患者「気管切開はイヤだ！」医師「じゃあ人工呼吸器止めます？」患者「止めてみい！」本当に止めてしまう [687522345]
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おととし3月、大阪 東大阪市にある府立病院に勤務していた男性医師が、人工呼吸器の装着方法の変更に同意が得られなかったことをきっかけに、新型コロナの重症患者の人工呼吸器を一時的に止めていたことがわかりました。
医師は取材に対し、「命の危険はなく、同意を得るために許される範囲だと考えた」と話す一方、病院は「重大な倫理違反がある」などとする報告書をまとめ、患者の退院後、謝罪したということです。
（中略）
これに対して報告書では、「目的自体は不適切とは言いがたい」としたうえで、「停止したあとで起きることについて十分な説明がない。『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』などと売り言葉に買い言葉のようなやりとりで行為に至っていて、患者の自由意志による決定とは言いがたい。故意に苦痛を与える行為で重大な倫理違反がある」としています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230627/k10014110361000.html 人工呼吸器止めてみろと言ったら本当に止められたから星１つです 気管切開の方法はいつまで改良されないのか
埋めて喋れるようになるとか
装着後でも喋れるとか何とかならんのかいな 何処にでも竹田くん居るジャップ医療って本当はヤバいんじゃね？ 冗談やがなノリ悪いやっちゃのぅ。なっ大坂でっしゃろ？ 医者はどんなクズでも相手にしなきゃならないから大変だわな >>4
気切したことあるけど縫い終わったら普通に喋れるよ
1ヶ月間人工呼吸器乗せてたから一気に外せなくて徐々に徐々に乗せる時間減らすんだがその間もスピーチカニューレってのがあって声帯代わりのビラビラ付いてて喋れる
乗せっぱなしじゃないと生きられない人はどうしょうもないけどさ 停めて即死亡するようなことじゃないんでしょ？
医者って割と頑固というか頭おかしいのいるから
喧嘩するとこういうことされるよね >>26
閉じれば歌も普通に歌えるよ
声変わるとおもろいなと思ったけど変わらんかった
ファルセットも普通に出せる 乗せてた最中は本当に苦痛そのものだったけど
会話ができる会話で意思疎通が取れるってなんて素晴らしい事なんだと噛み締めた
あと人工呼吸器1ヶ月乗せたら自発呼吸の仕方忘れてガチビビる 同意を得られないなら、同意が得られてる範囲で治療をしたらいいだけじゃないん？
なんで、つけることにここまで頑張るのかがわからん >>29
元気になってよかったね
本当健康はありがたい なんでこれが問題になるのか判らん
患者は死にたかったんでしょ？ 任侠映画で「撃てるもんなら撃ってみぃ！」って言われて、本当に撃っちゃうパターンね コロナ患者ってことは無料(公費)で治療してんの？
金がいくらあっても足りないな ＞『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』などと売り言葉に買い言葉のようなやりとりで行為に至っていて
本当に止めるやつがあるか！ってツッコミ入るパターンｗｗｗ 売り言葉に買い言葉なら別に患者の自由意志だろ
これがダメなら議論が白熱したら自由意志じゃないことになるし
大人なら発言には責任が伴う、こんなの未成年でも想像できることだよね。 >>27
止めた結果症状が悪化するなら傷害罪やで
んで違法性阻却事由が認められる事案じゃないから
結局違法(犯罪)ということになってしまう >>44
自由意志というためには相手方に熟慮期間を与えなければならないのよｗｗ ＞医師は取材に対し、「命の危険はなく、同意を得るために許される範囲だと考えた」と話す一方
同意を得させるために無理やり止めてるから強要罪の疑いもあるなｗｗ この事件はどうでもいいけど
大阪って本当気持ち悪いよな
本当嫌いだわ大阪の奴ら
関西もあんま好きじゃないけど大阪は特に嫌い
なんなんだろうな大阪のあの特有の県民性
本当気持ち悪い
言葉遣いから何から本当気持ち悪い
さっさと死なねえかなあの県 これ医者悪くないだろ
めんどくさい患者ってマジで多いからな
本当に多い
いい歳こいた大人なのに注射を拒否するやつとか普通にいるからな アスペかと思ったら死んでない？だと
高度なコミュ力でもタイホ ＞病院では、おととし12月、男性医師を戒告の懲戒処分にしていますが、男性医師は処分の撤回を求める裁判を起こしています。
しかも医師は病院側からの処分が気に入らないから取消訴訟起こしてるのかｗｗ
倫理上不適切で法律上違法・犯罪が成立する可能性がある行為を行っていて
戒告処分と相当な(むしろ緩い)処分にとどまるのだからこんなもん請求棄却やでｗｗｗ >>57
実際、大阪でコロナ死が多いとか言われてるけど、どういう人が死んだかみんな知ってるから維新の評価には全く影響してないのが現実だからな 参考になる判例は最判平成12年2月29日エホバの証人輸血拒否事件
「患者が、輸血を受けることは自己の宗教上の信念に反するとして、輸血をともなう医療行為を拒否するとの明確な意思を有している場合、このような意思決定をする権利は、人格権の一内容として尊重されなければならない。」
と最高裁は述べている
このことから
切開を伴う行為は患者に対する恐怖を与えるし現実に傷害を受けることから、
患者が、切開をともなう医療行為を拒否するとの明確な意思を有している場合、このような意思決定をする権利は、人格権の一内容として尊重されなければならない。
と解するのが相当である
少なくとも切開をともなう医療行為について医師は患者にその必要性とリスクを十分説明した上で
患者に熟慮期間を相当程度与える義務が存在すると解するのが相当である
もっとも患者の状態が危険であり切迫した状況にあった場合はこの限りではないと解する余地はあるが
本件では切迫した状況にあったとはいえない
このことから本件医師の行為は患者への十分な説明を欠きかつ熟慮する暇を与えないまま
その判断を強制させる目的で患者の人格権を侵害する形でかつ人工呼吸器を止めていることから
患者の人格権を侵害した状態で正当性なく医療行為を止めていると言わざるを得ない
このことから医師の行為は不法行為に当たるというべきである(し刑事上の犯罪にも当たりうる→傷害罪等)
どう見てもアウト
医師ってのは自分が正しいって思い込むアホばっかりで
「俺の医療方針が正しいんだから患者は従え！」ってやつが少なくないのよな
だからこんな明らかな違法行為を違法だと思わずに暴走することがままある >>29
呼吸で困ってる人たちの苦しみがちょっとだけでも和らぎますように 患者のイチャモンとしか思えないけどなあ
これで気管切開しなくて合併症で死んだら医者の責任にされるんだろ？
ならサッサと死ねよって思っちゃうな😞 大阪だろ？「ホンマに外すやつがあるかーい！」ってネタじゃないのか >>64
その判例からすれば呼吸器止めろって決断した患者側の責任だろｗ
人格権って知ってる？ｗ 俺が入院してた病院は「この階の看護師に注射されたくない！下手だからだ！前の階の看護師さん連れてこい！」って婦長呼ばれてもおさまらないくらい騒いでるおじさんがいたけど、しまいに医者呼ばれて「話は聞きました、そういうことならもううちでは看られないので退院ということで」って書類にサイン迫られたら一瞬で大人しくなってたな >>50
医者もガキだよ
マトモな大人なら言われたからってやらない
偏屈なの多いからな、医者って 煽り文句でも止めてみろって本人の意思だろ
止めて何が悪いんだ？ 全部読んでもよく分からんが
わざわざ挿管レスピ状態の患者本人の鎮静を緩めて起こして
まだどんより朦朧としてるか、もしくはガッツリ起きてたら喉に極太の異物が差さって超苦しい状態の本人相手に
「そろそろ気管切開したいんすけどいっすか？」って意思確認したのか？
そんな状況で「売り言葉に買い言葉」のようなやり取りが発生するのもよくわからんし
記事の文面だけだと状況に色々と謎が多すぎるな >>73
それガチ裁判やったら病院側の負け
注射で苦痛を受けているのだから患者の意見を真摯に聞かないといけない >>72
喧嘩腰かつ熟慮期間を設けない決断は人格権を尊重したと判断されない
どうあがいても医師の負け
ついでに言うが裁判官は自分らより年収高い医師が嫌いだから
医師に対してはとことん冷たい
医師側に過失があったら「はいお前の負け」って結論余裕やで >>74
主語がでかい奴ほど馬鹿とは良く言ったもので >>49
西成区民が同意する
ここはサファリゾーン
歩く猿の死体が沢山見れるぞ 医療崩壊して野戦病院状態で未知の死病と戦ってたときの話で処分されたら
現場の医師はもうやる気なくすね
医師やスタッフですら感染して自身や家族の命の危機だったのに
皮膚科眼科で安全なとこで市民生活謳歌する三流こそ王道だったな
背中から撃たれて誰が前線に出ていくんだ ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwww とめてみろ、なんて言ってる時点でどんな患者かお察し
これじゃ医療する方もこの人助けたい、とかモチベーション落ちるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
