タイタン号CEO「部品の使用期限が切れてる？こういうのは厳しめに設定されてるだけだから実質セーフ」おそうざい感覚だったことが判明 [573472858]
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「タイタン号に使用したのは大割引で入手した使用期限切れの航空機用素材」運航会社CEOが生前言及 米誌
飯塚真紀子 在米ジャーナリスト
6/26(月) 7:04
(略)
それは、ラッシュ氏が「タイタン号の製造に使用されたカーボン・ファイバーはボーイング社から大幅な割引価格で入手したものだ。なぜならそれは航空機での使用期限が切れていたからだ」と言及したことだという。
気になったワイズマン氏はラッシュ氏に「それは問題ではないのか？」ときくと、ラッシュ氏は「使用期限は実際の使用期限よりもかなり短くに設定されている。ボーイング社やNASAもタイタン号の設計とテストに参加していた」と答えたという。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20230626-00355245 カーボンファイバーはほとんど劣化しないやろ
固める樹脂のほうが問題で 期限を延長すれば問題ないよ
日本の原発はそうしてるから 素材疲労で弱くなるのを見越してマージンを多く取って設計してるだけなのに 飛行機が飛ぶくらいの空より深海の方が環境が過酷なのに そらそうなんやけど
想定よりかなり深く潜ってるやん？ 使用耐用数とかどう考えてたんだろ
沈降してやばそうなら即浮上すれば良いと考えてたとかかな 俺も大学入学時に買った家電が10年以上動いてるから気持ちはわかる🥺 それに自分も乗って結局死んでるんだから世話無いな そういうのは自分が絶対乗らない立場でやるもんだろ ボーイング社やNASAもタイタン号の設計とテストに参加していた
これマジなの？ 圧力の変化は上空に行くより深海に行く方がはるかに大きいのによく使ったな >>21
カーボンファイバーは柔軟性に欠けて突然破断するから
どこかの自動車メーカーが全車体カーボンファイバー製にしようとしたけどその問題が克服できなくて諦めたとか この公差ズレてたりするけど、実際の使用状況に合わせて合否決める感じってジャップ伝統の職人技やん
あまりに非効率なのと、使用状況を把握するってのが出来なくなってきてボロが出てきたやつ わーくにのインフラがどこもこんな状態だから笑えない > ボーイング社やNASAもタイタン号の設計とテストに参加していた
すげー >>24
放射能汚染の許容値も緩和して見事に対応できたしね まあ自分が乗ってるならホントに大丈夫だと思ったのかな 新品の部品とPS5コントローラー使ってたら
1億ぐらいのツアーになってたのかな このCEOに入れ知恵してやつが絶対いると思うんだよな
詐欺師みたいなやつが 本人が死んだのは自業自得だが、
四人を一緒に巻き込んでしまった
こういうのは見る目が無いとイカンな
そもそも前々から良くない噂があったはずじゃないのか ボーイングは参加してないって言ってなかったか
ナサはアドバイスはしたけどテスト参加してないとか 金持ちほど危険な行為するよな
宇宙行ったりとか
刺激が欲しいんだろうね 食い物も消費期限一週間ぐらいなら食えるしな
食パンとか普通いける 俺も市販の薬は安全係数が設定されているはずだから三倍飲んでるわ >>37
ボーイング社は「全く関わっていない」という声明だしてたはず
NASAは助言はしたが製造その他には一切関わっていないと言ってた 食い物なら最悪死ぬだけで済むけど
潜水艦とか最悪死ぬだろ そもそもさ、複雑な地形を潜ったりする訳じゃないんだろ？地上からワイヤー垂れ下げで一定のテンションに保っておく事とか出来ないの？ >>66
んなわけない
貧乏人でも危険行為多発だわ
ただ貧乏人は潜水艦に乗れないからこの手のニュースに貧乏人が出ないだけ 社長はしんでるが会社の方に損害賠償めっちゃ行くのかな？ 日本人が2008年に800万円でいったのに対して今回は3500万円
物価高や為替抜きにしても高くないか？ >>72
権威を利用して箔付け…って詐欺商品でよく見かける手法と似ているな なにッ！消費期限が3日過ぎてる！？
そんな簡単に腐らないからヨシッ！！ メーカーなんかすぐ買い替えや部品交換させようとするからな
あいつらの言うことなんて誰が信じる >>81
為替相場とインフレからしてまあそんなもんじゃねえの 飛行機で大丈夫だとしてもなぜ400気圧で大丈夫だと思ったのだろう？ カーボンうんぬんより、窓のセンチ・フィート問題がcriticalだったんじゃ？ 建築用のパイプとか使ってたし安全性に拘りがないんだろう 会社にCEO以外にも役員はいるだろ
なんだたら部長職以上は全員賠償責任あるやろ 死んでも責任は問わないっていう契約にサインしてるだろうから無理じゃね 今日消費期限4日切れの鶏肉食べた
臭くなかったから大丈夫だった そもそも航空機と潜水艦じゃ求められるものが全然違うだろ 酸素ボンベもスキューバダイビング用というし
なんか海を舐めてるよな > ボーイング社やNASAもタイタン号の設計とテストに参加していた
よくこんなウソ平気でつくよな😡💢
本当に参加してたら期限切れ部品なんか売るワケねえだろ 傷が付いて水を吸ったらそこから脆くなる素材てテニスやってる子が言ってたわ なんで飛行機ですら使えないものを深海で使えると思ったのか 擬装がばれた日本企業みたいなこといいやがるな
その言い草が三流だって気づけ >>103
作らなきゃタダ、乗らなきゃタダだから違うぞ >>108
おつとめ品を3日後に食ったみたいなアレだろ😡 (ヽ´ん`)「こういうのは厳しめに設定されてるだけだからセーフセーフ」 規制規格に従わないのをイノベーションだと言ったり、日本人みたいな感覚してるな、コイツ 4000m潜る有人潜水船が数億円でできるわけもなく。二桁予算が違う 買った翌日の半額弁当、う～ん一日くらいなら大丈夫やろ！ けちくさい金持ちだ
しまいには自分の命まで海の藻屑にしやがった 上空1万Mで速度500Kと深海3700Mではどちらの方が厳しい環境？ >>120
ちゃんと冷蔵庫に入れておけば
半額で買った翌々日の夜でも何ら問題無い 自分で乗ってる時点でマジで問題ないと思ってたんかな
何でそこまで自信持てるんだ
儲かるから悪いのは分かってるけどやるって言う感覚なら分からなくもないけど >>120
それはセブンが作ったのか主婦が作った弁当なのか >>24
原発ですら安全基準クリアしないと動かせないから
それ以下よ 安全係数とかムダなんですよ、エロい人にはそれが解らんのです 社長も潜水艇に乗ってて死んだから、遺族は泣き寝入りなのかな 神は細部に宿ると言うが、プレステのコントローラーを見て参加を止めた人はいなかったのかな 無事戻ってこれたら儲けもんだし
あかんかったらあかんかったで一瞬で死ねるからノーダメやぞ >>72
こういった虚偽で顧客騙してたなら
契約書による免責は無効になりそう >>127
引張応力1気圧 VS 圧縮応力400気圧
なおCFRPの強みは引張応力の方で活きるもの こんだけ安全軽視な報道きたら
誓約書なんて関係なしに訴訟されるんやないの
みんなセレブやし( ´ ▽ ` )ﾉ じゃあいつまで使えるかってしてたんだろうか
根拠もなしで半永久的に使えると思ってたんならアホそのもの エコノミーなツアーだったら通る言い訳だな
でも富豪が乗るなら全部新品のほうが良かったね メンタルがスーパーで半額食品ばっかり買ってる嫌儲民やんｗ
そら死ぬわｗ >>131
人の言う事聞かず、こうやって生きてきて成功してきたんだろ
自信が肥大化したんだろう
アルコールバーベキューの人みたい 自分で運転して潜ってるんだから恐怖心がない万能感な奴だったんじゃね こんだけ手抜きなもんでよく金持ちが何人も釣れたな
よほど口がうまいのか 「規約に無責任と書いてて、相手は同意してるからセーフ」
もうこの考え方、やめろと コストカットのことしか考えてないキチガイ組織は必ず破滅する >>153
真に力があるなら、そこらも変えればいいだけなんだけどね >>151
金持ちっても同類もいるだろ
同類とは相性良いんだろ
石橋を叩く系の金持ちとはめちゃくちゃ相性悪そうだが リスクテイキング行動を取ってきてなおかつ失敗経験が少ない人間が結果的に金持ちになってるから
こういう信じられないような行動に出るんだろうか >>66
危険行為にもカネを注ぎ込めるから目立つ、って錯覚なのかも
貧乏なアドレナリンジャンキーは建設中ビルのクレーンから転落して三面記事逝き >>100
本当にここまで故意に欠陥行為やってたら契約書も通用しないだろうよ
もはや殺人に近い 同意する過程も問題視されるから部品が劣化していていつ圧死するかもわからないけど民事では請求しないでねくらい書いとかないと損害賠償請求は免れないけどな
免責事項なんてどの契約書にもあるけどまともに通るほうが少ないだろ >>24
不健全な作戦の元祖だからな！
ホル！ホル！ホル！！ >「私は革新者として記憶されたいのです。『記憶に残るのは、ルールを守った者ではなく、破った者である』と言ったのはダグラス・マッカーサーだったと思います。タイタンを作るためにいくつかのルールを破ってしまいました。私は論理と優れたエンジニアリングのおかげでルールを打ち破ったと思います。カーボンファイバー製の船体。それを使ってはならないというルールがあります。私はそうしました。自分が破るルールを選択すること、それが他の人や社会に価値をもたらすルールであり、それが私にとってまさにイノベーションに関わることなのです」
駄目だこりゃ😰 ジャップ仕草がアメリカにも根付いてたか😁
感動した😊 きっとCEOは自分だけは死なないと思ってたんだろうね >>170
有言実行、その通り記憶に残る人物になったな！
それにやりたいことをやってる最中に死ぬなんて
最も幸せな死に方だと思うよ
本人が死んじゃえば損害賠償もクソもないしさ いや使用期限とかの問題じゃなくそもそも最初の構造からダメだろ 適当な会社だな
裏でもっと小さい事故や不具合が起きてそう >>170
確実に脳に障害あるわ
死んでくれてよかった ちなみにお前ら賞味期限切れ何日経過まで食べてる
俺は3日くらいが限界だわ >>44
統計値を過信して、現状把握に基づく交換を否定するのは
現実を知らない机上の空論だよな
そもそも中学数学の統計すら覚えてない人が嫌儲で頻繁に虚勢を張ってるから今更驚かないけどな >>140
もう1人乗るはずだった客がコントローラー見て乗るのやめてる 昨今のこのニュースで俺のタンタン熱が加熱したわ
ユニコーン号の映画ブルーレイ久々に見たし
感謝しかない >>131
冒険家らしいし多少危険なくらいがスリルがあってアドレナリンどばどは出るタイプなんじゃね？ ボーイングともＮＡＳＡとも関係無かったし詐欺師だよ 不安定な知り合いがNASAの機械使ってる治療院に通ってたわ… くっそ古い原発使用を閣議決定した日本と同じマインドを感じる >>170
まぁこれから同じことするやつはいなくなるから価値はあったのかもな
こいつ以外の4人が死ぬ程の価値はないけど >>195
ツアー費用25万ドルって言っても
本来ならしんかい6500とかじゃないと
行けない場所へのツアーだから
そもそもが安全性ど返しの激安ツアーだったんだろうね それｼﾞｬｯﾌﾟ仕草じゃん
ねとうよが厳し目に作られてるとか言ってたな ジェームズキャメロンのが詳しくてワロタわ
こいつの誘いもずっと断ってたらしい 1000mちょっとで爆縮したから亀裂が入ってたのは間違いないらしい おそうざいってひらがなで書かれると方言かと思ったわ >>170
こいつがタイタン説明してる動画見たけど自分に酔ってたしキモかったな
自分をジョブズとか思ってそうなキモさだった コスト削減！
安全性？大丈夫大丈夫ガッハッハ
絵にかいたような経営者だな >>207
これまで何回は行ってるみたいだから
そもそも耐久性に限界がきていたのであろう
次に作る時の良い教訓になったと思うよ >>24
日本って昔からこればっかり
やっちゃいけないことをやるのが頭いいと思ってる よくガンダムで、水中用モビルスーツに
ガンダムが水中戦で勝ってるけど
「それ、さすがにおかしいんじゃないか？」って思ってた。
いくら宇宙用で気密性がある機体でも
水中用に作られてるんだから
水中専用機のが強いだろう
航空機も宇宙船も気密性はあるだろうけど
やはり、基本、モチはモチ屋なはず。 >>211
複合材料は接着素材まで含めて複雑すぎて耐久性の計算ができないから使わないらしい
最初は大丈夫だけどそこから先はギャンブルだという (ヽ´ん`)「ん…こういうのは多少長いように設定されてんのよ」 安全性や警告無視の船に乗り込んで被害に遭う
正にタイタニック事件を体験できるツアーだな 次からは気をつければいい話だろ
一度の失敗で完全否定するのはジャップの悪い癖だ 厳しめに設定して期限内に交換することによって万が一の事故を防ぐのでは（名推理） >>221
人死んでる時点で次から気を付ければいいのライン越えてるんだわ ロードバイクみたいに壊れたら止まるだけで済むならいいけどさあ まああれもスピード出てたら死ぬけど
これは壊れたら即死亡なのに適当すぎだろ
実際にそうなったけど >>221
次なんか無いぞ
CEOは死んだし会社は天文学的損害賠償で確実に潰れる >>214
言動が首尾一貫してるね
危険を愛しそれ故に死ぬんだから本望だろうよ
参加者も死亡リスクを説明されて
同意書にサインしてるなら文句はないと思うよ
まさにown riskってやつだから ゴム、樹脂は期限守れよ
金属でも保安部品は期限あるぞ >>221
だね！まさに日本人の悪い癖だ
一度戦争に負けたくらいで戦争放棄
一度原発事故起こしたくらいで原発反対
失敗から学べば次に活かせるのにね
>>222
いや同じだよ
無謀でければ本当の冒険とは言えないだろう
フリークライマーの人たちのイカれっぷりとか見ると
ホントにそう思うよ
>>225
尊い犠牲から人類は学ぶんだよ
広島長崎の教訓があるからこそ
あれから一度も核兵器が実戦で使われないわけだし
それと同じ
悲劇が起きないと人間は理解出来ないのだ ボーイング、ワシントン大学、NASA 関わってるとされたけど全部否定されてHPからも削除
裁判でとことんやられるだろうね >>227
この会社が倒産したら終わるわけではないだろ？
これを教訓に別の会社がやるかもしれない
そういう姿勢は大事だと思うね
日本人にはホントにない資質だけど
羹に懲りて膾を吹くって国民性だから >>230
準備や計画がいい加減な冒険はただの無謀だっての
実際死んでるしもう終わりだろ >>227
参加者には死亡リスクも説明して同意してるらしいけど ジェームズキャメロン「専門家が30人以上あれはやべーって言ってたけど聞かなかった」 素材や構造や操作方法知ってキャンセルした富豪は見る目あったな カーボンなんてちょっとした傷に圧かかればパキッと割れるのに
よー深海という超高圧環境で使おうと思ったなｗ 俺もT字カミソリは替刃を三年は同じの使うぞ
電動シェーバーは2011年に買ったのを途中一度だけ替刃に変えて以来ずっと同じの使ってる 1回50万のツアー！とかならわかるんですけど、3500万も払って安全基準ガバガバの潜水艦にのって予想通り死ぬとか
社長も客もゲェジか？としかいいようがないんだが
蛮勇ですらない、ただの自殺だ 被害者の親族はもともと億万長者だろうから金の補償は嬉しくないだろうね
つーことで汚い極東の猿の俺に全額ちょーらい >>234
これまではギリギリで成功もしてたんだからさ
無謀にも危険に挑戦しての冒険だよ
安心安全大好きで今でも多くの人間がマスクしてたり
電車の中で刃物持ってる人間がいただけで
慌てふためいてパニックになっちゃう 連中とは
真逆のメンタリティ
こういう馬鹿がいるから前進出来る部分もあるのさ >>244
だからさ、25万ドルなんて安全性ど返しの
激安ツアーなんだってば！ 安全性を犠牲にしてでもやらなきゃいけない分野で命を安売りしてもバカだと言われるのに、
勝負にでなくていいところで安全性をブン投げた賭けに出て負けるってあまりにも無駄な死 金属疲労とかマイクロクラックが使用ごとに増えて突然圧壊したんだろ カビたパンでもカビた部分を取ればセーフと思ってるタイプだったか・・・ あんだけ運賃取っといてそんなせこいとか想像できる？ >>188
こういうのがいたから人類は世界中に拡散した >>170
革新者じゃなくてエンターテイナーだったな >>253
信念貫いて好きなことやって死ぬなら最高だろ？
それとも癌とかで何年も闘病した末に死ぬ方がいいの？
>>256
起こるべくして起こった事故だが
今後の開発の大きな参考にはなるだろうね 今更知ったけどメインの船体がCFRPなのか
やばいな >>259
ホントにそう！
無謀な馬鹿がいなかったら人類は火すら使えなかったかもしれない
飛行機が飛ぶのもクルマが走るのも原子力で発電出来るのも
全部無謀な馬鹿のおかげ 燃料用水素の貯蔵タンクだったら余裕で耐えられるだろ
あれに推進機とバラスト積めば安くあがった。 しんかい6500で建造費150億円ぐらいかかってるわけでしょ
1人3500万円で潜ろうとすれば廃棄部品になるわな
半分自殺ですよ >>271
そういう頑丈なタンクは重いんだよ
重い船体だと浮力材から錘から量が増えるし推進器なんかもより大出力でなけりゃいかんからバッテリーも重くなる
そうやっていくと普通の潜航艇が出来上がるからそれを嫌ったんだろ 大体大きな事故起こす奴の思考ってこうやねん
お前みたいなのがおるから厳しめにしてんのやぞ3500万も取ってケチりやがってｗ 一瞬でいっきに400気圧で捻り潰されて肉塊となった気持ちを
聞きたいね。
お前、同じセリフ深海の底で言えんの？ってね。 >>277
ある意味じゃ宇宙行くよりも危険で大変。 嘘だと思いたいけどアメリカ人って車屋頼らんで勝手に車いじくってるイメージだからあり得るんだろうな。 ジャップしぐさの輸出に成功したんだから喜べよ
誇らしいだろ？ 金持ちは死に方も派手でよかったやん
マウント取れるぞ～
俺の親戚は深海にタイタン号でいって途中で爆死したって！😎 >>286
ただ単にピーキーな設計してるだけでしょ
何十年も使えるのは昔の松下だな
壊れんからオーブンレンジ捨てたわ ゲーム機のコントローラーって
ボタンおすと電気抵抗で電源側に引っ張られた反対側がＧＮＤとショートして
Ｌｏｗ信号をだすだけのおもちゃだよ。
電気抵抗も金属皮膜抵抗とかではなく４本帯で右側のカラーが最下位の
炭素皮膜抵抗をつかう。安いからね。
精度もわるいし、劣化もはやい。抵抗値は４．７ｋΩ位。
位ってのは厳格な計算があるわけでもない。
大きい抵抗器なら消費電力は少なくなるが弱い信号しかだせない。
小さい抵抗器なら逆だ。
でもって動作温度や湿度や気圧なんて保証もしてない。
もどりもバネではなくゴムの反発でもどるだけ。
こんなおもちゃのコントローラーをよく命あずける舟に採用するよね。 >>272
一番のポイントはそこなんだよね
どうやったら民間の技術で低コストに作ることが出来るか？
じゃないとわずか25万ドルっていう「低料金」での運用が出来ないから 実際は表示よりも丈夫にできてる。
それは昔の事だよ。
今は表示スペックギリギリでマージンなんてないから。
昔は測定技術が低く、正確に測定するより、
丈夫目に作っておいた方がコストが安かった。
だから確実に保証できる低めの数値をだしていたけどめ。
いまはホント表示ギリギリだから。 よく言えば豪快な人物。タフと強運で人生を切り開き、自信に満ち明るく人望があったんだろうなと。
今回はそんな彼を自然が許さなかっただけ。 起こるべくして起きた事故
責任者は死を以って償うべし 命の保証無いとか誓約書かかされたけど、
ＣＥＯも一緒に乗るのだから安心安全だと思ってしまったのだろう。 乗るやつは3000万だろうが6000万だろうが乗るんだろうから、材料ケチらなくてもよくない？ 乗用車レベルの機械工作じゃなくて航空機とかロケットとか妥協が許されないレベルの機会工作で手抜きすりゃそりゃ死ぬわなwwww >>291
冒険家なんて不幸にも事故にあって死ぬことも多いから
そんな人生も悪くないよなあと思うよ
レーサーだって死ぬし
危険な仕事に命をかける連中の宿命だよね カーボンファイバーじゃなくて普通の潜水艦で使われる鋼管じゃダメだったのかね
潜水艇に転用できるような中古の鋼管がないとか、あっても加工がしにくいとかか 使用期限切れの物を使って「これは冒険！」っていうのは違いますよね 今まで何回も乗った自称冒険家が我々は生死をかけて冒険をやっている。冒険だからこういうこともあり得る。
みたいなこと言ってたけど
同じことを遺族の前で言えるのだろうか？ ダーウィン賞は確定。こんな死に方は過去最高に間抜け、かつ最高に無惨 微細な亀裂や部品の劣化が大事故になるってのは
航空機事故レポート見れば山ほどあるのに
夜郎自大の末路 事故の少し前にツアー参加して運良く天候不良で潜水断念した奴の動画
最後の方、乗り込むときに外からクルーがボルト締めてるだけのお粗末なハッチ
人間の締め付けトルク次第でどうとでもなりそうな造り
こんなん見てるだけで不安になってくるわ
https://youtu.be/O-8U08yJlb8 >>305
３日で６８１万視聴ってすごい
世界中の人が見てるんだろうな 金持ちのくせに数千万をケチって死んだバカの集まりってことだな
いや庶民が3500万かきあつめてなんとか！ってならわかるけど、金持ちなんだから1億くらいのツアーにするべきでしたね >>24
これこれ
自民党を信じろ
異論を唱える奴は非国民
真の父母様からサタン認定 緊急回避ができない物にこの考えはヤバすぎるな
死にに行ったようなもんだな 昨日買った半額総菜の賞味期限夜中の1時までだった
さっき食ったけどなんともない
ヨシ！ >>230
だからさ、死人出るのは駄目でしょ
ゲームをバグがあるまま出して後々アップデートで解消していくのとは訳が違うでしょ だってしんかい6500クラスの船体を作ろうとすると建造費200億円じゃ効かないからな
仕方ないんや >>314
風船おじさんみたくCEOが一人で試験航行でてってならまだ彼は冒険家だったといえるかもしれんけどね CEOが一緒に死んだから
そいつに全ての責任を押し付ける死人に口なし作戦だな・・・ まぁ、こういう限界突破する人達が新しい歴史を作るわけだから、特に叩こうとは思わんけど。 こいつ中卒かなんかだったのか？
さすがに知識なさすぎるだろ 外からトルクで閉める必要もないやろ。フタを床にして潜って行けば
水圧で勝手に締まっていくやん。 >>134
基準クリアしてる原発がボカーンしたのだよ？ >>134
吹っ飛んでチェルノブイリに次ぐ量の放射性廃棄物撒き散らしましたが(笑) 実際の使用期限ってのはメーカーが指定してる使用期限じゃなかったら一体なんなんだい？ 映画とかの医者が新薬を開発した時に
自分を手の注射跡をみせて、
「先ずは私で試してみた」
と言ったとたんに信用Ｍａｘになる。
ＣＥＯが乗り込むという時点で
不安な誓約書は書いたけど、
安心安全なんだなぁーと思ってしまった。 少なくともＣＥＯは絶対安全だと思っていたのだろう。
とんだ勘違いだっただけで。 世界中の探査船が来て４０００メートルの探査してるのみると、
カズワンの１６０メートルはあまりに簡単なミッションだったように見える。
途中で落とすとかお笑いネタはやらないだろうね。 問題点を指摘した社員が解雇。
カズワンの会社と同じだね。
スペック足りない船を無理に運航して事故。
これもカズワンと同じ。 >>316
ほんとこれ
最悪でも酒場の与太話になるくらいだった
今や社長の家族とか恥ずかしくて人前に出られないだろ。クソベンチャーあるあるだね でもまぁヤル気MAXの社長が今から大プロジェクト！とか頑張ってるトコで後ろ向きなこと言う社員とかムカつくを超えて殺意さえ湧くだろうしな
実際に何回か4000m潜ってるんだし社長の言い分もわかる >>330
NASAがどーたらボーイングがどーたらって客を詐欺ってたようなもんだしなあ
こいつ一人でこの事故起こしたんだったら、フグ食ったような人扱いで勇敢だったとか言えたけど 安全マージンの見積もり具合を間違えるととんでもない事になるで😭 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
