日本の総合電機メーカーってなんで壊滅しちまったんだ [237216734]

?2BP(1000) · 2023/07/12(水) 04:03:51.80

リーマンショック無ければまだどうにかなってた？

https://news.yahoo.co.jp/articles/180771bae5ae0f84442ca0083a816151b1531663

2023/07/12(水) 04:48:40.10

>>57
ニッチな商品も大体中国とかだしね
可愛い特殊なキーボードとか
日本製で探してもまず無いし

2023/07/12(水) 04:49:15.70

アメリカだってGEすら生きてんのか死んでんのか判らん状況だし、こうなる運命なんだろ
中韓製品もいずれ他の国の製品に変わっていくだろ

2023/07/12(水) 04:50:27.43

家電各社が基礎能力値を軽視した結果だよ

RPGでいうところのSTRとかDEXとかHPみたいなもん
家電各社は即戦力となる特殊能力（ダメージ２倍、透明化、２回攻撃）だけに注視した
本来そういう特殊能力はあるていどの基礎能力値があってはじめて輝くもので
基礎能力値を驚きのコストと工期でつくれるけど地味な人をバリバリ切り捨てた
中韓の会社は喜んでそういう人を高額で雇い入れた

家電各社が気がついたときにはそういう技術力の継承もされておらず
余計な特殊能力のお陰で、発火、故障、詐称というトラブルに見舞われ現在に至る

結局、ユーザー大多数もがそんな特殊能力なんか興味なく
そこそこの基礎能力がある商品を望んでたんだよ

2023/07/12(水) 04:54:15.30

日本人は貧乏になったからね
AQUAとかハイアールとかTCLとかハイセンスのほうがコスパがいい

2023/07/12(水) 04:57:03.47

俺はまだ白物家電は日本企業のを買っているわ
中国企業ののほうがいい？

2023/07/12(水) 05:00:43.75

>>30
HDDVD主導した東芝の西室
日本の没落に貢献しまくったよ

2023/07/12(水) 05:01:30.63

ブラザーがお手頃価格の製品を作って
海外でシェアを伸ばした

日本企業は高めの機種を販売して
海外から総スカン

2023/07/12(水) 05:03:24.43

>>62
そもそも日本企業の白物家電って買収されて中身中国企業っていうのが多いんじゃないの

2023/07/12(水) 05:03:31.09

>>62
白物はまだ日本製買ってるわ
つい最近もエアコン買い替えたし
この先はわからないけどpc回りはもうワコムくらいしか日本製ないし

2023/07/12(水) 05:05:15.10

日本人が無能だから

2023/07/12(水) 05:08:50.88

人を育てなかった結果でしょ

2023/07/12(水) 05:10:13.33

電機=白物のイメージで言ってるの何で何で？

2023/07/12(水) 05:11:58.34

ITとスマホで世界が平等にスタートラインに立った結果だから単純に力不足、それまではボーナスステージだった
日本はスタートラインにすら立てていない

2023/07/12(水) 05:12:02.07

>>53
えっ、ソニーって本業は保険屋なんだが？　電気はあくまで副業に零落れてるが？

2023/07/12(水) 05:13:23.98

・中国や北朝鮮の軍隊
21世紀になってから、
外国になんの正義もなく侵略して、
民間人を虐殺したって事実は無い。

・アメリカ、イギリスの軍隊
イスラム世界で民間人を虐殺し放題。
下手すると1千万人以上殺してる。

・ジャップ
アメリカ、イギリスはまともな国！
中国、北朝鮮はキチガイ！！

これを洗脳といわずして、何といおうか

2023/07/12(水) 05:16:04.53

最盛期と思われてる時期でさえ、
円安を利用して、
そこそこのものを安く輸出できたのが、取り柄だったからな

中曽根とアメリカの仕組んだ円高誘導（プラザ合意）で、
その特権も終了よ

なぜ特権を終わらされたのかというと、
ジャップが経済でアメリカを潰そうとしたから、
ヒロヒトの命令で

2023/07/12(水) 05:18:00.94

今回の騒動でわかったじゃん
日本人はITオンチしかいない
1パーくらいの人間がIT少し出来てそいつらの知識分けて貰ってるだけ

2023/07/12(水) 05:19:41.04

バブル崩壊で、日本の銀行は三菱以外、全部滅んだ。
日本の主要企業は、日本の主要銀行の支配下にあった。

銀行が潰れ、外資のものになり、
日本の主要企業は全部、外資、アメリカのものになった。

アメリカは、日本企業をゆでカエル式に
ゆっくりじわじわと殺しにきてる。

これが平成以降のジャップ衰退の原因

2023/07/12(水) 05:22:23.81

衰退がくっきりしたのはIT時代に入ってからだろ。

ジャップはアメリカの半導体技術をパクリまくってて、
アメリカの特に科学者たちが激怒してた。

で、ジャップにパクられないようにガードを固めたから、
パソコンの流行るくらいの時期には、
ジャップのIT製品に国際競争力はほとんどなかった。

とすると、衰退の原因は、
アメリカの製品をパクれなくなったから、ということになるなw

2023/07/12(水) 05:22:52.16

民主党が馬鹿みたいな円高にしてそのまんま放置してたから
あそこで潮流が変わった

2023/07/12(水) 05:24:20.29

IBMの作ったOSに日本語環境くっつけただけのものを
ジャップは「国産OS」とかほざいてホルホルしてたんだぜw
レベル低すぎだろ

windows95ブームの到来までこの状況。
windows95の登場で、ジャップのパクリOSは死亡

2023/07/12(水) 05:27:59.73

>>78
OSに近いものを作れてたのは、
一太郎のジャストシステムだけかな
(JustWindowがWindowsレベル)

2023/07/12(水) 05:28:37.77

>>79
ジャップのホルホルは止めろよ恥ずかしい

2023/07/12(水) 05:28:54.19

高くても凄いっていう洗脳が溶けた

2023/07/12(水) 05:30:09.22

>>81
これはありそう
国産信仰解けてる気がする

2023/07/12(水) 05:35:46.10

そもそも日本企業は何かって話だわな。

バブル崩壊以降は、基本、ジャップ主要企業は全部、外資のもの。
株から押さえられてる。

それ以前でも、ジャップの企業は、カタカナ名や
アルファベット名多いし、製品の名前も同様。
これは、間接的に、外資の影響下にあったってことなんだよ。

さらに遡れば、主要企業は財閥系で、
財閥ってのは明治政府が作り出したもので、
その明治政府はイギリスの傀儡政権だった。
だから財閥はイギリスの傀儡なんだよ。

もう明治から、主要な企業についていえば、
純日本企業なんてもんは存在しないんだよ。

ほんとジャップは馬鹿

2023/07/12(水) 05:36:08.45

麻生太郎

2023/07/12(水) 05:37:56.24

>>81
そもそも高度成長期のジャップ家電が世界に売れまくったのは
安い割りに品質が良い　という理由
その戦略を丸ごと中韓にパクられて　次の戦略を描けなかったのがジャップの敗因
なおジャップの高度成長期スローガンは「（欧米の製品に）追いつき追い越せ」で
自らオリジナルのアイデアは最初から持ち合わせていないし生み出す能力もない
ただの猿真似しかできない民族だから、追い越した瞬間に足が止まって
そのまま30年失われっぱなしで過ぎた　←ｲﾏｺｺ

2023/07/12(水) 05:38:40.50

東芝が解体されたけど、
これは民族資本の最後の砦みたいなもんだったのに、
ネットじゃ米軍の情報操作に踊らされて、
東芝解体を祭りのように楽しんでるのがジャップ

結局、自分の首が締まるだけの話なんだがなw

まぁ欧米人の情報操作がそれだけ卑劣で狡猾ってことなんだが

2023/07/12(水) 05:39:19.13

政府は稼ぎ頭から取ることばかり考えて助けるべき時に助けなかったから

2023/07/12(水) 05:49:41.39

>>62
冷蔵庫洗濯機エアコンとか高級な家電は日本製選んじゃうな

2023/07/12(水) 05:49:51.32

経営陣に驚異的な無能しかいなかった

2023/07/12(水) 05:52:11.17

パワハラ自殺

2023/07/12(水) 05:52:36.28

最近の家電って壊れやすいよね
買った時から買い替え準備しとかないと

2023/07/12(水) 05:52:45.56

経営者が責任から逃げ続けて、社員のリストラで誤魔化し続けた結果だろ
だから無能な上層部は生き残って、優秀な開発者からどんどん海外に流出した
当然、日本企業は何にも生み出せなくなって、ただのゾンビ企業になった

2023/07/12(水) 05:53:28.88

研究開発部をリストラして一時的に利益をあげたように見える経営者がもてはやされたからね

ソニーのように研究開発を大事にしてたところ以外は、販路拡大を頑張ろうともせず今や中国に身売りよ

2023/07/12(水) 05:54:02.94

外資で働いた方が技術者も好待遇で幸せ

2023/07/12(水) 05:59:34.45

独自規格作り過ぎて価格競争に勝てなくなったから

2023/07/12(水) 06:00:21.12

>>66
ダイキンはそりゃ世界企業だしなぁ
世界中でダイキンのエアコン見掛けるわ

2023/07/12(水) 06:00:44.89

製造拠点と市場が第三国に移った
日本企業が世界に売る力が無かった
以前は日本だけが作れたから海外が買ってくれたが

2023/07/12(水) 06:02:04.37

丸投げと思考停止
上から目線の技術供与
銀行を甘やかす不良債権処理に中小下請けが潰される

まあソフトウェアがダメになったのは
アメリカのせいだけど

2023/07/12(水) 06:03:56.97

北欧家電ほどブランドでもない
かといって安くもない
モスバーガー化

2023/07/12(水) 06:05:28.78

>>77 ちがいまーす
円高放置してたのは自民党な
麻生の時より下がってるぞ

2023/07/12(水) 06:06:30.53

答えが有るものは得意だったが
ＩＴ時代に新たなモノを生み出せ無い
無駄に覚えるだけの偏差値教育で育った

2023/07/12(水) 06:08:50.11

プラズマクラスター（）とか言い出した頃から各社おかしくなってきた

2023/07/12(水) 06:10:33.99

>>45 そもそも不良債権積み上げた挙句
税金もロクに払ってなかった銀行屋の分際で
企業の業績回復なんてできる訳がなかった

2023/07/12(水) 06:15:18.31

>>61
AQUAって元三菱電機だしハイアールは三洋
ハイセンスは日立だよな
全部取られちゃった悲しいね

2023/07/12(水) 06:15:31.26

給料安いから中韓にごっそり高給で持っていかれた

2023/07/12(水) 06:16:40.81

>>105
まぁおれも中国に行ったニダ

2023/07/12(水) 06:22:03.68

散々リストラしてきて今更なんでとかねーわ

2023/07/12(水) 06:23:24.55

中曽根康弘の政治やろ

2023/07/12(水) 06:24:31.53

BtoCからBtoBにシフトして過去最高益叩き出してる
利益がでない最終製品の開発を止めた

2023/07/12(水) 06:26:11.94

もう安物の中国産いらないんだけど

2023/07/12(水) 06:28:38.89

製造業は賃金の安い国が有利
ITによりリアルタイムで外国工場でも稼働状況把握できるし製造業が駄目なら最先端技術分野で
戦うのが先進国のやる事
為替操作や日銀による株価操作とかで企業も技術開発より国にいかに取り入って税金で仕事もらうか
また国が新しい制度や経済政策で大企業有利になるように働きかける
共産主義国の企業状態
企業は消費者や市場価値の高い技術や製品開発より国の動向を注視している
それで経済発展できるならソ連も崩壊しなかっただろうに
自由競争による企業の創意工夫が民主主義国家が発展する源なのに企業が政府の顔色みている
共産主義経済体制状態

2023/07/12(水) 06:28:59.44

家電はいわゆる技術立国日本の代名詞だったけどその全盛期って他国の製品のパクリと労働ダンピングやってただけなんだよね
つまり国内の労働者を低賃金で搾取することで価格を抑えて他国と同じもの他国より安く売ってシェア奪った
そうやって他国の競合メーカー潰し回った後はパクリ先が無くなった
儲けたカネを技術開発に突っ込んどけば日本独自の良い物を作れるようになってたかも知れないけど実際にはほとんど溜め込んだだけ
だからせいぜい既存の製品を小型化する程度しかできなかった
労働者の賃金が上がらないせいで国内の消費が滞ってデフレ不景気に突入
今ではものづくり産業(笑)全体が他国に品質で抜かれてきてる
てか不正だらけなのがバレて最低限の信用さえ危うい
安倍政権が猛プッシュしてた原発や武器の輸出も結果は惨憺たるもんだし
国家政府の威信をかけた五輪もロケットもウンコで飛行機さえ作れなくなってるし万博もどうなることやら

2023/07/12(水) 06:29:10.06

なんかあったら政府に助けてもらう
もういっそ政府とばっかり取引しよ
結果競争力を失う

2023/07/12(水) 06:32:29.75

主にデータ容量とか、バッテリー容量とか
競合製品とスペックを横並びにしようとするする酷い悪癖があるから

2023/07/12(水) 06:35:04.06

家電ってコモディティ製品だから頑張ってもリターン少ないんだよね、その分インフラやプラントに力入れてるから別にいいじゃん

2023/07/12(水) 06:35:41.21

コモディティ化のサイクルが早すぎるし
コモディティ化すると生産コストがものを言うようになるから
円高、実質金利コスト、人件費で利益がでにくい

2023/07/12(水) 06:37:13.56

家電で勝ててるのってダイキンだけじゃね
製品も凄いけど、それだけじゃあ新興企業に食われるからと
サービス網の整備を徹底してるからこの先も負けそうに無い

2023/07/12(水) 06:41:27.41

一方中国は人民元レートを固定して
為替を安くしてる上に人件費が安い
コモディティ化しやすいサイクルの商品で
競争すると全く勝負にならない

2023/07/12(水) 06:45:29.64

>>118
更に国内で人件費が高くつく職種は輸出先に丸投げ

2023/07/12(水) 06:45:35.00

電気電子は就職余裕
　↓
リストラされましたー

2023/07/12(水) 06:49:13.79

>>77
自民党が下野する直前の麻生政権で、すでに円高だった。

2009年1月19日 13:46
麻生太郎首相は19日午後の参院予算委で、外国為替市場での円高傾向について、
「自国の通貨が高くなって破産した国はない。安くなってほぼ破産ということ
になった国はいっぱいある」と述べた。その上で、「従って高いということ、
イコールマイナスというのは、ものの見方が少々偏り過ぎている」との考えを示した。

ちなみに自民党が連立政権で、村山首相が誕生した頃も80円を割ったことはある。
政権の移行により一時的な為替の変動はあり得る。

2023/07/12(水) 06:56:12.03

https://i.imgur.com/1HFyfht.jpg

2023/07/12(水) 06:56:36.67

こうきのう

2023/07/12(水) 06:56:41.33

だってお前らの家に日本製品なんてもうほとんどないだろ

2023/07/12(水) 06:57:27.26

内需放棄
コミニュケーション能力採用

2023/07/12(水) 07:04:03.78

100年壊れない物より10年で1度壊れる物の方が企業にとって優秀。みたいな風潮に代表される何より優先されるのがコストダウンという目先の金全て経営かな
海外より高いのに同じように壊れるなら選ぶ理由が無いわな

2023/07/12(水) 07:05:40.67

一点張りのガチで使えるレベルの機能がないものを量産して無駄に体力を消費してるからじゃないの
MP3プレイヤーを作ってた時も8GBモデルとか出してたときに120GBモデルを出されてボロ負けしてたし
液晶ペンタブも中途半端な奴を出しまくってたら後追いでタブレットにまともに使える奴が付属されて負けたし

2023/07/12(水) 07:06:11.35

>>1
経済超大国日本はアメリカによって潰された
いわゆる第二の敗戦というやつだ
しかし、日本は第一の敗戦で学習した
第二の敗戦、負けは負けでも不戦敗
おかげで軟着陸できた
GDP長らく2位で今でも3位
日本人はアメリカに潰されたことに気づいていない
もうこれでいいだろ、満足しろや

2023/07/12(水) 07:07:35.63

ソフトウェア軽視とか技術の空洞化とかいろいろあるけど
根本的には似たようなメーカーを護送船団方式で活かし続けてたのがデカい気がしてきた

2023/07/12(水) 07:09:17.44

>>128
どんどん順位が下がり続けることが約束されてるわけだが

2023/07/12(水) 07:16:27.44

ところで冷蔵庫はまで日本メーカー強いよね
1000リットル冷蔵庫発売しないかな

2023/07/12(水) 07:21:10.22

不良債権処理問題なんて小泉時代にとっくに終わってる

2023/07/12(水) 07:21:11.35

新興国でも真似できる製品なら、人件費の安い国が勝つに決まってる

2023/07/12(水) 07:26:30.17

>>83
東芝潰したのは安部政権と経産省だよ
原発メーカーウエスチングハウスを無理矢理買わせたのは自民党統一会派系でしょ

民主時代はむしろ日本の家電メーカーは今より元気だった記憶がある

2023/07/12(水) 07:26:52.98

ジャップの経営者が無能なんだろ

2023/07/12(水) 07:27:31.07

新しいものを作るメンタルをバブル組が崩壊させた

2023/07/12(水) 07:27:57.52

>>135
ジャップ連呼はどうかと思うけど
東芝ひ自民党の統一安倍のせいだぞ
それと経産省な

2023/07/12(水) 07:28:05.90

>>86
東芝にウェスチングハウスを買わせた戦犯の天下り先がハゲタカファンドと三菱重工

2023/07/12(水) 07:29:17.80

>>130
俺は>>128だが、
日本がどこまで落ちぶれるか（どこで落ちぶれるのが止まるか）
俺の私見を述べよう
名目GDPがG7最下位 → 一人当たりGDPが西側の白人様以下
G7に有色人種を入とかなきゃいかんから、
このくらいでアメリカ様も許してくれるだろう
日本は白人様以下以下の一人当たりGDPで、小市民的幸せを追求しろや

2023/07/12(水) 07:30:37.33

客のニーズをないがしろにしたからだろ
しょうもない機能つけて価格上げたり

2023/07/12(水) 07:30:46.94

>>138
それと自民党の安倍統一と経産省な
ウエスチングハウス買え買えと圧力を東芝にかけた

2023/07/12(水) 07:30:53.28

ジャップは怠惰で無能のクズだから

2023/07/12(水) 07:33:17.35

実際のところ家電なんてほとんど進歩してないやん。
白物家電は20年前と比べてもそこまで大差ない。
黒物家電も10年くらい進歩がない上にほとんどの機能がスマホに集約された。
そんなもの新興国の後発メーカーに取って代わられるのは時間の問題だわ。

2023/07/12(水) 07:38:05.36

中国に生産どころか設計も丸投げしてた30年だった

2023/07/12(水) 07:47:46.75

1チップ化、機械機構激減でジャップの本領発揮できず
ド三流でも参入できるようになった

2023/07/12(水) 07:48:30.21

>>141
安倍政権で影の首相と呼ばれた今井（新日鉄や経団連で会長を努めた今井の甥）
これがハゲタカファンドと三菱重工に天下りしている
岸田はこいつの言いなりだとか

2023/07/12(水) 07:51:43.93

経営能力がまったくない
国内のぼったくり商法がまったく通じなくなった
一切統廃合しなかった
ソフト開発力の欠如
おいしい半導体をアメリカに全部もっていかれた
等々

2023/07/12(水) 07:53:54.99

>>143
スマホも外人が作ったパーツを集めて外人が作ったOSを乗せて売ってるだけだし
AIも外人が作ったGPTモデルを使ってキャッキャしとるだけやなぁ

2023/07/12(水) 07:54:14.97

三洋なんかの一部技術は凄かった

ただ国策で国から金注ぎ込みまくってるサムスンや中国メーカーと勝負しろってのが不可能だったので滅びた

2023/07/12(水) 07:57:17.91

中国韓国←国が絶大な税制優遇と資本投下
東芝←国がゴミを買わせておいて挙句の果てに救済すらせずに見捨てる

2023/07/12(水) 07:57:47.89

アメリカのGEも落ちぶれてるように、業界的に避けようの無い運命。
ソニーみたいに金融だのエンターテイメントだの、幅広くセンス良くやらないと難しい。
パナソニックも幅広くやってたけど、致命的にセンスが悪い。なのでイマイチな業績だが、幅広くやってきたから生き残ってるというのも、ある。

2023/07/12(水) 07:59:27.74

世界取れる力はあったのにお得意のジャップ仕草で自滅っていういつものパターンだろ
ジャップは上に立つ素養が民俗レベルで皆無なんだよ

2023/07/12(水) 08:00:43.07

>>33
結局これだよな
国が首切らせてくれない
雇用調整金とか貰っちゃってるし

2023/07/12(水) 08:01:37.33

>>131
Best Buy のサイトで調べてみたら、冷蔵庫は
GE、LG、Samsung ばっかり。

そもそもの話、日本メーカーの製品が並ぶのは
テレビ、カメラ、ゲームくらいしか無かった。

2023/07/12(水) 08:02:18.96

冷蔵庫の中身を外出先からスマホで確認できるとかやってるから

2023/07/12(水) 08:03:41.35

>>36
二股ソケット作らんと “綜合”電機と云えないと思うぷ

2023/07/12(水) 08:05:42.67

>>143
Best Buy のサイトを見れば分かるけれど、アメリカでは
冷蔵庫、テレビもそれなりに進化している。

多分、白物家電全体では進歩しており、日本の白物家電
だけが進歩を止めているのだと思う。

2023/07/12(水) 08:07:15.72

>>85
ウォークマンや家庭用ビデオデッキや
液晶テレビやビューカム、カメラ付き携帯など
一般家庭生活に革命をもたらした製品は沢山日本の電機メーカーが生み出してる。
多すぎてお前が理解できてないだけ
ビデオそのもの、磁気テープそのもの液晶そのものは欧米の発明でもそれを使って生活をどう変えるかを形にしたのは日本の電機メーカー
中韓のメーカーはそれすらしていない
単に既に日本が形にした家電のシェアを奪った以上の事をしてない。
何か今までなかった家電を中韓がつくりだしたか？