう価値観をもってるひとが勝手に生きてるのになんの問題もない >>195
べつに学歴マウントは犯罪だから処罰しろなんて言ってないよ
まるで奴隷の鎖自慢だ、と批判しただけ
学歴マウントやめろ、禁止とすら言ってない >>196
まだ書誌情報とか言ってんの？
それお前の負けで片付いたでしょ>>157
具体的に書誌情報云々の記載について、なんの問題があるかの指摘がない
よって低知能はお前 >>199
書誌情報の意味すら理解できなかったおまえが自滅しただけでした
おまえ自身がネットからコピペしていた文章にも
書誌情報書いてあるよね
これはここが出典です、と書誌情報を示すのは
大学云々以前に、高校のレポートでも書き方を指導される
基礎中の基礎でした
それが理解できない超絶低学力のアホがおまえ >>198
それ言っていいの政治家や経営者だけでしょ
東大以外は低学歴って言って精神保ってる高卒と同じ心理だよ >>197
仮に「選ばれた」としても、Fランラベルの屈辱から恥ずかしくて自分自身の側から結婚なんかと関わりたくないと思ってしまうのもあるわな
まして子供を持つとなると、嫌でも子供の進学に関する話と関わらざるを得なくなって恥ずかしさに耐えられなくなる >>196
> 審査選抜のないコネだから腐敗する
それは一つの腐敗の仕方の一つであって、高学歴批判とはべつのはなしｗ
たとえば、世襲政治家が高学歴じゃないのに地盤継いで政治家なってる！ずるい！ってはなしと、一般庶民が高学歴じゃなく世襲政治家やブルジョア、高学歴に抑圧されてるってのはべつのはなしで、国民全員が大卒になってもなんの解決もないどころか、むしろ状況は悪化する
つまり、敵視する人間を間違えてる
問題は高学歴ではない一般庶民ではなく、“上”
そこを根本的に履き違えてる感があるね君は >>200
だから具体的にどう違うのか指摘がない、そんな無価値な意味のない文章を何行も書く暇があったら今この場で指導してみ？ってはなしよ
アホやん >>203
＞問題は高学歴ではない一般庶民ではなく、“上”
おまえ自身が高学歴は～とやってるんだよね
また自爆
＞あるね
これ、連発して張り付いてるのは
Ikhtiandr というアホで有名なコテとよう似てるな >>200
高校とか大学とかが偉いと思ってる頭悪い馬鹿がお前
その証拠にお前はその高校とか大学で習った内容自体の記述をしない
肩書きだけのゴミ >>204
発行年、版が載ってないから、ページ数だけ書かれても特定できない
とっくに指導してやったぞ
指導されても理解出来ない
超絶アホなおまえの確認、お腹いっぱい >>201
なんで？
どれだけ高学歴になっても世界も人類も幸せにできない、下をいじめて喜ぶだけの奴隷だと言っている >>206
＞高校とか大学とかが偉いと思ってる頭悪い馬鹿がお前
思ってないぞ
そんな広すぎる括りで、頭良いとか言えないから
まーた妄想こじらせてました >>202
そういう精神的な問題があるのね、かわいそう
俺は唯物論的な視点で話してるんで、噛み合わないのかもね
ただ、学校でそういう精神状態になるように教育されてる、躾けられてる、奴隷にされてる、そういう批判は可能だ 医学部再受験はこの入学後のカネのハードルがあるからできるやつが割と限られてくる
しかし大学以外の奨学金も漁ればいくらかあるからどうにかなりはするもんだ むしろ今の新卒就職予備校みたいになってるほうが最高学府としては不健全だろ
子育てを終えた世代やジジババが増えたほうがいい >>205
「高学歴ではない一般庶民」
人のこと馬鹿馬鹿言ってそんなことも確かめず引用とか、むしろ低学歴的な過ちだと指摘されそうなことして、恥ずかしくないんか？
高学歴は格差の“上”だぞ？ >>207
発行年なんてネットで調べれば載ってるし、そもそもここ論文じゃないんだけど、発行年なしで引用しない場合があると思ってんの？
お前こそもっと本とか読めば？ >>209
人のこと馬鹿馬鹿言っといて指摘する内容が下らない
発行年とか意味不明なことで人のこと馬鹿馬鹿マウント取って恥ずかしくないんか？
なんならページ数も書かないで引用する場合だってあるぞ 妄想こじらせて
＞高校とか大学とかが偉いと思ってる頭悪い馬鹿がお前
と雑な括りして、敵視
ﾜｯﾁｮｲW 5e8f-CKWq
病人確定 >>216
> 大学云々以前に、高校のレポートでも書き方を指導される
>>200
だからなに？ってはなし
高校や大学が偉いと思ってる権威主義者だお前は
格差主義者だ！ >>217
＞高校や大学が偉いと思ってる権威主義者
既に思ってないと、理由を説明している
おまえの妄想思い込みでシャドーボクシングするの止めとけ
通院しとけよ
このレベルの妄想こじらせてる奴は
もうしてそうだけど >>218
> 文革やクメールルージュで知識層を敵視した理屈より杜撰
>>136
くだらない批判してんじゃねーよ
反共主義者の壺野郎かお前は！ネトウヨか！ >>219
なんの反論にもなってない
＞高校や大学が偉いと思ってる権威主義 ←これ、おまえの妄想思い込み
俺が「高校や大学が偉いと思ってる」 具体的根拠、永遠の０ >>220
高校や大学が偉いと思ってない
へーそうなんだ
じゃあ高校や大学で指導されてるってことが、俺の引用となんの関係があるんですかねｗ>>200
ここ論文でもなんでもないですけどｗ >>221
おまえが引用した箇所はどの本の何ページ目か
それを確認する為に聞いたのに
書誌情報を提示できなかったのがおまえ
論文関係なく、どの本の何ページ目か
版という概念が欠落しているおまえが糞アホってこと >>7
60歳の爺さんの老後の勉強会の為にお前の給料（＝税金）から金出すの？ >>222
発行年っていうのは版を示してるんじゃなくて初版の発行年のことだぞｗ
>>155でも版の提示なんてないし、発行年も版もなんならページ数も提示しない引用なんて山ほどあるｗ
ここ論文でもなんでもないし、論文でもなんでもない場所で高校やら大学やらの引用の手続きを踏まなきゃ引用じゃないみたいなこと言い出したのは権威主義者のおまえｗ オッサンだけど学費免除になるなら京大数学受けようかな >>224
自分で何書いてるかすら理解できない
超絶低学力のおまえ
もう、お腹いっぱい
最後にこれだけ聞かせてくれ
Ikhtiandr
これ、おまえにそっくりだな >>226
なんか頭悪いね
具体的な指摘がないレッテル貼りだけのレスを何個も何個も作るのも時間の無駄だし、じっさい問題としてなんの問題もない
論文じゃなくてふつうに本でも発行年なんて書いてない引用山ほどある
引用元の本の方がその本で引用してるべつの本の発行年や版書いてねーよ >>227
ページ数を示したのは、おまえ自身
版という概念が欠落しているから、
具体的にどの本に載っている内容なのか
書誌情報が提示できませんでした
＞高校や大学が偉いと思ってる権威主義
「高校や大学」という雑な括り
「偉いと思ってる権威主義」と
おまえの妄想１００％で思い込む
これ、超絶低学力かつ病人のなせる技
おまえが話するのは嫌儲ではなく病院 >>229
ネットに書いてある
具体的にその書誌情報がないとなんの問題があるの？
おまえ読むわけじゃねーだろその調子じゃ >>230
＞ネットに書いてある
↓
＞ページ数を示したのは、おまえ自身
自分で詰んでるよ >>229
高校や大学の話を先に持ち出したのはお前だろ>>200 >>231
書誌情報なんてネットに書いてあるでしょ
で？
書誌情報をネット(嫌儲)に書かないと困る理由は？ >>232
レポートの書き方を指導される指摘したら
＞高校や大学が偉いと思ってる権威主義
に変換される病人 大学以外の方法を整えれば大学いらないだろ
文系は特に >>235
人のことを超絶低学力>>229とかレッテル貼りすればいいと思ってるようなんで指摘させてもらうと、俺が引用した箇所は学問芸術論のいちばん最初のほうなんで、そんなにページ数が大事じゃないどころか、学問芸術論を読んだことすらないひとすら知ってる箇所なんだけど、その書誌情報()とかがないことがなんの問題があるのｗっていう
たとえばNHKの100分で名著でも、俺が引用した箇所から発行年や版、ページ数なしで引用されてるｗ >>11
大いにある
19歳の青年が4年で大学を卒業すれば知の社会還元を45年間にわたって行ってくれる
40代のおっさんを大学に行かせてもわずか20年だぞ >>237
>>231
自分で何を主張し、何を書き込んだのか
矛盾に気付けない超絶低学力 年取ってから大学とか馬鹿だと思うわ
勉強するだけなら大学行かなくても今の時代はできる
大学行かないとできないのはキャリア構築や研究だろ
そしてキャリア構築や研究は年取ってからじゃ出来ない >>240
社会人で大学入り直してから、院に進学するケースがある
無知から断定する阿呆 人種差別(黒人)やLGBT差別よりもまっさきに年齢差別をタブー扱いして無くすべきだよな >>241
それはキャリア構築が順当に進んでる場合だろ
スポーツ選手が大学院行くとか、エリートがMBA行くとか
工学系のキャリアあるやつが博士行くとかなら
ステップアップになる
でも高卒がジジイになってから行くとか
ただの大卒リーマンが40代になってから
別の学部入り直すとかしても
なーんも意味がない >>234
質問に答えろよｗ>>214,221
ここ論文でもレポートでもないのに論文だのレポートだのの話を持ち出しておかしいと言ってきた時点で、的外れな権威主義者ｗ
お前が教授で俺が学生でお前が俺の論文指導するなら言うこと聞くしかないかもしれないけど、ここでお前の言うことなんて聞くわけねーだろｗ奴隷じゃねーんだからｗ
カスみたいな大学のカスみたいな教授さまに従う気はねーんだよｗ学歴というエサなしによｗ
学歴主義者≒権威主義者だｗ
元々論文やレポートの手順通りに書くということ自体が、学歴が欲しいから奴隷になってるだけなんだよｗ
そもそも本気でここが大学でルソーを専門に学ぶなら、フランス語が読み書きできない時点不合格、落第だｗ
ネットでフランス語の原文見つけて原文にあるかないか瞬時に確かめられなかった時点で、お前の大学的な指導なんてなんの価値もねーんだよｗｗｗ >>243
後出し条件付け 草
認知歪んでてごめんなさいしとけよ
そして、「年とってから大学」を否定する理屈になってない >>239
引用するだけで具体的な指摘がない、ほんとむだなレスだなあｗ学歴主義者の肩書き以外は低知能野郎がよおｗ >>244
もう散々答えてる
おまえが思い込みで妄想こじらせてる病人だと
何度も証明した 日本はなんちゃって大学だから意味ないよな
普通の大学は年齢関係なく色んな人が学んでる 親の所得じゃなくて本人の所得で所得制限したら良くね
児童手当の所得制限も何でもだけど >>247
だからここは論文じゃないんだけどってはなしだよｗ
論文ならネットに書くなよ論文書いてろロクに役にも立たねーカスみたいな文系論文だろうがどうせｗ
というかそれすら書けないから嫌儲でくだらない論文ガーとか言ってんだろうが格好付けんな落ちこぼれｗ >>245
認知歪んでるのはおまえだろ
キャリア形成なんも考えてないジジイやオッサンが大学行って意味があると認知しているおまえが歪んでいる
意味って言うのは目標と実践が伴ってないと無意味なんだよ >>250
おまえの論文書けなんて云ってないぞ
＞おまえが引用した箇所はどの本の何ページ目か
＞それを確認する為に聞いたのに
>>222でも指摘済み
病人の上にこわれた機械のﾜｯﾁｮｲW 5e8f-CKWq
この粘着と文体は万世一系カルト信者のIkhtiandr
とそっくり
違うなら即否定するのにな >>251
＞キャリア形成なんも考えてないジジイやオッサン
>>245に戻る
後出し条件つけて、そんな奴は～云った所で
「年とってから大学」を否定する理屈にはならない
おまえ自身が>>243で書いてあるようにな >>250
そんなに高学歴さまが偉くておまえが高学歴さまで社会の役に立つ、あるいは立つと思ってるなら、大学で論文書いて、役に立つか立たないか知らんがそれで給料もらってればｗ
なんでおれに学歴もくれないおまえなんかの学歴的指導受けなきゃいけないんだｗ >>254
自己レスはじめた病人
>学歴的指導
造語も始めた病人
嫌儲で嘘妄想垂れる前に通院しようよ 元々の大学時代が古代ギリシャのアカデメイアまで遡れば
不労所得で暮らせるような階級のためのもの
中世ヨーロッパでもブルジョアだけアクセスできて
法曹や神職に付くための
出世や再生産の登竜門だぞ
つまりルーツは金持ちが自己探求するか
ブルジョアの立身出世のためにある（就職予備校）
これを市民革命でヴェールに覆って
庶民が教養を身につけるための場所と
嘘八百並べてやがる
どういう神経してるんだ それに研究だって本来は貴族や王族がパトロンになって支援するか
貴族自身が研究者だった >>208
それ被害妄想だよ
努力しなかった怠惰な人たちが勝手に苦しんでるだけ 全国から貧乏で頭の悪い奴集まる駅弁見たことあったら無償化なんて絶対言えない
子供の学費ケチるような家庭で育った奴が勉強するとは思わん >>253
後出ししては行けないなんてどこにもルールはないうえに
おまえ後出しの条件を論破できてないじゃん
論破できないから後出しは悪いことだって俺の見解を無意味化しようとしてるだけだろ
バカじゃねーの >>252
具体的に俺が引用した学問芸術論>>146だと他の版だとページ数違うとか問題あんの？
べつに手元にページ数が違うべつの版の岩波文庫の学問芸術論があるわけでも読んだわけでもなく、大学の論文だの高校のレポートだの権威主義的に指摘しただけだろうがｗ
岩波文庫の学問芸術論が初めて出たのがいつかなんてネットに書いてあるｗ
ここ論文じゃないんだけどネットがない時代からの論文の伝統に倣う意味は？ｗメリットないですよねｗ まぁ実際の話、受験戦争でジジイに負ける学業が本分真っ只中の現役とか普通に向いてないから
素直に高卒で働いて結婚して子供作ったほうが世の中のためだよな
ジジイなんて脳も衰えてるし年中勉強してるわけでもない
それにくらべて現役世代は何年も勉強漬けの状態の中にいて知識の吸収力も全盛期
それでジジイに負けるとかどんだけバカなんだよって話だし 大学は就職予備校です
知識や教養を身につける場所ではありません >>261
おまえが書き込んだ >>243に反論が入ってるのに
後から条件変えたら、なんとでも言えるよね
そして、後出し条件付けしたからといって、年とってから大学で学ぶことを否定する理由になっていない >>255
だからここ論文じゃないんだけどなんでおまえの論文専用のフォーマットに合わせなきゃいけないのってはなしｗ
おまえの指摘がおかしいからそれに「学歴的指導」と呼ばなきゃいけなくなったｗ
「まさに概念の欠けているところに、
言葉がうまく間(ま)に合うようにやってくるものなのだ」〔ゲーテ『ファウスト』第一部〔相良守峯訳、岩波文庫版、一三三ページ〕から。
岩波文庫資本論(一)p.125〜126
岩波文庫の資本論にも、版や発行年なんて書いてないけど、それでどうすんの？ｗ頭おかしいｗ >>258
格差は存在するよ、唯物論的にね
精神的な事柄には興味ない 大体、元記事にある25で医学部行ったとかいうやつ
それこそ職業訓練校として大学行ってるじゃねーか
25で文学部いってインド哲学専攻したしたとかなら
おっ！いい感じに人生捨ててんなって装いになるだろうが
何手堅く医学部行ってんだよ >>262
どこに書いてあるのか
それを確認する為に聞かれたのに
版が違ったらページ数変わる可能性あるよね
おまえ自身が>>150で言及しとるやろ
おまえは自分で書き込んだ内容すら理解してない
整合性や矛盾に気付けない
超絶低学力かつ病人ってことだよ ジジイを無料で医学部に行かせて医者として働かせろ？
どんだけ一般労働者から税金まき上げれば気が済むんだろうな？
左の竹中平蔵だろ >>269
版が違ったらページ数違う可能性はあるけど、それは岩波文庫が馬鹿だから版によってページ数違った時代があったってことだよｗ
たとえば岩波文庫のエミール(上)とか出た年、刷によってページ数違うもんｗ
具体的には2001年66刷と2015年83刷では文字の大きさもページ数、行も全然違うｗ
で？ｗ論文の発行年ってぜんぶ初版の最初の年のやつですよねｗ
岩波文庫のかつてのミスと関係あるんですか？ｗｗｗｗｗ >>267
人によって能力やそれまで積み重ねてきたものが違うんだから格差なんてあって当たり前だろ
なんでそれをいじめと捉えるんだよ >>271
版が違うとページが違う可能性あるから
書誌情報を提示するのは、基本中の基本なんだよ
それが出来ない、思い至らないおまえは
超絶低学力ってこと
＞高校や大学が偉いと思ってる権威主義
こういう妄想こじらせてシャドーボクシングする病人が
高学歴が～ 大学が～とやってました >>273
そもそもほんとうに専門的に学ぶなら、ルソーを専門に学ぶならフランス語読めないとはなしにならないんで、日本語どころかフランス語の原著の名前で引用を提示してくるわけｗ
おまえみたいなフランス語も読めないググってルソーの学問芸術論をネットで見つけて読めない人間なんてお呼びじゃないんじゃないですかー？ｗ
だからその書誌情報って、全部初版の年のことで、刷とか年によってページ数が違うことに対応したものではないですよね？ｗ
論文ってそういうフォーマットじゃないですよね？ｗ
たんにむかしからそうだからみんなそれに倣ってるってだけなのになんか匿名掲示板でも通じる理由があると思ってるやつｗｗｗｗｗ
てめーの右に倣えは論文の中でだけやっとけってｗアホかｗ >>272
いじめをなんか特別なもんだと思ってない？
単なる名称、メタファーだよ
べつに東大卒に学校で殴られていじめられたわけじゃないけど、格差がある、だからいじめだ、と言うことに文脈上おかしいところはない >>7
大学が多すぎるんよ
少子化なんだから減らす
税金だぞ >>276
自分に都合の悪いこと全部いじめで片付けようとするなよ
言い訳する前に今の自分の現状を少しでも良くするために具体的に何か取り組むのが先だろ >>275
具体的におかしいこと言ってないですよねｗ
・そもそも論文以外の本では版や発行年など書かない>>266
・論文でも何版だの何刷だの書かないし、そもそも版や刷によってページ数が違うことに対応してできた伝統ではなく、単純に初版発行の年を記載するという論文のフォーマットの伝統があるだけ
・現に論文以外の一般的な本や記事などでは論文のフォーマットは使用されない 大学の無償化には賛成だし（というか当然の権利）
ジジイが大学行ってもいいとは思う
ただ年取ってから大学行くことに意味があるとか
大学は就職予備校ではないという
バカ左翼、バカリベの意見には同意できない
マジでバカだと思うわ >>278
学校内で行われる狭い意味でのいじめは犯罪の可能性があるが、べつにそういう狭い意味で使ったわけじゃないよ
いじめという言葉に深い意味はない
格差があるという唯物論的な事実の摘示にすぎない バカって人間は学問修めたら質が向上するって確信してるけど
安倍もトランプも大卒だし、なんならトランプはけっこういいとこ出てる
こういう大学出てるのに低俗なやつはいくらでもいるし
大学で武器を身に着けたせいで金融工学とか振り回すやつもごろごろいる
大学進学を絶対視する連中はアホ >>279
おかしいこと云ってる
どこに書いてあるのか聞かれて
版が違えば、ページ数変わると
おまえ自身も言及しているのに
書誌情報が欠落していた
つまり、どこに書いてあるのか示せてない
WEBのコピペを適当にしたから
書誌情報が載ってるページと
それが載ってないページを両方出している
おまえに論文かけなんて一度も云ってないからな
そして、
＞高校や大学が偉いと思ってる権威主義
これ、おまえの妄想１００％だから
万世一系カルト信者であることも、否定出来ない
俺は嫌儲に張り付いてる奴のログ保存してあるから同定できたんだよ >>281
じゃあ素直に格差があると言いなよ
いじめっていうと他責思考のような感じになっちゃうけど社会的弱者なんて大抵若い頃に怠けてた結果でただの自己責任なんだから 学部レベルなんかカルチャースクールみたいなもんやん
教科書読むだけなんやから
今は大学院レベルでないと研究までいかへんし
教養あるケンモメンでまさか
学部どまりの低学歴はおらんやろな? >>145
まともな学問に触れれる大学がどれだけあると思ってるんだ？
学会も知らんのだろ？ >>282
馬鹿は大学行けば賢くなって人生変わるって思う節がある
でも馬鹿は大学行っても馬鹿なまんまで変わんない >>283
WEBのコピペじゃなくて自分で本から引用してるんですけどｗｗｗｗｗ
まあ仮にWEBからコピペしたとしてもなにも変わらんけどｗ
> 書誌情報が載ってるページと
> それが載ってないページを両方出している
岩波文庫の資本論で引用されたファウスト>>266のこと？ｗ
なんかそういうソースあんの？ｗ
憶測じゃんｗ
むしろちゃんと本読んでれば俺が言ってることが正しいと分かるよｗ
版や年なんて書いてないからｗ >>250
理系って論文と論説文の区別ついてない奴が殆どだよ
だから、論文は書くな、論説文にしとけって指導が入る >>284
格差をいじめと弁証法的に、メタファーを使って表現したらアカンのか
言論弾圧的な発想だな
いじめと言われるのがそんなに効いちゃった？
この格差社会で、少子化でまともに子どもも作れなくなっちゃったねえ、民草が せっかくwebが発達したんやから
学部レベル教育なんか
web、通信でええやん
国が誰でも受講できるようにしたらええ
講義はネット受講で
実習、実技だけ登校で
学部どまりの卒業要件は統一試験合格でええやん >>288
版が変わればページ数が変わると
おまえ自身が自覚しているんだから
どこに書いてあるか聞かれて
版が分からない情報だけ提示されても
書誌情報という概念が欠落しているとバレたってこと 文化ってのは密度なんだよ
遍在だと文化のレベルは低くなり
偏在させることによって高くできる
大学は偏在させるために存在すべき >>289
俺のレスバ相手ID:OgrDQNfE0は理系ってこと？🤔
なぜか嫌儲でした引用に論文のフォーマット強制してくる頭おかしいひとなんよ
ふつうの本とかでもそんなん強制されないのに
本読んでないんだろうな >>295
文系と理系という1bit脳
低学力の特徴 >>285
リベラルアーツさえ身につけてない奴が院行ってもね
それ、ただの就職予備校だろ
って、今後増えてくるリベラルアーツ組からマウント取られるだけ >>295
＞論文のフォーマット強制
してない >>143
また妄想開陳した
万世一系カルト信者 Ikhtiandr >>290
自分自身の努力不足を棚に上げて悪いのは社会だ政治だと一丁前に言い訳だけする弱者を見ていていたら気分悪いよ
君の同世代はそろそろ昼休憩終わってまた働き出す時間なのにお前は朝から5時間も子供部屋でネットで得た断片的知識や偏った知識を書き込んでるだけ
恥ずかしくないの？このままだとどんどん差が開くよ？ >>293
お前の大学の論文()でも版や刷なんて書いてないけど？ｗ
発行年はただの初版発行の年だしｗ
お前の言う大学の論文さえ岩波文庫の出した年によるページ数の違いには対応してないうえに、岩波文庫は本の中での引用で年や版、刷なんて書いてないようだけどｗ>>266
さらに言えば、仮に刷によってページ数が違ったら、おまえはその刷の本をわざわざ取り寄せるなり探すなりして読むの？ｗっていう
自分の持ってるのが古くて引用されてるのが最新のなら楽そうだけど、自分の持ってるのが新しくて古いの引用されてたらどうするのっていうｗ
もう諦めなよｗ
元々そういうものに対応したフォーマットじゃないんだよｗ
全部お前の後付けｗ
お前の言う大学の論文の発行年は初版年のことで、大学で論文書くなら書かなきゃいけないけどふつうの本>>266や記事なんかで書く必要はない、ただの伝統的フォーマットｗ
理由なく(大学の論文で)強制されなきゃならないものでここで強制されたり理由を付けられるものではないｗ >>300
出典聞かれて、WEBのコピペ貼ったから
書誌情報が欠落していることに気付けなかった
超絶低学力かつ病人のおまえ
さすが万世一系カルト信者 Ikhtiandr >>295
そいつの書き込みを確認した感じ、理系でも文系とも言えない
文系が持ち合わせてる教養も無い
理系が持ち合わせてるアーツも無い
大学を出てれば反証可能性を心がけた発言をするんだけど
揚げ足を取られるのが嫌な反知性主義者は
反証可能性の無い発言しかしないんだよな
その傾向が見られる >>299
言い訳じゃないよ、事実の摘示
むしろそういう分野を専門に学んでる人なら、格差があること自体は東大卒とかのほうが知ってるだろうな >>301
だからWEBのコピペじゃないよ>>288
岩波文庫の学問芸術論持ってるなら開いてみ？ｗそのまま書いてあるからｗ>>146
そもそも、WEBからコピペしようが本からコピペしようがそんなもん書いてないんですけどねｗ >>303
格差がある→事実
格差はいじめ→お前がそう思いたいだけ >>302
そうなんよな
百歩譲って大学の論文で発行年（全部初版の年だけど）書くとしても、ここ嫌儲で大学の論文じゃないんですけどっていう
カール・ポパーなんかも言うように、反証可能性のない主張は似而非科学ですからね
そういう素養はなさそうだ >>305
たしかに、マルクスが弁証法的にメタファーを使うとき、そのメタファーが示すものすべてを真だとは言えんかもしれんな
たとえば、そういうメタファーの使用はマルクスなんかもやってるんだけど
だからなにってはなしだわな
100年以上もまえからやられてた手法をいまさらつかってなにがわるい？
マルクスの時代なら弾圧されたかもしれんが、いまの時代ならますます許容範囲だ
特定個人を誹謗中傷したとかでさえなく、匿名掲示板で大学や高学歴が格差を開いてる！いじめだ！と言う
それになんの違法性も不道徳性もない >>307
難しい言葉を知ってるんだな
内容からみて8歳ぐらいだろうに >>308
みんながみんな東大受かって卒業できるくらいの学力があったとしても、いまの東大卒が就けるような職業に就けるのは、そのなかのほんの一握りなんだよ このスレで張り付いてる ﾜｯﾁｮｲW 5e8f-CKWq ＝Ikhtiandr
ルソー「媚びずに真理を語っても財産・地位・年金は得られない」これがケンモメンの生き様なんだよな [928194223]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1681985733/
0003Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-k5Eh)
2023/04/20(木) 19:20:31.09ID:76mvWJx9d?2BP(1000)
ルソーは小説家
0009Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-k5Eh)
2023/04/20(木) 19:30:56.79ID:76mvWJx9d?2BP(1000)
俺も常々天皇中心の日本によるアジア解放という普遍的真理について語っているが、確かになんの物質的利益も得られないよねw
↑
万世一系カルト信者 Ikhtiandr ルソーを語る >>279
>・論文でも何版だの何刷だの書かないし、そもそも版や刷によってページ数が違うことに対応してできた伝統ではなく、単純に初版発行の年を記載するという論文のフォーマットの伝統があるだけ
版は絶対に必要
刷は今ではほぼ不要だけど、昔の明治とかの本だと刷りでページや内容が変わることがあったけど
刷りで内容変えまくった本だと日本国紀がネタにされてたけど
後世の研究者がいたとしてこの本の引用はマジで大変だろうとは思う
国会図書館でも手に入らない
>初版から第9刷にかけて少なくとも50カ所以上の修正を重ねるお粗末さだった。
「日本国紀」の悲しみ 単行本で修正繰り返したが…文庫版も誤り続々
https://mainichi.jp/articles/20211201/k00/00m/010/206000c
国会図書館でも入手できない…
https://iss.ndl.go.jp/books?ar=4e1f&rft.au=百田尚樹+著&rft.title=日本国紀&search_mode=advanced >>310
IDコロコロしたの？
(ﾜｯﾁｮｲ 1905-p8ty)の05の部分が同じなんでID:OgrDQNfE0っぽいね
俺はそんなコテ付けてないけど わざわざ勉強して入学はしたくないが特定の講座だけは受講したい >>309
だから？少なくとも今の社会的弱者は東大どころかMARCH受かるだけの頭もなければ努力もしてないんだから自己責任以外の何者でもないだろ 無償化は人生一回きり年齢制限ありでええやん
ジジイ向けリスキリングは別にやるということで >>316
それがなに？
それこそただの自己責任論、精神論で、格差があるという事実とはまた別の話
俺は格差があるという話しかしてないんで、その格差を自己責任と呼ぶかどうかという解釈の話はしてないし、自己責任とは呼ばない
東大卒が格差を作り少子高齢化の堕落した社会を作るなら、俺は東大卒を悪と呼ぶことを憚らない
かつての東京帝国大学卒の官僚を、戦後学生運動が非難したようにね >>318
なんでお前はそこまで格差を憎むんだよ
努力した高学歴の人間が怠惰な人間より良い生活送れるのは当然だろ >>319
べつにええやん
全人類が幸福になれる社会、それが理想なんで、格差とかいらない >>320
それじゃ努力した人や有能な人が報われないじゃん 人的資本の蓄積に効果的な教育は
幼稚教育 初等教育 前期中等教育まで
大学無償化は社会的に過剰でコストが大きい 大学は身分を決めるところではなく
学ぶ場だからな
東アジアの３バカは頭がおかしい >>321
べつにええやん
格差を作るために努力したり有能なひとは不要
あくまで貢献が第一優先順位
幸福に寄与できない、格差を拡大するだけのひとびと、人を不幸にするひとびとは不要だ 大学、学歴主義自体が格差の拡大を容認する、能力や人々の幸福への寄与に関わらず、常に格差を生み出し続ける
彼らの言う能力とは大学に合格して卒業する能力のことであり、格差を容認してまでも人々を幸福にしたり共同体、社会、国家、世界、全人類の幸福に貢献する能力のことではない
彼らの優先順位とは格差を拡大することであり、自分だけが肥え太ることなのだ 最近の経済学分野の実証研究だと高等教育機関は教育効果がなくシグナリング(学歴)を付与するものでないらしい >>324
別に高学歴が人々を不幸にしてるわけじゃないだろ まず知恵遅れ学士から学士を剥奪して学士という言葉の本来の意味を取り戻せ >>327
高学歴というシステムが格差を拡大し教育費を負担させ少子高齢化にし賃金を低下させ国家を、社会を、世界を没落させる >>329
今なら奨学金使えばどんな貧乏でも大学行けるんだから大学行けなかったのを社会や格差のせいにするのは甘えだよ >>330
底辺大卒がその奨学金返せないってのは甘えでは？ >>330
甘えだと思い込んでるだけやん
格差は厳然としてそこにある
格差の解釈の問題ではない
司法試験に受かれば中卒でも弁護士になれるが、弁護士になれるのは一握りであり、たんに中卒という格差の下だったひとが、べつのだれかを蹴落とし、人々を蹴落として、格差の上に行くというだけ
全人類を幸福にすることができないのが学歴主義
なぜなら格差と不幸を前提条件とするから >>332
もっともらしい言い訳を並べてるつもりなのか知らんが
奨学金借りて大学行く→そこそこ待遇のいい会社に行くってルートは知的障害でもなければ誰でも行ける
これすらできず非正規や低賃金の中小零細しか行けなかったやつを甘えや自己責任と言わず何というんだ >>331
そうだね
奨学金借りさしてもらったならそれ返せるだけの就職ができるよう努めるべき >>333
「言い訳」「甘え」「自己責任」
名前はどうでもいい
格差があるという事実があり、それらの名前は格差の解釈の領域にすぎない
じっさい問題として日本は格差が拡大し、少子高齢化になり、実質賃金が減り、ますます不幸になる 外国は働いて金貯めてから大学進学する人間も多いのにな
だから20代後半～30代の大学生も多い クソの役にも立たない早稲田とか慶應のわけのわからない就職先の役にも立たない学問で、格差が拡大していくんだ >>335
その格差は学歴というシステムのせいじゃないだろ
本人らがやるべきことをしないせい
仮に学歴というシステムがなくなっても社会はやるべきことをやらない怠惰な無能には厳しいよ
あとお前マジで朝から家の回線でずっと書き込んでるな
他人や社会気にする前にまず自分の人生に当事者意識もったらどうなの？ アメリカ「大学なんて意味ないよ」
10年で進学率70%から60%に下落
中国「大学進学！」
雇用のミスマッチで若年層の失業率が20%をこえる >>338
学歴というシステムのせいだよ
たしかに学校がこの世になければ、その世界での不幸は学校のせいではないけど、学校があり資本主義があり中央権力があるなら、その世界で起こる不幸は学校や資本主義や中央権力のせいだと一定程度認められる
ましてやどんな低学歴でもほとんどの人は中学〜高校くらいまでは通うんで、学歴主義に支配される
官僚がいない世界の不幸は官僚のせいではないが、官僚がいる世界の不幸は、官僚の責任が一定程度認められる 学歴や学校のせいじゃない世界を作りたいなら、それこそ学歴や学校を完全に破壊しなきゃいけないんで、学歴や学校は、それが支配する世界においては大きな責任を持つ 年齢制限付けるにしてもせめて35くらいまでは幅持たせてもいいんじゃないの
一回就職して生活に余裕出てからやっぱり学歴が必要で大学行き直す社会人のこととか考えたら 大学進学率も低く博士や修士に行く奴も低い日本は低学歴って言ってるやん 「安倍がいてもいなくて日本や世界に不幸はあるんだ〜」って言っても、ここは安倍がいる世界線やん >>340
例えばメガバンや大手メーカー程度なら低偏差値大学からでもいける
それでも高偏差値大学出身の方が多いのはその大学に通ってる奴らが学歴とは別に企業が求めるコミュ力や集団活動の経験なんかも持ってる傾向が高いからってのは有名な話
本質的には社会から必要とされてない人間は必要とされてる人間より惨めな人生を送るんだよ 暇なジジイって受験勉強突破できるレベルのジジイならそれまでもバリバリ働いてきただろうし卒業したあともしっかり働くだろ
脳細胞残ってるジジイなんか相当レアだけどな いまは江戸時代じゃないんで、江戸時代がいまの日本ほど少子高齢化じゃないにしても、江戸時代にも不幸はあった、それはわかる
問題は、いまは江戸時代じゃないし、江戸時代の常識なんて通用しないということだ
われわれは文献や想像等で江戸時代を知ったり学んだりするだけで、江戸時代の常識なんか持ってないんだよ >>345
高偏差値大学に行ったり大企業に行ったりすることで、格差の上に行く
でもそれは、ほかの人々を押しのけて幸福になっただけで、全人類が幸福になったわけじゃない
自分だけが良ければそれでいいという価値観で、ほかの人を不幸にして成り上がっただけなんだ
格差と不幸は消えない、自分の人生からは消えたかもしれないけどね >>349
その狭い枠の奪い合いという熾烈な競争の中で有能な人間が生まれるしその有能な人間がいい働きすることで社会をより良くしてるんだよ
お前もわかりやすいところで言うと携帯も車も毎年どんどん性能よくなってるだろ
それを作ってるのはいつの時代も熾烈な競争を勝ち抜いた有能な人たちなんだよ >>350
社会っていう話をするなら、資本主義と学歴主義によってますます格差は拡大し、少子高齢化になり、実質賃金は下がり、人々は不幸になっている
あくまで学歴主義は高学歴になる当人を幸福にするもので、全体に寄与するものではない
高学歴でない格差の下にいる人々を奴隷にし、抑圧し、破滅させ、滅亡させるための西側的な堕落システム >>351
資本主義社会もお前の中では悪なのか
じゃあ社会主義がいいのか？ >>352
資本主義社会に住んでいる以上、また資本主義が強力かつ絶大な力を持っているものである以上、その社会における不幸の原因、責任の一端を資本主義に着せるのは当然だという話だ
ここは資本主義社会であり社会主義社会じゃない 意欲があるならジジイだって勉強していいだろ
色々衰えたジジイ以下の学力なら勉強より働け >>353
高学歴が弱者を苦しめてるって話だけど会社でも国でも基本的には高学歴の有能が幹部となって指揮取るんだからその指揮が間違えばその皺寄せは末端の人間、会社なら平社員や派遣の奴ら、国なら社会的弱者に来る
それは学歴がどうこうじゃなく人間が協力し合ってコミュニティを作って生きるなら当然のことだろ >>355
その通り
そしていまは多くの責任者が学歴主義によって選ばれ、そして社会は没落している
これが学校がない世の中でこうなっているなら、俺は没落の責任を学校のせいにはできなかっただろうけど、残念ながら学校・学歴主義・資本主義があって、支配して、幅を効かせている以上、学校・学歴主義・資本主義のせいにせざるを得ない
格差の下にいることを低学歴の自己責任だというなら、この学歴主義社会で上にいて、社会が没落しているのだから、その社会の失敗の責任を、支配的地位にある学歴主義のせいにすることは、一定程度当然の措置だと言える
階級闘争だと言ってもいい
「おれのせいじゃねえ！」と言う社会の責任者と、低学歴との階級闘争なんよ
上にいるやつらを許せば、社会全体としては没落していくだろうし、下にいるやつらを許さなければ、上のやつらはますます肥え太り幸福になっていくんだろう、そういう綱引きなんよね 単純に学費56万は高すぎる
無償化までいかなくとも国公立はせめて10万にしろ >>356
没落してるか？むしろ発展していってるだろ
中国やインドと比べりゃ成長スピードが劣ってるだけで >>358
ぜんぜん経済成長してないし、中国ですら少子高齢化の傾向が見られる
学歴主義による格差と負担の拡大は、あらゆる社会を堕落させ、腐敗させる傾向がある >>359
経済成長率0割ってる年なんてここ数十年でもほとんどないだろ
リーマンショックとコロナの時ぐらいだよ
ゆっくりとではあるが確実に世の中は良くなってる むしろ反中のひとは、「中国が少子高齢化？ざまあ！」っておもうと思うんよね
そう、少子高齢化とは基本的に堕落の傾向であり、腐敗の傾向であり、弱体化の傾向なのだ んで、少子高齢化になってるんで、むしろ悪くなっていってる >>359
先進国はみんな超学歴社会だよ
日本なんか全く学歴社会ではない >>366
そう、だから没落する、少子高齢化になって
学歴社会の末路だ 数十年、数百年のスパンで見れば、学歴主義はまったく国家の役に立たないどころか、害悪でしかないことが証明されるだろう >>1
この人は高校に入学して卒業すれば
給付型奨学金の条件である卒業後2年以内になれるんじゃないの
こういうときの通信制
高校を卒業していると再入学は難しいけどね 大学で非正規講師やってるけど
おじいちゃん学生や社会人経験者のほうがやる気あるし主体的に動いてくれるから教え甲斐がある
現役生なんて助け舟だしてもメールも返さないわレポートも出さないわで何しにきてるんだコイツら？と思う いや～いい大人になったら大学なんて行ってられんやろ
単位システムとか無駄すぎる 大学くらい専門家に安上がりにアクセスできる環境ないぞ 暇なジジイも境界知能も要らんわ
無償化とかしなくていい 18歳進学率は日本は世界屈指の高さ
他国は30歳からや40歳からでも大学にいくのが普通だから進学率80％とかになる
世界主要国の大学進学率、大学入学年齢はこうなっている！―ノルウェー：大学入学年齢平均：30歳
https://mbp-japan.com/kyoto/kyotocommunitas/column/2617800/
https://www.excite.co.jp/news/article/Mycom_freshers__gmd_articles_541/
わが国では、いちど働いてから大学に行こうとすると以下のような扱いを受けることになります
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6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW b10c-PkkG) 2019/04/21(日) 11:42:45.79 ID:dhBx1M4l0
27歳でだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだだ大学生www
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/10(水) 23:39:34.70 ID:lG6fkfxV0
25歳大学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-7Gsa) 2016/05/24(火) 13:57:13.14 ID:0E0KpeeRp
25歳の大学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f25-3eBY) 2017/05/09(火) 23:03:57.10 ID:j6NPnRvn0
30代、学生です
あっ…(察し)
22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b85-nhGI) 2017/09/11(月) 15:29:17.56 ID:igiEXNep0
24歳学生 とかゴミだろｗ
普通22までだぞ
413 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd43-FU7R) 2019/12/10(火) 07:53:08.95 ID:SS5ZXYOud
日本では22歳以上の大学生は病気や災害、親の死みたいな背景がない限り許されない。
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23歳大学生 ←こうなったら人生終わり 死ぬしかない [無断転載禁止]c2ch.net [596385156]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488880445/
「24歳、学生です」→日本「うわぁ…」 「24歳、学生です」→海外「目標に向かって頑張れ」 なぜなのか [217544138]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407204482/
大学入学平均年齢 ノルウェー30歳 アメリカ27歳 ドイツ24歳 [無断転載禁止]c2ch.net [404751488]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1486197194/
年相応の女子大生、30代の大学生に苦言 ｢何で30過ぎて大学来んの？ほんまうざい｣ [無断転載禁止]c2ch.net [346914996]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499688850/
東京(国際)大生で30歳の箱根ランナーが誕生…ささささささささささささささささささ30歳で大学生だってよw [371880786]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513076965/
（ヽ´ん`）「30過ぎて大学受験ｗｗ」 ⇐こういう風潮って誰も幸せにしないし不幸にしかならないよな。いい加減変えてこう [892597979]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543119748/
大学教授「 歳をとって勉強する人をバカにする人間は、クズだ。 」 [175746563]
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【生涯教育】平均大学入学年齢、日本は18.3歳でOECD最年少だった [426566211]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622911861/ 旧制度と育英会復活させればいいだけだろ
暇なジジイなんて大して入ってこなかったじゃん
通学と単位取るの面倒臭いし日本人はそんな勤勉じゃないよ 俺が大学の時に同級生にいた中高年おっさんおばさん
一人はおっさんで社長さん
事業が成功して経営学学びに来てた
簿記会計とか税務とか一緒にやったな
一人は既婚のおばさん
教職取りに来てた
昔大学はでてたから3年時編入みたいな形で教職のクラスだけ受けてたな
時給1000円とかでバイトするより教師として働きたいとか言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
