施主「5000万もかけて建てた家なのに『はいはい』って図面に適当にハンコ押してたらイメージと違う屋根にされた！許せない！」 [296617208]
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『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に
「足場が外れてわかった時にショック」大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c566102
木村さんは去年7月、将来の生活を考えて、約5000万円をかけて
大手ハウスメーカーに一軒家の建築を依頼しました。
（木村さん）
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、
かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
そんな木村さんが特にこだわったのが家の屋根です。
（木村さん）
「水平方向に伸びやかな印象があるので、家自体がどっしり見えて迫力がある。
そういった点で希望して注文したんです。
すごくデザイン的にカッコいいなというのが正直なところで、
それ以外の屋根の形で全く検討してこなかった」
屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、出来上がった屋根は…。
（木村さん）
「左側が寄棟という形です。右側の三角になっている部分が切妻という形です。
本来、寄棟屋根で契約していたのに、ベランダの上の部分だけ切妻屋根になってしまっている。
もう見るからに違いがわかると思うんですけれども」
元々木村さんは4方向に傾斜面がある「寄棟屋根」と呼ばれる形で建築を依頼しました。
しかし、完成した屋根の一部は、本を半分開いて伏せたような形の「切妻屋根」になっていたのです。
契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、
この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
（木村さん）
「もう本当に足場が外れて屋根の形がわかった時、本当にショックでしたし、
もう父と2人びっくりして言葉出なかったですよ。言葉にならない怒りですよね。
1回でも説明を受けていれば、こうはならなかったんじゃないかと思います」
（中略）
屋根の形に納得いかない木村さん。
ハウスメーカーに対して注文通りに屋根を作り直すよう求めました。
ところがハウスメーカーが出してきたのは「追加工事見積書」。
工事費用約530万円が木村さんの全額負担で、屋根の形が変わったことについては
ハウスメーカー側に責任はないというのです。
（木村さん）
「もし施主が希望されるなら、施主の全額自己負担でやりますよと。
こっちの注文したのは寄棟屋根で、出来上がったのは切妻屋根。
その間の説明をすっ飛ばしているのにもかかわらず、
なんで責任ないって言えるのかなと。腹が立ちますよね」
（中略）
ハウスメーカーが提示した最終図面。
枚数は約90枚あり、この中の1枚に確かに屋根の形状変更が記載されていました。
（木村さん）
「これが丸々その時にハンコを押した図面のコピーで渡されたものなんですが、
全て1個1個ハンコを押していったわけで、流れ作業ですよね。
ハンコを押す作業自体はものの10分程度だったんじゃないですかね。
『はい、はい』もうこれの繰り返し。作業的にハンコを押したことをもって、
全ての了解が得られたというのはちょっと言いすぎじゃないかと私は思いますね」 ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
5000万出す買い物で「流れ作業」ですか。 流れ作業て、はんこ押したのは自分ではないのか？
確認しながら押さなかったの？ メーカーが説明してないんなら非はあるだろうな
どうせその証拠も無いしちゃんと説明したと言われるんだろうが 弁護士の主張も面白いな
裁判所に決めてもらうといい クソダサソーラーパネル乗っけてんのなら既に屋根の形なんてどうでもいいでしょ 作ってくださいと言われて作ったら違うと怒られる
オーダーメイドしてる会社ではよくある話やね 中抜きだけして
バイトや研修生がピンハネされて
建てるんだから
ろくなものができるはずがない ＞契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、
＞この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。 ちゃんと図面見せてもらってハンコ押したならどうにもならんやろ
まぁジャップ企業ってこういうのあえて流れ作業に持って行こうとする悪質なやり方するとこが多いのはあるけど
5000万の買い物なんだからそれでもちゃんと見んとな >>103
バイトや研修生が家建てるわけなくね
知らんけど 屋根なんかどうでも良くない？
気にしてみたことも無いな 業者が勝手に押したってこと?
とんでもねえ話だなあ いやー設計変更箇所があるなら口頭で説明してくれないと厳しいわ
図面だけ渡されても素人にはどこが変更になったか分からんて メーカーもソーラー付けるって話になった時になんで屋根の変更が必要と説明しなかったんだ
その時は分からなかったとしても分かった時点で説明するだろ普通
勝手に大きな変更しといて確認は書類のみっておかしいだろ お互いによく確認しろよ、高額契約なんだから
変更を説明しないメーカーもアホ
これじゃ訴訟だな 説明義務違反はあるが施主側も安易にはんこを押した責任があるってことで
過失割合何割があって3-5割ぐらいだし
もう和解しませんかって裁判所から勧められるパターン これ施主を責めるのは無理あるだろ
素人が図面で判断できるわけ無いしハンコ押すわな
変更すんならちゃんと説明すんのは当たり前じゃね
裁判すりゃ勝てるでしょ 今どき3Dで造形確認するくらいはやってるんじゃないのか この程度の家で5000万もかかるんか
上物だけの値段なのか >>116
その為の図面なんや
つけるからこうなりますの説明をしとるのが図面なんよな >>119
ハンコ押すのが多すぎて面倒にでもなったんやろ知らんけど
こことこことここに押してくださいって言われて言われるままに押すだけやろハンコって 弁護士に相談しろ
ソース元の弁護士も言っているが、説明義務違反だな
訴訟して工事費減額させろ あーこれは確かに気になるな
しかも屋根の形状変更で安上がりに済んでるのに金額変わってないからHMだけトクしてるしw
左右非対称になってなんかダサいし
施主の求めていたもの
https://i.imgur.com/FlDETHC.jpg
実際にできたもの
https://i.imgur.com/9mWOoQa.jpg
https://i.imgur.com/RWDvIf1.jpg どっちにも非があるパターンだから泥沼化しそう
でも双方での確認もせずに「じゃあはんこ」ってなるのかよ >>106
説明は受けてるんだな
ここの部分のやりとり次第かな >>123
いやいや、注文住宅なら設計事務所に委託してこれで建てて良いか立ち会って貰うのが普通だろ >>123
裁判しても数百万円程度で訴訟費用とか弁護士費用とか無駄にかける時間考えたらねｗｗｗ >>123
お前もわからんもんポンポンハンコ押したらだめやぞ ＞契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、
この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
＞ハウスメーカーが提示した最終図面。枚数は約90枚あり、この中の1枚に確かに屋根の形状変更が記載されていました。
＞「これが丸々その時にハンコを押した図面のコピーで渡されたものなんですが、全て1個1個ハンコを押していったわけで、
全文読んだけど クソなハウスメーカーが多い中で むしろキチンとしてる方だろう 太陽光増設はタダだけど屋根変わるよって説明しなかったなら業者悪いんじゃないの >>122
そのぐらいに落ち着くだろうな
両者が確認不足だわ
裁判するしかない >>130
うーん
俺はどうでもいいって思うなこれぐらいならｗｗｗ 流れ作業でハンコ押したって何も見ないでハンコ押したらダメやろ そもそも無償で太陽光パネルって何だよ
そんな胡散臭い話にホイホイ乗るなよ せかしたりハイハイ押してねみたいなムード作るメーカーが悪い 問題は説明したかどうかだな
したって言われたら言い返せないし まあ大体のやつには一生に一度の大買い物の家であっても、家を買うときどういうところに注意しなきゃならんって分からんから、業者がきちんと教えなきゃつまずくトラップ一杯あるしな 雨樋あるとはいえバルコニー側に雨が落ちてこなくてこの方が良くね？ つーか太陽光発電の契約もホイホイハンコ押しててひでー事になってそうだがな 流れ作業でハンコ押した
保証人になった記憶はないじゃ済まんしな 荒らしてるんじゃなくて、スレ消滅防止のレスしてるんじゃないの
この板のシステム知らんけど >>132
たぶん屋根の形状変更は説明してないな
「無償の太陽光」については当然ながら太陽光事業者からHMに手数料入るはずだしHMの営業にも一定のノルマ類似のものはあるはず
そこでいちいち付ける意欲を削ぐようなことは営業は言わんだろうな
最後の確認書面に載せておけばいいだろうと考えて >>138
どうなんだろ、そこ争点になってるけど
>木村さんは屋根の形を変えることについて一切説明は無かったといいます。
>
>住宅問題に詳しい辻岡信也弁護士は「確認書にハンコを押したので施主も了解済み」というハウスメーカーの主張には無理があると指摘します。
>
> （辻岡信也弁護士）
> 「素人では建築図面を全てチェックするというのは無理だろうということです。説明すべきものは何なのかというと、契約上、施主さんが特に求めていたものだと思うんです。設計者との話の中で、この点は非常に魅力を感じているであるとか、この点は是非実現したいんだというお話があったならば、その点は設計者として変更する場合に変更したことを明示的に説明しないといけない。それができていない場合には、場合によっては説明義務違反というお話にもなりうると思います」 変更を説明していないのはメーカーが悪い
ケンモメンはどうして弱者に厳しくなりがちなんだよ
いずれ自分の首を絞めるぞ >将来、結婚した時に家族で住む家という思いで
>『はい、はい』もうこれの繰り返し。作業的にハンコを押した
仕事ができなさそう >>126
50坪の土地に坪単価80万位としたら妥当では
おおてはうすめーかーだとそんくらいするし
内装拘ったら追加で1000万くらい余裕でかかる 電気屋だけど寄棟はアンテナ立てるの面倒だからなるべく切妻でお願いします >>130
あーでもこれくらいの変更なら気にしないやつなら
まあしょうがねえかで済ませそうやな >>130
双棟の形で片方だけ屋根が違うとカッコ悪いな 屋根の変更を説明せずに図面渡されても素人にはわからんわなあ >>130
気になるとかじゃなくてこれだとベランダに少しも雨がなくて製品として質がさがってるやん 無償でソーラーパネルって、要はエコボーナスかなんかで会社が美味しいんだろ
うまく利用されたってことだな >>130
これならせめて反対側も変えてくれって感じだな
左右対称にこだわってるのは明らか ウチの実家もこれ
陽がよく当たるサンルームって名目だったのに薄暗いワケわからん部屋になって結局物置スペースになったし
裁判しようとしたら棟梁が死んで逃げられた 打ち合わせ記録にこの屋根が良いとハッキリ残ってるなら
屋根の形が変わると説明しなかったメーカーの落ち度の方が大きいと思うが
裁判やっても全額は認められなさそう 図面って施主もハンコ押すんだ
分かるわけないじゃん 屋根の形状変更なんて結構な相違点なんだから最後の図面だけしれっと変えておいてハンコ押したから同意しただろなんてのは通らんよ
いわゆるまともなHMなら最終図面に至るまでに何度も打ち合わせして打ち合わせごとにハンコ押して打ち合わせ書面お互い持つんだから
そこをすっ飛ばして最後にしれっと勝手に変えてハンコ押させるなんてのは騙し討ちもいいところ これがあるから制作サイドは図面から変えない
図面よりも良くしても図面と違うからと言われると勝てないからな
屋根が図面と違うなら勝てる 最初はあーしようこーしようって細かいとこまでこだわって楽しいけど、だんだんめんどくさくなって、最後は業者の言いなりになるのが家づくり >>167
確かにここに雨が吹き込むかどうかでかなり生活条件変わるわ ソース元の画像見てきたけど
模型見ると左右対称の屋根の形だったはずなのに、初期段階では無かった太陽光パネルの増設のために右側の屋根が単純構造になって左右非対称になってしまったみたいだな >>165
そうなのね(´･_･`) 気を付けます。 はんこ押しただけたのに告知した扱いとかやってられねえな 大手はメンテナンスも自社以外だと保証切れるしな
これから地獄だな
アメリカみたいに引退したらフロリダだぜみたいな文化なら売ってバイバイできるけど こだわった部分なら判子押す前に確認しないと駄目やろ
って部分があるので全額は無理かな >>130
しっかり工賃を中抜きしてて笑うわ
中抜きは世界の誇れる日本の伝統芸やね 結局、無償でソーラーパネル付けるっていうのは
ハウスメーカーが美味しいから提案したんだろ？
屋根も変更後の方がパネル付けてもトータル安いんだろうな
そうじゃなかったら提案なんてしないわ 「これくらい気にしないよ」とか言う奴はよく分からん
オーダーメイドで希望と違う形が出たら誰だって嫌じゃないの？ 窓の大きさとかそういうのは図面見ても分からんかもしれんけど屋根の形ならちゃんと見ていれば分かるだろ流石に…
90枚もあるから流れ作業にじゃねえよ >>199
だから図面があるんでしょ
拘ってるなら適当にハンコ押しちゃだめだよ ハンコ押した時点でどうしようもない気はするがちゃんと説明しなかったメーカー側にも落ち度はあるな
信用第一の業界で勝手に施主の希望と違う設計をするハウスメーカーという汚点を背負うなら無視してもいいんじゃないですかね >>199
そもそも自宅をオーダーメイドするのがめんどくさいって思うな俺は
とんでもなく手間がかかるし
中古で状態良いやつを買った方がいいと思うわ >>130
太陽パネルの発電容量満たせなくて後だしで変えたんだろうな
これで施主の了解取らずに図面だけ見せてサインさせたとかアホすぎ >>209
あるもん見て買うのがわかりやすいのはそうだよな いくら流れ作業でハンコ押した言っても切妻屋根の図面も大きくついてるんだから普通気づくだろ
本当はそんなに屋根にこだわりなかつまたんやないの？ これはメーカーの責任だな。
うちの会社なら明示的に了解もらってないならこちらの落ち度として
メーカー持ちで改修だな 家の形状はオーソドックスなのがいいよ
全てにおいてメリットしかない >>130
右だけベランダに雨が降り込む形
見た目も悪いな 流れ作業にしたのはおまえやろ
確認もせずに5000万円の書類にハンコ押すとか、おまえみたいなバカにしごと任せられねーよ うちも5000万で家建てたけど担当やハウスメーカーの店舗がクソだと本当こんなのざらにあるよ
もうハウスメーカー選びや人選びする時から家づくりは始まってるんや
それでも人だから間違う事もあるから確認が必要なんだわ 自分で拘ってる部分の屋根なら何故自分で質問しなかったんだ？ 言った、言わないでトラブルになるから
それを防ぐために書類を作って確認してるのよ まあ普通なら変更があれば伝えて確認するんでないのトラブルの元だし 自分ちの屋根、いうほど気になるか？今このスレ開いて初めて意識したぐらいだぞ 分かるわ
オレも家の打ち合わせでで疲れて外構をはいはいといい加減にさっさと終わらせて大失敗したから >>222
そーそ
職人も製造も金だすやつからオッケー出ないと進められんしな >>199
オーダーといっても隅から隅まで全部こだわる人の方が逆に少ないでしょ
心底どっちでもいいけど選べって言われたから選んだだけって部分なら逆になっててもどうでもいい 設計図は貰ってるんだろうから後から文句を言っても遅いだろ >>130
左右非対称っていうけど、そもそも下が非対称なんだけどそこまで拘るのか？
ただこの形は昭和っぽいダサさがあるからいやだな
ただ自分でハンコ押したんならその責任は自分でとれよとはおもう そう言えば議事録とか取ってないのかね(?_?)
こういうの、民需だと取らないの？ 図面見ても素人じゃわからんって見た目の問題なのにそんなことある？ 家も買えないチョンモジが中抜き中抜き言っているのはギャグなん？🤔 >>209
そもそも注文住宅ってどういう手順踏んだらいいのかわからんｗ
こどおじとして住んでる家も建売だし
だいたい俺とかこだわり強いから部材とか内装とか選ぶだけで10年くらい悩んで建てられないｗ ハンコ云々は置いといて、屋根の形が変更になるなら絶対説明されると思うけどね。うちも家建てるとき変更箇所があるたひ細かく電話来て、都度書類見ながら確認してた
排気口の高さが5センチくらい上がるだけでも設計図見ながらチェックされたし、直前まで知らなかったってのは、かなり雑に仕事を進めてたのかね。こういう裁判沙汰になるリスクだって抱えてるのに 戸建ては知らないんだけど
いまどき3Dプリンターでミニチュアモデルとか作れるんやないの？
図面読めんってのはまぁ理解できるからな 太陽光パネルは後からつけると面倒だから高くつくし効率も悪くなるけど
建築時につけるなら最初から前提でやれるから手軽だしオススメしてくるって聞いたことはある
その流れで屋根の希望が流れちゃったんだろうな 不動産系の契約は億だろうと適当が多そう
マンションの重要事項なんかもほぼすべてのマンションで同じものの使いまわしの気がする >>234
詳しくないなら図面見てわからんと思うけど 元々寄棟屋根で見積もり出して5000万円だったのに切妻屋根になってコストカットされてるみたいだし
ここは絶対説明しないといけない部分じゃないのか？ そりゃ怒る
この人も自分なりに多少勉強したみたいだし 手抜きでいい加減な判子を押すこともえるかもしらんが
その責任はとれ >>224
左右非対称は気になる連中は気になると思う >>224
都会の建売で庭もないから、たまにGoogle公開写真見てああこんなだっけってなるだけｗ 太陽光のパネルを増設する際に
屋根が変更されることを伝えないのはひどいと思う
それなしで図面渡されてもわからんだろう >>236
そうそう
気にし始めたらどこまでも時間がかかるし
それで後悔することになったらずっと引きずることになる
中古なら一応目に見えるからその分も含めて「まあこんなもんだろ」って妥協ができるし
何なら「この部分気に入らないからまけてよ」って交渉もできるし
それもだめなら「じゃあ買わない」ってできるけど
注文住宅だと建て始めたら引き返せないからな それだけ屋根にこだわりあるならこの図面で違和感感じるだろwww
https://i.imgur.com/Y8ozN60.jpg 特に拘ってる部分を箇条書きにして渡しておけばこうならないのに いや、でもこういう悪徳業者多いよな
いちいち国の力でしばいてくれんと世の中まともにならんわ 街金で働いてたんだけど、契約の時は「ハンコ押すのたくさんあって大変なんで代わりに私が押しますよ」と言って、ハンコ受け取って代わりにバンバン押してたわ。公正証書作成の白紙委任状とか紛れこませて勝手にハンコ押して、家の代物弁済契約とか登記して巻き上げてた。あとになってから「こんなこと聞いてない」とか泣き言いわれても契約書あるから裁判でも負けなかった。 >>130
元々の希望モデルでソーラーパネル載ってるじゃんな 最近は無償で太陽光パネルを設置して収入も得られるけどかわりに上前をハネるって商売が流行ってんのよ
本当に無償！？みたいな感じで色々と記事も出てる >>242
んー市営住宅とかあの手のは同じものを建てないといけないことがあるから
使い回すことはあるかもな
違うほうが不味い。何であっちとこっちで違うの？となる
建材はほぼ同じだね 請負契約は段階を踏んで合意を形成していくからどれで合意されたのかで揉めやすいんだよねえ >>255
90枚ならそんなねーな
意匠図ついとるなら見てわかるじゃん 今のこの国の「プロ」はその仕事に誇りを持っている人ではなくその業界に居座っているだけの人が多い
IT業界もそうなんだろ上の方が ハンコ押したのはお前だろ
理想だけで家は建たねーよ >>238
一回作ってて施主はその状態でできてくると思ってたから納得行かないんやろ >>255
90枚あったとしてもこれ見落とす方がおかしいな >>252
せめて両方の屋根を同じ仕様にしてあったらな グレーだからって好き勝手やるんじゃ自民党と同じでしょ
許せんなぁ >>255
右側だけソーラーパネルの面積積広げるために切妻になったのか >>267
思った
ってのは駄目なんよなぁ
確認しねえと >>271
業者が無料で損になることをすることはないぞ >>255
わからないもんだろ...もっと立体的な図とかだって建築やってる人らなら用意できただろ >>255
>>252のパースで説明されてて契約直前に変更図面だけ出されたら自信ないな 水道等も含めた広い意味での住宅・不動産関係には変な業者が当たり前のようにいる >>255
疲れた状態でその図面は気づかない可能性はあるかな >>272
日本は「ルールに明記されてないことはやっちゃいけない」
アメリカは「ルールに明記されてないことはやっていい」
って考え方の違いがあるらしいけど
日本でも業者とか政治家とか調子乗ってる奴は後者だよな、んで「自己責任」という日本では最強な言葉で責任から逃げる 業者がが嘘を付いてる、騙してる前提で書類見て確認なんてやったら何年たっても家なんか立たんだろ
打合せの度に前回と相違が無いか全てあら捜ししてから話を進めるんか？ わけわからん法案ポンポン通してる政府の下でよくいう >>252
これ模型と違って
ベランダの上何もないな >>281
書いてないなら聞くね
何でそうしたのか聞かれるのがめんどくさいから
物作るのはめんどくせーのよ CMも打ってて知名度も高い企業でもアレだったりする
いや派遣とかが複雑に絡んでるのかもしれんが やり取りは動画で撮って保存しとかないとな。
変更箇所が出たら別途書面にて提示させるとかやらないと。 おまえらだって新しいアプリ入れる時とか、ソフトウェアアップデートの時によく確認しないで同意してるだろ 図面見てわからねーなら何説明されても分からんだろw >>277
>>252と255の照合って知能指数のテストで出てきそう
たぶんIQ100あたりだとわからないかもしれないし、IQ135の俺でも寝ぼけてたら見落とすわ
変更部分は変更した側が積極的に説明しないとトラブルになるわな 家は真四角がいいよ。あるいは長方形。
造り手が簡単に作れるのが一番。
メンテもしやすい。変わった形はそれだけリスク。 >>281
あー、詳しくないんだけどグレーな方法での殺人とか詐欺とかでもアメリカでは許されるってことのかな？ >>289
5000円払ってたらよく読むかな
5000万ならもっとよく読むかな >>294
だったらもうちょっと慎重にハンコ押さないと ガンガン裁判で争うしか無いんじゃない
建築や不動産なんてバレへんかでぼったくろうとする奴ばっかだよ >>293
豆腐建築😀
でも最近良く見るねー四角の建物 >>289
ほんまやな
同意しないと使えないとか契約できないことを一々読ませるなと思いながらスクロールするわ >>130
これはひどいな
ベランダの屋根無くなってんじゃん
見た目なんて個人的にはどうでもいいが、
ベランダに屋根の有る無しは日常生活に関わる問題だわ
これは説明しない方が悪い 知的障害すぎて話にならん
「規約を読まなかった俺も悪い」じゃなくて「説明しなかった店だけが悪い」だもんな
こういうガイジ入った劣等遺伝子は殺処分すべき
こんなゴミが家族作って、って負の再生産にもほどがあって笑い話にすらならない >>289
10万超えるようなものなら確認するやろ？ >>299
それでいいんだって。安いし。
家の形より断熱に気を付けた方がいい。 ネットの口コミは貴重だ
といっても同業の嫉妬書き込みを見分けなきゃならんが
そしてまた同業の嫉妬が入っていても的を突いていたりもする ハンコ押してるから施主が悪いってなるか？
政治家は盲判で責任取らないのに >>300
だって読ませる気ねーじゃんあれ
本気で契約の合意を確認するなら細々条文読ませるんじゃなくていちばん大事な「デジタル庁はマイナカードの責任とりません」ってのを大々的にアピールしないとな 四角形以外の形は法外な追加料金請求していいと思う。風水も悪くなるし、何より最近はレベル低い大工さんが増えたから簡単な形なのが一番よ。形より断熱換気に注力して欲しい。 >>293
あれは雨漏りリスクが高く冬以外は直射日光が全て降り注いで室内を灼熱にする住心地最悪の形状 図面90枚ってなに？？？
俺住宅設計の仕事してるけど図面だけで90枚も書かねえよ
書類は大量にできるから枚数多くなるけど住宅の図面枚数なんてしれてる
ましてや立面図なんて絵で表示されてなんなら素人でも一番見やすい図面なのにそれすら全く目を通してないとか家建てる気あるのかと・・・ >>305
そう。シンプルイズベスト。お前らもこれから家建てるつもりなら覚えておけ。
形なんかより住心地だよ。換気断熱に全振りしろ。 >>311
その辺は屋根の角度とかWB工法とかで何とかならないか。 でも現実問題として当日に一行、一行これまでの営業との流れごわさんで契約書確認してたら
たぶん契約に2営業日を要する 不動産業者なんて悪人かFランのバカしかいないんだからこっちが主導権持たないと幾らでもコマされるわな
書類にホイホイハンコ押しちゃう前にナニワ金融道でも読んで勉強しとき >>310
実際部屋の間取り考えるのも、住むのも、四角い方が圧倒的に楽だよな
家じゃないけどうちの事業所の1つが曲線デザインで、きっと中の人は機材置くのに苦労してるなって思うわ 「将来結婚のために」の部分が一番気になった
結婚するなら家まだ建てない方がよくない？ 万が一自分が似たような事例に巻き込まれた時のことを考えたら企業側じゃなく消費者側を援護しておいて消費者有利な前例を作っておいた方が良いと思うけど
ここ見る限り擁護の声は少数派だな >>255
平面図だけだと素人は見逃すだろ
自宅や会社社屋建てたときは3Dのイメージ図も変更の度にきちんと作ってくれたぞ >>130
どっちの屋根だろうがクソダサい
デザインこだわるならハウスメーカー行くなよ 俺が思うに決まってる屋根から変更するほうがめんどくさいから
騙そうとかはないと思うな
確認不足、説明不足、ハンコ適当に押しすぎ
そんなことやろな >>296
つまり大金払ってんのに読まないやつが悪いって話だよな 諦めろ注文住宅で完璧なんて無理
絶対何かしらの後悔でるから 本当に悪い事は言わない。
形で個性を出すな。一方で風水は勉強しろ。 屋根って曲がってる部分があると雨水がその曲がってるとこに集まって雨水に勢いついて走り雨戸に雨水落ちないからな
あと雪国ではその角度のある屋根の部分に吹き溜まりが出来て大変なことになる
屋根はシンプルイズベスト >>320
消費者であると同時に仕事もしてるからな
俺ならハンコ押したのに後からゴネて無料でやり直させるクライアントが当たり前になる方が嫌 変更があれば差分くらい欲しいなと思っちゃうけど
cadなんかはscm なんかないのか？ >>130
森谷帝二だったら爆破してるだろこんなの 見た目が大きく変わるのに説明してないのはダメやな
図面に書いてあったでしょは不親切過ぎる というか、変更しますって言わないならまさか変更されてるとは夢にも思わないだろう
ケンモメンでも引っかかると思う 今時の注文住宅って3DCADで完成モデル作って説明するもんだと思ってたけどまだ図面なんか おそらく最終合意だけじゃなく打ち合わせ段階で屋根の形が変わる事にサインさせてるはずだけどな、契約時と図面変わるなんてありがちだし、都度ちゃんと確認されるはずだけど 大手で注文なら図面だけじゃなくて模型みたいなのも作ってくれるんじゃないのか 流石に９０枚の図面で一枚だけ変更点があるのを素人に見つけろっては酷だろ 実際これ本当は説明していたとして
そのときに聞き流していて
最後に図面見せてこれで構わないですね？ってハンコを押させたとしても証明できないからな 家2回買ったが全ての契約書隅々まで見たかと聞かれたら全くしてないな
ってか読んでる連中1割おらんやろ
重要事項はきっちり聞くけどな >>336
俺もそれ思った
付けることでこう変わりますのミニチュアは出させるべきやったな
金だすやつが一番偉いんやから言わんと駄目や
言わないと出さないからな基本めんどくさいから 俺が痛い目みた会社の口コミでは同業の人が書いたと思われる(専門用語を使用)“そもそもこの会社は○○屋じゃねえだろ”的な根本的な批判がすごく腑に落ちた
ただ文章は乱暴で罵詈雑言も多くなかなか届かないと思った >>315
もちろんしっかりしたところならそれなりの対策を講じるけど形状から急所になりやすいという点は変わらない
安売りの建売もあれ流行ってるから将来大変なことなるのではと心配 >>336
3Dや模型があろうとサインするのは書面だぞ、そして説明用の3Dが打ち合わせを反映してない事はザラにあるから適当に流し見するのはだめだぞ 31歳まで社会人していてハンコを押すことの持つ意味を知らない木村さんすごい >>341
職人を尊重した形って本当に大事だよ。
先人に学べば自然とそうなるけどね。 普通に事実不告知じゃないのこれ 説明無いのにハンコ押したからオッケーは無理があるんじゃ
っていうかメーカー側もこういうトラブル想定して絶対対面で説明しろって口うるさく言われてそうなもんだがそんな事ないのか >>343
もう信用やと思う
なんなら壁内とか床下とか図面通り出来てるのかもわからんしな >>130
見た目もさる事ながら
これだと屋根のデザインを犠牲にしてまで
ソーラーパネル設置に拘ったみたいに取られそうなのも嫌だな
それじゃ施主の意向と真逆だしw バカ程寄棟片流れにするっていうなんで切り妻屋根が固定資産高いのかちょっとは調べろと 契約書がありますんで＾＾
えっ聞いてない？
でも契約書がありますんで＾＾
えっ思ってたのと違う？
でも契約書がありますんで＾＾＾
えっ日本は契約社会じゃない？
でも契約書がありますんで＾＾＾＾ 無償で太陽光の話あったから変更したのに全く知らないわけないだろ >>346
真四角ダメなんだね？屋根のトヨが一直線なのが悪いの？
日照は窓の配置でしょ。西にはなるべく付けず、南は夏至の時に日射が入らず、冬至の時に一番入りやすい角度を計算で決めると聞いた。 >>357
防水施工が難しい事をちゃんと理解してればアリ
家に正解はない >>357
やめた方がいいひび割れしただけで雨漏り >>130
これはまあ酷い
めちゃくちゃだせえじゃんｗ そもそも屋根の形なんぞ1番最初にわかるだろ
完成してから違うとかお前上棟式どこにおってんｗ 説明なけりゃ変更なしと思ってぽんぽん判子押すよなあ >>364
水のヤバさってあんま認知されてないよな🥺 お前らって他人のミスには厳しいよね
このくらいチェックしろ！おれならこうする！こんな間違いふつうはしない！
なんでそんな完璧マンなのにお前ら人生失敗しちゃったの？ この程度の建物で図面90枚はありえない
かなり話を盛ってるか何か勘違いしてない？ メーカーは説明してないこと認めてるのか？説明したけど施主が聞いてなかったとか言われたら詰みじゃね もし仮に口頭説明なしで書面にバレないように載せてたとして
バレた時のリスク冒してまでやるのかな？って思うんだけど
俺がもしそんなこと舐めたマネされたら
それを理由にキャンセルしてハウスメーカー変えるけどね >>374
>>255
テレビが90枚って報道してるんだわ
批判するときは確認してからにしろ 一番ダメなのここじゃん
> （木村さん）
> 「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、
> かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」 変更点はピックアップして説明しないとトラブルよ
もしそれやって文句言ってるならキチガイ >>255
これは見落としかねないっつーか引っ掛け問題みたいだな
3Dで見せないと危ない >>376
水はまじでやべえ
水が滴って雨漏りして天井腐って抜けるとか
水の逃げ道がなくなったりすると溜まって腐って臭いとか
凍って凝固して伸縮してコンクリ爆裂させたりとか 上モノだけで5000万てことか
家なんてシンプルが一番なのに >>336
大手ハウスメーカーで契約して
最初の案内ではスマホアプリで最新の間取りが確認できます！とか言われたけど
なんか最初の２回分くらいの手直しで力尽きて更新されなくなったぞ >>378
そういう意味ではハウスメーカーなんてリスク取りまくりだろ >>376
まともな施工を行えばルーフィングの寿命まで雨漏りする事はないよ、問題はまともな施工を行える業者かどうかの判断が付かない事だろうけど 裁判すりゃいいだけや
さすがに変更点を説明なしに書類だけ渡してぽいじゃダメだろ >>364
そもそもキューブ型住宅の屋根がどうなってるか全く知らないでしょ君
屋根がないつまり軒もないのにどうやって日差しを止めるの >>255
これは難しいなぁ
メーカー側がちゃんと説明しないと気づかないかもしれん 5千万の契約にはいはいと流れでハンコ押してたら会社ならクビだろｗ 俺が90枚の図面描いたのは積算価格二億の道路排水機場の機械電気設備を設計したとき。
実施設計では150枚の図面に膨らんだ。
5000万の住宅で90枚はオーバースペックのような気もするが設備メーカーの出してきた図面を綴じてるんじゃないかな。 最終図面が90枚ってすげーな
うちが建てた工務店とか数枚やでｗ >>391
立面図だけじゃなく平面図も必ずあると思うけど、立面図1枚しか見せられなかったというのは考えにくい
HM側の言い分も聞かないとね >>396
まあー建物はこう、風呂はこう、水道管はこう、電気の配線はこう、玄関とポーチは何を使ってとかあれこれやればそれなりのページ数になる 一生で一番の高額な買い物なのに流れ作業で10分でハンコ押し終わるとか信じられん
うちの親が建て替えするときは数日かけてひとつひとつ説明確認しながらやったぞ >>401
家づくりに拘れるのは一つの才能というか趣味だと思う イメージ図か何か見て指定してたんならそっちが正だろ
図面なんか素人が見て分からないし >（木村さん）
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、
かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
これは結婚後に揉めるから絶対やっちゃダメ >>402
俺も隅々まで見たな
んで立ち会ってもらってわからないところは説明受けながらハンコ押した >>379
お、おう
テレビが報道してるなら1点の曇りもない100％真実だな
そんな怒ると思わなかったよ、ごめんな 「コの字」「L字」の家って耐震性どうなんだ？
マンションなんかだと揺れる方向がそれぞれで 交わる部分に力が集中して壊れやすいと昔問題になって
今は造るにしても構造上は別にしてるわけだが 今時メーカーなら3D CADでゲームみたいな動画とか見せてくれるでしょ？
周りの家のデータも入れて日当たりのシミュレーションとかも普通と思うが？
適当な施主こそ後から大変なんだろうな。
まぁタチが悪いのは、よくわからんから高いハウスメーカーにしてるんだ！って全て思い通りになると思ってるんだよな、実際高いし。 >>410
耐震性は悪くないと思うけど屋根の形状が複雑になればやはり雨漏りのリスクは上がる ただのおマヌケさんだな
結婚後にまた建て直せばいいよ >>410
耐震等級3は在来工法でも余裕でクリアできる
どこまで求めるかってだけ >>103
そうなんだろうと思う
違う業者のはずなのに近所の家に来た人と同じ人が来たとかあるらしいね >>389
切妻、片流れ、寄棟しか想像してなかったわ。ヘーベルハウスの形は怖い。 グルッと壁立ちで囲んで中庭がある中華式の家屋に憧れる＾＾ >>383
大変やな
やっぱ中古か建て売りが正解なのか >>413
家づくりの普通を語れるってどんだけ家を注文してきたんだよ 屋根に一番拘ってたのに屋根の図面をめくら判するとかなんなん >>426
買う前にいっぱい回ると提案まではタダやでな。
営業がポチポチCADで適当な間取りと完成図は大手はやってくれたけどねえ。いえば日当たりもやってくれたよ？
今は消費者保護法もあるから空中契約とか違約金ビジネスもやられないし。 つーか、そもそもこの模型と図面ですら違ってるし、ちゃんと打ち合わせしたのか？適当に毎回サインしてそうだな
アクセントタイルの色も種類も違ってるし、最終的にルミノス選ぶ過程で何度も屋根形状見れただろうに >>215
それは思うな
家はメンテのことを一番考えないとな >>434
モデルは施主が作ったんじゃね？
建築家に頼むとモデルは作ってくれたりするとこもあるようだけど、メーカーはCAD と思う。 >>432
ダイワハウスは提案だけでも手付金10万要求してきたぞ 最近は3Dで完成図作れるから作ってくれって言うといい 出来ないメーカーは避けろ >>395
去年建てたけど90枚はないね
半分以下
4面図、平面図、電気回路図、設備説明図とか 寄棟より切妻の方が良いからええやん
逆ならキレるけど 営業によっては中身じっくり見ようとすると「ここにハンコ押してくれれば良いですよ～」とか急かしてくるから面倒くさい 見落とした見落としたってそんな商売で通ると思うなら名前出してやれよ >>283
そういう人はそれでいいと思う
ただ形状や配置によって湿気や日当たりの問題も出てくる 注文住宅なんて面倒でコスパもタイパも最悪だからな
建売か分譲マンションが一番いいぞ いまどき3D図面じゃないのが驚愕
人類の文明は2023年も経ったんだぞ >>445
住宅の設計なんてワケわかめですが、図面の値段と価値から謂うと何かで増量してるんだろうね。 >>252
住宅模型まで作って（もちろん有料）違う家を建てられたのならキレる気持ちも分からなくは無い >>452
世の中には見切り材から巾木まですべて指定したい人もいるという事を忘れてはいけない 屋根に拘ってるなら無償でも太陽光パネルなんてつけんなよ >>103
こういうのが無知な癖にいっちょ前に他業界に首突っ込んで文句だけ言う典型的な糞ジャップだよなツイッタラーみたいな漢字
同じジャップだけどケンモメンとしてマシなジャップになってみないか？ >>460
別にいいじゃんそれでも
読んでてためになるならば 工場で作る量産型の家しか信用できないわ
人生で最大の買い物が底辺営業マンや土方のさじ加減で品質変わるとかありえないでしょ 金払えば変更の工事できるってことは
太陽光パネルを載せたから屋根の形変わったって訳じゃないのか？ 寄棟と切妻てどっちがいいのかしら
コストやメンテは切妻が優秀だけど壁面が多くなるからそこからの雨水侵入リスクが多くなるのか
寄棟は壁面が少なくなって雨風に強いけど初期投資やメンテ費用が高くなるのか
ちょっと迷うね 模型まで作ってんのに全然違うものになることあるんだな
なんの為の模型なんだ？ >>464
何10年も雨漏りしないで欲しいなら妻切のほういいやろな補修もらくやし youtubeに欠陥住宅特集上がってるけどいい加減なとこが多いな うちもそうだったが今時は設計図なんて3D化してパソコン上で屋内外ツアーできるんだからいくらでも確認可能やろもん 図面にハンコは押してても
当初契約から変更があったなら
その内容について具体的な説明を行ってなければ、その契約は無効だろ ちゃんと新旧の差分提示と説明を口頭でしろ
プロなんだから説明もせず判子押させても負けるのわかってるだろ >>468
ユニット工法だろうとなんだろうと最終的に人の手が介在するからね
特に躯体や防水関連が適当な保証の所は避けるか、費用負担を覚悟して選んだ方がいい ハンコ押したのは悪いけど、本人のオーダーと違う物を設計して口頭説明が無いのは、揉めると分かるだろうに 太陽光パネルほいほい載せるアホにはお似合いの屋根だよ 嫁が言ってたけど、新築でも最初から持ち家有りだと
自分で間取り決めたり出来ないからいやらしい >>473
大手と銘打ってるから上位8社のどこかだと思うけど、毎度の打ち合わせ内容全てにサインさせるはずだよ
20社まで範囲を拡げてもおそらくそうだも思うけど、高い買物だから言った言わないで揉めないように全てに大手は必ず言質取る >>130
空調機器置くためにスペース作りたかったとかじゃなければ
ただのダウングレード草 ド素人がこんな家が良い～みたいに思っててもプロからしたら穴だらけでこれが限界とかあるんだろ 大手ハウスメーカーってまさか
積水ハウスとか三井ホームじゃねーだろうな めくらで判押したって批判してるやつ多いけど最終図面の一部だけこっそり変えられてたら気がつくのはなかなか厳しいぞ
今まで長い時間かけて打ち合わせして逐一合意してきたのに最後の一瞬で図面の間違い探しに正解できるかというと俺なら無理だわ
プロ同士の不動産取引なら最終合意書面だけこっそり文言変えるとかそれなりにあるけどHMと客じゃ全然知識量も違うし >>130
ミニチュア作ったのはメーカーなのか？
施主が作ったとしても打ち合わせで使ってたのならそれを基に変更点説明すべきだし
メーカーが作ったんなら大きな変更はしっかり反映させろと思うな >>452
老後は平屋にって思ってるけど注文住宅しか手段なさそうなのよ
めちゃくちゃ田舎の建売か、超オンボロの中古なら平屋あるけど・・・ >>487
俺なら変更点を書面で出してっていうよ
1枚増えるだけだし業者も二つ返事だろ 図面からAIで３Dモデル作ってくれるんちゃうんかい あんまり図面とか見る習慣のない人ならそうなるのかな
けどこれは、ここまでこだわりあるのに確認しないではいはいで進めたのが悪いで終わりや
最終的にトータル90枚としても、太陽光パネル増設の時に変更箇所だけの図面もらってるだろうし >>255
こんな間違い探しみたいなの何の説明も無く気付けなんて無理 >>487
毎回の打合せで言及してなければそもそも変わってないと思い込んでても仕方ないからな
屋根に関しては当初の予定通りと思い込んでいてもおかしくはない 大手でもダイワや積水なんかのプレハブ建築は90枚も図面無いし、全図面に印鑑なんて貰わないと思うよ。木造のどっかではないかと思う。 このレベルの変更を書類に隅っこにちょこっと書いただけとか素人に気付けって方が無理だろ
どこのハウスメーカーか公開してほしいわ
絶対頼みたくない >>487
俺は最終確認3回やったぞ
間仕切りが何故か一部206になったり
照明の中心が部屋とズレていたりと
オーダーしたキッチンや洗面が色違いやら分電盤が何故か2つになってたりと
終いにゃ設計士が顔真っ赤になって
この図面の間違いは俺じゃない書生がやったってキレてた
設計士ですら見落として間違ったもん提出してくるんだから
素人に短時間で確認済ませるのは難しかろうよ 田舎の広い敷地に建ててるのに わざわざ屋根に太陽光パネル載せてるのは 何かの陰謀なのか？ 若くて独身のうちに家建てるのって親が金持ちかつ息子に早く結婚してほしい想いから実質親が建ててやるパターンでしょ 親父は大工と相談して設計図描いて作らせてたな
流れ作業で作らせるとかアホすぎる なんのためにハンコを押すのか
理解できないならハンコ握るな 建築系はまともなメーカーだと必ず議事録取って客にサインしてもらうよな
そして客とメーカーでそれぞれ保管する
それに書いてなければメーカー負けなんじゃね 意味があって設計変更したのなら顧客に説明すべきだし
今まで説明せずにやってきたというのなら工務店の経験値が足りない 図面で屋根の形状変更が1枚だけというのが意味不明なんだよね
この形状なら外観だけで最低４枚必要だろうし梁の構造図も左右で必要になるだろ
許認可にも使う図面でまさか正面図と平面図を１枚にまとめたなんてことはないだろうし このレベルの違い見落としってあり得ないでしょ、設備の型番間違いくらいならまだ分かるけど、思いっきり図面に落ちてるの見落とすのはhmの落ち度じゃなくて施主がゲェジだよ
必ず契約書も最終合意書も同じものをもらえるのに家が出来上がるまで一度も確認しなかったのか？ 上でも指摘されてるけど太陽光パネルの容量足りなくて困って勝手に設計変えたんだろ
最近無料で太陽光パネル載せて売電収入まで貰えますっての流行ってるけど、これ要するに屋根を貸して借地料取ってるってだけの話だからな
だから太陽光業者の儲けが取れる一定以上の容量じゃないと設置してもらえないし、HMの営業はノルマあるから今更太陽光の話が流れたら困るしでやらかしたってとこだろうよ
HMは今更設計変更したら大損だから引くに引けずゴリ押ししようとしてるって感じだろうな 日本の家には伝統や歴史が全く欠如している
だから何の価値もない >>1
賃貸とか土地だと重要事項説明義務あるけど家建てるときはないんかな？
素人が圧倒的に不利だな >>130
完全に詐欺だなｗ
しかも確信犯で悪質ｗｗｗ >>383
ヤバすぎわろえない
>>387
それな。
高いから安心ではないし…
広いバルコニーで我慢するか >>502
火災保険の範囲に入るので捗るぞ
物理的にぶっ壊れても保険で治る 上のほうでも言われてるけど結婚前に家を買うのはアカン 家建てた俺からアドバイスすると家なんか建てない方がいい ある作家が家の壁を変な色に塗られたと言って営業マンのことを書いてた
やっぱり描写が上手かった
会社・業界も考えたほうがいいんじゃないのか
上級や発言力ある人、その家族親戚知人に当たることもあるだろ こういうの問題になると変更箇所は
口頭だけじゃなく文章でわかりやすく提示しろとか
余計な仕事増えるようになるぞ >>512
重要事項説明は当然あるし、契約も打ち合わせ中何度も段階踏む
最終合意後の図面変更はどのHMも金取るからそれまでにちゃんと打ち合わせるものだけどね >130
これ屋根だけでなくて他の部分も模型からグレードダウンしてるじゃん 俺もマイホーム建てたけど、事前の口頭説明と実際の図面・施工が違った部分は200以上ある。建てる前に何度も確認して修整した箇所も膨大なのに、それでも見落としや勘違い・伝達ミスがこれだけあった。絶対に避けられないよね。模型もCGもなければ、無断でこっそり改悪されていても気づけない。 >>487
気付くの難しいのにサッと見てパパッと適当にハンコ押したのはお客さんですよって話に戻ってくる >>521
家建てるって本来その余計な仕事だらけだぞ
打ち合わせごとに議事録なり合意事項なり作ってハンコ押してお互いに写しを保管 太陽光パネルは切妻の方が載せやすいわな
寄棟だと4面付けるとしても無駄なスペースが出来やすい >>522
じゃあ最終図面だけで変更は説明義務違反にあたるか
でも裁判費用とかで施主が損しそうだけど これはわかりやすいな
あっこれパネル乗せらんねーなと後で気がついてハウスメーカーが説明せずこっそり変えたパターンだろw
無料の太陽光って今どこもめちゃくちゃ営業かけてるからな >>130
なんでこのデザインの外壁にこの屋根載せようと思ったんだろう
センス無さすぎ >>531
大手でそこを適当にやるとは思えないけどね、どの時点で屋根の設計変更があったのか必ず書面で議事録取られるし、サインも毎回するから知らないじゃ済まされないよ 指摘してるレスがあるけどさ。
そんなに屋根にこだわるならソーラーパネルなんか乗せるなよなあ(´･_･`) >>130
なにこれ左右で形ちゃうやん
こんなのさすがに許されんでしょ まぁ、最終案の方が合理的だけど施主の希望の方がカッコは良い訳か
色々あるんだな 最終案にするにしてもベランダの上まで屋根伸ばしてあげなよって思う >>543
それ思った、怒るポイントはむしろそこだろうと 双方共に確認を怠ってるのは三流だぜ
二流は問題が起きてから対処し
一流は問題が起きる前に対処する >>130
これにどうでもいいとか言ってる奴はおかしいだろ
見た目の良し悪しはともかく、5000万払って違うもの作られるとかありえないだろ >>538
図面90枚あるうちの1枚にしか屋根の形状変更書いてない時点でまともじゃないんだよな
普通は最初にくる外観図の正面・平面・側面と構造図に反映させるし >>429
40坪125万ならまあそんなもんでしょ、見えてる範囲の茶色いアクセントタイルで100万超えてるし、中も結構金かけてそう テレビなんかに出たら近所の人間に「あの家失敗作らしいわよ😂」って噂されるだろ
確認ミスだしアホの住む家認定されるぞ、怒りに任せてタレこんだんだろうが
なんでテレビの取材なんか受けるかな、アホだな ハンコは了承のエビデンスだろ
流れ作業でポンポン押すとか中小企業の社長かよw ソーラーが無料ってのはグループ内の別会社の売上を立てるためだろ
利益がたっぷり乗ってるからできること こんなバカだから5000万で分不相応なローンとか組まされてるんだろうな >>555
性能証明の取り方にもよるけど、単純に子供エコ住まい支援事業の補助金目的じゃないかな、新築なら100万だし 外部の人間と取引するときはいかなる場合でも絶対に録音すること
今時スマホでいくらでもできるんだからいつでもやるように癖を作るべし
言った言わないにならなくて済むからな。 うちの父親もそう
文字が細かくて見えないとか言ってケーブルテレビの契約書にチェックスパスパ入れやがって驚いた
あとで不満があったら言えばいいとか自分勝手なこと言ってるのがイラっときた この糞ソース何やねん、広告の合間に記事有るんか、見にく過ぎやろ ワクチン打ったりマイナンバーカード作っちゃった奴とかは馬鹿にする資格ないけどな 計画変更の口頭説明なく図面だけ渡してポンは錯誤になるでしょ
ソーラーパネルを押し付けるために客の意思に反するものをこっそり通そうとしてたのは明らか 無料パネル設置で何か変更になるのか？
最終図面の押印の時に最初の注文内容との相違はないのか？
100均の買い物じゃねーんだから、屋根に拘りあるなら確認しろよって思うわ。 https://imgur.com/Wk8bj9F.jpg
青系ので囲んだところのタイルは何の意味があるの
オレンジで囲んだところは何の意味があるの(人が立ち入る用途で柵なしだったら危険すぎるので作らない方がいいと思う) こっちがまとめてあげないと打ち合わせの内容全忘れするようなレベルのやつおるからな。やばいやつが担当になったら我慢せずにチェンジしてもらえ。 多分屋根面積が足りないとか強度の問題とかじゃないの
ギザギザのパネル乗せるよりも四角いパネルの方が安いとかで、乗せられるようにキリ妻
って感じだと思うな 多分まぁ、500万ってのもパネルの値段だろうな
屋根ごときで５００も掛からんから どうせ見ても分からないからヨシ！（判子ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ） >>567
青もオレンジもタイルが無いと見切り材が丸見えになるから意匠性の問題 マンションや建売りに絞って既存客に聞くしかないだろこんなの スーパーゼネコンの設計者の知り合いが
1000時間ぐらいかけて自分の家を設計したけど
建て終わってから気に入らない所が何箇所もあったらしいからな
一点物の注文住宅なんて建てるべきじゃない >>577
スーゼネ関係あるのかそれ？
戸建は全く設計思想からして違うけど もうさー
最終モデルを3Dか模型で確認させるように義務化したらいいのではｗ
大した手間でもないだろ今時
違ってたらやり直しって事で > ハウスメーカーが提示した最終図面。
> 枚数は約90枚あり、この中の1枚に確かに屋根の形状変更が記載されていました。
これを出してきたのはどの段階なのだろう？
本契約するのにこれだけの変更があったならきちんと説明しなきゃ駄目だろう >>578
設計のプロが1000時間かけて丁寧に設計したのに
こうしたら良かったとかミスがいっぱい見つかったんだぞ
他人の家なんて、図面を切り貼りしただけのゴミ住宅になるってこと >>577
まぁ、家なんてのは暮らしてみて初めて良し悪しが分かるモンだよ
湿気っぽいだの臭いだのなんて最初からは分からない
その都度対策練って誤魔化しながら生きていくモンだよ
一発で理想の家なんて立たない3回建てろって言われるけど
それは3回ぶち壊すレベルで手直ししろって意味だと思う >>577
よく言われるのが
3回建てると納得のいく家ができるらしい
だから普通はリフォームありきで考えたほうが良いんだと >>579
マイホームクラウドも、設備から壁面まで自発光するから実際よりかなり明るい内装になるからそれはそれで問題起きると思うけどね、実際大手で見せてないわけないだろうし >>582
>>583
違うんだよ
一点物の家は何回建ててもマトモな家にはならないと言ってるの
日本人は画一的な考え方してて、髪型や服装まで周りに合わせるのに
ことマイホームに至っては無茶苦茶個性を出そうとしてるから
日本の家は欠陥住宅だらけなんだよ 流石に屋根の形変わりますって口頭で説明しなかったのならハウスメーカーがあかんやろ
黙ってハンコ押させるとか詐欺に近いぞ ハウスメーカーって普通の企業と違って裁判慣れしてるからほぼ負けないし上手くいっても和解だな
この件がどうかは知らないけど解決せずに裁判にもなってないなら、施主側に問題があること多いし記事の通りではないんだろうね
100万パワーもそうだけど、いまだにヤクザまがいとか気狂いクレーマー多い業界だから脅しは効かないな
裁判したいならどうぞどうぞって感じだと思う >>581
設計士って一言で言ってもさ、戸建何棟建ててんの？それで賞とか何個取ってるの？
全く畑違いの仕事を何時間やってもなんの参考にもならないよねそれ
コンセプトだけ設計士とICに投げてその通りやって失敗するならともかくさ 工場で100%作ってる
イーロンマスクも住んでる5万ドルのプレハブハウスの方が断熱性能とかも遥かに上だろ
https://www.businessinsider.jp/post-240162
日本なんて地震大国なんだから
こういう家で良いんだよ >>585
つっても新築の屋根の一部改修だけだろ
そんな手間でもないし100も掛からんだろ
パネルは全とっかえで、中古で流すとしても三角屋根用の
オシャレなタイプは値が張るとかじゃないのかな
きっと屋根埋め込み式とかだろ
新築だし >>589
戸建てなんて馬鹿でも出来るんだよ
とんでもないビルとか設計してるんだから 90枚と言っても屋根の形が分かる立面図なんてたかだか1枚程度だし普通見るやろ
アホすぎや施主 欠陥住宅を無くすには
100%工場で作った家をトレーラーで運んでクレーン車でポン置きするしかない
現場で切って貼ってしてマトモなモンが出来るハズがない
作業員1人が手抜きしたら欠陥住宅になるんだから
自動車で完全規格物で品質管理をしまくってても
リコールが出まくるのに、
一点物の住宅でまともなモンが出来るはずもない >>592
全く設計思想が違うものを並べてデカイ方が上等と思い込むのは勝手だけど、じゃあマンションや建売に移り住むわけじゃないんでしょ？
結局批判されないための予防線張ってるのか、作りたいものと欲しかったものの折り合いが付けられなかったのか知らないけど額面通りにその言葉を受け取ったお前の感性が心配だよ こんなバカにも5000万のローン組ませられるんだからボロい商売だな 注文住宅で結構でかい家建てて住んでるけど自分の書斎を4畳にしたけど3畳か2.5畳にすれば良かったと公開してる
小さけりゃ小さいほど落ち着くわ >>595
だから俺のレスを読んでくれよ
俺が言いたいのは一点物にマトモなモンは出来ないと言いたいの てか今家クソ高くなってやがる
ログハウス建てようと思ってるが建物だけで4000万掛かるし外構とか込み込みで5000万になった
2年前なら込みで4000万円くらいだったのにマジ死ねよ まぁ、工場のポン置きで建てたけど、水回りの配管がクソ工事でえらい事になったからなー
土台も糞だし
施工してる奴中卒だから何やっても一緒だわ
まぁ、上物のクオリティは高いけどねさすがに
それ以外が恐ろしくクソ
どこでもクソ >>601
工場ポン置きって言っても配管とか電気工事は後からしてるからな
アホな配管工や電気工事の作業員にさせるからマトモな物が出来るわけない >>601
俺は施工管理みたいな仕事をしてるけど
今の時代に職人なんていないからな
ただの作業員以下のゴミしかいない
中卒の作業員なんてちょっと目を離すとすぐに手抜き工事をする >>598
繰り返しになるけど不満点があるからってそのもの自体を否定するのはナンセンスでしょ >>592
馬鹿でもできるなら1000時間かけるのはもっと馬鹿じゃんw
ビルと戸建では全く違うし、建物の大小と設計士としての良し悪しもイコールではないよ
とんでもないビルも別にひとりで設計するわけじゃないし適材適所、門外漢には無理って話だな 下水管をビニテ巻きで釣ってお終いだったからな
数か月後に外れて床下ベチャベチャ
定期点検で発覚して偉い事になった
アレ絶対イヤガラセだよな
マジ死ねよ >>607
あいつらは見えない所は徹底的に手抜き工事をするからな 判子つく時に説明なかったと証明できれば勝てるよ
絶対認めないだろうけど >>609
施工管理するお前がなめられてるから手抜きされてんだろw
相手も人なんだから手懐けてなんぼだろ 地元の信頼できる工務店に頼んだ方がアホほど良い家たててくれるぞ
省エネ住宅にしてもろた >>592
とんでもない豪邸をRCとかPCで設計するならある程度その言い分もわからんでもないが木造なら畑違いだろ、餅は餅屋やで >>611
舐められるとかそういう問題じゃないんだよ
構造的な問題
クソみたいな中卒の末端作業員が手を抜くの
中抜きされて
日給1万円とかだからすぐに辞めるし いくら判子押したとはいえ変更部分について説明無いならハウスメーカーにも否はあるだろう 家なんて人生で一度買い物するかどうかで消費者の立場がめちゃくちゃ弱いんだからちゃんと保護してくれないとな >>614
申し訳ないけど工程も金払いもちゃんとしてないから舐められるんだぞ
会社と職人のせいにしてるの上司にバレてんぞ ハウスメーカーってリピート客とかアフターサービスの概念がない一回限りの客しか相手にしない商売だから説明も適当だったんだろうなって思っちゃうよな >>612
その信頼できる工務店を見つけるのが不可能
欠陥住宅になる原因は
分業制が細分化されすぎて
自分の仕事に責任を持たない作業員だらけになってしまった
設計段階から1人の設計者が考えるのではなく
途中から下請けに丸投げするから設計思想が伝わらない 元々の屋根の形だとベランダに掛かるけど
変更された結果ベランダに屋根なくて雨降ったら終わりじゃん
さすがにその変更はちゃんと説明しないとダメじゃないのか >>103
そういうことはまずない
>>418
ハウスメーカーが下請けを使うってのは良くある話っていうか普通
下請けの職人が被ったんだろうね 建築をよくわかってない営業マンとやり取りしてもしょうがないけどな 素人だと図面見てもわからんし模型でも作って見せてくれるべきだわ >>322
ジャップは素人騙して搾取することしか考えてない
だいたい政府がそうだもん >>624
理系が作ったものをノータリンの文系に売らせるのやめたほうがいいよな 良い工務店見つけても基礎や配管や内装断熱は大工がやるわけではないからそこでトラブルこともある 設備屋に当たり外れが多いのは俺も思うわ
設備屋のいい加減な仕事するやつはマジでいい加減
水廻りなんて悪影響もろに受けるのにマジで何考えて手を抜くか理解不能 外見の意匠で見る人が見ればどこの施工かわかるんだろうな 施工が楽な屋根になった分減額はないの？
具合的に500万ほど >>632
中の者だが、ハウスメーカーの設備屋がポンコツな理由なら説明できるぞ
理由はハウスメーカーは普通の設備屋なら請けない値段でも受けてくれる設備屋を探して雇うから
ポンコツ設備屋からしたら「仕事が途切れない」というメリットがある
そして普通の設備屋なら大手ハウスメーカー個人宅の仕事なんて受けませんw
そして大手ハウスメーカーが高い理由は全国CMと営業へのボーナスがエグいから うちもほぼ2年かけて設計してもろてやっと今週引渡しなのよ
ハウスメーカーもにさんげん見積とかもらったけど悲しいほどダサかったんで設計士さんに頼んだ
そんかわしハウスメーカーが半年のところ1年半かかったよ
ハウスメーカーで気に入ったんならその方がいいね
外観設計変えるのは論外だと思うわ気の毒に これ採光条件とかで役所に蹴られたパターンじゃねぇの？
今建ててるけど屋根の形とベランダの位置ですごい揉めた 今どき完成3Dモデルすらくれないようなメーカーなのか
旭化成はモデル作ってくれたぞ メーカーの窓口である営業担当者には設計上の変更点を説明する責任はあったとは思うが
所詮は文系の脳筋営業、自分自身も把握してなかったんだろ
これを教訓に契約は疑ってかかることを覚えておかないといかんな >>255
たまに居るんだよな
ちゃんと説明してるのに、聞き流しておいて後から説明と違うって言いだす客
自由設計の家だと打ち合わせだけでも何日にもわたるから完璧に覚えてろとまでは言わんけど
最低限、渡された書類ぐらいは全部理解してからサインしろと
書類に明記してある事まで聞いてないとか言われても知らんがな >>637
やっぱり地元の工務店さんに新築やリフォームを頼むのが吉なんですかね？ >>130
出来上がりの方はよく見る量産型のつまらん家という感じだな >>639
屋根形状だと斜線制限だね
当然だけど役所の許可が要るから工事の時に無断で変更したとかはあり得ない 外観を変えるってかなりでかい変更だけど。
キレて当然だと思うよ。 >>644
雇われでこの業界入ってからの見聞だけど
自分なら、地元で昔から周りの新築や改築やってる〇〇工務店みたいなところか
地元企業のハウスメーカーにするわ
それかうちの地元企業がフランチャイズでやってるクレバリー
まあ建てる気も金も無いけど
CM打ちまくってる大手ハウスメーカーは絶対に無い 当初の予定とは物価がめちゃくちゃ変わったんで大変だったよ
みるみる見積が上がってってやばかった
予算は限られてるからいっその事と建坪減らしたわ
ひとつひとつ、変更は話し合いして都度設計図面見せてもらった
時間かかるわけよ
この被害者さんも時間は余裕あったっぽいのだから
やはりメーカーがおかしいな >>644
ちょっと融通がきくぐらいのところがええぞ
大手になればなるほどトラブった時にマニュアル対応しかしてくれないし
まあ値段は割高になるがポンポン買うものでもないし >>652
色々と教えていただきありがとうございます。 書類持っていくのにかこつけて事務所に入った大手ハウスメーカーで
階段の踊り場に営業の誰が家何軒売ったかのグラフ貼っててヒエってなったわ
あんなの本当にやるんですね〜 >>650
建築中の現場見てみると良いよ
見学会とかじゃなくてマジの建築中ね
整理整頓されて綺麗な現場は工期も金払いも余裕あること多いから職人も余裕あって手抜きしない
ヤバいハウスメーカーはきったねーし見学会前日に営業が必死に掃除してるからw
なんなら深夜に工事も当たり前にしてるからね 確認しておけばよかったのにね
5000万円/90枚=56万円の価値をすっ飛ばしたのが悪い
面倒がって聞かないやつに限って後からグチグチ言う
お前の思いなんか言わなきゃ伝わらないんだよ >>657
なるほどd(￣ ￣)
微に入り細に入りのお知恵、ありがとうございます。 カバチタレかナニワ金融道で「普段契約とか法律とかあんまり考えたことない人は『確かに契約はしたけどちょっと待って』って言えば何とかなると思ってる」
ってセリフあって印象的だった 模型まで作ってるのに変更の説明が無いのはリスクしか無いだろ
何こっそりと変更してんだよ 工務店の一級建築士は相当ワガママだよな
素人は黙ってろって感じ。すげーよあの殿様具合は >>130
これ桁を伸ばせ寄棟にできるしテラス風になるし… >>439
マジで？手付け金ってのが悪どいね。でも契約解除してもほぼ全額戻ると思うよ。プランの提案費用と明示されてりゃ帰って来ないけど、手付け金ってのは契約してしまったように錯覚させるよね。
消費者保護法で旭化成とかもっと悪どくて是正指示されてたから消費者保護法前は大手は法務バックに違約金巻き上げたり酷かったみたいだよ。
ヘーベルハウスっても結局は不動産業界、ヤクザやなと思うわ。 その日に話したことを複写紙に箇条書きしてお互いに持つとかしなかったのかな？ >>667
普通はやる
吉田のデブもそれで黙ったわけだしな >>643
これにしか変更記載がないのは異常だから
外壁から屋根の先までの距離は許認可で必須だから側面図に反映されてないのがおかしい
梁の形状も変わるから構造図に反映されてないのもおかしい
側面図に書いてあったのに見落としてたなら施主が悪いもわかるが >>639
設計段階だと寄棟だったみたいだし
途中に入ってき無料ソーラーとかいう怪しい代物が原因だろう
色々な無料ソーラー発電はあるけど一定以上の発電量とか規定あるから
寄棟だと、パネルの設置面取れなくて切妻だと取れるって
パターンはあるある。完成後の上空からの写真が無いから分からんけど 途中で設計変更されたのなら
変更前と変更後で図面の違い説明するだろ、普通
うちも3回ぐらい設計変更になったときは都度見比べて見せられてたし
まともに話聞いてなかったか、ホントのクソ営業に当たっちまったかだけど
裁判やってもこれは不利じゃね？ こだわって注文してんのわかってんだから
形変わるのに説明したしないのは不誠実だな
折半くらいまでは最低持っていけるのと違う？ 説明がなければメーカー側の落ち度だよ。
ハンコにそこまでの効力はない。
ハンコを神のように思ってるこどおじ多いな。 契約書確認しなかった方が悪いにしても
意地悪で不親切な営業だなとは思うね
どうせ同じ額払ってもらうなら、笑顔で満足してもらう方がいいじゃん
変更点の書類だけ別のクリアファイルにいれて、付箋付けて渡して
完成模型にも修正絵をペタリとはればいいだけじゃん
90枚の中に1枚紛れ込ませて
10分でハンコ押させるってさ
よけいなもめごと起こす必要ないでしょうに >>677
だよね
打ち合わせで決めなきゃいけないこと、決めたことのまとめはやっぱりメーカーからきちんと客に認識を取らないといけない ジャップが誠実とかいう幻想はいい加減捨てろよ
きっちり監視の目を光らせてないと隙あらば出鱈目カマしてくるクズばっかだぞ ＞将来、結婚した時に家族で住む家という思いで
お、おう 元記事の弁護士が言ってるように対等な知識がない場合、十分な説明がされていないと判断されればいくらハンコがあっても説明義務違反で無効となることはある
住宅関連はよく知らないが医療訴訟では比較的よくみられる どのスレにもYouTuberと配信者のファンがおるな 先月一年かけて地元工務店に3000万で注文住宅お願いしたけど
概ね希望通りだったわ
こういうのって細かい拘りある方が失敗してる気がする >>688
吉田製作所は奇跡的にスピード解決したよね
小森さんのところは第三者調査入れないとダメだった
今回は大手メーカーだし、マスコミが報道したことでどうるのか興味あるね >>693
一時期めっちゃスレ立ってたけどあれ解決したんだ
結局どうなったん？ >>677
社会人1年目でも自分がハンコ押した紙に「こんなの見てなかった」なんて後で言ったら
「見てない紙にハンコ押すバカがいるかよ」って怒られるけど さすがにこの非対称はみっともなくて可哀想だわ
コナンの映画では対象に拘った建築家が殺人事件まで起こしてるのに >>695
ハウスメーカー負担で工事やり直して車入れるようになってたよ
今回の記事の人も結果的にそうなりそうな気がするね 杜撰な職人の比じゃねぇな
おまえ一体何の買い物してると思ってんだよ >>696
政治家なら許されて、責任とらないんだけど？
麻生太郎
「そちらも役所におられたんで色々経験されたと思いますが、ずーっと判子を押したやつの中を全部私どもが読んでいるかと言われると、私自身も正直、読んでない書類に関して決裁の判子を押していることはありますから」
「全文書を全部読んでいるかといわれると、私はその自信はありませんので、そういうこともあり得るだろう」 説明責任があるのに果たしてないってことだろ
まぁ、施工主が勝つんじゃないかな？
売買は信頼関係だから >>701
本物のバカの話してもしょうがないじゃん 図面は子供でも分かる「絵」ですよ
ハンコ押したのに見てないは通りませんわなw 書類の黒塗りしてる1文字目が見えそうで見えないな
亻ニンベンっぽくみえるけど 注文住宅なんてそんなもんだろ
あれこれ決めるとどこか抜ける
諦めて損切りした方が良いぞ
裁判で戦っても大手メーカーの弁護士は強いぞ😨 例えば基礎の水抜き穴どうするとか一々施主に聞かないだろ
信頼関係で成り立ってる業界だからもうちょっと色付けて信頼を築いておくべきだったんじゃないの 営業が若くて経験のない察せない無能だったんだろうな これは悪いけど施主の方に問題があると思う
>契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
太陽光パネルを設置するなら寄棟屋根は不向き
屋根の形状が変わるのは当然
この時点で、屋根の形状が変更されないかどうかを確認すべき
メーカー側は説明不足なんだろうけど、施主の側も確認不足
>作業的にハンコを押したことをもって、全ての了解が得られたというのはちょっと言いすぎじゃないかと私は思いますね」
心情的には納得いかなくても、法律上は了解を得たことになってしまうの
だからこそハンコを押すという作業がある
ハンコを押すというのは、それだけ重い意味があるんだぜ
今回のケースは欠陥住宅というものでもなし、単にデザインが気に入らんというだけでしょ
そりゃ高い買い物だから、どうしても納得いかんのかもしれんけど
住めない程酷い家でもなし、幾らか割引してもらう位で妥協した方がいいんじゃないか >>710
確認すべきじゃなくてまずハウスメーカーが説明しろよアホか 嫁も来てないのに家建てても万一嫁来た時に絶対文句言われる
水回りは実際使う女に任せた方がいい
なんなら全部嫁の言いなりでいいまである >>647
役所に提出する段階で絶対に確認するよな…
>>672
何にしたって必ず確認あるだろ… >>696
会社対会社は対等な関係だから泣き言は通用しない
会社対個人消費者は個人側が弱者という理由で保護される傾向
ハウスメーカーは己の瑕疵を知りながら「早く諦めてくんねえかなあ」と思いながら裁判することになる
消費者は粘れば１００％勝てる
ただハウスメーカーだって必死に戦うし消費者だってそんなに怒りは持続しないしお金もかかるし途中でどうでも良くなるから適当な線で弁護士や裁判官に和解を勧められてエンド ソーラー付けたら屋根の形変わるなんて建築関係者かソーラー付きの家建てたことある人しか知らんわ
ハンコの重さとか社会人なら契約書がどうこうというレスもあるけど
それこそ社会人なら知識0の素人相手に商売するときはきちんと説明して双方納得の上了承取らないといけないことくらい分かるだろ
ハンコなんてそんな万能じゃないんだわ 模型作ってこれですって合意したのに
専門の知識を持たない人にはわかりづらい図面を提示して違うものができたってこれは酷いな
変更しますよ、ここをこうしますよっていう話はあったの？ 会社でもハンコ押してあるから大丈夫で物事進めて大事故起こしてるクソガイジがいるわ
まじで社会に出てこねえで消えろや 屋根形状なんかどうでも良いだろと思うんだがな
もうDIYで作り直せよ こだわりの注文住宅と言えば聞こえはいいけどさ
例えば玄関のドアどれから選びますか？色は？大きさは？
鍵は普通のでも良いけどディンプルキーってのが防犯にいいですよ
でも最近はカードキータイプってのもあって…
って一事が万事こんな感じだからな
余程好きじゃなきゃ絶対途中であー営業くんの適当でいいよってなる 折角、銭払おうって客を泣かしちゃだめだよ
ちゃんと説明して理由を話して納得してもらわないとトラブルにもなるし次の商売につながらない
苦しいのは解るが種籾食いつきすぎ チェックしましたハンコポーン
なんにも言えないよ自分がわるい >>722
そもそも聞いてない理解しない人に何言っても無駄 素人相手に図面何十枚も出してハンコ押させて合意済みってのは悪意ありすぎ
3Dイメージ見せりゃ誤解なく確認できるだろ いや立面図出てる時点でわかるやろ
だいたい配置平面立面くらいしかみてないぞあいつら
金持ってないやつほどマイホームへの夢がでかい この記事は施主側の視点で書いてるから
もうちょっと冷静に引いた視点も持った方がいいと思う
このMBSの憤マン！特集は、以前憤懣本舗という表題だった時期に
取材方法に問題ありということでBPO案件にもなってる
この板で圧倒的に支持されたGIGAZINE倉庫事件だって、
結局地主側の勝訴だったろ
片方だけの言い分で義憤を爆発させるのは危険なことだぜ 流れ作業でまともに確認もせずによく印鑑押せるな
頭悪すぎて擁護できんわ ハンコを流れ作業で済ますような奴なら説明受けても聞き流してただけだろ
めくら判押しておきながら自分の正当性を主張してる時点で何の説得力もねーわ
こんなのにテレビで糾弾されるハウスメーカーの方が可哀想 大手ハウスメーカーのくせに図面や完成イメージ図もなかったのか？
去年建てたけどちょっと変更しただけでも毎回郵送してきてどれが最新かわからんくなってたわ ここまで騒がれたら当然こんな問題起こすような相手は一体どこのハウスメーカーなんだと世間の反応として知りたがるわけだろ
これまで何件もなし崩しに引き下がってくれてた結果の慢心が積もってこのようにネットを介して表沙汰になったんだろ
逆スシローだよちょっとした裁判費用や補償じゃ済まない形になるだろ >>103
中抜きと言えば鋭い指摘をした気になってる引きこもり無職左翼ｗ >>711
説明したしてないとか後から言われるから
そのための判子であって
仮に説明してないとしても図面にはんこ押したんだから全額は無理やで
工事費減額ぐらいよ >>711
いやこれは説明したけど聞いてかなったかもしれんから
一方の主張だけではなんとも ハンコ押す前に第三者検査機関に図面チェックさせるべきだったな >>735
全額は分からんがさすがに勝てるだろ適当すぎる まあ、ミスとかはあるよなあって画像見たら
想像を遥かに超えてダサくて、これは可哀想だわ
何か外観もCGより圧倒的に安っぽいし ストリートビュー見に行ったけど、まだ駐車場だったわ
住宅メーカーの看板出てないかなって期待したんだけど 結婚相手もいないのに結婚した時のこと考えて家建てるなんて変わった奴だな
結婚後何十年も住む家に自分の希望が何ひとつ反映されてないとか嫁ぐハードル爆上がりだろ 屋根如きでギャーギャー言ってよくニュースに取り上げられたよな
欠陥があっても塗装が剥げててても明らかなミスがあっても知りません存じませんの業界なのに >>746
映像ニュースで完成した予定と違う屋根を見て父親と2人でビックリしたと話してて、もしかしたらだけど「結婚してないのに二世帯住宅」という地獄の可能性あったで
ダブルローンの >>130
ベランダの屋根が削れてんだな
外観が悪いだけじゃなく実用性まで損ねるような設計を提案してくるなよ >>737
施主と裁判沙汰になった事のないHMなんて一つも存在しないけどね、むしろ着工数多い大手ほどやってる印象すらある
もちろん打ち合わせのたびにサインしてるから施主が圧倒的に負ける まーた整備性の悪いウンコ家建ててんな…
改修工事大変だから金掛かるし手抜きされるぞ
軒先ももっと出さないと建物に雨当たって劣化早いよ
ツッコミどころ満載のクソ家だから
今更欠点が一つ増えたくらい大した事ないから気にするな 5000万位の金ならまた建て直せばいいじゃん。
5000万無くなった上に住むところが無いならちょっと辛いけど住めるんでしょ？ >>751
そうじゃないよこうして記事になってメディアの俎上に載ったって事だよ >>754
そうじゃないよこうして記事になってメディアの俎上に載った事態のことを言っているんだよ >>754
視聴率取れるように編集してるけど90枚も図面あって平面図が無いとかありえないからね、立面図だけ見て分からないとか偏向報道も大概にしろとしか言いようがない
そもそも構造変更は打ち合わせのどの段階で屋根の形状が変わったか確実に書いてあるだろうに、それの開示も無しとかお粗末過ぎる これは死にたくなるな
俺なら自殺して住宅ローン踏み倒すかな まず適当にポンポンハンコ押してるのがなぁ、そんな金掛けてて良く雑にやるわ
こだわってたのは分かるんだがそれはお前の中の話で相手とそこを共有できてないんだろう
無料のソシャゲの規約読まないのと同じレベルでやってんのはどうかなと思うね 普通は最終イメージ確認の為にプレゼン用の3dパース作るのだが >>123
5000万円の契約それにはんこを押したのは自分自身
あとこういう人は後で記憶改竄することもあるしな
サインやハンコはじっくり落ち着いて >>130
こんなん怒るわ和解なんか絶対するな
ハウスメーカーの名前出して世論作れ この屋根のせいで結婚出来なかったので損害賠償を求めます！
→居ない方が結果安上がりなので損害として認められませんでした… ハンコ言うけど素人相手に図面だけで口頭の説明なしは卑怯だわ。建設業界の「建てちゃったんだから我慢してね」体質はほんと許し難い 内装が違うならわかるが屋根の形は普段生きてて意識しないだろ…
そもそも確認してハンコ押してるなら何も言えないだろ？ 90枚ハンコ押させてその中に潜り込ませるのまあまあ悪質だろ >>689
消費者保護法の事だと思うよ、それまでは民法の原則で契約関係は「対等」だったんだけど、法務部門バックに詐欺まがいの事を大手がやって問題になってた。 いまどき5000万程度でまともな家が立つわけねえだろ
ド田舎なら豪邸に出来るかもしれんが少しでも都会ならウサギ小屋だよ >>704
平面図だと読めない人は結構居るんだよ。
まー普通は3Dの画像見せてくれるけど。 でもまぁ確かに変更したら屋根のケラバの量が変に少ないし、方位わからんけど窓があるなら軒側にかけてほしいわな。(コの字だから無理なんだろうけど)
ある程度設計が考えてたら無料ソーラーで変更してもこだわりからではなく原則から見て失うものもあるって説明があるだろ。いかに設計が作業者でしかないかだな。
建築家入ってる案件ならこうはならんだろうか。 >>773
地域でそんな変わるか？
土地代入れたらそりゃ雲泥の差だろうけども。
確かに都会は真四角にできないとか三階必須とかで高くなりはしそうだけど。あと周りにマウント取るには足りないって事かな？だとしたらこんなメーカーのじゃダメだよな、著名建築家に頼まないとな。 ダマで図面変えたらどんな業界だって揉めるっちゅーの
先方がよく理解してんねえなあと感じたら何度も念押ししないと まぁ普通に考えたら施主が一番拘ってる部分は確認するよな
太陽光パネルつける為に黙って変えたんかね
施主も拘ってる部分ならうざいくらい確認した方がよかったな >>778
そんなことないと思う
俺も住宅性能や動線は死ぬほど拘ったけどデザインはてんでで
もう勝手に決めてくれ状態だったわ
結果外壁の色はやっぱパースで見た感じと違って若干気に入らん部分あるけどまぁええかって感じ ハウスメーカーというか建設業界にいたら分かると思うけど営業設計現場監督みんなあたおかです
勝手に設計変更して揉めるなんて日常茶飯事過ぎて見飽きるレベル おれは1個1個赤ペンでチェックマーク入れながら確認して行ったよ。
ハウスメーカーにチェック終わった図面を見せたら「恐れ入りました！こんな方初めてです！」って驚かれた。
え？普通でしょ？ なんのための打ち合わせなのかと思うがな
小さいところの図面差し替えられたら気づく自信ないぞ 90枚にハンコ押したらしいが
それ普通か
いくら何でも多すぎだろ 売る側の人間だけどなんで客って話聞かねーのよ
確認書、同意書まで読んで説明して記入させているのにな 住宅はだいたい喧嘩になるよな
BtoCしては金額がでかすぎるし >>103
適当にそれっぽい単語並べて一丁前に語ったような気になるの勘弁してくれ 寄棟希望してたのに図面で切妻屋根だと気づく素人はいるのかね
素人じゃなくても見落としそうだけど >>443
昔の建売にこれよく付いてたな
自分の家判別できるようにかなって思ってたけど、実際なんなん？ うちも担当が素人に毛が生えた程度くせに口ばかりは一丁前なヤツで
建てて15年くらい経つけど未だに恨んでる >>792
平面図でベランダがバルコニーになってたら気付くだろ、90枚もあったのに含まれてないはずがない 寄棟より切妻の方がパネル載るからいいじゃん
「まあ、いいか」って考えにならない辺りが結婚できない理由だろうな >>252
と思ったらシンメトリーデザインのつもりが屋根が左右でバラバラだとクソダサいな
なんで図面見もしないんだろ 自分も窓が最初は長方形でパースが出来てて、いつのまにか正方形に変わってて
工事の途中で気付いて話したら直してくれて助かった そもそも木村さんの了解をとったのでしょうか。取材班がハウスメーカーに取材を申し込むと、文書で回答がありました。
【ハウスメーカーの回答】
『図面の説明をさせていただいた上で最終図面のご確認をいただいております。契約内容に沿った施工を行ったものであると認識しております』
最終図面約90枚のうち1枚に『屋根の変更』の記載
ハウスメーカーが提示した最終図面。枚数は約90枚あり、この中の1枚に確かに屋根の形状変更が記載されていました。
（木村さん）
「これが丸々その時にハンコを押した図面のコピーで渡されたものなんですが、全て1個1個ハンコを押していったわけで、流れ作業ですよね。ハンコを押す作業自体はものの10分程度だったんじゃないですかね。『はい、はい』もうこれの繰り返し。作業的にハンコを押したことをもって、全ての了解が得られたというのはちょっと言いすぎじゃないかと私は思いますね」
木村さんは屋根の形を変えることについて一切説明は無かったといいます。
「素人が建築図面を全てチェックするのは無理がある」
住宅問題に詳しい辻岡信也弁護士は「確認書にハンコを押したので施主も了解済み」というハウスメーカーの主張には無理があると指摘します。
（辻岡信也弁護士）
「素人では建築図面を全てチェックするというのは無理だろうということです。説明すべきものは何なのかというと、契約上、施主さんが特に求めていたものだと思うんです。設計者との話の中で、この点は非常に魅力を感じているであるとか、この点は是非実現したいんだというお話があったならば、その点は設計者として変更する場合に変更したことを明示的に説明しないといけない。それができていない場合には、場合によっては説明義務違反というお話にもなりうると思います」
ハウスメーカーとの話し合いは現在も平行線で、早急に家の引き渡しを受けるよう迫られているといいます。
（木村さん）
「ハウスメーカーと合意がなされていないのに、ハウスメーカーは『当初の引き渡し期日が過ぎているから早々に支払いを済ませて引き渡しを受けてくれ』と、そればっかりなんですよ。それができなければ遅延損害金が発生しますよって。もうどうしたらいいんだろうと。どうやったら解決できるのかなと」 （ハウスメーカー）
図面の説明をさせていただいた上で最終図面のご確認をいただいております
（施主）
作業的にハンコを押したことをもって、全ての了解が得られたというのはちょっと言いすぎじゃないかと私は思いますね
↓
>>801 >>795
この31歳は図面ぱっと見だと気づけん人やったんやろ
認めたくないものだな自分自身の若さ故の過ちというものをってやつだよ >>773
いや、これ上物だけで5000万円なら高いよ 仕事で契約！→細部まで確認！法務に確認！相手と読み合わせ！経営幹部に報告！
プライベートで契約→ハンコ、はい、はい、はい
なぜなのか こいつの場合、はいはいでハンコ押してそのまま完成するまでほったらかしだからな
余計あかんわ
普通こだわった家なら完成するまで何度も図面眺めるやろ
そういう興味もない時点で説明されてるけど忘れてるパターンだろこれ こだわりの屋根にソーラーパネル乗せようとしてる時点で… >>810
本気で住宅検討したら候補に上がらないだけで、買いたければ買えばいいんじゃない >>612
あそこがいいっていう知り合いが出入りしてる工務店で建てたけど糞だったわ
じゃ他はどんだけ糞やねん >>812
ぶっちゃけ現場監督によっても変わる
いい仕事をする会社は全体的なレベルも高めだけど、クソみたいな担当だとクソができあがる >>406
実際揉めた。結婚前に糞ド田舎の不便な場所で不便な家買ってやがった
母親のアドバイス付き。食器も家具も糞だせえ
別居寸前で奇跡的にクソ家が売れたから都心の便利なマンションに引っ越した。24時間ゴミ出し出来るしコンポーザーついてるしマンション最高
前のクソ家はゴミ捨て場まで歩いて10分かかった。サロンも病院もねーし持ち家男はほんと地雷 >>815
悪くて結構。悪さ度合いを問うなら頭の悪い土地に頭の悪い家買った頭の悪さよりマシ
そんな頭の悪い旦那を選んだお前のレベルとでも言ってくれれば結構
結論、独身で田舎に家買う男は糞 >>817
分かるわ
親と相談して「結婚した時のために～」とか言って家建てる奴は
親の言いなりで「親が老後の為に建てたい家」を建てさせられてるだけなんだよな
そういう奴はそもそも結婚する予定も相手もいないだろう
家を建てたいなら普通は結婚した後、家族構成が決まってから夫婦で話し合って建てるべき
生涯独身と割り切って親のための終の住処を建てるってなら感心だけどな >>817
相手の親戚からめちゃくちゃ嫌われてそう >>817
妻の弟がそれ
被害者増えるんだろうなって遠目に見てる >>814
マンションについてるコンポーザーとは何ぞ？ 自分ではんこ押すのが流れ作業だったって言ってるじゃん
明らかに施主のミスなんだから大人しく金払えよ >>822
文脈的にコンポスターと言いたかったんだろう
そこはスルーしてやれ 役所に申請した図面と違うもん建ててんなら問題あるだろうけどそこはどうなっとるんや？ 一軒家を建てるというのはかなりのリスクを背負うんだということをもっと理解したほうがいい >>827
中間とか完了検査あるんだからそんなこと出来ない >>252
左のベランダが模型だとL字型だけど実際はI字型だな
これには文句つけてないから変更は双方合意なんだろう 多分上モノだけで5000で親から土地もらってるか買ってもらってるだろ
金持ちなら訴訟費用も出してもらえば良いのに勝てるだろ >>826
はい、わかりました・・・どこかのメーカーの防音室とかそんなシリーズがあるのかと素で考えていました バリアフリー住宅なのに段差玄関作っちゃったって訴訟があったけど、それは図面にサインしてても作ったハウスメーカーは負けてたな。素人相手に説明不足ってんで。 高い屋根から安い屋根になった分の差額はどこ行ったの？ 俺たちのローゼン閣下が書類見ないでハンコ押しただけって責任ないってことになったんだからこの人も当然責任ないだろ 入母屋を切妻に変える説明してないって図面がどうのじゃ済まされないだろ
太陽光パネル載せるっていう提案と説明はしていたのにそっちはしてないってのは騙す意図まんまんってことだろ どこのハウスメーカーか書いとけよ
いくらなんでも無能すぎんだろ これは酷い全くの別物w
ただどちらが悪いかはわからんな
争うしかないだろうな
図面見ても分からん人おるからな >>130
完成後の形が全然違う
これは裁判で争うのも当たり前 この図面を見て、屋根の変更に気付かない
流れ作業でハンコを押しましたというのはなあ
https://i.imgur.com/PUciDg5.jpg >>845
枚数が多いからな
その1枚だけ見せて、ここを変更しましたって業者が説明せんといかんわ 契約書なんて細部まで確認して報告して稟議してからようやくサインするものなのに、何で何も考えずハンコ押してるの 不動産の場合は重要事項は説明責任を定めてるくらい
大きな金額のトラブルになるからな
どこの会社ははっきりさせて 自分の身に不幸が降りかかってきてはじめて、この社会の異様さを理解するタイプの人間 揉めたらめんどくせえんだから会社側もちゃんと説明しろよ ハウスメーカーの体制がわからないけど施主定例があってそこで施主とメーカーで意匠の打ち合わせはしないの？
つーか意匠やってるならこんな外観嫌がると思うんだが
設備下請けならわかるが、3D使わないハウスメーカーはヤベーよ >>116
あいつら家だけしか知らないからな太陽光発電や蓄電池の事不勉強過ぎる
多分寄棟のまま話進めて全量10キロ乗らなくて不可能設計で追い込まれた担当が【全量にお客さんは納得した→寄棟では不可能→お客さんは切妻変更の了承をした】っていう超拡大解釈でやっちゃったんだと思うわ （メーカー側回答書）
弊社は個人情報・プライバシー保護の観点から、個別案件に関する具体的な回答は差し
控えますが、通常、弊社ではご契約時からプランの変更がある都度、契約当事者であるお
施主様に対し、図面やパースを用いた説明と確認手続きを行っております。また重ねて、
着工前には確認会を開催し、改めて一通りの図面の説明をさせていただいた上で、最終図
面のご確認をいただいております。
本件についても同様に必要な確認手続きを経た上で、契約内容に沿った施工を行ったも
のであると認識しております。
https://i.imgur.com/9OitTo4.jpg
（変更前図面）
https://i.imgur.com/vuUqPKp.jpg
（変更後図面）
https://i.imgur.com/ZClkfEj.jpg
（変更前後の図面は上下に並べて記載）
https://i.imgur.com/4HhRLnR.jpg 最終合意した後でその書面は持ち帰って精査するよね普通
引き渡しまで半年くらいあるけど書面も見なければ現場にも行かなかったの？
設定が雑過ぎる >>854
屋根の変更という大修正を流れ作業で付箋もはらずに90枚の1枚の判子で済ますとかありえない
さっさとどこのホームメーカーか教えろよ 「一通りの説明」とか
充分な説明がないまま大きな変更を通すような施工業者は怖くて頼めない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
