【ワグネル】言うのも野暮だけどプリゴジンって100パー粛清されるよね [213647114]
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軍隊なのにどうやって粛清するんだよ
なんかプーチンの配下と勘違いしてないか?
ワグネルに攻撃したらただの戦争じゃん
見方がおかしい どうだろう
プリゴジンって、ロシア国内で、そこそこ人気あるって、何かで見たような気もするし >>20
世論や国軍からの寝返りが予想以上に少なかった >>13
揺動ならウクライナやNATOは正しかったとまで言う必要ないからな
この発言は火種として残るよ ワグネルをベラルーシで再編してキエフ侵攻の2正面作戦か陽動かと思ったが、そこまで頭はよろしくなかったみたいだな 自分だけは大丈夫と思って結局粛清される共産圏の風物詩 >>20
当初の目的の軍上層部の首切りが成功したから 儲からない上に国軍と喧嘩になるウクライナ戦争からは離れて以前のようにシリアやアフリカに戻るだけじゃないの
ケツ持ちはプーチンを筆頭としたロシア上級である事には何も変わり無いんだし そらいきなり毒盛られて死ぬだろうな
そんな事件いっぱいあったじゃん >>29
ロシアにそこまでの戦力があったら最初からやってるだろ なんでわざわざプーチンの息のかかったベラルーシに行ったんだ? 軍隊を奪われたプリゴジンなんてただのハゲおじさんだからな
本来死ぬべきはプーチンだったのに バフムートを堕とした、ある意味で英雄だろ
殺したらプーチンの人気に影響ある気がするが 粛清されないための今回の騒ぎだろ
大手を振って国外出るよ >>20
ショイグ更迭が決まったんだろ
あいつをどうにかしたいのがプリゴジンの当初の要求だから >>39
決まったみたいなネットのコメントがあるけど
一方で決まってないみたいなコメントもあるからよくわからん プーチンの面子を国内から見ても国外から見ても潰してるわけだから
殺さないと普通は気がすまないと思うし
独裁者失格でしょ プーチンの面子が潰れるといってもロシア国民は別に大騒ぎしてなかったのに何の面子が潰れたんだろう あれだけ口汚く罵っててもプーチンの事は一度も悪く言ってなかったんだよなw
ただの遠足だろアレw
糞みたいな茶番劇に西側メディア釣られたけどアメ公は釣られなかったな 戦争は数と質だからな、前に大渋滞起こして失敗しただろ?ベラルーシ方面からの進軍に数は必要ない、ワグネル2万5千を動かすってアベ仕草だけでも効果ある
正規軍はウクライナ軍が分散したところで東部正規軍が本気出す 1ヶ月おきに騒いでるやん
次はさらに大きなのを期待 そもそもだ、ブリコジンみたいな傭兵は正規軍の作戦にも従わず、好き放題やる目の上のタンコブみたいなもんだろ
今回の件で正規軍は強化されるのかもしれんな >>44
最近は突き落としが多い
ただプーチンのメンツを汚したので普通には殺さないと思う
残忍な殺し方で見せしめにしないといけないだろうから >>16
だからなんか知らんけど死んだってことにするんだよ トップ3と大金もらってドバイに行ってそう
結局プーチンも西側も騙されたのかも
ただ、一生プーチンの暗殺者から逃げる日々やな このまま放免されるわけないよな
タイミング見て消されるわ ロシアの伝統から行って
あそこでモスクワ取らないと
暗殺の道しか残ってない プーアノンがプロレスって言い張ってるけど
ロシア軍のヘリとか偵察機が6期撃墜されパイロット達が13人も殉職しとるし(パイロットの育成は金と時間が超掛かるし機体自体も超高額)
プーチンが尻尾巻いて大統領専用機でモスクワ捨てて逃げたこと(ゼレンスキーはキエフに残ったのでこの対比は非常に大きい)は権威を大きく失墜させたし
こんな割に合わんプロレスないんだよな 何人ものオリガルヒが謎の死を遂げているおそロシアで
おもくそプーチンに恥をかかせたプリさんが生き残れる確率とは 後はどういう殺し方をして見せしめにするか、いつ殺すか
というところだな
ルカシェンコがどこまで守れるかなんてわからんよ
あの爺だって我が身が可愛いわけだし >>41
>ロシア大統領府のペスコフ報道官は、武装蜂起を呼びかけたプリゴジン氏に対する犯罪容疑を取り下げると明らかにした。同氏とワグネル戦闘員の安全を保証する以外に何らかの譲歩をしたかについては言及を避けた。
してないならしてないってはっきり言いそう >>16
ヤフーのオーサーが言うことには軍隊は正規兵に吸収されるらしい
プリだけベラルーシへ亡命らしい
【プーチン朗報】2ch出身の軍事評論家JSF先生「ワグネルは降伏を受け入れ、プリゴジンは敗北した。」 [821322453]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687652497/ >>56
ロシアではよくあるんだが?
ググってみな >>65
元々7/1に国防軍に吸収されるって話だから、そこは動かんだろうな
で、自分の身だけでも守るためにルカシェンコの手打ち条件を飲んだ
でも、プーチンがプリゴジンを生かしておくともいまいち思えない ウクライナから逃げたかっただけじゃね
騒動起こさないとワグネル全体を離脱させられなかった >>64
言わんだろ
なんでプリだけ特別扱いにするんだ殺せって不満が、ほかの対立する軍閥PWCから出てくるから
どんな密約で終わらせたのか公表しない てかあそこまでして反乱止めてワグネルも軍に吸収されるオチってこれ一体何がしたかったんだ? >>68
ロシアはメンツの国で官僚制度だからFSB当たりがプーチンに褒めてもらいたくて暗殺は当然狙うだろうけど
すぐではないだろう 煽りに乗っかって調子にのったワグネルの下級兵士こそ
自分だけ逃げるプリゴジは許せないんじゃないの? 逆に粛清されなきゃこの騒動がプロレスだったってことかもね
蜂起からわずか1日で矛を収めて反逆者として何の処罰も受けずあっさり出国
昨晩はプロレス言ってる奴をアホだと思ってたが今になると言わば出来過ぎの茶番劇 >>75
プリゴジンに野心は、無かったんだろう
思いの外、プーチンに忠誠を誓ってるようにも見える
あっという間の解散宣言だし 最初から芝居がかっていたからなあ
ただどっちが書いたシナリオなんだろうね バイデン一味としては証拠隠滅のためにワグネル壊滅させて欲しかったんだろうw >>70
そういう他への牽制のためにも譲歩なんかしてない要求なんかのんでないってはっきり言ったほうがよさそうやん そもそも金のために動くやつらだから想定内だろ
プリゴジンがベラルーシを乗っ取って治めるというプーちゃんとの手打ち ワグネル解体プリゴジン粛清からの全部嘘でベラルーシからキエフ直撃でしょ 出来過ぎの茶番とは言うが
ワグネルの進軍速度は脅威的で
ロシア軍の高官が会議したりモスクワに報連相してる間に
モスクワまであと400kmくらいの地点まで来たらしい
ワグネル側も国軍は方々に許可取ったりせにゃらならんから早く移動出来ないっていうのをよく知った上での進軍だったらしい
このままモスクワまで攻められるって思ったロシア政府側が思っちゃっても不思議はないんじゃないか https://www.nytimes.com/2023/06/24/world/europe/us-intel-prigozhin-warning.html
やっぱりアメリカすごいなあ
事前に情報掴んでる
>American intelligence officials briefed senior military and administration officials on Wednesday that Yevgeny Prigozhin, the leader of the mercenary Wagner Group, was preparing to take military action against senior Russian defense officials, according to officials familiar with the matter.
U.S. spy agencies had indications days earlier that Mr. Prigozhin was planning something and worked to refine that material into a finished assessment, officials said.
この件に詳しい関係者によれば、アメリカの情報当局は、傭兵組織ワグナー・グループのリーダーであるエフゲニー・プリゴージン氏が、ロシアの国防高官に対して軍事行動を起こす準備をしていることを、水曜日に軍と政権の高官に説明したという。
米国のスパイ機関は、プリゴージン氏が何かを計画していることを数日前に察知しており、その情報を最終的な評価へと洗練させる努力をしていた、と当局者は語った。
>Still, American officials concluded that Mr. Prigozhin’s public statements were not controlled by Mr. Putin. His fight with the ministry of defense, officials said earlier this year, was real, not political theater, fueled by the huge casualties Russia had suffered in Bakhmut.
それでもアメリカ政府関係者は、プリゴジン氏の公的発言はプーチン氏によってコントロールされているわけではないと結論づけた。国防省との戦いは、ロシアがバフムートで被った甚大な犠牲によって煽られた政治的な芝居ではなく、現実のものだった、と今年初めに当局者たちは語っている。 政治的な駆け引きをやる意味がわからない
要求が軍のトップの解任とか何がしたいん?
保身ならプーチンと駆け引きやる意味ないし
オリガルヒとのコネクションあるならプーチンとは手を切って好きにすりゃあいいだろ
ウクライナ撤退したら殺すって言われてたのか? >>45
「ゲラシモフとショイグお前らが現場に来い!」って怒鳴ってる印象
まぁ、散々人員はすり潰され補給物資がないって騒いでたもんな
ゲラシモフとショイグのやり方じゃ勝てるものも勝てないとかお前らの下じゃ戦えないとかそんな言い分だったな
だからプーチンに直談判を込めての今回の行動
でも、初動で入った情報が上記の両名のいずれかからの讒言だったから真意が伝わらずビビった
ルカシェンコが間に入って直にプーチンの耳に『真意』が伝わった
初動で大袈裟に騒いじゃったから体裁保つためにプリゴジンにはベラルーシでほとぼりさめるまで隠遁してもらう
そんな感じかな~と
まぁ、プーチンが軍上層部の人事入れ替えするかどうかで今後どうなるか… 暗殺恐れてるプーカスが反乱分子置いとく訳がないからな 色々言ってる人がいるけど「よくわかんないけど手打ちになった」以上は特に言う事ないだろ
プリゴジンやショイグが最終的にどうなるかなんて待たなきゃわからん
プーチンの支持率が下がるかどうかも不明 >>85
意外に実直な人だと俺には、見えるけどね
この反乱に兵士がついていったり、バフムートを堕とせるほど士気が高かったり
兵士からの信頼も厚いように感じる >>80
そしたら次は民衆や軍部の末端に結構いるというプリコジン支持派が怒るだろ? 令和の韓信と呼ばれちゃう様な
最後を迎えるだろうか? これが本当なら、ただのヤクザじゃねえか
https://www.asahi.com/articles/ASR6T2S33R6TUHBI004.html
プリゴジン氏反乱、原因は「取引失敗の怒り」 チェチェン首長が批判
ウクライナ情勢
2023年6月25日 8時41分
2023年3月3日、ロシアの民間軍事会社ワグネルの広報が公開した、同社創設者のプリゴジン氏。ウクライナ国内で撮影されたといい、ゼレンスキー大統領に対し、同国東部の激戦地バフムートから軍を撤退させるよう求めている=AP
ロシア・チェチェン共和国のカドイロフ首長は24日、ロシアの民間軍事会社エフゲニー・プリゴジン氏の反乱について、「サンクトペテルブルク当局が彼の娘に望んだ土地を与えなかったことで、怒りが頂点に達した」とSNSに投稿し、私利私欲が原因だったと批判した。
カドイロフ氏は「プリゴジン氏にビジネスの野心を捨て、国家の重要な仕事と混同しないように説得したが、相次ぐ取引の失敗が根深い怒りを引き起こした」と指摘した。 正規軍からみたら傭兵風情が目立つ戦果挙げてたら腹立たしくもなるかもな 日本にもプリゴシンみたいなの入ればなぁ
自民の中にいないだろ? 演出かもしれないがこれを見る限り市民の中にプリゴジン派がかなりいるのは事実だろ
最近はプーチン人気をしのぐみたいに言われてたし
ロストフナドヌーを去るプリゴジン氏、市民から歓声 流血の事態回避か
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f546f22979250f45ab6b487f703d71ab3f75437 >>93
もとからロシアは上から下までマフィア国家じゃん
いまさらよ 日本でも有力な家臣が軍隊を動かして上層部に圧力をかける御所巻というのがあった
上手く要求を呑ませられるか、妥協すればそこで終わるが、決裂すると戦になる
有名なのが足利義輝が三好松永に殺された永禄の変 >>39
決まったならプリゴジン出ていく必要ないんじゃねえの 今回の騒動で反プーチン派があぶり出されたおかげでプーチン体制はますます盤石になるわ >>102
そもそも命令違反だし現場逃亡だし許されるわけ無いやん プーチンのメンツが潰れただけのイベントだったな
しかも投降どころか協力するロシア軍まで出て
プーチンの信用も威厳も地に落ちたわ
プリゴジンはベラルーシなんて行ったら確実に殺されるだろうな それはあの「プーチンの料理人」がプロレスをしてない場合な。
今回のことも結局はプーチンと水面下である程度わかってやってたとしたら
のうのうと生き延びるだろ。
こいつがきちんと殺されたり粛清されたりしなかったら
今回のイベントはやっぱ「ブー垂れる傭兵どもを
ロシア正規軍に組み込む」ための
芸だったのではと疑って良い。 >>67
ワグネル・ベラルーシのお仕事わ
正義の行進forキエフだから 多分暗殺される寸前だったんだと思うぞ
これで交渉可能になったくらいの感じでは >>20
ロシア軍上層部の更迭と時間稼ぎやろな
ただしこのままだと確実に粛清されるのは明らかだから
ロシア軍と行動を共にするという選択肢はもうなくなった
しばらくは恭順してるフリをして攻撃にも参加はするだろうが
政府側かワグネルかどっちが先に相手に手を出すかのチキンレースが開始されたに等しい >>107
プーチンと軍の力関係がある
大統領だからって何でも思い通りに出来るワケでも無い ここまでやった以上ちゃんとプーチン仕留めるまでやらんと
約束しようがリスクになる奴をプーチンが野放しにする訳ないのに >>114
逆に野放しなったら「リスクじゃない」ということだ
こいつがきちんと消されなかったらプロレスだった疑いがさらに濃厚になるってこと >>115
いや濃厚じゃ無く100%確定だから😩😩😩 もしかしてもう殺されてんじゃねえの?
事態が急転し過ぎてて怪しい🤔 ルカシェンコを舐め過ぎ
簡単にプリゴジを手に掛けれるワケが無い 流血回避してうまくいったのって、江戸城無血開城くらいじゃないの?
モスクワ行ってプーチンいなかったけど、妥協案話し合いするのにベラルーシ行く
で許されるわけないじゃん プーチンの恨み買ったやつは何年かかっても何処に逃げても殺されてるからな 民間軍事会社~とか都合の良い部分だけ集めたような所
トップは独裁者なんだからコントロールできなくなることあるわな
民間が軍事力を持つって事はこういう内乱が起きえるって事だし
内乱が起きえるから、殆どの国で民間が軍事力を持つの禁止したんだろ >>96
山上烈士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プリコジン >>119
いちおう正に本家でソビエト連邦崩壊があるけどな
エリツィンが戦車に跨って解放宣言じゃなかったっけか >>125
いやいやその後「10月政変」で結局ひどいことになったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています