はてなで大学無償化で大激論勃発。「無償化したら、暇なジジイばかり入ってくる」VS「ジジイに負けるバカなガキに大学は必要ない」 [257926174]
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2023-06-21
■大学無償化の年齢差別がヤバい マジでやばい
今年、20台半ば過ぎにしてついに俺は大学に受かった。
具体的に言うと北海道大学の医学部医学科である。
俺は昔から医者になりたかった。中学生のときにはもう医者になろうと思っていた。
続きはソースで
https://anond.hate labo.jp/20230621172603 別にそれでもよくね
大学人少なすぎ問題あるからな
良くないなら定員設けて年齢低い順に配ってこう >>5
おっさんに受験力で負けたガキが大学入れなくて困ることある？ >>7
そもそも年齢制限をつける根拠がないってのが今回の議論だわ 実際そうなるよなあ
ワイも社会人やけど無償化したら地方国立あたりの大学に合格して籍だけ置いとくし
（地方国立の文系なら英語と初歩的な数学で合格できるから、普通の社会人なら簡単に受かる） やり直しが効かない社会って
最悪だわ
またこの統一自民党は
年齢差別するのかよ 無償化する代わりに卒業を難しくして留年したら自費にすればみんな真面目に勉強するようになるんじゃないか そもそもなぜ無償化しなければ行けないかといえば
親世代の負担軽減による教育格差の是正が目的だろ
暇なジジイはそれとはなんの関係もないじゃん
自分が今まで稼いだ金で好きなだけリスキリングすればいい 税金を大量投入して底辺ダメ人間の労働開始と結婚を遅らせるだけの効果しかない もうヨーロッパとか大学無償化してるしさもモデルケースがない世界で初めて大学無償化してようとして議論しているかのようなノリで周回遅れなこと言い出すのな そんな暇なジジイ受かるような大学なら入る必要ないでしょ >>18
若いときに貧しくて大学に行けなかった人に不利じゃん
それってて話なんだわ そんな競争にも勝てないのなら社会に出てくるなよ
大学出たらそんな暇な爺と戦うんだぞ それよりも生き残る価値のない大学と関係者が税金で年収1000万超え確保し続けるのが問題だろ
まあ高校無償化の時点で税金チュパチュパされてるが 少子化を考えたら大学を無償化する金があるなら保育園や幼稚園を完全無償化するべきだろ
それと義務教育である小中学校もな >>22
社会に出てから稼いだ金と経験があるんだから十分に有利だよ
思う存分有料で学び直せばいい 診断はもうAIがやった方が正確ってことになりそうなんだよなぁ
治療行為はまだ人間の方に優位性がありそうだけど 高校からストレートで大学行くより、高校→会社員→大学
のほうが実務に即した学びを感じ取れて有用な気がする >>30
今はそれをすると年齢制限で大学無償化の対象から外れるって話なんだわ なんでこんなんで議論が発生してるのかすらわからない
そもそも不要な懸念だろこんなの けっきょく学歴主義で学歴、肩書きを身につけて新卒採用されようとか就職に有利になろうとしか思ってないんよ
就職予備校でしかないんで、それより大学なんて通わなくてもふつうに幸せに生きていける世の中を志向していくほうが優先度高いわな
どうせほとんどのひとは肩書きだけで大したことまなんでないし >>17
そうなると今度は就活との噛み合いが悪くなる ようするに、ほとんどのひとは肩書きだけでたいしたことまなんでないし、そこに学ぶのに金かけて社会の負担になって爺のぶんまで負担するのむだじゃねと
一理あるわな
5chみたいにマーチはFランくらいのノリならともかく、ほとんどの大学はかすみたいなことしか学んでいない、就職予備校にすぎない 大学は研究機関なんだから向学心と時間がある人が来るのが自然な姿で就職予備校になってるのがおかしいだろう ジジイが暇つぶしで聞くような講義でも受けたことあるんですかね 就職予備校なんで、もう就職しない爺は大学行かなくていいだろ！と
一理あるわな
大学を就職予備校だと考えれば首尾一貫している そんなジジイ日本にせいぜい1000人くらいだろ…… お前ら勉強好きだからじじいになっても勉強するんだろうけど普通はしないからな
運動も同じ
あんなの子供の頃にある程度強制されてたからやってただけで普通の人は二度とやりたくねーと思ってるからね
そもそもそんな意欲あったらいま有料でも大学通ってるわな 技量を求められる外科ならともかくコミュニケーション取って検査して薬出すだけの科は年齢より社会人経験ある医者の方が良いな 無償化ってことは運営は税金で賄うってことだろ
まずは名ばかり大学のゴミクズFランを全部潰してからの話だな >>28
自分がこれから大学に通うことを想像すれば分かるけど
金銭面でも勉強にかけられる時間も親の庇護を受けられない社会人の方が不利だぞ 大学の中身自体はそんなに価値はないんよ
それより義務教育にして通ってても通ってなくても強制的に大卒の資格を与えちゃうとかのほうがしあわせな社会にはなりそうだな >>45
なぜジジイはスマホを使わないのかってスレでも言われてたけどジジイの多くは勉強しないし、新しいことにチャレンジしないからな 大学無償化って完全に文科省官僚の天下り先となる私大救済だよな
無償にするにしても国立だけにしてほしい やれ大学に通った通ってない大学が無償だった無償じゃなかったでマウント取り合い、就職や賃金格差も生むよりも、大学行ってなくても行ってても強制的に大卒の資格を与えちゃうじっしつ義務教育のくににしちゃえばいいよ これは後者が正しい
真に能力主義をいうなら年齢は関係ない
衰えた爺に負けるオツムを恨め 無償化にしても金額に上限は必要だろ
目安は国立大学の学費 社会人枠なのか生涯学習なのかは知らんが教養の講義におっさん居たなそういえば
結構熱心に聞いてはいるんだけど質問の返答でお察しだったり途中から来なくなる感じだったが 大学が義務教育になってみんな大卒資格を持つようになったら、つぎは修士や博士でマウント取り合うかもしれないから、そうしたら今度は修士や博士を義務教育にして平等にしちゃえばいい
争いのないせかいをつくろうではありませんか！
平等なマウントの取り合いのないせかい！ 学ぶのに年齢は関係ないよ
好きに学べばいいとおもうな 共産主義社会をめざす、そういう観点で議論をしてほしいものですね 高齢化社会だぞ
大学職員の食い扶持無くなるの分かってんのか？ 学生よりは金も時間も余裕だから、定年後に入学してJDと遊び放題や 高齢者には家からリモート講義でも受けさせれば良いだろ リンク先の人かわいそう…😰なんとか頑張って医者になって欲しい 天下り先の維持のためにが目的なんだからこんなの議論にすらならないよ いうて民主主義社会なんだから高齢者の教育による知識のアップデートも重要だと思うがな 高齢者にLGBTQなどの概念を正しく教えて知識をアップデートさせていくことができる 別に爺が入ってもええやろ
学ぶことに年齢制限とかつけると
一度レールから外れた時に復帰が困難になるわ ジジイより年中遊び歩いてる暇な学生のが多いだろ
それなのに負けるってｗｗｗ ジジイは大学無償で行けなくて当然みたいな風潮、そしてじっさいそういう思考で国家権力を運営すると、けっきょくは年齢のほうが大事ということになり、若い世代もジジイの世代に卒業後ある種の抑圧を受ける…
そういう共産主義以前の前史における階級闘争みたいな社会になってしまう、そういう可能性もありますよね
ふつう年齢が上のひとが下のひとを抑圧するんで、下のほうがいいみたいなのは逆エイシズムだとおもうんですよ
新卒採用とかもできればやめるべきだし、じっさい小卒中卒高卒があたりまえだった世代のほうが、世代間格差で優遇されてるんですよね？
大学の中身自体になんの価値もない、負担になってる証拠だと思うんですよ
たしかに、天才的なひとは庶民に貢献するような発明をするばあいなんかもあるんですけど、それこそ天才的な例外で、ほとんどのばあい大学っていうのは庶民の負担にしかならない、世界的な分散で言えば害悪なんだろうなと >>35
失業する人が出る。
出てもいいのかもしれないけど ジジババがレポートとか優取りまくったらバカガキ発狂しそう つーか20代の時に受けた高等教育で70歳まで生きていくという世界がヤバいわけで
定期的に陳腐化した知識をアップデートすることは成熟した市民社会においても重要でしょう そらノーベル化学賞取れば役に立ったと言っていいでしょうけど、ほとんどのひとは大学行ってもノーベル化学賞なんて取れないわけで
そういう大学行ってほんとうに役に立つひとってむしろ例外的なひとなんです
むしろほとんどのひとは社会の役に立たない、むしろ負担になる
それが大学だと思うんです
だからこういう議論になる
ジジイが大学行くのは負担でしかない、と そもそも贈与型の奨学金得られないような奴を大学に行かせる意味無いだろ
馬鹿はさっさと社会に出て働け 就職予備校的な話で行くと
割と中高年はMBAとか自費で行ってるよね
年収も割と上がってる方が多い >>15
自分で金払って大学行くのを規制してる訳じゃないだろ
期待値低い個体にリソース割かないのは当たり前かと 社会人は普通に大学じゃなくて大学院の方が需要ありそう 維新のおかげで学費払わず大学行かせてもろてます🤗
理系で大学院まで行くので300万ぐらい浮くらしいです🤗
浮いた金で自分用の車買ってもらえました🤗 >>37
新卒一括採用という文化はいろいろと不合理だからそれを潰す良い機会では？ 精神年齢の低いガキばかりだと大学の教育の質も下がるし、向学心のある年齢の高い学生が入ってくるのは教員にとっても刺激になっていいんじゃないか？
高齢の学生の学費を無償にするかは、また別の話で。 >>48
潰さなくていいから大学扱いするのを止めよう
卒業しても大卒扱いにならないけど、それでもそこで学びたいって人まで阻止する必要は無いかと 大学でまなんだ中身自体が大事なんじゃなくて、大卒の資格を活かして就職したり、仕事をしたりすることが大事なんで、みんながみんな大学行って学識身に付ければみんながみんな天才や賢者になって社会が良くなる、そういう発想はある種危険性もありますよね
じじつとしてはやっぱり大学で学んでる中身自体には価値はないっていうところが一定程度ある
世間で言われてるよりかなり害悪の傾向が強い、少子化や社会負担の原因になってる、社会、国家、世界の没落の原因にもなりかねない、部分的にはなってる、そういう巨悪的な視点で大学を捉えてみるのもアリだ
太平洋戦争を起こしたのは日帝の軍部だけでなく、官僚を始めとした大学を出たエスタブリッシュメントや帝大、大学の影響も、そこらの小卒の一般市民に比べればかなり大きい >>88
就活ルール自由化された結果今どうなったか知った上で言ってる？？？ 大人大学生ばかりになると困るけど少数なら教員にも緊張感出るし学生も大人の振る舞いを学び刺激を受けるから良いことだよ 一番いいのは求人条件に大卒とだけ書くことを禁止する
知識が欲しいならそれを具体的に書くべきであり、具体的に書けないのなら大卒とする必要は無い それこそ社会的負担なしでひとを大学に通わせられるなら、大学どころか大学院、マスターやドクターを義務教育にしてもいいでしょうけど、じっさいには社会的負担なしどころか凄まじい額や努力、時間のリソース、負担がかかる
そのじてんで大学っていうもの自体が社会の負担、害になってるぶぶんがあるんですよね
それが、一定程度を超えると、日本や西側みたいな堕落した少子化社会になる、そんなところなんだろうと
逆に少子化にしたい社会、発展途上国なんかに大学はつくったほうがいい
日本なんかは、たぶん人口を維持したいというだけでももう作りすぎていて、社会的負担がおおきくなってしまっている 無償化と同時に年齢要件つければいいじゃん
医学部とかは既に面接の点低くするとかで実質やってるだろ 中学や高校には戻れないけど
大人でも戻れるのが大学だぞ こういう政策について論じるときは、その目的と手段の効果という視点で話さないと論点ずれまくって全く意味ないぞ
大学無償かは何を目的とした手段なのか、実際に効果がどれだけあるのか 日本でこの手の議論すると年齢制限をつけろや無駄な大学は潰して極少数の大学だけ無償化しろって流れになるのが定番 まあたとえば人間が100歳とかでも20代のころの容姿で子どもとかも20代のころの体力、出産能力で子どもつくれるとかなら、100歳とかで大学行くのもアリだと思うんですけど、じっさいには30歳くらいでもう危うい
そういう生物としての人間、大学とか文明が生ずるまえの自然な人間というものを、モデルケースに入れてみるのはアリだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
