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渋谷、再開発でビルを建てるために街を潰し続けたので若者が寄り付かなってしまう [962614482]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-HieK)
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2023/07/05(水) 13:37:53.89ID:e2T9Chtza?2BP(1000)

渋谷は「おじさんの街」化、新大久保は10代が溢れる若者の街に…予期せぬ社会的背景
https://biz-journal.jp/2023/07/post_355185.html
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-2cUe)
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2023/07/05(水) 14:42:20.02ID:gw1Zl2lA0
百軒店も再開発だし、渋谷に残るのはチェーン店が入ったビルとラブホだけだよ
どこの地方都市？
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-runv)
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2023/07/05(水) 14:43:29.44ID:bkOo/gS8d
>>150
しかも人口なら若者よりおじさんおばさんの方が多いからビジネスとして成立してしまう
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-66kF)
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2023/07/05(水) 14:46:43.43ID:wCXi4Ih90
>>71
そこから金の無い(給料少ない)奴は退場していったのが今の渋谷

てか渋谷は商店会の横暴私設警備員を作った奴が「渋谷を若者から取り戻したい」とか言ってたんだから
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4784-U1gX)
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2023/07/05(水) 14:47:27.16ID:dPJZwqFM0
様々な理由で地価が安く若者文化が育まれる街が生まれる→再開発で地価上がって消滅
東京はずっとこれの繰り返し。エコノミックアニマルに価値創造は難しかったのかもしれない
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f0d-HUQ0)
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2023/07/05(水) 14:48:03.61ID:bvReB5y00
なんの変哲もないオフィス街になって終わるだけだろうと思ったら記事内でも似たような予想されてんだな
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-7Bzy)
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2023/07/05(水) 14:48:27.16ID:eAgKDgtyM
こういう対立記事、数字取れるんだろうけど、普通に若者いるからな
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6280-c6L3)
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2023/07/05(水) 14:49:00.84ID:OnSq8sOx0
南側だろ？
宇田川町方面から奥渋って若者まだ多いと思うけど
けど10代じゃなくて20代以降かもしれんな
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-uUlO)
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2023/07/05(水) 14:49:14.59ID:wRu3FscZa
>>159
ナントカヒルズが想定してる商圏は意外と狭い
オフィスで働いている人以外はご近所さんぐらい
つまりそこ周辺に住める金持ちだけ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128c-xFv7)
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2023/07/05(水) 14:50:49.66ID:bs2K6fv/0
>>166
奥渋こそおっさんしかおらんわ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-+E3A)
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2023/07/05(水) 14:52:59.59ID:gOwSazCrp
白河の清き流れに耐えかねて……なんて川柳があったよね
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-2cUe)
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2023/07/05(水) 14:54:02.95ID:gw1Zl2lA0
>>162
いやそのときに「戻ってきて欲しい」ってターゲットにしてた金ある高齢者(東横マダム)も渋谷から逃げちゃったのがね
東急本店や東急プラザとかみんな無くなって、東横線と副都心線が直通になったから新宿伊勢丹にいっちゃうっていう
たいして金持ってない氷河期中年～ゆとり世代が昔からの惰性で渋谷で買い物したり飯くったりしてるだけ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-KVLa)
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2023/07/05(水) 14:54:34.81ID:DioU8XdU0
ああゆう上がオフィスみたいなビルって全然商売っ気が無くて店がポツポツ入ってても立ち寄る気すら起きない
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02e6-c6L3)
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2023/07/05(水) 14:55:53.12ID:kDmE2RhL0
新橋はどうなったんだ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-uUlO)
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2023/07/05(水) 15:01:07.58ID:hntmO6NKa
>>173
汐留口の駅前ビルですら手がついてない
烏森口のニュー新橋ビルも先だろう
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6280-c6L3)
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2023/07/05(水) 15:03:11.81ID:OnSq8sOx0
俺が学生時代は代官山～渋谷～原宿で友達と服屋めぐりだったな
まだ同潤会がギリ取り壊し前だった
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 439a-Dlas)
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2023/07/05(水) 15:10:14.08ID:2R2dxzjl0
>>155
再開発どころか港区の開発にすら失敗してるよね
都心に近い真っ新な土地があれだけあってなんで都市計画に失敗できるのかマジで謎
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 672f-ehF7)
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2023/07/05(水) 15:15:34.98ID:KHi5Bx3q0
梅田の真似して一極集中開発して、東京の近年の再開発にしては成功した部類だけどビジネス街になっちゃったからね

梅田は元からビジネス街で問題なかったけど渋谷でそれやったらそりゃ魅力は無くなるよね
ビジネス街としては成功しても
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7793-+xcN)
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2023/07/05(水) 15:27:32.21ID:jtgXxQJA0
>>175
なんばは？
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-3VO7)
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2023/07/05(水) 15:32:21.88ID:08nVwezR0
ガラ悪いのを排除したがってたじゃん
今の若者はみんなガラ悪いんだよ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e229-X9QZ)
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2023/07/05(水) 15:33:09.78ID:u6rg3nD10
>>136
正解
近隣住民は他人に町にきてほしくない
秋葉もそうだった
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6256-+xcN)
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2023/07/05(水) 15:33:12.40ID:Zpzjc2l80
渋谷ってなんだろうな？
他の新宿池袋上野に比べて全然面白さを感じないんだよなぁ
原宿辺りの方が面白いんしゃないの？
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-KCYR)
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2023/07/05(水) 15:34:46.37ID:BZ8PNNnK0
あんなにめちゃくちゃだった駅の構造を整備しようという意気込みは評価されるべき
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e229-X9QZ)
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2023/07/05(水) 15:36:23.80ID:u6rg3nD10
>>172
小便しに立ち寄る場所だ
でかくて不便だけどまあまあ綺麗な公衆便所
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-rc3z)
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2023/07/05(水) 15:38:39.39ID:PRKOMOlQ0
今の奴らてそもそもどこかでちゃんと金落としてるの？
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e289-Jyjt)
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2023/07/05(水) 15:40:56.66ID:2JO/BLFU0
渋谷は店が閉まるのが早いから若いやつらは歌舞伎町周辺に集まる
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62fc-/UNO)
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2023/07/05(水) 15:41:30.77ID:WEf9QC1O0
というか渋谷って今の再開発関係なく
もうこの20年くらい若者の街ではなかったと思う
規模的に池袋、新宿、渋谷はもう若者だけで維持できる規模じゃないから若者の街になるわけがない
原宿とか新大久保とかもっとこじんまりしてたら若者だけでもいけるけど
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-rc3z)
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2023/07/05(水) 15:46:34.85ID:PRKOMOlQ0
>>199
あいつら何目当てで動いてるんだろな
ファッション的にもパッとしない子が多いけど
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-IqN8)
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2023/07/05(水) 15:51:34.78ID:ZZ8wNUHRa?PLT(15001)

ライブハウスとクラブだけでもアホほどあるやん
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-hRAP)
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2023/07/05(水) 15:52:22.55ID:pddllKmt0
>>26
頭皮が逝ってるのはお前
人生終わってるのもお前
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 869f-ievT)
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2023/07/05(水) 15:57:09.03ID:w3t7SekA0
でも宇田川町のあたりはパルコが新しくなったくらいで
昔とそれほど変わってないだろ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/07/05(水) 15:59:16.29ID:h6vPTnSk0
渋谷って西武がセゾン文化で70年代か90年代まで盛り上げたのに
西武が衰退して東急が我が物顔するのうになってから見るからに衰退したよな
東急に文化は作れない　薄っぺらい箱だけ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62fc-/UNO)
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2023/07/05(水) 16:03:14.91ID:WEf9QC1O0
>>202
俺も10年以上前に渋谷のライブハウスで出演したりしてたからある程度知ってるけど
当時からちょっと減ってきたって言われてたしコロナ前でもあそこが閉店かって話ばっかりだったよ
それでコロナだからもう壊滅状態なんじゃない？
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f80-he+X)
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2023/07/05(水) 16:07:31.71ID:fdUBYGId0
再開発でクソつまらないコピペ街を量産してるけど何がしたいのかサッパリわからん
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-IqN8)
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2023/07/05(水) 16:09:24.69ID:ZZ8wNUHRa?PLT(15001)

>>206
いや渋谷で閉じたライブハウスは2店くらいだな
クラブはCONTACTとVISIONは道玄坂の再開発で閉店したけどまた後続店作るようだし
言うほど潰れてないし元気だよ
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-2cUe)
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2023/07/05(水) 16:12:18.27ID:1rSws00id
>>95
渋谷にいろんなカルチャーが根付いたのは90年代までの方が圧倒的に多いからIT企業とか何の関係もないよ
よくある音符の知ったかぶり
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 867b-hRAP)
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2023/07/05(水) 16:13:46.41ID:HRWc5Z/v0
若者のエンタメってあまり金にならんからな
トンキンは金の亡者になったから街も劣化した
資本に媚びすぎるのもよくないことだ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 867b-hRAP)
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2023/07/05(水) 16:14:46.66ID:HRWc5Z/v0
>>43
トンキン自体田舎者の集合体だしね
こうなるのが必然なんでしょ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-DSYG)
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2023/07/05(水) 16:15:29.40ID:MnnGC55gr
>>83
ソースは俺
転職3回してるがずっと渋谷だ
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-+Mc8)
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2023/07/05(水) 16:16:47.43ID:OvONjk3w0
若い奴は路面店のほうが好きなんだよ
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-runv)
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2023/07/05(水) 16:17:34.34ID:b4kT9tsMd
>>187
ガラで判断するとかな
ソーシャルクレジットで判断しないと
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-3Ts5)
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2023/07/05(水) 16:17:34.94ID:5gakA/9EM
ごちゃごちゃ文句言っても街としては
ますます発展していってるよな
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-Hocp)
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2023/07/05(水) 16:18:34.28ID:a61yvvKe0
山手線で渋谷降りてバス停のある1番端の改札から出て、渋谷警察側に渡りたいのに行き方わからないから毎日諦めてバスで並木町まで行ってる
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e229-X9QZ)
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2023/07/05(水) 16:19:09.72ID:u6rg3nD10
記事内でもかかれてるが意図をもって設計された町はさびれる
ビルの店には魅力ない

逆にいうと渋谷は町の魅力を減らしたくてこのなん十年も意図して頑張ってきたということ
人が減ったり若者が減ったならそれはむしろ望むところだろう
おそらく秋葉原も全く同じ
0222Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ATPE)
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2023/07/05(水) 16:21:16.21ID:PnUYghtrd
客単価上げる方向にすすんで、それで若者が減ったというのはそのとおりなんだろーな～

ハロウィンのときは相変わらず若者集まりそうだがw
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 869f-ievT)
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2023/07/05(水) 16:22:53.05ID:w3t7SekA0
渋谷は駅から出るのがめんどくさくなったってのも絶対あると思う

新大久保見てみろよ
階段降りたらサクッと外に出られるだろ？
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f787-hRAP)
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2023/07/05(水) 16:22:54.94ID:+/iPskyw0
古いビルの耐用年数が限界だからしょうがない
新宿も小田急百貨店と京王百貨店を建て直す
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e229-X9QZ)
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2023/07/05(水) 16:24:05.22ID:u6rg3nD10
京都とか鎌倉もそうだが人が集まるとくらせなくなる
だから外から人が来ないでほしいのが本音
ただ観光でめしくってる業者がわずかにいるからそいつらがうるさいから仕方なくゆるしていただけだろう
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f787-hRAP)
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2023/07/05(水) 16:24:31.19ID:+/iPskyw0
渋谷は繁華街の真ん中に駅が無いのも痛い
歩くのがだるい
新宿三丁目駅や都庁前駅を見習えよ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e229-X9QZ)
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2023/07/05(水) 16:26:25.83ID:u6rg3nD10
>>223
あのへん歩いてると実際汚いしガラも悪いが

職安通りとか近くにあるしわりと昔からだとおもうがな
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 867b-hRAP)
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2023/07/05(水) 16:29:38.68ID:HRWc5Z/v0
>>227
それって自己矛盾なんよね
その土地にプライオリティがあるのは観光地だからであって
ただの土地なら価値もないから
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e229-X9QZ)
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2023/07/05(水) 16:30:55.15ID:u6rg3nD10
>>230
そしたら歌舞伎町とか西口の再開発やってビルだらけにして人へらせばいんじゃね
誰が借りるかはしらんけど
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f787-hRAP)
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2023/07/05(水) 16:31:06.91ID:+/iPskyw0
だいたい東急が悪い
2つも渋谷駅があるのに、どっちも狭くて不評なのはもはや天才的
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e229-X9QZ)
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2023/07/05(水) 16:32:51.29ID:u6rg3nD10
>>231
そのへんは観光客来るなって宣伝しても来るだろ？
オーバーユースなんよ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 127f-hRAP)
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2023/07/05(水) 16:39:17.82ID:shRcxfl50
>>23
秋葉原は風俗街と化したから一部のキモい奴意外は行かなくなった
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-runv)
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2023/07/05(水) 16:42:11.71ID:MTk5YLcvp
再開発失敗事例として記録しろ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-uUlO)
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2023/07/05(水) 16:45:02.07ID:HR5MhhLka
駅チカにビル建てて儲けたい
→駅がジャマ
→駅を大深度地下移転
→そんな駅誰も降りなかった
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2af-Cl9N)
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2023/07/05(水) 16:50:50.72ID:IVbc61Yo0
この15年で池袋がめっちゃ人増えたと思う。昔の渋谷を彷彿させる街の混み方してる。メトロ副都心線の効果が大きいのだろうな。
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 430a-6/UK)
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2023/07/05(水) 16:56:16.41ID:Q2heOqpU0
家賃上げてるから再開発としては成功なのでは？　
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 867b-hRAP)
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2023/07/05(水) 17:00:16.23ID:HRWc5Z/v0
>>246
デベロッパーと地主にとってはね
街自体はオワコンになるけど
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-IqN8)
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2023/07/05(水) 17:03:01.48ID:ZZ8wNUHRa?PLT(15001)

渋谷が東急が理想を持ってやってるから全然いいほうだよ
タチが悪いのは汐留や最近では武蔵小杉みたいにデベロッパーが好き勝手にビルやマンション建てて放置するやつ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-IqN8)
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2023/07/05(水) 17:05:35.62ID:ZZ8wNUHRa?PLT(15001)

スクスクもストリームもなんだかんだ人は多い
ただあれがつまらないというのは分かる
そういう人は原宿の方に行こう
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6280-c6L3)
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2023/07/05(水) 17:08:33.29ID:OnSq8sOx0
>>251
展望台とか若いアベックが来てるよね
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6256-+xcN)
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2023/07/05(水) 17:14:50.33ID:Zpzjc2l80
渋谷は文字通りの「谷」で放射状に坂を登るからな
もともと小規模だし、開発するのはなかなか厳しいもんがあるよな
0254Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ATPE)
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2023/07/05(水) 17:14:54.66ID:PnUYghtrd
乗降車数ランキングトップ10
1 954,146 新宿 ＪＲ 東日本旅客鉄道
2 752,700 池袋 ＪＲ 東日本旅客鉄道
3 732,759 渋谷 民営 東急電鉄
4 596,465 新宿 民営 京王電鉄
5 580,752 横浜 ＪＲ 東日本旅客鉄道
6 580,634 大阪 ＪＲ 西日本旅客鉄道
7 542,216 東京 ＪＲ 東日本旅客鉄道
8 444,300 渋谷 ＪＲ 東日本旅客鉄道
9 441,860 品川 ＪＲ 東日本旅客鉄道
10 377,152 大宮 ＪＲ東日本旅客鉄道
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7763-o5lv)
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2023/07/05(水) 17:16:39.64ID:RsNo/bYI0
>>23
>>41
ふーん
大阪は大成功してるのにね
むしろ昔ながらの街に若者が寄り付かない
それが維新の功績として支持されてる
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-gF9w)
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2023/07/05(水) 17:20:44.54ID:txSX5KBs0
>>23
新しさや活気というのは
野蛮と共にあるというか
トレードオフ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-qAQ3)
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2023/07/05(水) 17:21:52.88ID:2QF2gWbb0
>>156
梅田って別に再開発してないよ(建替はあちこちやってるけど)
梅田と線路挟んで反対側にあった鉄道貨物駅の跡地に新しく街を作ってるだけ
https://i.imgur.com/QgAYq1q.jpg
https://i.imgur.com/qsWH8kQ.jpg

東京でいうと
車両基地を転用して開発してる高輪ゲートウェイみたいな感じ
https://i.imgur.com/U4xq61n.jpg
https://i.imgur.com/TceUpY0.jpg
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