なんで日本海軍って米軍にボロカスにやられるほど弱かったの？？ミッドウェーもマリアナ沖海戦でも弱すぎるやろ [535650357]
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0251Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-q4JT)
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2023/06/27(火) 19:57:56.27ID:ffRNa/Czd
>>248
オバマが黒人初の大統領になれたのも、天皇中心の日本によるアジア解放があったからで、オバマが天皇陛下に大統領として最敬礼したのも当然出会ったよねw
0254Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-q4JT)
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2023/06/27(火) 20:00:31.20ID:ffRNa/Czd
>>249
日本によってアジアが解放されたのは単なる客観的歴史事実だからねえw

>>250
まあ局地戦の勝敗は時の運もあるからねw
少なくとも終戦時まで占領地域はほぼ確保してたよねw
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 238f-F8yx)
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2023/06/27(火) 20:04:16.80ID:IIHzUEoi0
>>254
君の言う「生産力」が単なる物量差ではなくて
技術や戦術諸々をひっくるめた文明としての強度なら納得なんだけど
保守界隈で「生産力が違うから負けた」というときには
物量で負けただけで、数が同じなら日本は勝ってたみたいな文脈で語られることが多いんだよな。
実際には負けてたのに。
君は後者の意味で使っていると解釈していいかな？
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e5a2-F8yx)
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2023/06/27(火) 20:07:39.56ID:Eod5r1ia0
暗号が雑だったんじゃね
薩摩弁でごまかせると思ってたらしいし
0268ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Lvb5)
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2023/06/27(火) 20:14:46.84ID:mk04mXrBr
フィリピンの基地は日本軍の来襲に備えて飛行機を上空に避難させてたのに対して
ハワイではそういうことはなかった。完全に油断、怠慢
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95d2-sjDo)
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2023/06/27(火) 20:16:28.08ID:ajtwbwCO0
>>50
技術と資源と人口だよ（笑）

金なんかいくらでも作れることを知ってて軍票とか出しまくったろ
インフレ抑える為にやったのが欲しがりません勝つまでは。の標語。

まあ日本人は、社会保障はお金だし、国の財源もお金だし、食料生産もお金だと思ってるアホだから仕方ないけどな
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-DyPH)
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2023/06/27(火) 20:22:12.62ID:SpEfKxP8M
戦費は25兆円だっけ
何年もかけて貯めてたってみたな
今の価値で当時の25兆っていくらなんだろうね
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-F8yx)
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2023/06/27(火) 20:26:48.87ID:1E3+lfCN0
小卒ホイ卒が当たり前だった時代だし
頭が悪い人間が多すぎたんじゃないの
補給船がアメリカの潜水艦に沈められてんのに
ずっと同じルート通らせて全部沈められたりとかしてるし
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83eb-2Og+)
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2023/06/27(火) 20:30:03.77ID:p4SIcqtm0
日本自体が弱かったのに強いと思わせてたからな
今のネトウヨに通じるものがある
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Rn/H)
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2023/06/27(火) 20:30:38.83ID:AmAe490WM
また自虐史観教育で洗脳されたパヨクが英霊を侮辱
だからパヨクは日本人に嫌われて支持されない
自民党のサポーターなのかお前らは笑
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-RMzK)
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2023/06/27(火) 20:33:27.80ID:e0Que5Hc0
>>244
参政党の元共同代表に、赤尾敏の姪がいたから気にはなっていた。
やはり、そっち系の党だったか
0286Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-q4JT)
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2023/06/27(火) 20:36:01.90ID:ffRNa/Czd
>>266
トランプと同じ意見を持ってるアメリカ人はそれなりの数がいるから、トランプがアメリカ大統領に選ばれたわけであるねw

>>267
パールハーバーは外務省の職員のミスで宣戦布告通知を渡すのが遅れただけで、意図的な騙し討ちではなかったという議論もあるよねw
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Rn/H)
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2023/06/27(火) 20:37:55.58ID:AmAe490WM
>>253
これ未だに言ってるかよ
アメリカが騙し討ちのプロパガンダに使ったのは宣戦布告前に攻撃したことではなく
和平交渉をギリギリまで続けていた日本の努力を
和平交渉してたくせに裏で戦争の準備して攻撃した！というプロパガンダに利用したことだぞ
だいたいハルノートという最後通牒送り付けて戦争が起きないと思ってるアメリカ側が頭おかしいんだが
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e53f-F8yx)
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2023/06/27(火) 20:38:40.54ID:26qPyJ0r0
でも海軍軍人は善玉だから誰一人としてA級戦犯になってないよね
弱かったのは仕方がないけど陸軍軍人と違ってみんな善良な人だった
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8505-OfpS)
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2023/06/27(火) 20:40:25.04ID:k08vlRvT0
瞬間火力一辺倒で防御力、索敵能力、継戦能力おろそかにしているのは今にも続く伝統芸
0291I WAS NOT ABE　＆　維新、竹中は自民よりも危険 (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-OfpS)
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2023/06/27(火) 20:40:46.12ID:DvetVgOd0
>>286
オバマだってそれなりのアメリカ人の支持を得て大統領になったわけだけど、そこは無視して
＞オバマが黒人初の大統領になれたのも、天皇中心の日本によるアジア解放があったからで、オバマが天皇陛下に大統領として最敬礼したのも当然出会ったよねw

これか
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 238f-F8yx)
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2023/06/27(火) 20:57:08.50ID:IIHzUEoi0
>>288
乙案という最後通牒を突きつけたのは日本側だし
乙案をアメリカが受け入れなければ開戦することは
事前の御前会議できまってたし、連合艦隊はもう出発していた

一方ハル・ノートは到底受け入れられない乙案に対して出したカウンターだし
日本と違ってハル・ノートが受け入れられなければ開戦なんて決めてなかった

どうみても日本から交渉を切り上げて吹っかけた戦争だよ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW edf5-HtIP)
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2023/06/27(火) 21:02:29.12ID:bNkjMgwe0
>>303
それも間違いだけどな
乙案がアメリカにとって受け入れ不能なほどひどい案だったわけではない
ただ、是が非でもアメリカを戦争に巻き込みたいイギリスと中国がアメリカにどう働きかけるか、と言うところまで日本側の想像力が働かなかったとは言える
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9d8f-tNij)
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2023/06/27(火) 21:10:16.41ID:ifrhB/ur0
PDCAサイクルとかOODAループなんて概念がある
日本の軍隊の場合それがなくてPDDDDdethなんよ
間違っててもうまくいかなくてもずっとdododo、そして最期にみんなdethで終了しちゃう
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-eU0h)
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2023/06/27(火) 21:12:17.39ID:9S65+iTya
>>308
それくらいの開発生産基盤あったら戦争回避してたんじゃないの
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd43-gbGe)
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2023/06/27(火) 21:16:52.33ID:bVt6fIXAd
真珠湾攻撃で戦艦は完全に時代遅れなことが分かって
そこから脱却したアメリカと
自分で攻めたくせにそこに気づけなかったバカジャップの差
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 238f-F8yx)
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2023/06/27(火) 21:17:33.64ID:IIHzUEoi0
>>304
乙案以前の交渉ではアメリカの中国支援にはふれないで
仏印撤退するかわりに石油禁輸解禁で好感触でまとまりそうだったのに
いきなり乙案みたいな強硬案に変更、中国に支援するなという権利なって日本にはないのに
今だとウクライナへの支援するなっていうようなもんだろ。アメリカが聞き入れるわけない
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-mb7D)
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2023/06/27(火) 21:21:20.74ID:frm732tsM
そもそも無謀な対米戦争に乗り出したのは海軍の責任

陸軍は正しい
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-eU0h)
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2023/06/27(火) 21:23:32.08ID:9S65+iTya
無理な建艦競争なんてするもんだから
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9d8f-tNij)
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2023/06/27(火) 21:23:46.80ID:ifrhB/ur0
日本軍は漢籍の嗜みのある将官や政治家ばっかりなのに孫子に学ぶ事ができなかったんだよな
孫子の根本は戦争しなくて済む様にしろ、勝ち目の無い戦争なんかすんなだから
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95d2-T9R5)
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2023/06/27(火) 21:29:22.94ID:aWTeAr/W0
アメリカの船はほんと沈まんよな
やはり恐怖を与える特攻を最初からやればよかったのか
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-eU0h)
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2023/06/27(火) 21:47:39.88ID:9S65+iTya
>>323
駆逐艦は松型に毛が生えたくらいのもんで良かった
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-26Mi)
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2023/06/27(火) 21:52:24.45ID:+YiSHk8a0
あめ
>>318
クリーブランド級軽巡とか日本の重巡レベルだし
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-eU0h)
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2023/06/27(火) 21:55:39.69ID:9S65+iTya
軽巡と言えば完成は終戦後だけどウースター級なんて凄いのも作ってたし
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05a2-26Mi)
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2023/06/27(火) 22:00:46.62ID:l1pS+RGR0
http://www1.odn.ne.jp/koyama/musasi.htm

主砲、斉射の衝撃で故障

「主砲のバカヤロー」
あの時から五十年近くたった今も、この叫び声が耳に焼きついている。三連装、三砲塔九門の主砲は旧帝国海軍の象徴であり、主砲員ともなれば神様のような存在であるのだから、バカヤローという言葉は衝撃的なものだった。
十月二十四日午前十時半ごろ、私のいた後部測的所は緊張の極みに達していた。水平線上に敵機機影が現れたのだった。測的所は敵機と艦との測距離を防空指揮所に通信するのが役目であった。艦内に号令が響き、主砲が一斉に発射された。訓練中に体験したことのない強い衝撃を全身に受け、よろめきながら両耳を押さえた。
しばらく何も聞こえなかったが、測的班長の「なぜ主砲は続けて撃たんのだ」と叫ぶ声が聞こえた。そのとき、私の受け持ちである九七式高声受話器の標示灯が激しく点滅し、ブザーが鳴った。受話器を取ると、「防空指揮所より命令、後部測的所は暫時測的値の送信を中止せよ」という。何の事かわからぬまま大声で復唱する。途端に受話器を取った班長の顔から血の気が引いた。主砲斉射の衝撃でその方位盤（照準器）が故障したと言うのだ。 大艦巨砲の武蔵は自分で自分を使いものにならなくしたのだ。右翼測的手の上等兵曹が「すぐ復旧できますか」と聞いたが、それには答えず、班長は「主砲のバカヤロー」と叫び、天をにらんだ。
方位盤は敵の雷撃で故障したと言われるが、これが私の知る事実である。結局、実戦では主砲ではなく、主砲員にべっ視されていた機関銃員が活躍した。
その日が暮れようとする時、後甲板に総員が集合した。電気系統が断たれたため、今後は人力操舵（そうだ）を試みるということで、副操舵室に入る五十人の決死隊が募られた。
決死隊は即時編成された。私もその一員に加わった。帽子に線の入った下士官は見当たらず、最下級兵士の役である食卓番として顔なじみの者が多かった。艦は浸水しながら傾斜を深めていく。いま艦底の副操舵室に入れば戻れない事は明白である。五十人は一人一人両肩をたたかれながら数を数えられた。私は二番か三番だった。たたかれた時、死の恐怖で髪の毛が逆立った。軍靴をはいたままでは甲板を流れる血のりで滑って立っていられないので、裸足で指先に力を入れて起立していた。
行動開始の命令がなかなか出ないまま、艦尾の白い航跡が消え、艦は停止した。艦底に入らずに済んだという安堵（あんど）感と、艦の運命も尽きたと思う気持ちがまざり合った複雑な感情だった。この決死隊のことも世には知られていない。

↑
ジャップご自慢の大和級ですらこんな有様。
よくこんなんで戦争しようと思ったなw
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2023/06/27(火) 22:05:06.85ID:HDoDEe3iM
八木宇田アンテナあるくせにシカトしててろくなレーダーなかったとかいうバカ
あってもオシロみたいなやつでﾋﾟｺﾝ！あ！なんかある！位だし
諸外国みたいなPPIスコープの指示器すら十分になかったわけで
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Wwg1)
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2023/06/27(火) 22:06:45.90ID:HDoDEe3iM
海軍より陸軍の方がレーダー開発とか航空機の防弾とか色々頑張ってたイメージ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-G+aT)
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2023/06/27(火) 22:09:09.44ID:GL0I0Eic0
指揮官がアホだから
ナポレオンも「1頭のライオンに率いられた羊の群は
1匹の羊に率いられたライオンの群に勝る」と言ってたろ
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2023/06/27(火) 22:11:36.40ID:WdfPi89l0
結局は人事だと思う
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-G+aT)
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2023/06/27(火) 22:12:08.26ID:GL0I0Eic0
アメップだってアイオワ級とかアラスカ級とか無意味な鉄くず量産してたろ
工業力差がない頃のミッドウェーやマリアナでボコ負けしたのは
単なる人の質の問題
人の集団を率いる上級の頭がみんなパーてのが日本民族最大の弱点
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-hAXa)
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2023/06/27(火) 22:20:28.57ID:gpJhafHl0
>>321
日本の場合は100％全力投球で海軍力を維持してたけどアメリカは50%の力であの海軍力だからな？
そもそも地力が違う
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-ds18)
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2023/06/27(火) 22:33:58.02ID:l1q59vMnd
ID:ffRNa/Czd　ID:zR4htCky0
ID:IqMldGLYd　>1

プレーステーション　提督の決断シリーズで、
大日本帝国　プレー　俺のプレイ

プレーステーションの、
提督の決断シリーズで、
あえて、真珠湾攻撃を失敗する。

数ターン後、ＣＯＭの、アメリカ軍　太平洋艦隊が、
日本へ、ペタ出撃してくる。

伊豆　小笠原沖で、能力が高い指揮官満載の、大日本帝国軍　総力決戦艦隊で、
全面的な、艦隊航空決戦を挑み、
ＣＯＭの、アメリカ軍　太平洋艦隊艦隊を、徹底的に、ペタ撃滅する。

アメリカ軍　太平洋艦隊全艦隊を、
すべてとにかく撃沈、
マリアナ海溝のそこに全てに沈めておき、
真珠湾でのような、敵戦艦も、空母も、浮揚で、戦線復帰できないように、
徹底的に消滅させるｗ


わはは、
俺は、令和ウクライナ戦争で悶絶中の、
露中　朝鮮　イスラム圏　枢軸同盟機構圏
ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏
ロシア　プーチン大統領より、戦略力があるｗｗ
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-F8yx)
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2023/06/27(火) 23:08:09.66ID:ZwLWcd2y0
>>61
北へ向かってソ連と戦えばワンチャンあった　そうさせまいとソ連のスパイが政府へ潜り込み南へ行かせるように仕向けた
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